Цитата: snn от ноября 10, 2012, 17:12
У моих родителей никакого крючка. У бабушек-дедушек - ни разу.
Не знаю как у вас, у нас, чувашей, глаза крючком (миндалевидные) - это наше, исконное:
(http://s017.radikal.ru/i426/1211/52/c83df3da5805.jpg)
Сразу возникает вопрос:
как соотносятся эти "чувашские" глаза с классическими антропологическими классификациями на суб-расы? (я имею в виду Балтид, Нордид, &c - я не знаю какие типы преобладают среди чувашей?) Связаны ли эти "чувашские" глаза с длиной и шириной головы?
А то так можно говорить и об особой чувашской расе...
Жендосо! Миндалевидные глаза это один из вариантов классических глаз европеоидной расы. )))
На твоих фотографиях "крючков", кстати, нет. :)
Цитата: Alexandra A от ноября 10, 2012, 18:20
Сразу возникает вопрос:
как соотносятся эти "чувашские" глаза с классическими антропологическими классификациями на суб-расы? (я имею в виду Балтид, Нордид, &c - я не знаю какие типы преобладают среди чувашей?) Связаны ли эти "чувашские" глаза с длиной и шириной головы?
А то так можно говорить и об особой чувашской расе...
Это обычные глаза встречаемые на просторах Европы. Никаких особых чувашских глаз нет. Фенотипы - самые разные. :)
С длиной и шириной головы форма глаз никак не связана. Особой чувашской расы нет. ;D
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 18:47
Это обычные глаза встречаемые на просторах Европы. Никаких особых чувашских глаз нет. Фенотипы - самые разные.
С длиной и шириной головы форма глаз никак не связана. Особой чувашской расы нет.
И один этнический чуваш не может отличить на улице другого этнического чуваша?
При условии что чуваш одет в обычную европейскую одежду, и не произнёс ещё ни слова?
Чуваши в основном всякие уралоиды или есть и вполне обычные европеоиды? :what:
В Рейхе евреев тоже по глазам выявляли, безошибочно.
Цитата: Alexandra A от ноября 10, 2012, 18:20
Сразу возникает вопрос:
как соотносятся эти "чувашские" глаза с классическими антропологическими классификациями на суб-расы? (я имею в виду Балтид, Нордид, &c - я не знаю какие типы преобладают среди чувашей?) Связаны ли эти "чувашские" глаза с длиной и шириной головы?
А то так можно говорить и об особой чувашской расе...
Глаза эти - доставшаяся чувашам от предков компонента южносибирского типа большой монголоидной расы. Гены, кодирующую такую форму доминантны. А в расовом отношении чуваши представляют из себя различные миксы древнего южносибирского типа (от булгар, думаю, скорее всего, древнейший, связанный с истоками нашего языка), уральского (тоже от булгар, которым достался от ассимилированных местных финно-угров) и европеоидного понтийского степного (этот , видимо, и от булгар,которым, в свою очередь, достался, возможно, от ассимилированных кочевых иранцев и от ассимилированной чувашами части поздних кыпчакоязычных кочевников) - кому сколько родители отпишут. Плюс еще чуваши в свое время приняли в свою среду множество русских полоняников. Поэтому определенного расового типа у нас нет - от одних и тех же родителей могут родиться "русский","узбек", "турок" и еще кто угодно (встречал даже похожих на африканцев). Типа того.
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 18:12
Не знаю как у вас, у нас, чувашей, глаза крючком (миндалевидные) - это наше, исконное:
Может, я совсем слепой, но глаза на фотографиях, как мне кажется, совершенно разной формы. :???
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2012, 19:02
Чуваши в основном всякие уралоиды или есть и вполне обычные европеоиды? :what:
В основном, все же, тураниды, имхо. Обычные европеоиды, конечно же, есть. Как есть и обычные монголоиды. Есть кудрявые, есть курчавые, прямоволосые, кареглазые (этих большинство), сероглазые, зеленоглазые, есть депигментированные, есть смуглые, есть с желтоватым оттенком кожи (типа меня), есть краснокожие, есть очень смуглые. Есть с глазами навыкате, есть с обычными, есть с глубоко посаженными. Есть сильно волосатые, есть умеренно волосатые, есть и почти безволосые (как я, у которого даже под мышками почти не растет, извините за подробности). Всякие есть. Богаты мы генофондом. И это хорошо. Перспективные мы.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2012, 19:19
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 18:12
Не знаю как у вас, у нас, чувашей, глаза крючком (миндалевидные) - это наше, исконное:
Может, я совсем слепой, но глаза на фотографиях, как мне кажется, совершенно разной формы. :???
+500! :D
Жендосо, ваши антропологические штудии очень поднимают настроение. ;D
Александра, у чувашей преобладают европеоидные типажи с разной долей уралоидной примеси. В основном уралоидной, реже, туранидной.
ЦитироватьГлаза эти - доставшаяся чувашам от предков компонента южносибирского типа большой монголоидной расы.
У монголоидов совсем другие глаза. :)
глазки узенькие, злые, руки длинные, худые, нос торчком, спина крючком, жопа - ящичком.... кто это? :???
Цитата: Чугуний от ноября 10, 2012, 19:30
глазки узенькие, злые, руки длинные, худые, нос торчком, спина крючком, жопа - ящичком.... кто это? :???
Чугуний? :???
Господа, активнее обсуждаем!
Я понимаю, что глаза не сиськи, но всё равно надо активнее.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2012, 19:19
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 18:12
Не знаю как у вас, у нас, чувашей, глаза крючком (миндалевидные) - это наше, исконное:
Может, я совсем слепой, но глаза на фотографиях, как мне кажется, совершенно разной формы. :???
Дело не столько в форме глаза в целом, а в раскосости. Внутренний уголок "чувашского" глаза, продолжая верхнюю линию, уходит много ниже линии глаз, угол его при этом указывает вниз. У классических же европеоидов ( у негроидов тож) верхний отрезок внутреннего уголка обычно ломает верхнюю линию глаза (не всегда, но чаще всего), а сам уголок вниз не указывает (на переносицу указывает). Это же очевидно :donno:
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 19:24
В основном, все же, тураниды, имхо. Обычные европеоиды, конечно же, есть.
Как есть и обычные монголоиды. Есть кудрявые, есть курчавые, прямоволосые,
кареглазые (этих большинство), сероглазые, зеленоглазые, есть
депигментированные, есть смуглые, есть с желтоватым оттенком кожи (типа меня),
есть краснокожие, есть очень смуглые. Есть с глазами навыкате, есть с обычными,
есть с глубоко посаженными. Есть сильно волосатые, есть умеренно волосатые, есть
и почти безволосые (как я, у которого даже под мышками почти не растет, извините
за подробности). Всякие есть. Богаты мы генофондом. И это хорошо.
Перспективные мы.
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 19:26
Александра, у чувашей преобладают европеоидные типажи с разной долей уралоидной
примеси. В основном уралоидной, реже, туранидной.
Zhendoso, snn,
спасибо большое за информацию!
Вот это я и хотела узнать когда задавала вопросы в этой теме.
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 19:26
Жендосо, ваши антропологические штудии очень поднимают настроение.
А что не так?
Информация не точная или не полная?
Я лично хотела узнать именно про антропологические типы...
Цитата: Чугуний от ноября 10, 2012, 19:30
глазки узенькие, злые, руки длинные, худые, нос торчком, спина крючком, жопа - ящичком.... кто это? :???
:green: Кстати, глазки у нас, чувашей, обычно не узкие (в абсолютном размере). Но, как я заметил, местные русские ассоциируют раскосость с узкоглазостью. Поэтому глаза, которые я вижу круглыми, мой русский друг может видеть узкими, при этом реальная высота глазной щели у него в большинстве случаев будет меньше (наши местные русские все реально узкоглазые какие-то )))
Цитата: Alexandra A от ноября 10, 2012, 19:45
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 19:26
Жендосо, ваши антропологические штудии очень поднимают настроение.
А что не так?
Информация не точная или не полная?
Я лично хотела узнать именно про антропологические типы...
Я про поэтизирование "чувашских глаз". :)
Про то, как у Жендосия антропология стала поэзией. )))
Кстати, у самого Жендосы глаза круглые. :D
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 19:46
Цитата: Чугуний от ноября 10, 2012, 19:30
глазки узенькие, злые, руки длинные, худые, нос торчком, спина крючком, жопа - ящичком.... кто это? :???
:green: Кстати, глазки у нас, чувашей, обычно не узкие (в абсолютном размере). Но, как я заметил, местные русские ассоциируют раскосость с узкоглазостью. Поэтому глаза, которые я вижу круглыми, мой русский друг может видеть узкими, при этом реальная высота глазной щели у него в большинстве случаев будет меньше (наши местные русские все реально узкоглазые какие-то )))
Не надо говорить за всех чувашей! >(
У меня узкие. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ.
Ясно?
Цитата: Alexandra A от ноября 10, 2012, 19:45
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 19:26
Жендосо, ваши антропологические штудии очень поднимают настроение.
А что не так?
Информация не точная или не полная?
Я лично хотела узнать именно про антропологические типы...
Не обращайте внимания. Она никогда не была в Чувашии, выросла в одной из центральных областей России.
Я же с рождения и по сей день здесь.
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 19:48
Не надо говорить за всех чувашей! >(
У меня узкие. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ.
Ясно?
А крючком? Или "прямые"? ;)
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 19:35
Господа, активнее обсуждаем!
Я понимаю, что глаза не сиськи, но всё равно надо активнее.
А чё тут обсуждать? На 4-й и 7-й - монголоидки (мне они наиболее симпатичны), на 6-й - Жендосо, на 8-й - его близкая родственница. Ярко выраженной миндалевидности не заметил.
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 18:12
И, для сравнения, классические европеоидные глаза
:o Вы зачем так над ними поиздевались? Какой-то пришелец получился. Вернее, над ним - там один глаз на самом деле.
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 19:51
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 19:48
Не надо говорить за всех чувашей! >(
У меня узкие. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ. УЗКИЕ.
Ясно?
А крючком? Или "прямые"? ;)
Прямые, ка у всей родни.
Цитата: Alexandra A от ноября 10, 2012, 19:01
И один этнический чуваш не может отличить на улице другого этнического чуваша?
При условии что чуваш одет в обычную европейскую одежду, и не произнёс ещё ни слова?
Я обычно отличаю почти безошибочно по глазам (в основном) и по носу - у местных чувашей нос обычно или с горбинкой (чаще)или приплюснутый, плюс у чувашей скуластость заметна. При этом еще и умею отличать татар-мишар от русских, но этих не всегда. Если светлокожий человек "похож на русского", нос "уточкой", а внешний угол глаза много выше внутреннего, то часто это будет эрзя (их у нас очень мало).
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 19:48
Не обращайте внимания. Она никогда не была в Чувашии, выросла в одной из центральных областей России.
Я же с рождения и по сей день здесь.
Александра, не слушайте его. Я примерно раз в год бываю в Чувашии. А уж родня у нас постоянно гостит. :)
Жендосо три года назад убеждал чувашский форум в том, что у него эпикантус. А там нет даже намёка на этот самый эпикантус. :D
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 19:56
Прямые, ка у всей родни.
А я смотрю на фото и вижу, что "крючком".
Цитата: sasza от ноября 10, 2012, 19:54
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 19:35
Господа, активнее обсуждаем!
Я понимаю, что глаза не сиськи, но всё равно надо активнее.
А чё тут обсуждать? На 4-й и 7-й - монголоидки (мне они наиболее симпатичны), на 6-й - Жендосо, на 8-й - его близкая родственница. Ярко выраженной миндалевидности не заметил.
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 18:12
И, для сравнения, классические европеоидные глаза
:o Вы зачем так над ними поиздевались? Какой-то пришелец получился. Вернее, над ним - там один глаз на самом деле.
4-я и 7-я не монголоидки, а уралоидки. Кстати, глазки без эпикантуса.
Жендосо, выложите нам с эпикантусом глазки. :)
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 20:00
Давай фото.
Нет уж, сама выкладывай. Я даже координат его не скажу. Таковы правила. :green:
Жендосо, вот таких женщин надо любить. Настоящая поволжская красота:
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 20:00
4-я и 7-я не монголоидки, а уралоидки. Кстати, глазки без эпикантуса.
Мы в школе только негроидов, европеоидов и монголоидов проходили. Уралоидов и эпикантус не проходили :'(
Чой-то замолк поэт-антрополог. Видать, не понравилась фотка. :'(
Наверное, угол наклона глазной щели в ФОтошопе мерит. :umnik:
Цитата: sasza от ноября 10, 2012, 20:12
Мы в школе только негроидов, европеоидов и монголоидов проходили.
Это всё равно, что пытаться углядеть вирус лупой.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2012, 21:22
Это всё равно, что пытаться углядеть вирус лупой.
Так микроскоп же занят. Им гвозди забивают.
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 19:38
Дело не столько в форме глаза в целом, а в раскосости.
Раскосость (приподнятый внешний угол глаза) широко распространена по всей Северо-Восточной Европе, ичсх, наиболее характерна для финноязычных популяций. :donno:
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2012, 21:39
финноязычных
что вы имеете в виду под этим кривотермином?
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 20:09
Жендосо, вот таких женщин надо любить. Настоящая поволжская красота:
Балтид?
Женщина с настоящей поволжской красотой?
Цитата: Alexandra A от ноября 10, 2012, 21:53
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 20:09
Жендосо, вот таких женщин надо любить. Настоящая поволжская красота:
Балтид?
Женщина с настоящей поволжской красотой?
Да. :)
Балтидный спектр в Поволжье хорошо представлен, кстати.
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 20:09
Жендосо, вот таких женщин надо любить. Настоящая поволжская красота:
Симпатяшная, глаза, как и положено, крючком, вроде как. Встреть ее в Канаше, заговорил бы с ней по-чувашски. Встретив в Москве, подумал бы, что чувашка/казанская татарка/марийка/удмуртка/башкирка. Подумал бы, что не мишарка, не русская, не эрзя. Но мне больше нравятся наши местные типажи канашских шахерезад ивановн с "глазам-крючком" - см. спойлер (все фото из канашской группы в контакте):
(http://cs10992.userapi.com/u25448737/-6/x_2d566252.jpg)
(http://cs407022.userapi.com/v407022698/2e35/aiuCBzObXdI.jpg)
http://cs5888.userapi.com/u8101041/-6/x_e5717764.jpg (http://cs5888.userapi.com/u8101041/-6/x_e5717764.jpg)
(http://cs403329.userapi.com/v403329445/fd5/aMdmgYEOjKY.jpg)
(http://cs305102.userapi.com/u42430443/-6/x_e547545a.jpg)
(http://cs319520.userapi.com/v319520048/457d/p_yAg1LbA8A.jpg)
(http://cs407224.userapi.com/v407224229/25f8/sNiuo8IDAWc.jpg)
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 23:26
Встретив в Москве, подумал бы, что чувашка/казанская татарка/марийка/удмуртка/башкирка. Подумал бы, что не мишарка, не русская, не эрзя.
Думать, что человек не является русским, стоит, только если он негр, да и то не факт...
Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2012, 10:28
Цитата: Zhendoso от ноября 10, 2012, 23:26
Встретив в Москве, подумал бы, что чувашка/казанская татарка/марийка/удмуртка/башкирка. Подумал бы, что не мишарка, не русская, не эрзя.
Думать, что человек не является русским, стоит, только если он негр, да и то не факт...
Афрорусских не встречал еще, но знавал афроукраинку, люто не любившую "москалей" и готовую чуть ли не умереть за ридну мову.
современные чуваши вне языкового поля стали условностью, подобно многим другим
Прочитал всю эту тему про безподмышечных имхоедов - ничего не понял.
Может быть таки "глаза крючком" - намёк на эпикантус?
Так чуваши вовсе не монголоидны. :donno:
Цитата: ostapenkovr от ноября 11, 2012, 13:03
Прочитал всю эту тему про безподмышечных имхоедов - ничего не понял.
Может быть таки "глаза крючком" - намёк на эпикантус?
Пэйнт рулит :green:
(http://s019.radikal.ru/i624/1211/ff/c9300418613d.jpg)
Теперь понятно?
Да мне-то понятно с самого начала, поскольку миндалевидная форма глаз априорно - еврейская! Отож брэнд!
Цитата: ostapenkovr от ноября 11, 2012, 15:21
Да мне-то понятно с самого начала, поскольку миндалевидная форма глаз априорно - еврейская! Отож брэнд!
:D
Не вижу ничего смешного - миндалевидные глаза - очень красиво!
А, впрочем, и неминдалевидные - лишь бы человек хороший попался!
Цитата: ostapenkovr от ноября 11, 2012, 16:33
Не вижу ничего смешного - миндалевидные глаза - очень красиво!
А, впрочем, и неминдалевидные - лишь бы человек хороший попался!
Я не оспариваю, что миндалевидная форма глаз это очень красиво. Тут другое смешно.
Начали про чувашей, а кончили, как всегда, евреями. (с)
посмотрел на фото глаз и лиц. почти все русские что глаза что лица. точней у русских в черноземье такие же. кроме, конечно, нижнего левого варианта, который ближе к монголоидному.
Цитата: sasza от ноября 10, 2012, 20:12
Мы в школе только негроидов, европеоидов и монголоидов проходили. Уралоидов и эпикантус не проходили :'(
Если быть точным, еще рассказывали про метисов, мулато и самба. И в атласе еще Индия, Эфиопия и Полинезия (кажется) были помечены как "смешанные и переходные расы".
Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 21:37
посмотрел на фото глаз и лиц. почти все русские что глаза что лица. точней у русских в черноземье такие же. кроме, конечно, нижнего левого варианта, который ближе к монголоидному.
И щеки со скулами у черноземных русских тоже пухлявые? У нас щеки и кожа в районе скул реально толстые (подкожного жира на лице, в среднем, больше чем у русских в среднем же), даже если лицо небольшое.
Цитата: piton от ноября 11, 2012, 22:07
Цитата: sasza от ноября 10, 2012, 20:12
Мы в школе только негроидов, европеоидов и монголоидов проходили. Уралоидов и эпикантус не проходили :'(
Если быть точным, еще рассказывали про метисов, мулато и самба. И в атласе еще Индия, Эфиопия и Полинезия (кажется) были помечены как "смешанные и переходные расы".
индия вроде была частично помечена
Цитата: Zhendoso от ноября 11, 2012, 22:18
Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 21:37
посмотрел на фото глаз и лиц. почти все русские что глаза что лица. точней у русских в черноземье такие же. кроме, конечно, нижнего левого варианта, который ближе к монголоидному.
И щеки со скулами тоже пухлявые? У нас щеки и кожа в районе скул реально толстые (подкожного жира на лице, в среднем, больше чем у русских в среднем же), даже если лицо небольшое.
русские они ж разнотипные. те среди которых я всю жизнь прожил практически такие же. я бы никак не отличил на лицо
Цитата: Zhendoso от ноября 11, 2012, 22:18
Цитата: гранитокерам от ноября 11, 2012, 21:37
посмотрел на фото глаз и лиц. почти все русские что глаза что лица. точней у русских в черноземье такие же. кроме, конечно, нижнего левого варианта, который ближе к монголоидному.
И щеки со скулами у черноземных русских тоже пухлявые? У нас щеки и кожа в районе скул реально толстые (подкожного жира на лице, в среднем, больше чем у русских в среднем же), даже если лицо небольшое.
Подкожный жир на лице обычное дело для всей северо-восточной Европы. Холодно - бррррр. Вот и обрастают северные европейцы и северные монголоиды жиром на лице, да складку века приобретают. Не даром же генетики выделили кластер Северная Евразия. Хоть ты европеоид, хоть монголоид, а попал на Север - крепчай духом да телом, иначе - кранты, братишка.
Это южные европейцы и юго-восточные азиаты могут позволить себе лица поуже, утончённость всякую, фарфор-марфор, гейши-куртизанки, дамы с камелиями, а у нас дамы - с веслом!
Как сказать - насчёт Ю. В. Азии. Однажды показали красавиц народа Мяо-яо (Китай) - лица даже не лунообразны, а шарообразны!
Миндалевидные - это какие?
Цитата: snn от ноября 11, 2012, 22:26
Подкожный жир на лице обычное дело для всей северо-восточной Европы. Холодно - бррррр. Вот и обрастают северные европейцы и северные монголоиды жиром на лице, да складку века приобретают. Не даром же генетики выделили кластер Северная Евразия. Хоть ты европеоид, хоть монголоид, а попал на Север - крепчай духом да телом, иначе - кранты, братишка.
А Нордиды Швеции?
Разве у Нордидов в Щвеции и Норвегии - не узкие лица? Хотя там довольно холодно.
Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 07:08
Как сказать - насчёт Ю. В. Азии. Однажды показали красавиц народа Мяо-яо (Китай) - лица даже не лунообразны, а шарообразны!
Вообще нельзя забывать основоное - различие между расами, или суб-расами внутри одной большой европеоидной или монголодной расы - прежде всего определяется по костям черепа. Лучше - по черепу давно умершего человека.
Мягкие ткани в могиле не сохранются. Мы не может сказать сколько подкожного жира было в Палеолите у охотников Магдаленской Эпохи, или в Неолите у земледельцев Линейно-Ленточной Керамики.
И у современных живых людей - лучше смотреть на их лица, и прежде всего подмечать размеры костей черепа - они сохранятся и через тысячи лет, когда отомрут мягкие ткани.
Вот так классифицируют людей.
Угу, по методу Герасимова :yes:
Цитата: Alexandra A от ноября 12, 2012, 07:52
Цитата: snn от ноября 11, 2012, 22:26Подкожный жир на лице обычное дело для всей северо-восточной Европы. Холодно - бррррр. Вот и обрастают северные европейцы и северные монголоиды жиром на лице, да складку века приобретают. Не даром же генетики выделили кластер Северная Евразия. Хоть ты европеоид, хоть монголоид, а попал на Север - крепчай духом да телом, иначе - кранты, братишка.
А Нордиды Швеции?
Разве у Нордидов в Щвеции и Норвегии - не узкие лица? Хотя там довольно холодно.
Вы путаете ширину лица и количество подкожного жира.
Это разные вещи. Лицо может быть узким, но жировая прослойка при этом будет присутствовать.
У чувашек тоже часто узкие лица. Как-то на чувашском форуме обсуждали чувашек и русских. Так один чуваш написал, что у русских женщин лица шире, чем у чувашек.
Ширина лица вообще не расовый признак, кстати. И среди жителей Европы и Кавказа у чувашей не самый большой скуловой диаметр.
Цитата: Alexandra A от ноября 12, 2012, 07:57
Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 07:08
Как сказать - насчёт Ю. В. Азии. Однажды показали красавиц народа Мяо-яо (Китай) - лица даже не лунообразны, а шарообразны!
Вообще нельзя забывать основоное - различие между расами, или суб-расами внутри одной большой европеоидной или монголодной расы - прежде всего определяется по костям черепа. Лучше - по черепу давно умершего человека.
Мягкие ткани в могиле не сохранются. Мы не может сказать сколько подкожного жира было в Палеолите у охотников Магдаленской Эпохи, или в Неолите у земледельцев Линейно-Ленточной Керамики.
И у современных живых людей - лучше смотреть на их лица, и прежде всего подмечать размеры костей черепа - они сохранятся и через тысячи лет, когда отомрут мягкие ткани.
Вот так классифицируют людей.
Александра, на мягкие ткани у живых людей антропологи обращают внимание, поверьте. Считается, что на севере подкожная жировая клетчатка на лице лучше развита, чем на юге. Также и складка верхнего века у северных европеоидов считается нормальным явлением.
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 09:34
Ширина лица вообще не расовый признак, кстати
А что же тогда расовый признак? Только отношение ширины/длины черепа?
Цитата: Alexandra A от ноября 12, 2012, 09:39
А что же тогда расовый признак?
Не существует вообще никаких рас.
Цитата: Alexandra A от ноября 12, 2012, 09:39
А что же тогда расовый признак? Только отношение ширины/длины черепа?
Хи-хи. У младенцев-монголоидов - где-то рядом с копчиком - пигментация, бурое пятно, так называемая "монгольская печать". После шести месяцев исчезает.
А шо касается ведьм - у них приблизительно там же - хвост. Уважаемая Александра А, на всякий случай, сверьтесь с зеркалом :P
Цитата: Alexandra A от ноября 12, 2012, 09:39
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 09:34
Ширина лица вообще не расовый признак, кстати
А что же тогда расовый признак? Только отношение ширины/длины черепа?
О расе можно судить по совокупности признаков. А ширина лица (скуловой диаметр) у отдельных групп европеоидов может превосходить этот показатель у отдельных групп монголоидов. Есть широколицые (очень широколицые) европеоиды и узколицые монголоиды.
Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 11:49
Цитата: Alexandra A от ноября 12, 2012, 09:39
А что же тогда расовый признак? Только отношение ширины/длины черепа?
Хи-хи. У младенцев-монголоидов - где-то рядом с копчиком - пигментация, бурое пятно, так называемая "монгольская печать". После шести месяцев исчезает.
А шо касается ведьм - у них приблизительно там же - хвост. Уважаемая Александра А, на всякий случай, сверьтесь с зеркалом :P
Не только у монголоидов. Но и у евреев, арабов, испанцев, португальцев, латиноамериканцев и жителей Кавказа наблюдается такое пятнышко. Недаром у него есть название не только монгольское пятно, но и семитская метка. :) Так что, обнаружив у кого-либо такое пятно, не надо спешить искать у человека в роду монголов. Вполне возможно, что в роду у него были кавказцы, африканцы, жители Ближнего Востока.
То ли феснушкка, то ли барадаффкка.
:scl:
Как первый раз попу помоют - исчезает!
Цитата: Alexandra A от ноября 12, 2012, 09:39
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 09:34
Ширина лица вообще не расовый признак, кстати
А что же тогда расовый признак? Только отношение ширины/длины черепа?
Да признак, конечно. Вы не форумчанам верьте, а антропологии.
Размывается в наше время антропология! Уж должны быть евреи долихоцефалами, как раса (американское "яйцеголовый" - умник - он же еврей). Так сейчас треть Израиля - российские евреи - брахицефалы.
И шо на это скажет антропология? В принципе, знаю "Молодая раса". Какая, к чёрту, молодая, если лет через триста антропологические признаки израильтян встанут на классически-антропологическое место.
Цитата: sasza от ноября 10, 2012, 20:12
Цитата: snn от ноября 10, 2012, 20:00
4-я и 7-я не монголоидки, а уралоидки. Кстати, глазки без эпикантуса.
Мы в школе только негроидов, европеоидов и монголоидов проходили. Уралоидов и эпикантус не проходили :'(
Поясняю: эректус и эпикантус - это примерно одно и то же, только наоборот.
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 12:07
Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 11:49
Цитата: Alexandra A от ноября 12, 2012, 09:39
А что же тогда расовый признак? Только отношение ширины/длины черепа?
Хи-хи. У младенцев-монголоидов - где-то рядом с копчиком - пигментация, бурое пятно, так называемая "монгольская печать". После шести месяцев исчезает.
А шо касается ведьм - у них приблизительно там же - хвост. Уважаемая Александра А, на всякий случай, сверьтесь с зеркалом :P
Не только у монголоидов. Но и у евреев, арабов, испанцев, португальцев, латиноамериканцев и жителей Кавказа наблюдается такое пятнышко. Недаром у него есть название не только монгольское пятно, но и семитская метка. :) Так что, обнаружив у кого-либо такое пятно, не надо спешить искать у человека в роду монголов. Вполне возможно, что в роду у него были кавказцы, африканцы, жители Ближнего Востока.
или индейцы))
Цитата: гранитокерам от ноября 12, 2012, 15:20
или индейцы))
Дык индейцы - те же якуты, только свалили из СССР через Берингов пролив заблаговременно. Говорят, 30 тысяч лет назад.
Цитата: Zhendoso от ноября 12, 2012, 12:39
Цитата: Alexandra A от ноября 12, 2012, 09:39
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 09:34
Ширина лица вообще не расовый признак, кстати
А что же тогда расовый признак? Только отношение ширины/длины черепа?
Да признак, конечно. Вы не форумчанам верьте, а антропологии.
Ширина лица сама по себе не есть расовый признак. У части европеоидов скуловой диаметр больше, чем у монголоидов.
Есть узколицые европеоиды.
Есть широколицые европеоиды.
Есть узколицые монголоиды.
Есть широколицые монголоиды.
Также и толщина мягких тканей на лице сама по себе не маркирует европеоида или монголоида. Это и есть антропология, а не форумная болтовня о "глазах крючком". ;D
Вот табличка по скуловым диаметрам в Восточной Европе.
Источник: «Очерки общей этнографии, европейская часть СССР», АН СССР, Москва,
«Наука»,1968 г.
Обратите внимание, у чувашей скуловой диаметр 140,4. У латышей, литовцев, эстонцев, украинцев и ряда русских популяций скуловая ширина больше.
А знаете, я этой "болтовнёй" заинтересовался. Разглядывал народ в маршрутке - все без крючков. Потом обнаружил на двери рекламное фото глаза (реклама пирсинга и прочая попугайность) вполне европейской девушки, ракурсное, сделанное "из-под подбородка" - получается тот же самый крючок.
Смотрим далее.
Картинка "Географические вариации скуловой ширины на территории Европы и Кавказа".
Наименьший диаметр - Болгария, Иберийский полуостров, Скандинавия, некоторые популяции бассейна Оки и Дона, и, как ни странно, Западные Альпы.
Наибольший диаметр - Черногория, Северный Кавказ, Шлезвиг и, как ни странно, Уэльс.
Как видим, скуловой диаметр чувашей 140,4 укладывается в дельту наиболее распространённых в Европе значений.
Ещё вопросы по скуловому диаметру есть?
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 17:49
Ещё вопросы по скуловому диаметру есть?
А как там у нас с лицевым углом?
Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 18:46
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 17:49
Ещё вопросы по скуловому диаметру есть?
А как там у нас с лицевым углом?
Нормально. :)
Слаффа КкэПээСэС!
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=4429
Alone Coder, примерно такие:
(http://krasimglaza.com/sites/default/files/makeupdet.jpg)
Миндаль видели? ;D
Чем они отличаются от обычных глаз?
Формой, вестимо.
Покажите тогда неминдалевидные.
Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 20:03
Покажите тогда неминдалевидные.
Я, конечно Вас поддерживаю, сам толком не понимаю (а рисуночек был очень информативен).
Но, предвкушаю,
ща Вам насыплют неминдалевидных!
Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 20:03
Покажите тогда неминдалевидные.
Показываю:
(http://dn.vtomske.ru/ona/big/816_e2vq9trd.jpg)
.чет техника опять тупит
(http://www.megamodo.com/images/miroglio/mm_CucinottaxDG.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i111/1008/4a/cf9cca368779.jpg)
миндальная классика
(http://vaw-stilist.com/wp-content/uploads/2012/02/vypuklye.jpg)и это тоже миндаль
Сиськи будут? :what:
Кста, у меня возник дополнительный вопрос: а у мужиков бывают миндалевидные глаза? Что-то я таких описаний не припоминаю. :-\
ЦитироватьФорма груди - Крючки
Отношения с мужчинами для нее - как рыбалка: кого подцепит на крючок, уже не сорвется. Обладательницы такой груди умны, расчетливы, любят добиваться своего.
http://ona-znaet.ru/publ/2-1-0-261
Цитата: Margot от ноября 12, 2012, 20:37
Кста, у меня возник дополнительный вопрос: а у мужиков бывают миндалевидные глаза? Что-то я таких описаний не припоминаю. :-\
Если грамотно подкрасить, то можно добиться нужной формы.
Не, я о природных.
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 20:35
Сиськи будут? :what:
Хи-хи, нет! Отож трансвеститы!
Цитата: Margot от ноября 12, 2012, 20:37
Кста, у меня возник дополнительный вопрос: а у мужиков бывают миндалевидные глаза? Что-то я таких описаний не припоминаю. :-\
Э-э, бывают, и не только глаза...
Цитата: Margot от ноября 12, 2012, 20:37
Кста, у меня возник дополнительный вопрос: а у мужиков бывают миндалевидные глаза? Что-то я таких описаний не припоминаю. :-\
бывают, но очень редко наверно
В общем, понятно: миндалевидность - это такой особый прищур.
гранитокерам, из представленных Вами фото трех красавиц, только у второй глаза крючком, у первой и третьей - миндалевидные, но не крючком. Внутренний угол глаза должен смотреть вниз, глаза при этом могут быть любой формы, хоть квадратные. Типа того.
Цитата: Zhendoso от ноября 12, 2012, 21:26
глаза при этом могут быть любой формы, хоть квадратные.
Вау, на это хотелось бы посмотреть!
Цитата: Zhendoso от ноября 12, 2012, 21:26
гранитокерам, из представленных Вами фото трех красавиц, только у второй глаза крючком, у первой и третьей - миндалевидные, но не крючком. Внутренний угол глаза должен смотреть вниз, глаза при этом могут быть любой формы, хоть квадратные. Типа того.
Да, такие бывают у населения Магриба.
Только вот даже на ваших фотографиях у чувашей таких глаз практически нет. :)
Нет, не спорю, такие глаза у чувашей встречаются. Всё же генетика говорит о ближневосточном и северо-африканском компоненте в чувашском этногенезе. :)
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 21:32
Да, такие бывают у населения Магриба...
Не удивительно для бывшей вотчины мамлюков.
Дело в том, что загнутая форма слёзного канала книзу не говорит об остаточной монголоидности владельца таких глаз.
Монголоидность глаз задаётся углом наклона глазной щели и наличием эпикантуса. Именно эпикантус и создаёт для Жендосы впечатление, что у монголоидов как-то особенно опущен книзу слёзный канал. Но это не так. :) А опущенный книзу слёзный канал монголоидным признаком не является. :)
Цитата: piton от ноября 10, 2012, 19:05
В Рейхе евреев тоже по глазам выявляли, безошибочно.
Бо они были хитрые-хитрые.
Цитата: Zhendoso от ноября 12, 2012, 21:51
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 21:32
Да, такие бывают у населения Магриба...
Не удивительно для бывшей вотчины мамлюков.
У мамлюков какие глаза были?
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 21:54
Цитата: Zhendoso от ноября 12, 2012, 21:51
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 21:32
Да, такие бывают у населения Магриба...
Не удивительно для бывшей вотчины мамлюков.
У мамлюков какие глаза были?
Дайте на живого мамлюка посмотреть.
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 21:54
У мамлюков какие глаза были?
С мамлюкантусом.
Лучше пускай мамлючек фотки притащит. :smoke:
И чтоб с сиськами!
Цитата: snn от ноября 11, 2012, 20:51
Начали про чувашей, а кончили, как всегда, евреями. (с)
Bez komentarza :E:
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 22:00
Лучше пускай мамлючек фотки притащит. :smoke:
И чтоб с сиськами!
Да нет же, начали с глаз, а закончили сиськами!
Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 22:07
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 22:00
Лучше пускай мамлючек фотки притащит. :smoke:
И чтоб с сиськами!
Да нет же, начали с глаз, а закончили сиськами!
Таак...
Глаза крючком обсудили,
Сиськи крючком обсудили,
Ещё можно нос крючком обсудить,
Ещё можно...
Что у нас ещё крючком бывает? :???
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 22:10
Что у нас ещё крючком бывает?
Ну если про сиськи заговорили, то конечно можно и про самое достойное у мужиков (не путать с животом - оно достойноносимое, а не достойно вставаемое).
Цитата: Лукас от ноября 12, 2012, 22:13
можно и про самое достойное у мужиков.
Мозги? :what:
У нас чё эрофорум? :???
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2012, 22:14
У нас чё эрофорум? :???
Не, у нас интеллектуальный обсуждамс. Мы же про мозги. ::)
Невский, вы всё же правы! Мозг самый эротишный орган.
ООО!
Ну, господа форумяне, да! После последних сообщений - у меня мозги - крючком!
можт попросить об открытии отдельной эро-ветки на форуме?
Цитата: гранитокерам от ноября 12, 2012, 22:22
можт попросить об открытии отдельной эро-ветки на форуме?
открыть, всех запустить и всех там забанить. :green:
А как будем взращивать эту ветку - в Псевде, или для всех?
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 22:17
Невский, вы всё же правы! Мозг самый эротишный орган.
Конечно :smoke:
(http://republika.pl/blog_pk_1223293/4026940/sz/mdavid.jpg)
Кто придумал эти глупые цензоред?
:D
Цитата: Лукас от ноября 12, 2012, 22:23
Цитата: гранитокерам от ноября 12, 2012, 22:22
можт попросить об открытии отдельной эро-ветки на форуме?
открыть, всех запустить и всех там забанить. :green:
Вы с нами пойдёте? ::)
Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 22:25
А как будем взращивать эту ветку - в Псевде, или для всех?
в обществе. главное оформить ее как научное исследование.
хотя модеры уже санкциями и репрессиями грозят((
Цитата: гранитокерам от ноября 12, 2012, 22:29
Цитата: ostapenkovr от ноября 12, 2012, 22:25
А как будем взращивать эту ветку - в Псевде, или для всех?
в обществе. главное оформить ее как научное исследование.
хотя модеры уже санкциями и репрессиями грозят((
Науку невозможно репрессировать! :umnik:
snn, тогда быстренько оформляем тезисы исследования и открываем тему
Цитата: гранитокерам от ноября 12, 2012, 22:31
snn, тогда быстренько оформляем тезисы исследования и открываем тему
Какие крючки будем исследовать? :umnik:
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 22:32
Цитата: гранитокерам от ноября 12, 2012, 22:31
snn, тогда быстренько оформляем тезисы исследования и открываем тему
Какие крючки будем исследовать? :umnik:
подцепы на крючки, силки, ловушки и прочие хитрости используюмые индивидами обоих полов для поима(Е)ния друг друга. развитие эротишной моду в истории, параметры красот, параметры как отделать свой организм под красиво, чего когда было принято отращивать-депилировать. в общем тем выше крыши :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 12, 2012, 22:27
Кто придумал эти глупые цензоред?
мозг десу же :smoke:
Милости просим - тема - "Курюка".
ostapenkovr, а че тока для мужиков?
Где? Панель слева!
А стоит объявить, что только для мужчин...
ЦитироватьА стоит объявить, что только для мужчин...
аааааааа
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 22:28
Цитата: Лукас от ноября 12, 2012, 22:23
Цитата: гранитокерам от ноября 12, 2012, 22:22
можт попросить об открытии отдельной эро-ветки на форуме?
открыть, всех запустить и всех там забанить. :green:
Вы с нами пойдёте? ::)
Тогда будет трудно себя банить. :green:
Лукас! не надо нас в баню! мы ж за ради науки :-[
Цитата: гранитокерам от ноября 12, 2012, 22:58
Лукас! не надо нас в баню! мы ж за ради науки :-[
Да, мы ради науки готовы годами без бани грязными ходить! :UU:
Какая уж там наука! Шесть страниц темы, замышлявшейся как познавательная, предназначенная для обучения определению предположительной национальной принадлежности на основе анализа типичных черт лица, на примере чувашей, а тут глаза крючком от русских и прочеевропейских глаз отличить не научатся никак.
А придет враг с ушами на затылке торчком, тоже скажут "ой, вроде, на на русского похож" и все секреты державные выболтают... Тьфу.
В бредораздел!
Цитата: Zhendoso от ноября 12, 2012, 23:36
А придет враг с ушами на затылке торчком, тоже скажут "ой, вроде, на на русского похож" и все секреты державные выболтают... Тьфу.
это ведь будет НЛО
и не дай бог ещё зелёный! :uzhos:
Цитата: Zhendoso от ноября 12, 2012, 23:36
Какая уж там наука! Шесть страниц темы, замышлявшейся как познавательная, предназначенная для обучения определению предположительной национальной принадлежности на основе анализа типичных черт лица, на примере чувашей, а тут глаза крючком от русских и прочеевропейских глаз отличить не научатся никак.
:D
Люди добрые, Жендосий-то даёт ))))))))
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 23:51
Цитата: Zhendoso от ноября 12, 2012, 23:36
Какая уж там наука! Шесть страниц темы, замышлявшейся как познавательная, предназначенная для обучения определению предположительной национальной принадлежности на основе анализа типичных черт лица, на примере чувашей, а тут глаза крючком от русских и прочеевропейских глаз отличить не научатся никак.
:D
Люди добрые, Жендосий-то даёт ))))))))
чего? кому?
Цитата: Zhendoso от ноября 12, 2012, 23:36
Какая уж там наука! Шесть страниц темы, замышлявшейся как познавательная, предназначенная для обучения определению предположительной национальной принадлежности на основе анализа типичных черт лица, на примере чувашей, а тут глаза крючком от русских и прочеевропейских глаз отличить не научатся никак.
А придет враг с ушами на затылке торчком, тоже скажут "ой, вроде, на на русского похож" и все секреты державные выболтают... Тьфу.
В бредораздел!
а я не парюсь. своих отличаю без проблем, ток что не страшно.
Цитата: Margot от ноября 12, 2012, 20:11
Цитата: Alone Coder от ноября 12, 2012, 20:03Покажите тогда неминдалевидные.
Показываю:
Чем они отличаются от миндалевидных? Какой угол смотреть? Какие миллиметры мерять?
Цитата: гранитокерам от ноября 13, 2012, 00:08
а я не парюсь. своих отличаю без проблем, ток что не страшно.
Я тоже, мысленно замеряю лицевой угол, оцениваю цвет ушей и прикус... Ну и качество шерсти, конечно.
Цитата: Alone Coder от ноября 13, 2012, 06:51
Чем они отличаются от миндалевидных? Какой угол смотреть? Какие миллиметры мерять?
Alone Coder, вторая из моих двух картинок называется "Глаза круглые", вот этим и отличаются. А мерить ничё не надо, на глаз и определяйте. :eat:
В развитие темы о крючках:
Действие фонетического закона Zhendoso в тюркских языках. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53428.new.html#new)
Переключаемся на научное обсуждение. :umnik:
Цитата: Zhendoso от ноября 12, 2012, 23:36
Какая уж там наука! Шесть страниц темы, замышлявшейся как познавательная, предназначенная для обучения определению предположительной национальной принадлежности на основе анализа типичных черт лица, на примере чувашей, а тут глаза крючком от русских и прочеевропейских глаз отличить не
научатся никак.
А придет враг с ушами на затылке торчком, тоже скажут "ой, вроде, на на русского похож" и все секреты державные выболтают... Тьфу.
В бредораздел!
Название ненаучное - Глаза крючком.
Ага, наукообразно, когда наукообразно: "Пятна бурого вещества, похожие на кровь, изъяты гражданином, похожим на следователя прокуратуры, в присутствии двух... и т. д."
Цитата: ostapenkovr от ноября 13, 2012, 18:32
Ага, наукообразно, когда наукообразно: "Пятна бурого вещества, похожие на кровь, изъяты гражданином, похожим на следователя прокуратуры, в присутствии двух... и т. д."
Зачем сразу так. Можно пороще, типа "О критериях миндалевидности и их применении для выявления индивидуумов с чувашской этнической принадлежностью".
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2012, 20:42
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 20:35
Сиськи будут? :what:
Нет. ;)
Ах,
Awwal12, как Вы ошибались!.. Курюка (только для мужчин) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53421.new/topicseen.html#new%3Cbr%20/%3E)
А ведь это выросло именно отсюда. :(
Цитата: Margot от ноября 16, 2012, 13:42
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2012, 20:42
Цитата: snn от ноября 12, 2012, 20:35
Сиськи будут? :what:
Нет. ;)
Ах, Awwal12, как Вы ошибались!.. Курюка (только для мужчин) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53421.new/topicseen.html#new)
А ведь это выросло именно отсюда. :(
Сударыня! Вам ли с Вашей женственностью видеть в этнографических зарисовках
сиськи!? :smoke:
Ничего не понял из последних перепалок, скажу категорически - слово "сиська" для меня неприемлемо! А вот поэтическое "гьрудь" - ...
Цитата: ostapenkovr от ноября 16, 2012, 13:54
Ничего не понял из последних перепалок, скажу категорически - слово "сиська" для меня неприемлемо! А вот поэтическое "гьрудь" - ...
А как вам слово "перси"? :umnik:
Как полу-полиглот скажу - а не очень! (По-фински "пэрсий"- жопа).
Если мне не соврали в юности, объяснив колоритное выражение "Синун пэрсий - минун тойнен ваймо!"
Цитата: ostapenkovr от ноября 16, 2012, 14:05
Как полу-полиглот скажу - а не очень! (По-фински "пэрсий"- жопа).
Как поли-полуглот скажу: пощадите Марго! Она и так в состоянии полуобморока, а вы хотите до полного довести.
А пусть не подглядывает! И, надеюсь, она и не подглядывает. А если и подглядывает, всё-равно знает - какие мы козлы.
боюсь что Марго лишь утвердится в мысли о том что все мы испорчены до безобразия. ну и зачем в конце концов разубеждать человека?
Цитата: sasza от ноября 16, 2012, 17:39
Как поли-полуглот скажу: пощадите Марго! Она и так в состоянии полуобморока, а вы хотите до полного довести.
А разве не этого жаждет леди от джентльменов? :smoke:
Цитата: snn от ноября 16, 2012, 17:56
А разве не этого жаждет леди от джентльменов? :smoke:
IRL - может быть. Но здесь ведь никто и не заметит. Да и джентльмены ли все тут собравшиеся? Согласен с гранитокерамом - перевелись нынче прынцы на белых конях.
Цитата: sasza от ноября 16, 2012, 18:21
Цитата: snn от ноября 16, 2012, 17:56
А разве не этого жаждет леди от джентльменов? :smoke:
IRL - может быть. Но здесь ведь никто и не заметит. Да и джентльмены ли все тут собравшиеся? Согласен с гранитокерамом - перевелись нынче прынцы на белых конях.
вот в понедельник ради такого дела куплю белого жеребца и найду в родословной предка раджу :green:
Цитата: гранитокерам от ноября 16, 2012, 22:02
вот в понедельник ради такого дела куплю белого жеребца и найду в родословной предка раджу :green:
Ели бы всё было так просто, все бы давно уже купили себе по жеребцу и нашли по радже.