http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/1112-finskaja-opeka-pereshla-k-ugrozam
Кто-нибудь может прокомментировать?
В голове не укладывается... :uzhos:
И про «ювенальную юстицию» в России — тоже.
http://www.juvenaljustice.ru/index.php
А у меня укладывается. Государство — зло.
Да, есть такая проблема, вернее, она только набирает обороты в России. На Западе - давно уже, в Европе, то есть. Ребёнка могут отобрать, если родителей сочтут "неблагонадёжными". Причём ладно бы реальных алконавтов касалось, нет же, как правило, наоборот нормальных людей, просто малоимущих или "странных", религиозных, например. Лучше бы пособия увеличили, а они и без того расшатанный институт семьи убивают.
Цитата: Demetrius от октября 11, 2012, 00:01
Государство — зло.
Ну допустим.
А люди молчат?‥
Вроде ж не совсем тоталитаризм...
И ещё — кто в таких странах может рожать детей?
Откуда они берут душевные силы?
Цитата: -Dreame- от октября 11, 2012, 00:03
Причём ладно бы реальных алконавтов касалось, нет же, как правило, наоборот нормальных людей, просто малоимущих или "странных", религиозных, например.
Ни алконавтов не трогают, ни наглых понаехавших, насаждающих свои порядки.
Видно, алконавты государство не интересуют, ибо безопасны для него.
А понаехавшие умеют дать отпор.
Вот так и вымрет Европа.
Дай Бог чтобы в России не прошло.
Но, похоже, надеяться не на что.
Жена пересказала, что
уже происходит в России — волосы дыбом встают...
Цитата: mnashe от октября 11, 2012, 00:18
Цитата: Demetrius от октября 11, 2012, 00:01
Государство — зло.
Ну допустим.
А люди молчат?‥
Вроде ж не совсем тоталитаризм...
Во-первых, Вы же сами читали: шантажируют детьми. Что выберут родители: громко возмущаться и не увидеть своих детей, возможно никогда, — или уступить требованиям органов опеки и таки видеть? Поэтому родители не особо афишируют.
А для незнакомых с этими людьми ещё понятнее — они-то если и слышат такие ужастики, то думают, что это редкость, или думают, что заслужено. Незнакомые люди на то и незнакомы.
Во-вторых, я не верю в демократию.
Цитата: mnashe от октября 11, 2012, 00:18
И ещё — кто в таких странах может рожать детей?
Откуда они берут душевные силы?
Обеспеченные и уверенные, что у них не заберут, люди. Ну, или не знающие, как росияне.
Цитата: Demetrius от октября 11, 2012, 00:01
А у меня укладывается. Государство — зло.
там где люди дают себе сесть на голову - обязательно найдутся атаманы-начальнички, которые сядут. если наоборот, люди станут казаками и покажут атаманам их место - всё пройдет. а так эта людофобская зараза и на окружающие государства распространяется. :down:
ЦитироватьВот так и вымрет Европа.
Наш мир - парадокс. На Западе уровень жизни высокий, здравоохранение тоже прекрасно развито, средняя продолжительность жизни выше, чем в странах Азии и Африки, соц. обеспечение нормальное, но... детей не рожают. Население же так называемых развивающихся стран наоборот несмотря на все тягости и лишения растёт стабильно. Вот вам и либерализм, эмансипация и феминизм. Если бизнес и карьера дороже будущего страны и народа, то окей. Арабы, негроиды и азиаты приезжают в Европу и рожают там, а местные - нифига. В России тоже самое, в принципе.
Похоже цель «ювенальной юстиции» отбить у народа желание рожать детей. А зачем если отберут? Придраться всегда можно найти к чему. Население будет вымирать, что государству выгодно. Меньше граждан, меньше затрат из бюджета и больше ненасытным чиновникам. Не удивлюсь если и украинская партия жуликов и воров скопирует у России этот закон, как закон про клевету и перевод времени. Если у нас перенимают опыт, то только отрицательный.
виноваты либеральные правительства, не дающие людям жить спокойно, которые, кстати, непонятно кто выбирает. у работающих забирают более половины зарплаты. добро бы она шла на благие дела - так всё раздаётся всякой швали. получить нормально специальность, если у тебя нет кучи денег - просто невозможно.
Цитата: Leo от октября 11, 2012, 01:13
виноваты либеральные правительства, не дающие людям жить спокойно, которые, кстати, непонятно кто выбирает. у работающих забирают более половины зарплаты. добро бы она шла на благие дела - так всё раздаётся всякой швали. получить нормально специальность, если у тебя нет кучи денег - просто невозможно.
если они это делают - они как раз нелиберальные. народ сам должен решать свою судьбу - а правильство должно танцевать под дудку народа, если наоборот - это уже рабство, цензура, диктатура. не подменивайте понятья.
Цитата: Demetrius от октября 11, 2012, 00:37
Во-первых, Вы же сами читали: шантажируют детьми. Что выберут родители: громко возмущаться и не увидеть своих детей, возможно никогда, — или уступить требованиям органов опеки и таки видеть? Поэтому родители не особо афишируют.
В тоталитарных государствах именно так и поступают. Дают человеку иллюзию, что, если подчинится, будет не так плохо. Например, если подпишет клевету на такого-то и такого-то, то его семью не заберут.
При этом, как правило, это не более чем иллюзия. Вот как с этой семьёй в Финляндии: ну что толку, что ей разрешат раз в неделю покормить своего новорождённого младенца? Мало того, что ради этого одного раза в неделю нужно ещё тридцать раз сцеживать молоко, иначе пропадёт. Так он и сосать не станет, привыкнув к бутылочке (её легче сосать). И контакт с матерью ему нужен для нормального развития далеко не раз в неделю.
Цитата: Demetrius от октября 11, 2012, 00:37
Во-вторых, я не верю в демократию.
Я тоже.
Но именно из-за тотальной власти государства над быдлом в информационной сфере.
Формально в современном мире на Западе и в России есть возможность противостоять государству. Только мало кто пользуется этой возможностью.
Цитата: Demetrius от октября 11, 2012, 00:37
А для незнакомых с этими людьми ещё понятнее — они-то если и слышат такие ужастики, то думают, что это редкость, или думают, что заслужено.
Как и «враги народа»...
Да и нацисты поднялись благодаря такому же пофигизму в Европе.
У каждой семьи, над которой совершили такую расправу, наверняка есть знакомые, родственники, друзья, у которых детей нет. Они-то могут кричать! И если расправа совершена над тысячами, то кричать должны десятки и сотни тысяч. И если люди настроены решительно, то чиновники будут бояться. В любой стране же могут быть брейвики, и не везде брейвики убивают детей, не имеющих отношения к проблеме. Кое-где они убивают как раз тех, кого нужно, хотя это намного сложнее.
Цитата: -Dreame- от октября 11, 2012, 00:51
Наш мир - парадокс. На Западе уровень жизни высокий, здравоохранение тоже прекрасно развито, средняя продолжительность жизни выше, чем в странах Азии и Африки, соц. обеспечение нормальное, но... детей не рожают. Население же так называемых развивающихся стран наоборот несмотря на все тягости и лишения растёт стабильно.
А я не вижу в этом парадокса.
На западе намного сильнее индивидуализм и эгоизм, и ценность жизни (своей и семьи) несравнимо выше. В странах третьего мира не думают о том, что станет с этим конкретным ребёнком, в каких условиях он будет жить. Надо рожать, все рожают, так заведено, иначе просто быть не может. Общественные стереотипы важнее личных желаний.
Плюс к этому, как правило, нет эффективной контрацепции, а отсутствие соцобеспечения требует самому позаботиться о собственной старости.
Эгоистическое общество нежизнеспособно, сколь бы развитой ни была его материальная культура.
Цитата: winter cat от октября 11, 2012, 01:11
Похоже цель «ювенальной юстиции» отбить у народа желание рожать детей. А зачем если отберут? Придраться всегда можно найти к чему. Население будет вымирать, что государству выгодно. Меньше граждан, меньше затрат из бюджета и больше ненасытным чиновникам.
Не думаю, что это — цель.
Как раз в Израиле, действительно, прирост населения стараются сократить. И в Китае. И там действуют экономическими методами (в Китае — драконовскими, в Израиле — намного мягче), но не киднеппиҥом.
Государству невыгодно вымирание населения (не будет пушечного мяса, да и деньги в бюджет из кого доить?), ему нужно некоторое оптимальное количество, но самое главное — чтобы им было легко управлять. Чтобы доились легко и безопасно.
Видимо, основная цель в России — террор. Причём заметьте: террор именно в отношении думающих людей — ведь остальным-то пофиг! Те, у кого уже есть дети, побоятся выступать против государства, а те, у кого ещё нет, — воздержатся от их рождения, что, опять же, выгодно государству — зачем им ещё одно поколение думающих людей? Пусть думающие вымирают, а их место занимают дети алконавтов и просто быдла, которым пофиг.
Я бы не решился в такой стране рожать детей...
На западе, полагают, цель не столько в терроре, сколько в разворовывании государственных денег. Они намного богаче России, и могут себе позволить содержать отнятых детей в неплохих условиях. Куча людей на это наживается.
С другой стороны, народ там ещё апатичнее / эгоистичнее, так что злодеи ничем не рискуют. Никто не встанет на защиту, никто не пойдёт на ответный террор, даже если миллионы будут сидеть в тюрьмах.
ЦитироватьAls die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr,
der protestieren konnte.
Цитата: mnashe от октября 11, 2012, 00:18
А люди молчат?‥
Ну, не все молчат. Но в целом, я думаю, у людей чисто промыты мозги.
Особенно на Западе, что бы люди, живущие там о себе не думали. Я думаю, даже все эти "ювенальщики" уверены, что делают хорошее, нужное дело.
И вся это херня логично вытекает из самых магистральных послевоенных европейских культурных тенденций. Я имею ввиду отношения к правам разного рода меньшинств.
Я отношусь к этому как к побиению камнями блудниц в Иране. Дикари и уроды, да.
Но это их страна. Если хотят ходить на головах - пусть ходят. Культурные традиции, чего уж там.
А российских детей оттуда надо забирать.
В России ювенальная юстиция вызывает сильное противодействие. В частности, против введения некоторых "ювенальных" законов выступает Русская Православная Церковь.
Учитывая, что у РПЦ с государством отношения вполне полюбовные, эти законы, я думаю, или не будут приняты или приняты в таком виде, что их нельзя будет применять.
Общая тенденция у нас сейчас как раз откат к патриархальности.
Цитата: mnashe от октября 11, 2012, 09:28
Видимо, основная цель в России — террор.
Вот это из чего следует?
В России ювенальная юстиция - попытка либеральных дураков походить на Запад даже в худшем.
Я не вижу тут коварного умысла, только непроходимую глупость.
Вообще, мое личное мнение, что российское законодательство несистемно, противоречиво и писалось дебилами.
Цитата: mnashe от октября 11, 2012, 09:28
Я бы не решился в такой стране рожать детей...
А у меня месяц назад дочка родилась. ;)
:P
:UU:
Мне кажется, что вот эти последние истории с детьми российских эмигрантов в Финляндии несколько раздуты и политизированы нашими СМИ. Вроде как в одном случае ребёнок кому-то пожаловался, что его отшлёпал за какой-то проступок отец (или мать, не помню). Насколько я знаю, в Финляндии этого делать нельзя. Естественно государство встало на защиту интересов ребёнка, может быть, и не до конца разобравшись в ситуации. Но именно так должно реагировать нормальное государство.
Цитата: Flos от октября 11, 2012, 10:00
В России ювенальная юстиция - попытка либеральных дураков походить на Запад даже в худшем.
Я не вижу тут коварного умысла, только непроходимую глупость.
Я думаю, здесь сочетание непроходимой глупости одних с коварным или корыстным умыслом других.
Цитата: Poirot от октября 11, 2012, 10:30
Естественно государство встало на защиту интересов ребёнка, может быть, и не до конца разобравшись в ситуации. Но именно так должно реагировать нормальное государство.
А где суд, где презумпция невиновности, где официальное обращение пострадавшей?
На каком основании защиту в отношении пострадавшей распространили на остальных троих детей? На каком основании принято решении именно о такой мере защиты?
На каком основании решение выносит какая-то опека? Да кто они вообще такие?
Я думаю, финские законы, которые тут сработали, - полное дерьмо.
Цитировать
в Финляндии в 2008 году был принят закон, разрешающий соцработникам без решения суда забирать детей из семьи
Произвол.
Цитата: mnashe от октября 11, 2012, 09:28
Государству невыгодно вымирание населения (не будет пушечного мяса, да и деньги в бюджет из кого доить?), ему нужно некоторое оптимальное количество, но самое главное — чтобы им было легко управлять. Чтобы доились легко и безопасно.
Но в РФ нет независимого государства. В этом все и дело, здесь есть колониальная администрация, действующая в интересах метрополии, и лишь для виду прикрывающаяся патриотической риторикой. Поэтому пушечное мясо тут не нужно особо, а бюджет наполняется за счет недр. А чтобы легко управлять давно придумали телевизор. :) Ну и интернет по чуть-чуть захомутают...
Цитата: mnashe от октября 11, 2012, 09:28
В любой стране же могут быть брейвики, и не везде брейвики убивают детей, не имеющих отношения к проблеме. Кое-где они убивают как раз тех, кого нужно, хотя это намного сложнее.
Даже если брейвики будут убивать чиновников (а до высоких чинов они все равно не достанут), то и тогда чиновник будет больше бояться своего начальства, чем брейвиков. :) Кроме того, на брейвиков нацелен репрессивный аппарат...
Цитата: FA от октября 11, 2012, 11:00
Но в РФ нет независимого государства.
не распарсил
Цитата: Flos от октября 11, 2012, 10:42
А где суд, где презумпция невиновности, где официальное обращение пострадавшей?
На каком основании защиту в отношении пострадавшей распространили на остальных троих детей? На каком основании принято решение именно о такой мере защиты?
На каком основании решение выносит какая-то опека? Да кто они вообще такие?
Во-во. Получается, что кучка соцработников - это и суд, и презумпция, и всё остальное. И они имеют право на репрессии без суда. Типа сталинских "троек". Вот это демократия!
Цитата: Flos от октября 11, 2012, 09:53
В России ювенальная юстиция вызывает сильное противодействие. В частности, против введения некоторых "ювенальных" законов выступает Русская Православная Церковь.
Учитывая, что у РПЦ с государством отношения вполне полюбовные, эти законы, я думаю, или не будут приняты или приняты в таком виде, что их нельзя будет применять.
Общая тенденция у нас сейчас как раз откат к патриархальности.
Дай Бог!
Цитата: Flos от октября 11, 2012, 10:00
Вот это из чего следует?
Не знаю. В России склонны подозревать власть в тоталитарных наклонностях.
Также по нескольким историям, которые мне пересказала жена, похоже, что этот приём некоторые используют, чтобы разделаться с неугодными. Примерно как на западе — обвинения в педофилии.
«На вас поступил сигнал».
Цитата: RockyRaccoon от октября 11, 2012, 10:33
Я думаю, здесь сочетание непроходимой глупости одних с коварным или корыстным умыслом других.
:+1:
Цитата: Flos от октября 11, 2012, 10:12
А у меня месяц назад дочка родилась. ;)
Поздравляю! :UU:
Так. Кто еще не знает про проект "Детство -2030"? Срочно ознакомиться со своим будущим:
http://www.blagodatnaya.ru/2011-05-16-18-18-55/-2030
Цитата: mnashe от октября 10, 2012, 23:46
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/1112-finskaja-opeka-pereshla-k-ugrozam
Кто-нибудь может прокомментировать?
хотела было прокомментировать, да в конце самой статьи ответ и так есть:
детским приютам денюжек в этом случае перепадает больше...
Цитата: Cassandra от октября 11, 2012, 11:36
Так. Кто еще не знает про проект "Детство -2030"? Срочно ознакомиться со своим будущим:
http://www.blagodatnaya.ru/2011-05-16-18-18-55/-2030
Вот нет слов. После всего этого у кого-то поворачивается язык называть Россию полицейским государством. В нормальном - даже не полицейском - государстве автором подобного проекта немедленно заинтересовались бы сответствующие органы. И уж до Всемирной выставки в Шанхае он точно не дошёл бы. А у нас пожалте-съ...
Тем более что автор... - "Основными авторами проекта являются иностранные организации. «Заказчик: Благотворительный фонд «Мое Поколение». Исполнитель: Международная Методологическая Ассоциация при поддержке Общественной Палаты".
До автора не дотянуться, но вот отечественные подручные и исполнители в полицейском государстве пилили бы сейчас сосну как минимум.
Цитата: FA от октября 11, 2012, 11:00
Даже если брейвики будут убивать чиновников (а до высоких чинов они все равно не достанут), то и тогда чиновник будет больше бояться своего начальства, чем брейвиков.
Действительно.
Цитата: RockyRaccoon от октября 11, 2012, 11:15
Во-во. Получается, что кучка соцработников - это и суд, и презумпция, и всё остальное. И они имеют право на репрессии без суда. Типа сталинских "троек". Вот это демократия!
Выходит, так.
Эффективная система промывки мозгов обессмысливает демократическую систему: народ примет любое затягивание гаек и ещё спасибо скажет. Иногда даже небоскрёбы взрывать необязательно.
Цитата: Poirot от октября 11, 2012, 11:06
не распарсил
Поясняю, РФ не обладает независимостью, это колония.
Цитата: RockyRaccoon от октября 11, 2012, 11:15
Во-во. Получается, что кучка соцработников - это и суд, и презумпция, и всё остальное. И они имеют право на репрессии без суда. Типа сталинских "троек". Вот это демократия!
Это не репрессии, здесь же нет наказания - ни штрафа, ни заключения, ни конфискации имущества, ни даже выговора. И обвинения нет, стало быть и презумпция невиновности ни к чему...
Цитата: FA от октября 11, 2012, 11:57
Это не репрессии, здесь же нет наказания - ни штрафа, ни заключения, ни конфискации имущества, ни даже выговора. И обвинения нет, стало быть и презумпция невиновности ни к чему...
Фа, у вас явно нет детей, и заводить их вы явно не собираетесь. Иначе поняли бы, что всё вышеописанное - самое настоящее наказание.
Общественное воспитание детей - требование прогрессивного человечества. :)
Ибо через семью перелазят в жизнь пережитки прошлого. Помню, Э. Лимонов говорил, что казнокрад и взяточник действует не для того, чтобы добытое промотать в казино и борделях. Нет, он в семью тащит, детишкам любимым.
Цитата: piton от октября 11, 2012, 13:07
Помню, Э. Лимонов говорил, что казнокрад и взяточник действует не для того, чтобы добытое промотать в казино и борделях. Нет, он в семью тащит, детишкам любимым.
Сейчас, когда полным-полно бездетных, можно проверить этот тезис, сравнив процент казнокрадов и взяточников среди child-free и в обычных семьях.
Цитата: FA от октября 11, 2012, 11:57
Поясняю, РФ не обладает независимостью, это колония.
чья колония-то?
Цитата: mnashe от октября 11, 2012, 13:14
Сейчас, когда полным-полно бездетных, можно проверить этот тезис, сравнив процент казнокрадов и взяточников среди child-free и в обычных семьях.
Ну и масштабы еще.
Цитата: Poirot от октября 11, 2012, 10:30
Мне кажется, что вот эти последние истории с детьми российских эмигрантов в Финляндии несколько раздуты и политизированы нашими СМИ. Вроде как в одном случае ребёнок кому-то пожаловался, что его отшлёпал за какой-то проступок отец (или мать, не помню). Насколько я знаю, в Финляндии этого делать нельзя. Естественно государство встало на защиту интересов ребёнка, может быть, и не до конца разобравшись в ситуации. Но именно так должно реагировать нормальное государство.
Насилие необязательно. Под предлогом "поступил сигнал" заберут ребёнка, какими бы хорошими его родители не были. И если Финляндия докатилась до такого абсурда, то страшно представить что будет в нашем, и без того насквозь коррумпированном, государстве. У нас тем более разбираться не будут, будут выполнять план - забрать в месяц столько-то детей у "плохих" родителей, и отдать их в "хороший" приют. Больше забрано детей, больше средств выделено на их содержание, и больше можно раздеребанить.
Не могу сейчас найти большое обсуждение на канале Россия 24.
Вопрос обсуждался в целом номере "Однако".
Цитата: Poirot от октября 11, 2012, 14:17
Тьфу ты! А в Москве американцы что ли правят?
В Москве чёрт знает кто правит. И я думаю, что Вы об этом догадываетесь.
Цитата: mnashe от октября 11, 2012, 13:14
Сейчас, когда полным-полно бездетных, можно проверить этот тезис, сравнив процент казнокрадов и взяточников среди child-free и в обычных семьях.
Интересно, как вы собираетесь достать статистику по этой теме? По количеству заведённых уголовных дел, что ли? :what:
Цитата: Demetrius от октября 11, 2012, 14:22
Интересно, как вы собираетесь достать статистику по этой теме? По количеству заведённых уголовных дел, что ли?
Если принять, что сыщики не обращают внимания, бездетный или нет, то годный метод. Ну и количество похищенного заодно учесть.
Мои друзья из Финляндии говорят, что там действительно всё очень серьезно. Соцслужбы могут отобрать ребенка без всякого суда.
Надеюсь, RawonaM там не задержится. Выучится — и уедет в другую страну. Канаду, например...
Он, правда, не собирается обзаводиться семьёй, но, как говорится, человек предполагает...
А то в Канаде проблем нет. Тоже запрещено воспитывать, как пращурами заведено.
Кстати, а не пора ли этой теме в «Политику»? :what:
*Опасность погромов 90-е — реальная или надуманная? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52810.0.html)
mnashe, дайте пожалуйста доступ к группе Политика, только-только его requestировал.
Я всё-таки не понимаю, зачем в России эта ювенальная юстиция?
Есть же закон о лишении родительских прав.
Потом, не знаю, как в Финляндии, но детские дома в России - не самое лучшее место для воспитания.
Я за то, чтобы прав лишали законченных алкоголиков и в случае полной заброшенности детей или реально жестокого с ними обращения.
В России такие законы могут стать репрессивным средством, вроде психиатрии, в отношении инакомыслящих, поэтому я против вторжения в частную жизнь, если ребёнок не подвергается реальной опасности.
Да, тогда и жён надо спасать от разбуянившихся мужей.
Цитата: Hironda от октября 12, 2012, 10:36
Я всё-таки не понимаю, зачем в России эта ювенальная юстиция?
Есть же закон о лишении родительских прав.
ВНЕЗАПНО, закон о лишении родительских прав — это ювенальная юстиция.
Цитата: Demetrius от октября 12, 2012, 10:37
НЕЗАПНО, закон о лишении родительских прав — это ювенальная юстиция.
Пусть так, но тогда зачем ещё какие-то законы в этой сфере?
Цитата: Hironda от октября 12, 2012, 10:38
Пусть так, но тогда зачем ещё какие-то законы в этой сфере?
Мысль такая, что все граждане должны, насколько это возможно, иметь равные права.
Если я ударю взрослого человека на улице, то меня (гипотетически) будут судить, если ударю своего ребенка, то никто особого внимания не обратит.
Финские законы - крайность. Другая крайность, что дети находятся в полном рабстве у собственных родителей. Истина где-то посередине, но, наверное, можно констатировать , что толкового законодательства нигде нет.
один из возможных вариантов - иностранные государства и международный бизнес хотят влиять на ситуацию в центральной Евразии, поэтому требуют принятия от правительства России пакета законов, в т.ч. законов, которые ставят под угрозу стабильность семьи - основы общества. :???
Цитата: Hironda от октября 12, 2012, 10:36
Я всё-таки не понимаю, зачем в России эта ювенальная юстиция?
Есть же закон о лишении родительских прав.
У них же разные цели.
Старый «закон о лишении» призван защищать детей от опасности.
Новая система «ювенальной юстиции» — это служба слежки и репрессий.
Дети при этом становятся психическими калеками, но кого это волнует.
Интересы государственного аппарата намного важнее.
Цитата: Hironda от октября 12, 2012, 10:36
Потом, не знаю, как в Финляндии, но детские дома в России - не самое лучшее место для воспитания.
Мягко говоря.
Цитата: Hironda от октября 12, 2012, 10:36
Я за то, чтобы прав лишали законченных алкоголиков и в случае полной заброшенности детей или реально жестокого с ними обращения.
А государство за то, чтобы с помощью достаточно простой демагогии получить мощный репрессивный аппарат.
Алкоголики их не интересуют — государству они не опасны, а дети... или умрут, или станут такими же алкоголиками, так что тоже не опасны, чего о них беспокоиться?
Цитата: Hironda от октября 12, 2012, 10:36
В России такие законы могут стать репрессивным средством, вроде психиатрии, в отношении инакомыслящих, поэтому я против вторжения в частную жизнь, если ребёнок не подвергается реальной опасности.
Насколько я понимаю, именно репрессивным средством они в России и задумываются (в отличие от Финляндии — там это просто бизнес), а забота о ребёнке — просто овечья шкура, чтоб народ не возмущался.
Цитата: -Dreame- от октября 11, 2012, 00:51
ЦитироватьВот так и вымрет Европа.
На Западе уровень жизни высокий
Смотря в каких государствах. Вот пытаются развалить Грецию, и я слышал в одном репортаже, что в школах уже просят детей носить свой мел на уроки.
Цитата: -Dreame- от октября 11, 2012, 00:51
здравоохранение тоже прекрасно развито
В США здравоохранение чрезвычайно дорого.
Цитата: -Dreame- от октября 11, 2012, 00:51
соц. обеспечение нормальное
Настолько нормальное, что люди приезжают из других континентов ради него.
Цитата: -Dreame- от октября 11, 2012, 00:51
Если бизнес и карьера дороже будущего страны и народа, то окей.
Для демографии вряд ли окей.
Цитата: Маркоман от октября 11, 2012, 14:05
Не могу сейчас найти большое обсуждение на канале Россия 24.
Вопрос обсуждался в целом номере "Однако".
Можно ссылку на номер, пожалуйста? Хотелось бы посмотреть.
Цитата: mnashe от октября 12, 2012, 11:29
У них же разные цели.
Старый «закон о лишении» призван защищать детей от опасности.
Новая система «ювенальной юстиции» — это служба слежки и репрессий.
Государство — это система слежки и репрессий. А законы очень похожи.
Цитата: Ellidi от октября 12, 2012, 11:45
В США здравоохранение чрезвычайно дорого.
ну там есть некая система медицинских страховок. не знаю, насколько они до́роги
Цитата: serge-kazak от октября 12, 2012, 10:49
один из возможных вариантов - иностранные государства и международный бизнес хотят влиять на ситуацию в центральной Евразии, поэтому требуют принятия от правительства России пакета законов, в т.ч. законов, которые ставят под угрозу стабильность семьи - основы общества.
Думаю, без этого не обошлось.
Цитата: RockyRaccoon от октября 12, 2012, 12:53
Цитата: serge-kazak от октября 12, 2012, 10:49
один из возможных вариантов - иностранные государства и международный бизнес
хотят влиять на ситуацию в центральной Евразии, поэтому требуют принятия от
правительства России пакета законов, в т.ч. законов, которые ставят под угрозу
стабильность семьи - основы общества.
Думаю, без этого не обошлось.
недавно смотрел передачу, в которой именно в этом контексте (контексте центральной Евразии-России) утверждалось, что "правильно" построенное законодательство + система международных компаний + админстративная (в частности - судебная) система, обязанная выполнять данное законодательство (законность, правовое государство), присутствующих в стране позволяет влиять на все аспекты жизни страны сверху донизу, "дергая за ниточки" управленцев всех уровней, от начальников всяких представительств госслужб на местах, до самого президента. :???
Цитата: Leo от октября 11, 2012, 01:13
виноваты либеральные правительства, не дающие людям жить спокойно, которые, кстати, непонятно кто выбирает.
У Вас сомнения в порядке подсчёта голосов?)
Цитата: Flos от октября 11, 2012, 09:53
Цитата: mnashe от октября 11, 2012, 00:18
А люди молчат?‥
Ну, не все молчат. Но в целом, я думаю, у людей чисто промыты мозги. Особенно на Западе, что бы люди, живущие там о себе не думали. Я думаю, даже все эти "ювенальщики" уверены, что делают хорошее, нужное дело.
И вся это херня логично вытекает из самых магистральных послевоенных европейских культурных тенденций. Я имею ввиду отношения к правам разного рода меньшинств.
Я отношусь к этому как к побиению камнями блудниц в Иране. Дикари и уроды, да.
Но это их страна. Если хотят ходить на головах - пусть ходят. Культурные традиции, чего уж там.
А российских детей оттуда надо забирать.
В России ювенальная юстиция вызывает сильное противодействие. В частности, против введения некоторых "ювенальных" законов выступает Русская Православная Церковь.
Учитывая, что у РПЦ с государством отношения вполне полюбовные, эти законы, я думаю, или не будут приняты или приняты в таком виде, что их нельзя будет применять.
Общая тенденция у нас сейчас как раз откат к патриархальности.
Ладно европы, я вот хочу понять откуда (от кого) это у нас дует. Кому и зачем это нужно
Цитата: Poirot от октября 11, 2012, 10:30
Мне кажется, что вот эти последние истории с детьми российских эмигрантов в Финляндии несколько раздуты и политизированы нашими СМИ. Вроде как в одном случае ребёнок кому-то пожаловался, что его отшлёпал за какой-то проступок отец (или мать, не помню). Насколько я знаю, в Финляндии этого делать нельзя. Естественно государство встало на защиту интересов ребёнка, может быть, и не до конца разобравшись в ситуации. Но именно так должно реагировать нормальное государство.
Вот как бы не с этого всё начиналось. Если таков финал - не надо лезть в семьи вообще. При всём при том, да
Цитата: piton от октября 11, 2012, 13:07
Общественное воспитание детей - требование прогрессивного человечества. :)
В таком случае - Ну и морда у тебя,
Шарапов, прогрессивное человечество.. :)
Цитата: Валер от октября 12, 2012, 16:56
В таком случае - Ну и морда у тебя, Шарапов, прогрессивное человечество..
Ну какбэ, это не сюрприз... Прогресс отвергает рано или поздно все патриархальное и традиционное.... Как здесь кто-то выразился, "как пращуры жили" ... А в коммунистическом манифесте, коему уже больше века, прямо сказано о ликвидации семьи...
Цитата: Маркоман от октября 11, 2012, 14:05
Не могу сейчас найти большое обсуждение на канале Россия 24.
Вопрос обсуждался в целом номере "Однако".
Программа "Постскриптум", с 32-й минуты
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=923c9149-81a9-466b-ba85-a763fee75bd5
http://news.rambler.ru/15954741/
ЦитироватьВ Финляндии ректор Хельсинского университета Томас Вильгелмсон заявил о решении уволить доцента Йохана Бекмана. Правозащитник известен тем, что активно защищает в Финляндии права российских женщин и их детей....
В частности, он принимает активное участие в деле россиянки Анастасии Завгородней, у которой службы социальной опеки изъяли четверых детей.
"Понятно, что после заявления Вильгелмсона, ни один университетский ученый в Финляндии не будет защищать права русских женщин", — считает Бекман.
Цитата: Flos от октября 16, 2012, 16:19
ЦитироватьВ Финляндии ректор Хельсинского университета Томас Вильгелмсон заявил о решении уволить доцента Йохана Бекмана.
Правозащитник известен тем, что активно защищает в Финляндии права российских женщин и их детей....
Вот тебе, бабушка, и демократия...
Цитата: mnashe от октября 10, 2012, 23:46
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/1112-finskaja-opeka-pereshla-k-ugrozam
Кто-нибудь может прокомментировать?
А что тут комментировать? Социалистические страны славятся тоталитаризмом.
Цитата: mnashe от октября 10, 2012, 23:46
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/1112-finskaja-opeka-pereshla-k-ugrozam
Кто-нибудь может прокомментировать?
В голове не укладывается...
ЦитироватьИстория Анастасии Завгородней буквально потрясла российское общество. Действительно, представить, что социальные службы могут просто так прийти и забрать новорожденного ребенка у матери,
А мне интересно - эта русская, Анастасия Завгородняя - она знала какие законы в Финляндии? Она знала в какой стране она живёт?
Я так понимаю, что если она выбрала жить Финляндию, то она очень уважает эту страну, и уважает все её законы, в том числе законы о ювенальной юстиции.
И вообще она не имеет моральное право протестовать - она не финского происхождения. Она добровольно выбрала Финляндию в качестве страны своего проживания. Выбрала Финляндию, со всеми её достоинствами и недостатками.
Вот те кто родился гражданином Финляндии - у них есть моральное право протестовать. Они страну рождения и проживания не выбирали.
Она выбирала мужа, а не страну.
Цитата: Alexandra A от октября 17, 2012, 09:18
Я так понимаю, что если она выбрала жить Финляндию, то она очень уважает эту страну, и уважает все её законы, в том числе законы о ювенальной юстиции.
Я не думаю, что финны ей рассказали, что Финляндия = Сəдом (http://lingvoforum.net/index.php/topic,26771.msg810508.html#msg810508).
И даже если там законы Сəдома — это ещё не значит, что каждому чужаку придётся испытать их на своей шкуре. Ей «повезло» нарваться на подонков в садике — без этого звена история не могла бы случиться.
Вряд ли нравы Сəдома поразили всё общество — скорее лишь некоторую часть, а остальным наплевать.
Цитата: Flos от октября 16, 2012, 16:19
В Финляндии ректор Хельсинского университета Томас Вильгелмсон заявил о решении уволить доцента Йохана Бекмана.
одни шведы в этой Финляндии
Интересно, а предусмотрена ли "ювенальной юстицией" какая-то возможность родителям вернуть своих детей... Или они конфискуются навсегда и "опекаются" государством вплоть до совершеннолетия?
Ювенальная юстиция в Финляндии.
Международная пресс-конференция, Россия, Санкт-Петербург, Институт региональной прессы, 13.07.2010, 11.00
Вступительные слова Йохана Бекмана:
http://kohudosentti.blogspot.com/2010/07/blog-post.html
ЦитироватьГлавной причиной стремления отнять ребенка у собственной матери является желание воспрепятствовать тому, что русские матери могут возить своих детей на родину, в Россию. Кроме того, к этому можно добавить ряд политических мотивов, в частности, то, что Финляндия не желает, чтобы дети воспитывались бы с любовью к России, ибо доминирующей идеологией в Финляндии является русофобия.
ЦитироватьИзвестен случай россиянки Анастасии Пююконен (Anastasia Pyykönen), у которой финские полицаи отняли и поместили в детский дом восьмимесячную дочь без предъявления каких-либо документальных обоснований. Только через месяц ей сообщили, что она лишена родительских прав за то, что якобы вместе с младенцем направлялась в Россию. Против женщины было возбуждено уголовное дело по обвинению в похищении собственного ребенка из-за того, что она вместе с дочерью ушла от мужа и попросила приюта в кризисном центре.
Цитата: Flos от октября 17, 2012, 11:38
ибо доминирующей идеологией в Финляндии является русофобия
по моим представлениям, самый низкий градус русофобии из прибалтийских стран именно в Финляндии. ошибочные, видать, были представления.
Цитата: mnashe от октября 17, 2012, 09:45
Ей «повезло» нарваться на подонков в садике — без этого звена история не могла бы случиться.
Ну почему же повезло? У нас частенько такие истории всплывают, про финнляндию и эта далеко не 1я, но в норвегии тоже так же. Там ребёнка чуть не изъяли, за то что мусор выносил — эксплуатация детей у них это.
И судя по всему, там стучат не из злобы, а из долга.
Во всей скандинавии так, уверен что и в дании тоже.
В скандинавии даже яблоки на участке надо лицензировать.
А что вы хотите от соц стран‽ Скажите спасибо, что нет пол пота.
Это не соц страны, это фгм страны.
Цитата: Alone Coder от октября 18, 2012, 09:03
Это не соц страны, это фгм страны.
Здесь ф — феминизм?
Цитата: Ellidi от октября 18, 2012, 14:18
Цитата: Alone Coder от октября 18, 2012, 09:03
Это не соц страны, это фгм страны.
Здесь ф — феминизм?
Фимоз Головного Мозга, кажется.
Устойчивое шуточное выражение в русском Интернете.
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2012, 14:30
Цитата: Ellidi от октября 18, 2012, 14:18
Цитата: Alone Coder от октября 18, 2012, 09:03
Это не соц страны, это фгм страны.
Здесь ф — феминизм?
Фимоз Головного Мозга, кажется.
Устойчивое шуточное выражение в русском Интернете.
Я догадывался о
головного мозга, но надеялся, что ф — феминизм.
Цитата: Artiemij от октября 18, 2012, 14:35
Феминизм тоже по смыслу подходит ;)
:)
Цитата: Ellidi от октября 18, 2012, 14:18
Здесь ф — феминизм?
Феминизм тоже по смыслу подходит ;)
Цитата: Alone Coder от октября 18, 2012, 09:03
Это не соц страны, это фгм страны.
Да нет, это именно СОЦстраны. А что вы хотели? Если государство делает всех счастливыми, то оно будет вмешиваться в вашу личную жизнь своим бюрократическ-идеологическим аппаратом.
А если ваше представление о счастье не совпадает с государственным, то вы отморозок, а если ещё и противостоите этому, то предатель.
Да, комунизменная режимота она такая, а другой и быть не могжет.
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2012, 18:48
Да нет, это именно СОЦстраны. А что вы хотели? Если государство делает всех счастливыми, то оно будет вмешиваться в вашу личную жизнь своим бюрократическ-идеологическим аппаратом.
Да, ничего не бывает даром.
Забота обычно означает и стремление навязывать свою волю тому над кем "заботишься." Причём независимо от желаний данного человека (объекта заботы).
Цитата: Alexandra A от октября 18, 2012, 19:02
Забота обычно означает и стремление навязывать свою волю тому над кем "заботишься." Причём независимо от желаний данного человека (объекта заботы).
Плюс много.
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2012, 18:48
Цитата: Alone Coder от октября 18, 2012, 09:03Это не соц страны, это фгм страны.
Да нет, это именно СОЦстраны.
Кто их так классифицировал и по какому определению?
Цитата: Alone Coder от октября 19, 2012, 09:17
Цитата: Валентин Н Вчера в 19:48
ЦитироватьЦитата: Alone Coder Вчера в 10:03
ЦитироватьЭто не соц страны, это фгм страны.
Да нет, это именно СОЦстраны.
Кто их так классифицировал и по какому определению?
И знают ли они об этом сами, или Валентин Н им об этом ещё не сказал?
Цитата: Alone Coder от октября 19, 2012, 09:17
Кто их так классифицировал и по какому определению?
Вы про скандинавский социализм не слыхали, не‽
Про английский социализм слыхал.
Бекман - хороший человек, антифашист.
Цитата: Валентин Н от октября 19, 2012, 19:15
Цитата: Alone Coder от октября 19, 2012, 09:17
Кто их так классифицировал и по какому определению?
Вы про скандинавский социализм не слыхали, не‽
Такая же ерунда сейчас и в Америке. Вы считаете, что США - это соцстрана?
Цитата: Anixx от октября 20, 2012, 12:59
Вы считаете, что США - это соцстрана?
У них коммунизм и нету денег. :umnik:
*весь мир разрушим до основанья, а затем... затем... (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52992.0.html)
"В России активно разрабатывается и готовится к внедрению система так называемого социального патроната, по мнению одних - максимально гарантирующая защиту прав и интересов детей, а по убеждению других - разрушающая институт семьи. Это, наряду с примыкающей темой ювенальной юстиции - предмет обсуждения в программе "Что делать?""
http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=127253
Атомизация общества идёт с самого принятия христианства.
Сначала разложили племенной строй, потом родовой, теперь семью рушат.
Это всё одна линия, я вообще не понимаю как можно отделять либерализм от "христианства"?
"Христианство" задало систему координат где весь традиционный уклад теряет смысл, а либерализм горит «нет смысла — не делай», т. е. ломает схему поведения (ведь благодаря христианству в ней и так нет смысла).
Всё звенья одной цепи же, как это можно не видеть???
Цитата: Валентин Н от октября 25, 2012, 18:34
Атомизация общества идёт с самого принятия христианства.
Сначала разложили племенной строй, потом родовой, теперь семью рушат.
Это всё одна линия, я вообще не понимаю как можно отделять либерализм от "христианства"?
"Христианство" задало систему координат где весь традиционный уклад теряет смысл, а либерализм горит «нет смысла — не делай», т. е. ломает схему поведения (ведь благодаря христианству в ней и так нет смысла).
Всё звенья одной цепи же, как это можно не видеть???
Христианства могло просто не быть, а в сложившихся условиях всеобщего достатка как в обществе западного типа всем и так всё пофигу
Я и говорю — система координат такая.
А вот тем кто думает, что покойников надо подкармливать жертвоприношениями — не пофигу, ему потомки нужны, чтоб его кормили. И тем кто верит в перерождение среди своих потомков. Им особенно не пофигу кем станут их дети ведь потом кто-то из них его родит.
А христианам дети не нужны, отсюда и либерализм и гейбраки итд.
Именно об этом и речь.
Цитата: Валентин Н от октября 25, 2012, 18:48
Я и говорю — система координат такая.
Я бы сказал, это как раз не про координаты. Нет тут ни их, ни системы. Закономерное влияние множества возможностей на всяк отдельно взятый неокрепший моск. При отсутствии какой-либо для него теории типа религии. Закономерном, также, по идее
Цитата: Валентин Н от октября 25, 2012, 18:34
Атомизация общества идёт с самого принятия христианства.
Сначала разложили племенной строй, потом родовой, теперь семью рушат.
Разрушение семью происходило и происходит во всех "перезрелых" атеистических обществах.
Патриархальная римская фамилия, например, разрушилась задолго до христианства.
Цитата: Валентин Н от октября 25, 2012, 18:48
А христианам дети не нужны
Оглянитесь вокруг. У семейных христиан больше детей, чем у атеистов.
Это неспроста, это очень закономерно. Дети не нужны атеистам, а концепцию православной семьи можно найти на сайте патриархии. Это важный выбор, или ты монах, или семья - центр вселенной, твоя личная церковь.
Цитата: Flos от октября 25, 2012, 21:09
Дети не нужны атеистам, а концепцию православной семьи можно найти на сайте патриархии.
Необходимость многодетности из христианства не вытекает.
Если патриархия пропогандирует многодетность, это не значит что это вытекает из учения.
Цитата: Валентин Н от октября 25, 2012, 18:34
Атомизация общества идёт с самого принятия христианства.
Сначала разложили племенной строй, потом родовой, теперь семью рушат.
Это всё одна линия, я вообще не понимаю как можно отделять либерализм от "христианства"?
"Христианство" задало систему координат где весь традиционный уклад теряет смысл, а либерализм горит «нет смысла — не делай», т. е. ломает схему поведения (ведь благодаря христианству в ней и так нет смысла).
Всё звенья одной цепи же, как это можно не видеть???
Племенной строй распался задолго до возникновения христианства. Это закономерный исторический процесс. И семья, вероятно, разрушиться, тоже совершенно естественным образом, а идеи не причина таких процессов, а лишь их следствие.
Цитата: FA от октября 26, 2012, 11:55
Племенной строй распался задолго до возникновения христианства. Это закономерный исторический процесс.
Распался у тех, у кого религия этому способствовала, как у египтян например. Что ж удивительного?, что у славян после обращения в клон египетской веры, тоже распался.
Написалиное говорит, о том что вы вообще не поняли мою мысль.
*Атеизм под фонарём (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53098.0.html)
Цитата: Валентин Н от октября 26, 2012, 18:49
Написалиное говорит, о том что вы вообще не поняли мою мысль.
Прекрасно понял, потому и спорю... не может религия этому способствовать... не решают ни люди, ни идеи судьбы общества, наоборот, общество само решает за людей, какими им быть, как жить, что исповедовать...
Цитата: FA от октября 29, 2012, 15:04
не может религия этому способствовать...
Это плохая религия не может, помните притчу о доме на песке? Пошёл дождь и домика не стало, а нормальный дом строится на твёрдом основании.
Из веры в устройство мира вытекает соответствующее поведение. Если традиционное поведение не вытекает из вашей религии, значит ваша религия не совместима с традиционными ценностями — вот и всё.
Из того что вы называете христианством — традиционные ценности не вытекают.
Вспомните, что говорил Исус, когда придёт сын человеческий останется ли вера на земле? Многие будут говорить от моего имени, а я скажу им — не знаю вас.
Это не точная цитата.
Пора бы уже признать, что христианство, после 7и соборов (читай реформ) и 8й реформы никона, это уже не христианство.
Цитата: Валентин Н от ноября 1, 2012, 21:09
Это плохая религия не может, помните притчу о доме на песке? Пошёл дождь и домика не стало, а нормальный дом строится на твёрдом основании.
извините, но вы ничерта не понимаете... притчи - всегда ложь.... как ни странно, но именно потому, что это мудрость веков. Они отражают ветхие представления о мире...
Цитата: FA от ноября 1, 2012, 22:07
Цитата: Валентин Н от ноября 1, 2012, 21:09
Это плохая религия не может, помните притчу о доме на песке? Пошёл дождь и домика не стало, а нормальный дом строится на твёрдом основании.
извините, но вы ничерта не понимаете... притчи - всегда ложь.... как ни странно, но именно потому, что это мудрость веков. Они отражают ветхие представления о мире...
ветхих представлений о мире быть не может в принципе
и при чем тут христианство и прочие религии? тема то не об этом
ну тема всегда не об этом....
а представления столетней давности - ветхие и ошибочные.
Если Валентин уподобляется крестьянину позапрошлого века, то что ему скажешь?
дикость это!
А, понял, вы за однополые браки.
Цитата: FA от ноября 1, 2012, 22:21
а представления столетней давности - ветхие и ошибочные.
По определению?
Цитата: FA от ноября 1, 2012, 22:21
ну тема всегда не об этом....
а представления столетней давности - ветхие и ошибочные.
Если Валентин уподобляется крестьянину позапрошлого века, то что ему скажешь?
дикость это!
а сто лет назад у людей было по 6 рук? или солнце с запада на восток перемещалось? или размножались вегетативным способом?
Цитата: гранитокерам от ноября 1, 2012, 23:33
а сто лет назад у людей было по 6 рук? или солнце с запада на восток перемещалось? или размножались вегетативным способом?
а заметьте, вы говорите о фактах, а я говорю о представлениях....
вам следовало спросить иначе: а сто лет назад люди считали, что солнце с запада восходит? и я бы легко ответил, что да. :)
Цитата: mnashe от ноября 1, 2012, 22:29
По определению?
нет. это не аксиома, а теорема.
Норвежский суд приговорил ребенка-жертву уплатить вознаграждение педофилу
http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/30/norvezhskij_sud_prigovoril_rebenkazhertvu_uplatit_voznagrazhdenie_pedofilu/
Цитата: Валентин Н от ноября 1, 2012, 22:27
А, понял, вы за однополые браки.
для меня этот вопрос не актуален. :) поэтому я по нему не определился и не спешу.
Но конечно, меня не будет среди ярых противников подобного. Традиционализм - зло!
А пещерные представления о том, как развивается общество, о роли личности в истории... о роли религии или идеологии - тем более.
Цитата: Flos от ноября 2, 2012, 07:08
Норвежский суд приговорил ребенка-жертву уплатить вознаграждение педофилу
Статья совсем короткая. Слишком короткая.
Можно целиком процитировать:
Цитата: http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/30/norvezhskij_sud_prigovoril_rebenkazhertvu_uplatit_voznagrazhdenie_pedofilu/
30.10.2012
Норвежскую изнасилованную восьмилетнюю девочку норвежский суд приговорил оплатить насильнику компенсацию в размере 300 тысяч рублей.
Видимо, приговор должен стать примером, чтобы другим детям неповадно было впредь жаловаться в суд на норвежского родного дядю, доставившего норвежскому ребенку чисто норвежское удовольствие. Об этом сообщает пресс-служба международного движения «Русские матери» со ссылкой на самую крупную газету Норвегии «Aftenposten».
63-летний мужчина был приговорен к пяти месяцам тюремного заключения за преступления сексуального характера в отношении восьмилетней девочки, но был оправдан по возмещению претензий.
Девочка, подвергшаяся насилию, в настоящее время находится в больнице после операции. Ее адвокат Ottar Lien и отчим в отчаянии по поводу решения суда о компенсации и ее суммы.
«Мы остались с чувством, что лучше не обращаться в суд в таких случаях, как этот», — рассказал отчим девочки журналистам.
Не сказано, что за операция (связана ли с инцидентом), почему только пять месяцев; а выделенного я вообще не понял.
Оригинал (http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Attearing-ma-betale-overgripers-sakskostnader-5578458.html?fb_action_ids=10151075845666150&fb_action_types=og.recommends&fb_ref=.UI8G4vl9_QZ.like&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151075845666150%22:10150574008394434%7D&action_type_map=%7B%2210151075845666150%22:%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%7B%2210151075845666150%22:%22.UI8G4vl9_QZ.like%22%7D)
Цитата: mnashe от ноября 2, 2012, 07:47
Не сказано, что за операция (связана ли с инцидентом), почему только пять месяцев; а выделенного я вообще не понял.
1. Не ясно, но вряд ли.
2. Потому что не изнасилование, а "преступление сексуального характера". Что именно - не понятно.
3. Оправдан по другому иску, по которому родители просили денег (за моральный ущерб?). 60 000 долларов.
4. Сейчас с родителей удерживают 2000 на судебные издержки по этому иску.
В общем, зря я притащил это сюда....
:-[
Цитата: mnashe от ноября 2, 2012, 07:47
а выделенного я вообще не понял.
Это всего лишь Google Translate (http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF8&prev=_t&sl=auto&tl=ru&u=http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Attearing-ma-betale-overgripers-sakskostnader-5578458.html) :-)
А "новости" 3 года. По-моему, название сайта с ней говорит само за себя:
Цитировать
Русская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие Самодержавие Народность
:-)
Цитата: sasza от ноября 2, 2012, 10:44
название сайта с ней говорит само за себя:
ЦитироватьРусская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие Самодержавие Народность
:-)
Хорошие слова. Ассоциируются с правдой и справедливостью.
Цитата: piton от ноября 2, 2012, 18:28
Цитата: sasza от ноября 2, 2012, 10:44
название сайта с ней говорит само за себя:
ЦитироватьРусская народная линия
информационно-аналитическая служба
Православие Самодержавие Народность
:-)
Хорошие слова. Ассоциируются с правдой и справедливостью.
+много
Цитата: Валентин Н от октября 25, 2012, 18:34Атомизация общества идёт с самого принятия христианства.
Сначала разложили племенной строй, потом родовой, теперь семью рушат.
Это всё одна линия, я вообще не понимаю как можно отделять либерализм от "христианства"?
"Христианство" задало систему координат где весь традиционный уклад теряет смысл, а либерализм горит «нет смысла — не делай», т. е. ломает схему поведения (ведь благодаря христианству в ней и так нет смысла).
Всё звенья одной цепи же, как это можно не видеть???
Хотя эта идея упрощает реальное положение вещей, но в ней есть очень глубокий смысл.
При всей моей любви к христианству и при всем несогласии с Валентином в оценках...
Цитата: piton от ноября 2, 2012, 18:28
Хорошие слова. Ассоциируются с правдой и справедливостью.
С дикостью и варварством.
Цитата: Солохин от ноября 2, 2012, 20:13
Хотя эта идея упрощает реальное положение вещей, но в ней есть очень глубокий смысл.
Вот уж кого не ожидал...
Мало того, что христианство не ответственно за эти процессы, так еще христианство и дало новые ориентиры, новые ценности, отвергнув старые - родовые и кровные в том числе.
Христианство дало очень высокие ориентиры - слишком высокие для массового употребления.
Потому по ходу истории эти ориентиры были в массовом сознании постепенно подменены старыми - вплоть до родовых и кровных.
Живой пример "православных националистов" - перед глазами.
Однако эта подмена действенна только в массовом
околоцерковном сознании. Даже в массовом
церковном сознании она в общем осознается как подмена.
Не могу говорить за все конфессии, но по крайней мере в Православии изначальные ориентиры христианства никуда не делись. Они остаются в силе
внутри Церкви, в её ядре. А это ядро является, в конечном итоге, референтной группой для "массы".
Потому-то идея Валентина далеко не так ошибочна, как может показаться на первый взгляд.
Вообще, я чувствую, что зря влез в этот разговор.
Тема слишком сложная и ответственная, чтобы можно было позволить себе говорить об этом мимоходом.
Но все-таки добавлю - может быть, моя мысль станет яснее? - я глубоко убежден, что и атеизм, и гуманизм, и социализм и многие другие вещи, которые нами сегодня воспринимаются как антихристианские, в действительности являются продуктами распада христианской культуры.
Да и позитивная наука - продукт этого распада...
Цитата: FA от ноября 3, 2012, 15:31
Цитата: piton от ноября 2, 2012, 18:28Хорошие слова. Ассоциируются с правдой и справедливостью.
С дикостью и варварством.
Какое из? Народность вроде все одобряют. Меня раньше очень забавляло, что большевики были тоже сторонниками самодержавия. :)
Да, был такой лозунг - самодержавие народа. Вообще исторически самодержавие - всего лишь государственный суверенитет.
Цитата: Солохин от ноября 3, 2012, 20:06
Но все-таки добавлю - может быть, моя мысль станет яснее? - я глубоко убежден, что и атеизм, и гуманизм, и социализм и многие другие вещи, которые нами сегодня воспринимаются как антихристианские, в действительности являются продуктами распада христианской культуры.
Они являются антихристианскими, если под христианством понимать истинное христианство (я не сектант). Но являются следствием христианства, если под христианством понимать сплав христианства с клоном египетской религии, который исповедуется сейчас.
(wiki/ru) Украденное_поколение (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Цитироватьдети австралийских аборигенов и аборигенов островов Торресова пролива, которые были изъяты из своих семей австралийскими федеральными государственными учреждениями, учреждениями на уровне штатов и церковными миссиями на основании действия законов парламентов конкретных территорий. Изымание происходило в период примерно между 1869 и 1969 годами, хотя в некоторых местах дети по-прежнему изымались и в 1970-е годы.
ЦитироватьДетей у аборигенов стали отнимать, поскольку уровень рождаемости у них был высокий. Когда геноцид достиг своей цели, перед аборигенами цинично извинились. Любопытно, что ювенальная юстиция в этом случае была инструментом геноцида в чистом, неприкрытом виде. Теперь австралия заселяется китайцами и выходцами из мусульманских стран. В России тоже, как известно, ювенальный фашизм в виде карательных органов создается с целью уничтожения коренного населения. Эффективность ювенальной юстиции как инструмента уничтожения народов проверена на австралийских аборигенах: работает.
Если мы сейчас не остановим ювенальный фашизм, с нами будет то же самое, что с австралийскими аборигенами.
Алалах, не вы ли автор?