*Зачем жить?

[Jumis]

как ни парадоксально, но верный выбор существует хотя бы потому, что на самом деле выбора вовсе нет. потому что всё строго детерминировано. то есть выбор уже сделан без нас, только мы его не знаем еще.

Сделан кем? В детерминированном, подчиняющемся физическим законам мире нет места свободе воли.

Слова агента Смита? 

[Валер]

как ни парадоксально, но верный выбор существует хотя бы потому, что на самом деле выбора вовсе нет. потому что всё строго детерминировано. то есть выбор уже сделан без нас, только мы его не знаем еще.

Сделан кем? В детерминированном, подчиняющемся физическим законам мире нет места свободе воли.

Вы таки считаете что Ваша воля свободна

[Artiemij]

Вы таки считаете что Ваша воля свободна

С чего вдруг?

[Валер]

Вы таки считаете что Ваша воля свободна

С чего вдруг?

Ну так я понял Вашу реплику

[ostapenkovr]

Вся информация о человеке, все его грехи и благие дела записываются ангелами в его книге жизни, поэтому нет необходимости в материальных мозгах.

Ergo мозги нам и не нужны. А у некоторых их и так нет 

[Artiemij]

В том и дело, что с научной точки зрения свобода воли — это иллюзия. Какая свобода, если все желания и поступки определяются вполне материальным мозгом, подчиняющимся физическим законам?

[Валер]

В том и дело, что с научной точки зрения свобода воли — это иллюзия. Какая свобода, если все желания и поступки определяются вполне материальным мозгом, подчиняющимся физическим законам?

Лично я не представляю как мозг определяет мне желания, ну да мне можно, я гуманитарий. Но я представляю как мои желания определяются моим прошлым опытом

[Artiemij]

Лично я не представляю как мозг определяет мне желания, ну да мне можно, я гуманитарий.

Как-то так:

Бенджамин Либет провел в 1973 году эксперимент, который поставил под сомнение наличия свободной воли у человека. В эксперименте он ставил перед человеком циферблат, на котором быстро вращался огонек. К запястью испытуемого и определенным участкам его мозга были подключены датчики. В какое-то время, когда испытуемый принимал решение пошевелить кистью, к которой был прикреплен датчик, испытуемый запоминал по циферблату число, на котором остановился огонек (по сути, время принятия решения). После этого он шевелил кистью. Датчики, прикрепленные к мозгу испытуемого, регистрировали активность некоторых участков, называемую «Потенциалом готовности». Время потенциала готовности, принятия решения и шевеления кистью регистрировались приборами.

Вопреки ожиданиям приборы показали такую последовательность событий:

- сначала появлялся потенциал готовности;

- потом примерно через 350 мс испытуемый сознательно принимал решение пошевелить кистью (это регистрировалось временем на циферблате перед ним);

-через примерно 100 мс шел сигнал от запястья кисти.

Т.е. до момента сознательного решения человека, его мозг уже активировался. Выходит, что наше принимаемое сознательное решение является лишь следствием мозговой бессознательной активности определенных участков мозга.

В других экспериментах доктор Либет сверял время появления в сознании заранее заданных процессов и время, когда эти процессы происходили в мозге испытуемого. Оказалось, что сознание человека регистрировало события на полсекунды позже реального времени, когда они происходили. Т.е. сознание живет как бы прошлым на полсекунды.

Получается, что наше сознание является только регистратором событий в мозгу, а все решения и действия выполняются мозгом и подсознанием автоматически. В том числе, как показал первый эксперимент, это касается и «сознательно» принятых решений.

[Валер]

Т.е. до момента сознательного решения человека, его мозг уже активировался. Выходит, что наше принимаемое сознательное решение является лишь следствием мозговой бессознательной активности определенных участков мозга.

Это следует понимать так, что Вы и я вообще не при делах, а с мозгами нашими хоть налаживай связь как с братьями по разуму? ..

[Валер]

А если попробовать объяснить это проще? Например так - человек типа не сразу реагирует на принятие собственного решения? Даже без привлечения всяких материй навроде подсознания и т.д., а просто имея в виду время на фиксацию во внимании огонька и числа?

[Artiemij]

А если попробовать объяснить это проще? Например так - человек типа не сразу реагирует на принятие собственного решения? Даже без привлечения всяких материй навроде подсознания и т.д., а просто имея в виду время на фиксацию во внимании огонька и числа?

Мне тоже хотелось бы в это верить, однако:

There has been a long controversy as to whether subjectively 'free' decisions are determined by brain activity ahead of time. We found that the outcome of a decision can be encoded in brain activity of prefrontal and parietal cortex up to 10 s before it enters awareness. This delay presumably reflects the operation of a network of high-level control areas that begin to prepare an upcoming decision long before it enters awareness.
http://www.nature.com/neuro/journal/v11/n5/abs/nn.2112.html

[Валер]

Артемий, будучи всего лишь гуманитарием,  сдаюсь . Ну так а как всё же насчёт обусловленности опытом? Сколько бы не длились энти секунды до принятия решения а ведь родись Вы скажем в Северной Корее, таки уже  забрились бы в армию сами.. Пропаганда, однако

[Artiemij]

Артемий, будучи всего лишь гуманитарием,  сдаюсь . Ну так а как всё же насчёт обусловленности опытом? Сколько бы не длились энти секунды до принятия решения а ведь родись Вы скажем в Северной Корее, таки уже  забрились бы в армию сами.. Пропаганда, однако

Не понимаю, что вы имеете в виду. Речь идёт о том, что действия человека (как и любого другого объекта во вселенной) определяются исключительно законами природы, а не некой силе, существующей вне этих законов. Т.е. в том числе и полученным ранее опытом.

[amaZulu]

да не зачем

нормальное стр. оружие и давно бы пора 

надоело   

[Nevik Xukxo]

надоело

жить надоело? такому жизнерадостному котику?

[amaZulu]

надоело

жить надоело? такому жизнерадостному котику?

ну да
у котика - депрессия 

[Shaliman]

надоело

жить надоело? такому жизнерадостному котику?

ну да
у котика - депрессия 

Поймай мышку!

[Pinia]

надоело

жить надоело? такому жизнерадостному котику?

ну да
у котика - депрессия 

Поймай мышку!

хороший совет 

[Nevik Xukxo]

Поймай мышку!

А лучше двух.

[Марго]

жить надоело? такому жизнерадостному котику?

Какой же он "жизнерадостный"?! Вы на подбородочек-то посмотрите. СкЭптик!

[amaZulu]

надоело

жить надоело? такому жизнерадостному котику?

ну да
у котика - депрессия 

Поймай мышку!

хороший совет 

моя мышка мне всегда дает хорошие советы

[ISIDA]

последние 3 года думаю над этим
суть жизни в чем состоит ?! работаешь учишься отдаешь ,чуть ли не всю свою  жизнь на " заработки " улучшение условий жизни , помощь родителям , родным , и.тд
ну а  дальше что ? ...встречаешь любовь . рожаешь детей ...через 3-5 лет "вечная любовь " уходит ..и понеслись дет.сады школы детей ..как женить их как выдать замуж ... и как успешно готовиться к миру иному ...
ну а разве для этого человек создан ??!!
хмм...думаю ,что все таки нет ......

[heckfy]

Ага, он создан для счастья аки птица для полёта

[Mercurio]

Думаю, что все-таки да

[Иван-Царевич]

последние 3 года думаю над этим
суть жизни в чем состоит ?! работаешь учишься отдаешь ,чуть ли не всю свою  жизнь на " заработки " улучшение условий жизни , помощь родителям , родным , и.тд
ну а  дальше что ? ...встречаешь любовь . рожаешь детей ...через 3-5 лет "вечная любовь " уходит ..и понеслись дет.сады школы детей ..как женить их как выдать замуж ... и как успешно готовиться к миру иному ...
ну а разве для этого человек создан ??!!
хмм...думаю ,что все таки нет ......

К какому простите?