Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:03
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:03
Давайте попробуем писать по-русски без заимствований! Чисто забавы ради. В первую очередь это касается греко-латинизмов, германизмов, галлицизмов и тюркизмов. Очень древние и совершенно неузнаваемые слова не будем считать заимствованиями.
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 01:07
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 01:07
а как насчёт заимствований из церковнославянского, украинского, других славянских ? Их употребляем ?
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:09
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:09
Цитироватьа как насчёт заимствований из церковнославянского, украинского, других славянских ? Их употребляем ?Их я не запрещаю тут употреблять, так как они всё же славянские, да и встречаются нечасто (кроме церковнославянизмов, конечно).:) Хотя, если хотите без них, то попробуйте. Меня же просто славянский русский волнует в первую очередь.
Название: Расовый русский
Отправлено: Lodur от августа 9, 2012, 01:11
Отправлено: Lodur от августа 9, 2012, 01:11
Слово "русский" не употреблять? ;)
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:15
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:15
Это обычное русское слово. Я ясно изложил суть данного обсуждения. ТроллингаНасмешек и издёвок не надо.
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 01:17
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 01:17
ЦитироватьХорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой:)
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 01:18
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 01:18
(не считать насмешкой) :)
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:18
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:18
Где-то я это уже слышал... :???
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 01:20
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 01:20
Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 01:18
Где-то я это уже слышал... :???
это из Шишкова
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:22
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:22
Шишкова не читал, но пример этот где-то явно слышал. Возможно, в высшем училище.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:23
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:23
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:18Но это есть насмешка. Вообще, красивые корни. Смешным делают это предложение суффиксы?
(не считать насмешкой) :)
Хм, как сказать "суффикс"? Если вдохновиться литовским, то "присаг".
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:25
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:25
Если совсем не можете подобрать славянское соответствие, то пишите и зачёркивайте его, чтобы было видно.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:27
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:27
Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 01:25А для чего писать и зачёркывать, чтобы было видно?
Если совсем не можете подобрать славянское соответствие, то пишите и зачёркивайте его, чтобы было видно.
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:30
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:30
ЦитироватьА для чего писать и зачёркывать, чтобы было видно?В таком случае либо извращайтесь, либо выбирайте другие вопросы для обсуждения, где можно без особых научных слов обойтись ;)
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:32
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:32
Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 01:30Что значит "извращайтесь"?ЦитироватьА для чего писать и зачёркывать, чтобы было видно?В таком случае либо извращайтесь, либо выбирайте другие вопросы для обсуждения, где можно без особых научных слов обойтись ;)
Суффикс это особое научное слово?
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:33
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:33
ЦитироватьСуффикс это особое научное слово?
Offtop
Я имел в виду "термин".
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:35
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:35
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:32
Что значит "извращайтесь"?
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:36
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:36
Выдумывайте всякие описательные обороты для замены тех слов, у которых нет славянских соответствий.
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 01:40
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 01:40
как назвать ходовой продукт ? хлеб - германизм, каравай - тюркизм, может быть жито ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:42
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:42
Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 01:36Вы же задали тему о русском языке, а не славянских вообще. Для Вас это безразлично? В тех случаях, когда в русском нет исконнорусских слов, в других славянских свои исконные славянские слова могут быть.
Выдумывайте всякие описательные обороты для замены тех слов, у которых нет славянских соответствий.
Если уж играть в Вашу игру, то предпочту не выдумывать описательные обороты, а предлагать искусственные способы (*variants) "русских" слов, т.е. слов, которые могли бы быть "русскими" с кратким пояснением в скобках, иначе если расписывать какое-то заимствованное слово "описательно", то это гораздо трудоёмче.
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:43
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:43
Цитироватькак назвать ходовой продукт ? хлеб - германизм, каравай - тюркизм, может быть жито ?Такой германизм, которого ни в одном германском языке нет. :green:
Brot, bread, brood, bröd.
Я думаю, Вы узнали языки.
Название: Расовый русский
Отправлено: Lodur от августа 9, 2012, 01:44
Отправлено: Lodur от августа 9, 2012, 01:44
Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 01:15Это обычное русское слово. Я ясно изложил суть данного обсуждения.ТроллингаНасмешек и издёвок не надо.
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:45
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 01:45
Elischua, как хотите. Меня в первую очередь славянский русский волнует. Хотите совсем уж исконный, пишите, будет занятно почитать. ;)
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:46
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:46
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:40Product = изделие, изделье.
как назвать ходовойпродукт?хлеб-германизм,каравай-тюркизм, может быть жито ?
Германскость "хлеба" не достоверна, а даже если и да, то не стоит уж так ковырять.
"Каравай", который коровай не тюркизм (*торчество?), а общеславянское слово, прямо родственное слову "корова".
А что с "житом" не так?
Название: Расовый русский
Отправлено: Lodur от августа 9, 2012, 01:50
Отправлено: Lodur от августа 9, 2012, 01:50
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:40как назвать ходовой«Муж молоти пшеницу, а жена пеки паленицы».продукт?хлеб-германизм,каравай-тюркизм, может быть жито ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:52
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 01:52
Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 01:45Я не говорил о совсем или несовсем уж исконном (как это вообще?), а заметил, что не следовало бы подменять слово русский словом славянский, поскольку многие польские, словенские, чешские и тд. слова тоже будут славянскими, но для русского языка они годиться не будут ввиду нетипичности их строения для последнего. Слово "славянский" это более широкое понятие, чем "русский".
Elischua, как хотите. Меня в первую очередь славянский русский волнует. Хотите совсем уж исконный, пишите, будет занятно почитать. ;)
Название: Расовый русский
Отправлено: Lodur от августа 9, 2012, 02:03
Отправлено: Lodur от августа 9, 2012, 02:03
Как быть с полногласиемголосием? Исправлять заимствования из старословянского? Мне тогда за каждым вторым подозрительным словом придётся в Фасмера лезть, или ещё куда...
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 02:12
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 02:12
Я полагаю так, что образ (*imago) русского языка как такового заключается в сочетании (*synthesis) в нём также и так называемых цсл. творов (*forms), поэтому врядли стоит их изгонять (*стигматизировать). Например, то же слово "исконный" - его строение (*morphology), а именно полная огласовка приставки "ис-" говорит о том, что это русское слово не древнерусского (в смысле киево-русского) происхождения, но староболгарского. По-древнерусски (киево-русски), а также по-староукраински, это слово выглядело бы *"сконьныи". Но, без подобных слов, как "исконный" русский язык всё-таки уже не будет русским - потеряет в своём (возможно неповторимом) образе (в то время, как без слов "менеджмент, холдинг, кансалтинг" не потеряет).
Название: Расовый русский
Отправлено: Lodur от августа 9, 2012, 02:21
Отправлено: Lodur от августа 9, 2012, 02:21
Ну, к калькам ( (wiki/ru) Калька_(лексика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29) , как я понимаю, именно они помечены звёздочками в предыдущем сообщении) претензий нареканий быть не должно. Этого даже исландский не цурается. Заимствуется то только идея задумка слова, а не оно само.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 02:30
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 02:30
Цитата: Lodur от августа 9, 2012, 02:21Ниодно из тех слов не калька (как "калька" "по-русски" сказать не знаю. "перекрой", "поделка", "поделок", "сняток"?)
Ну, к калькам ( (wiki/ru) Калька_(лексика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29) , как я понимаю, именно они помечены звёздочками в предыдущем сообщении) претензий быть не должно. Этого даже исландский не цурается. Заимствуется то толькоидеязадумка слова, а не оно само.
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 08:33
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 08:33
Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 01:43Цитироватькак назвать ходовой продукт ? хлеб - германизм, каравай - тюркизм, может быть жито ?Такой германизм, которого ни в одном германском языке нет. :green:
Brot, bread, brood, bröd.
Я думаю, Вы узнали языки.
Ну а как же hlaifs, Laib, loaf... ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 08:34
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 08:34
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:46Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:40Product = изделие, изделье.
как назвать ходовойпродукт?хлеб-германизм,каравай-тюркизм, может быть жито ?
Германскость "хлеба" не достоверна, а даже если и да, то не стоит уж так ковырять.
"Каравай", который коровай не тюркизм (*торчество?), а общеславянское слово, прямо родственное слову "корова".
А что с "житом" не так?
Не знаю, что с житом не так- подскажите
Название: Расовый русский
Отправлено: maristo от августа 9, 2012, 08:40
Отправлено: maristo от августа 9, 2012, 08:40
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:23Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:18Но это есть насмешка. Вообще, красивые корни. Смешным делают это предложение суффиксы?
(не считать насмешкой) :)
Хм, как сказать "суффикс"? Если вдохновиться литовским, то "присаг".
Послеставка.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 08:41
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 08:41
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 08:33Ну и что? Воспринимайте слово хлеб в славянских языках так, как бы в германских воспринимали германскими слова кельтского происхождения, такие, например, как: Amt (*ambactos).Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 01:43Цитироватькак назвать ходовой продукт ? хлеб - германизм, каравай - тюркизм, может быть жито ?Такой германизм, которого ни в одном германском языке нет. :green:
Brot, bread, brood, bröd.
Я думаю, Вы узнали языки.
Ну а как же hlaifs, Laib, loaf... ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 08:49
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 08:49
Цитата: maristo от августа 9, 2012, 08:40Такой чудовищный вариант мне приходил в голову только как шутка. На самом деле, чистые слова (*purisms) только потому не приживались в русском языке (когда были такие попытки), что те, кто стряпал искуссно "собственнорусские" слова, делали это крайне угловато. Слова не должны быть длинными как возы/обозы (*wagons), прозрачными и описательны уже в самих себе. "Мокроступы" это и есть тот в самом деле смехотворный пример.Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:23Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:18Но это есть насмешка. Вообще, красивые корни. Смешным делают это предложение суффиксы?
(не считать насмешкой) :)
Хм, как сказать "суффикс"? Если вдохновиться литовским, то "присаг".
Послеставка.
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 08:55
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 08:55
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 08:41Цитата: Leo от августа 9, 2012, 08:33Ну и что? Воспринимайте слово хлеб в славянских языках так, как бы в германских воспринимали германскими слова кельтского происхождения, такие, например, как: Amt (*ambactos).Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 01:43Цитироватькак назвать ходовой продукт ? хлеб - германизм, каравай - тюркизм, может быть жито ?Такой германизм, которого ни в одном германском языке нет. :green:
Brot, bread, brood, bröd.
Я думаю, Вы узнали языки.
Ну а как же hlaifs, Laib, loaf... ?
а какое соответствие в кельтских ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 08:58
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 08:58
В скобках, помеченное звёздочкой.
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 08:58
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 08:58
Болгарщину первую выкидывать!
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 08:59
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 08:59
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 08:58Первую перед чем?
Болгарщину первую выкидывать!
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:00
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:00
Перед интерлингвизмами.
Название: Расовый русский
Отправлено: Vikt0r от августа 9, 2012, 09:01
Отправлено: Vikt0r от августа 9, 2012, 09:01
ХЛЕБЪ. А может, плюнем на украденные У НАС хлЕбы ( Laib, LOAF и проч.) ? И поищем значение где-то ещё ? Присмотримся, например, к нынешнему селу Халепье (к древнему городу ХАЛЕПУ; в летописи с 1136 г.). Оно- на Днепре, чуть южнее Киева, в соседстве со знаменитым Трипольем. А вдруг ЭТО древнейшее именование,- и не только Славянства,-Арийства ? Может быть, ХАЛЕП звучит с эпохи "трипольской культуры" ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 09:02
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 09:02
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:00Не странно ли?
Перед интерлингвизмами.
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:03
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:03
Не странно. Интерлингвизмы работают как термины и не ломают структуру и регулярность языка.
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 09:06
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 09:06
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 08:58
В скобках, помеченное звёздочкой.
Для хлеба
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 09:10
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 09:10
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:07да :) интересно чем заменить слово музыка :)
а как насчёт заимствований из ... украинского
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 09:16
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 09:16
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 09:10Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:07да :) интересно чем заменить слово музыка :)
а как насчёт заимствований из ... украинского
Гудба или гласба
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:19
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:19
Напевы.
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 09:22
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 09:22
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:19а если без слов?
Напевы.
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:25
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:25
Со словами - песня.
Название: Расовый русский
Отправлено: maristo от августа 9, 2012, 09:28
Отправлено: maristo от августа 9, 2012, 09:28
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 08:49Цитата: maristo от августа 9, 2012, 08:40Такой чудовищный вариант мне приходил в голову только как шутка. На самом деле, чистые слова (*purisms) только потому не приживались в русском языке (когда были такие попытки), что те, кто стряпал искуссно "собственнорусские" слова, делали это крайне угловато. Слова не должны быть длинными как возы/обозы (*wagons), прозрачными и описательны уже в самих себе. "Мокроступы" это и есть тот в самом деле смехотворный пример.Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:23Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:18Но это есть насмешка. Вообще, красивые корни. Смешным делают это предложение суффиксы?
(не считать насмешкой) :)
Хм, как сказать "суффикс"? Если вдохновиться литовским, то "присаг".
Послеставка.
Мокроступы - нормальное слово.
Снегоступы всех устраивают, т.к. привыкли. И к этому можно привыкнуть, т.к. полная аналогия.
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 09:44
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 09:44
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:40крух
как назвать ходовойпродукт?хлеб-германизм,каравай-тюркизм, может быть жито ?
Название: Расовый русский
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 09:58
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 09:58
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:35извращайтесь - не русское. русское - изворачивайтесь.Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:32
Что значит "извращайтесь"?
мне так имя надо менять: надежда - нерусское слово, русское - надёжа. или славянские заимствованоя можно оставiть в. знак; иначе все причастия с -жд- и -щ- надo заменять. и вместо дремлющий употреблять дремучий.
в общем, невозможно это всё, а главное, зачем в. зн.
Название: Расовый русский
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 10:16
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 10:16
Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 09:58всех иванов, марий, михаилов, данил, тамар, анатолиев, игорей, ирин, елен ,да просто почти всех, кроме слав, свет и мил (это если другие славянские языки не запрещать) надо будет переименовывать, у русских очень мало славянских имён.
мне так имя надо менять: надежда - нерусское слово, русское - надёжа.
одна известная мне тётка тоже пыталась славянофильствовать, а звали её
тамара ивановна иванова
/тамар на иврите финиковая пальма или финик;
иван - Iohannes, the Latin form of the Greek name Ιωαννης (Ioannes), itself derived from the Hebrew name יוֹחָנָן (Yochanan) meaning "YAHWEH is gracious".
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29
Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 09:58fixed.
русское -извыворачивайтесь.
Но это калька.
А вообще по-русски это "мудровАть" или "мудрИть".
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30
Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 09:58Слава тобі, Боже, що я не москаль. :o Надія. ::)
мне так имя надо менять: надежда - нерусское слово, русское - надёжа.
І звідки там ё?
Название: Расовый русский
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 10:32
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 10:32
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 08:33лeди - вполне живое словоЦитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 01:43Цитироватькак назвать ходовой продукт ? хлеб - германизм, каравай - тюркизм, может быть жито ?Такой германизм, которого ни в одном германском языке нет. :green:
Brot, bread, brood, bröd.
Я думаю, Вы узнали языки.
Ну а как же hlaifs, Laib, loaf... ?
lady
c.1200, lafdi, lavede, from O.E. hlæfdige "mistress of a household, wife of a lord," lit. "one who kneads bread," from hlaf "bread" (see loaf) + -dige "maid," related to dæge "maker of dough" (see dey (1); also compare lord). The medial -f- disappeared 14c. Not found outside English except where borrowed from it. .
Название: Расовый русский
Отправлено: Хворост от августа 9, 2012, 10:33
Отправлено: Хворост от августа 9, 2012, 10:33
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
...вообще...
Название: Расовый русский
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 10:39
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 10:39
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30Надия - арабское женское имя; меня в Тель Авиве в маон олим всё время к телефону звали вместо арабки Надии. :)Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 09:58Слава тобі, Боже, що я не москаль. :o Надія. ::)
мне так имя надо менять: надежда - нерусское слово, русское - надёжа.
І звідки там ё?
Название: Расовый русский
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 10:42
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 10:42
Цитата: Хворост от августа 9, 2012, 10:33в обчем в. знЦитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
...вообще...
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 10:44
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 10:44
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30А с чего его там не должно быть? В исходном слове /е/, а не /ѣ/.
І звідки там ё?
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:47
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:47
Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:39Украинцы контактировали с арабами? :oЦитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30Надия - арабское женское имя; меня в Тель Авиве в маон олим всё время к телефону звали вместо арабки Надии. :)Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 09:58Слава тобі, Боже, що я не москаль. :o Надія. ::)
мне так имя надо менять: надежда - нерусское слово, русское - надёжа.
І звідки там ё?
А Вера - латинское имя ;) означает "истина"/"правда". :)
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:48
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:48
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 10:44:-\ да? в украинском там только і: надія (не надея), надіюся (не надеюся), надійний (не надейний).Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30А с чего его там не должно быть? В исходном слове /е/, а не /ѣ/.
І звідки там ё?
Название: Расовый русский
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30надеяться - надЁжа,Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 09:58...
мне так имя надо менять: надежда - нерусское слово, русское - надёжа.
І звідки там ё?
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc
а моя соседка из архангельской области говорила даже Акономический /окономический/, не остановился у них процесс.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 10:52
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 10:52
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:48Это проблемы украинского. ;DЦитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 10:44:-\ да? в украинском там только і: надія (не надея), надіюся (не надеюся), надійний (не надейний).Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30І звідки там ё?А с чего его там не должно быть? В исходном слове /е/, а не /ѣ/.
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:55
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:55
Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50ялина,Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30надеяться - надЁжа,Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 09:58...
мне так имя надо менять: надежда - нерусское слово, русское - надёжа.
І звідки там ё?
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc
а моя соседка из архангельской области говорила даже Акономический /окономический/, не остановился у них процесс.
Олена,
опеньок -
усе ОК. :)
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:11
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:11
Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"... ::)
надеяться - надЁжа,
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc
Название: Расовый русский
Отправлено: ZZZy от августа 9, 2012, 11:17
Отправлено: ZZZy от августа 9, 2012, 11:17
Цитата: Vikt0r от августа 9, 2012, 09:01"хлеб" - заимствование из адыгского, "хьэлу", "хьэлыгъу", где хьэ - ячмень, лыгъу - жаренный.
ХЛЕБЪ. А может, плюнем на украденные У НАС хлЕбы ( Laib, LOAF и проч.) ? И поищем значение где-то ещё ? Присмотримся, например, к нынешнему селу Халепье (к древнему городу ХАЛЕПУ; в летописи с 1136 г.). Оно- на Днепре, чуть южнее Киева, в соседстве со знаменитым Трипольем. А вдруг ЭТО древнейшее именование,- и не только Славянства,-Арийства ? Может быть, ХАЛЕП звучит с эпохи "трипольской культуры" ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:32
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:32
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 09:06Я и словом не обмолвился о том, что "хлеб" имеет кельтское посредничество. Или я Вас плохо понял.Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 08:58
В скобках, помеченное звёздочкой.
Для хлеба
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:34
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:34
Цитата: ZZZy от августа 9, 2012, 11:17Товарищ, не сорите.Цитата: Vikt0r от августа 9, 2012, 09:01"хлеб" - заимствование из адыгского, "хьэлу", "хьэлыгъу", где хьэ - ячмень, лыгъу - жаренный.
ХЛЕБЪ. А может, плюнем на украденные У НАС хлЕбы ( Laib, LOAF и проч.) ? И поищем значение где-то ещё ? Присмотримся, например, к нынешнему селу Халепье (к древнему городу ХАЛЕПУ; в летописи с 1136 г.). Оно- на Днепре, чуть южнее Киева, в соседстве со знаменитым Трипольем. А вдруг ЭТО древнейшее именование,- и не только Славянства,-Арийства ? Может быть, ХАЛЕП звучит с эпохи "трипольской культуры" ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:37
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:37
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 09:10Вы хотите сказать, что "музыка" украинское слово?Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:07да :) интересно чем заменить слово музыка :)
а как насчёт заимствований из ... украинского
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:38
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:38
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:19Кошмар.
Напевы.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:40
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:40
Цитата: maristo от августа 9, 2012, 09:28"Послеставка" дурное слово. Даже если к нему, может быть, и привыкли бы.Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 08:49Цитата: maristo от августа 9, 2012, 08:40Такой чудовищный вариант мне приходил в голову только как шутка. На самом деле, чистые слова (*purisms) только потому не приживались в русском языке (когда были такие попытки), что те, кто стряпал искуссно "собственнорусские" слова, делали это крайне угловато. Слова не должны быть длинными как возы/обозы (*wagons), прозрачными и описательны уже в самих себе. "Мокроступы" это и есть тот в самом деле смехотворный пример.Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:23Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:18Но это есть насмешка. Вообще, красивые корни. Смешным делают это предложение суффиксы?
(не считать насмешкой) :)
Хм, как сказать "суффикс"? Если вдохновиться литовским, то "присаг".
Послеставка.
Мокроступы - нормальное слово.
Снегоступы всех устраивают, т.к. привыкли. И к этому можно привыкнуть, т.к. полная аналогия.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:41
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:41
Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 09:44Не надо сербить ;)Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:40крух
как назвать ходовойпродукт?хлеб-германизм,каравай-тюркизм, может быть жито ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:45
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:45
Цитата: Хворост от августа 9, 2012, 10:33"вообще" - так и сказать.Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
...вообще...
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 11:46
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 11:46
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:37ы как бы выдаёт украинское посредничество. Читал про это когда-то.Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 09:10Вы хотите сказать, что "музыка" украинское слово?Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:07да :) интересно чем заменить слово музыка :)
а как насчёт заимствований из ... украинского
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:47
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:47
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 11:46посредничествоЦитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:37ы как бы выдаёт украинское посредничество. Читал про это когда-то.Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 09:10Вы хотите сказать, что "музыка" украинское слово?Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:07да :) интересно чем заменить слово музыка :)
а как насчёт заимствований из ... украинского
Название: Расовый русский
Отправлено: Ion Borș от августа 9, 2012, 11:48
Отправлено: Ion Borș от августа 9, 2012, 11:48
Offtop
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:40где на ЛФ (шутка) решилось что это тюркизм?
каравай - тюркизм
где можно об этом прочитать?
Спасибо!
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 11:49
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 11:49
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:41тогда уж хорватитьЦитата: Poirot от августа 9, 2012, 09:44Не надо сербить ;)Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:40крух
как назвать ходовойпродукт?хлеб-германизм,каравай-тюркизм, может быть жито ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:50
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 11:50
Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 11:49Пусть так.Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:41тогда уж хорватитьЦитата: Poirot от августа 9, 2012, 09:44Не надо сербить ;)Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:40крух
как назвать ходовойпродукт?хлеб-германизм,каравай-тюркизм, может быть жито ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:50
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:50
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:45"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".Цитата: Хворост от августа 9, 2012, 10:33"вообще" - так и сказать.Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29...вообще...Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
Название: Расовый русский
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 11:57
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 11:57
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:11отнюдь. пень-то - не пёнь.Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"... ::)
надеяться - надЁжа,
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:58
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:58
Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 11:57В рамках ваших аналогий непонятно, ПОЧЕМУ он не "пёнь".Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:11отнюдь. пень-то - не пёнь.Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50надеяться - надЁжа,По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"... ::)
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:01
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:01
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:50Это правда. Я просто специально не хотел писать вариант "вобче" (кстати, могло бы быть даже *"внобче"), поскольку хорошо бы определится насчёт границ того, что считать за "русское". Действительно ли староболгарские слова нарушают образ русского языка. Мне кажется, что напротив - они его делают более своеобразным; в нём существуют как полногласные, так и перестановочные (*metathetical) формы, что его обособляет с одной стороны от ю-слав. и зап.-слав. языков, а с другой стороны белорусского и украинского языков. К тому же, если можно так выразиться, то сегодня монополия на такие болгаризмы только у русского языка, поскольку в нынешнем болгарском именно таких форм, как "извращаться" и нет (т.к. формы глаголов имеют другое строение), причастия тоже выглядят не совсем так. Поэтому не следует выливать воду с младенцем.Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:45"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".Цитата: Хворост от августа 9, 2012, 10:33"вообще" - так и сказать.Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29...вообще...Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
Название: Расовый русский
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 12:07
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 12:07
Цитата: ZZZy от августа 9, 2012, 11:17безусловно. как же иначе могло быть. все слова заимствованы из адыгского.
"хлеб" - заимствование из адыгского, "хьэлу", "хьэлыгъу", где хьэ - ячмень, лыгъу - жаренный.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:08
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:08
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:48Это потому что русская форма происходит от корня без удлинения огласовки, или иначе толкуя от основы личного склонения - псл. *nadedia, а украинская форма происходит от основы инфинитива - псл. *nedēia.Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 10:44:-\ да? в украинском там только і: надія (не надея), надіюся (не надеюся), надійний (не надейний).Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30А с чего его там не должно быть? В исходном слове /е/, а не /ѣ/.
І звідки там ё?
Название: Расовый русский
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 12:10
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 12:10
надежда/надiя?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:10
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:10
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:55Какой смысл в перепроверке русских слов украинскими? Вы ещё польскими, чешскими, словенскими бы проверяли.Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50ялина,Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30надеяться - надЁжа,Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 09:58...
мне так имя надо менять: надежда - нерусское слово, русское - надёжа.
І звідки там ё?
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc
а моя соседка из архангельской области говорила даже Акономический /окономический/, не остановился у них процесс.
Олена,
опеньок -
усе ОК. :)
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:12
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:12
Цитата: Искандер от августа 9, 2012, 12:10:-\
надежда/надiя?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:14
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:14
Цитата: Ion Bors от августа 9, 2012, 11:48Где бы ни решилось, это, конечно, неправда. :)OfftopЦитата: Leo от августа 9, 2012, 01:40где на ЛФ (шутка) решилось что это тюркизм?
каравай - тюркизм
где можно об этом прочитать?
Спасибо!
Название: Расовый русский
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 12:17
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 12:17
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:58ну есть же закон перехода; его все знают. я что, учебник пишу в. зн.Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 11:57В рамках ваших аналогий непонятно, ПОЧЕМУ он не "пёнь".Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:11отнюдь. пень-то - не пёнь.Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50надеяться - надЁжа,По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"... ::)
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc
чой-то вы слишком серьёзны. :what:
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 12:25
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 12:25
Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 12:17Так Лингвофорум же, дэсу.Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:58ну есть же закон перехода; его все знают. я что, учебник пишу в. зн.Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 11:57В рамках ваших аналогий непонятно, ПОЧЕМУ он не "пёнь".Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:11отнюдь. пень-то - не пёнь.Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50надеяться - надЁжа,По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"... ::)
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc
чой-то вы слишком серьёзны. :what:
Название: Расовый русский
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 12:32
Отправлено: nadia7 от августа 9, 2012, 12:32
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 12:25az ma q. markЦитата: nadia7 от августа 9, 2012, 12:17Так Лингвофорум же, дэсу.Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:58ну есть же закон перехода; его все знают. я что, учебник пишу в. зн.Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 11:57В рамках ваших аналогий непонятно, ПОЧЕМУ он не "пёнь".Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:11отнюдь. пень-то - не пёнь.Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50надеяться - надЁжа,По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"... ::)
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc
чой-то вы слишком серьёзны. :what:
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:34
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 12:34
Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 12:32Очередная тема, где сорят?Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 12:25az ma q. markЦитата: nadia7 от августа 9, 2012, 12:17Так Лингвофорум же, дэсу.Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:58ну есть же закон перехода; его все знают. я что, учебник пишу в. зн.Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 11:57В рамках ваших аналогий непонятно, ПОЧЕМУ он не "пёнь".Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:11отнюдь. пень-то - не пёнь.Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50надеяться - надЁжа,По вашей логике, наверное, надо говорить "лёс", "вётер", "сёно"... ::)
ель - Ёлка;
Елена - Алёна/Олёна/,
пень - опёнок etc
чой-то вы слишком серьёзны. :what:
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 12:42
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 12:42
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:50Обче молвя :)Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:45"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".Цитата: Хворост от августа 9, 2012, 10:33"вообще" - так и сказать.Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29...вообще...Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 12:59
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 12:59
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 12:42Говоря. "Молвить" в русском - весьма диалектное (север), либо церковное.Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:50Обче молвя :)Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:45"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".Цитата: Хворост от августа 9, 2012, 10:33"вообще" - так и сказать.Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29...вообще...Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:01
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:01
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 12:59Слово "говоря" уже тоже не русское?Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 12:42Говоря. "Молвить" в русском - весьма диалектное (север), либо церковное.Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:50Обче молвя :)Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:45"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".Цитата: Хворост от августа 9, 2012, 10:33"вообще" - так и сказать.Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29...вообще...Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 13:04
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 13:04
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:01"Говоря"-то как раз на 146% русское. Вопрос был про мотивацию использования слова "молвить" вместо него - она мне не очень понятна.
Слово "говоря" уже тоже не русское?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:07
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:07
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 13:04Верно, я тем и подразумевал вопрос "зачем подбирать под выражение 'вообще говоря' слово заменное слово 'молвя'?", когда 'говоря' и так русское.Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:01"Говоря"-то как раз на 146% русское. Вопрос был про "молвить".
Слово "говоря" уже тоже не русское?
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:09
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:09
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 12:01Не могло. Перед о- не бывает.
кстати, могло бы быть даже *"внобче"
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:11
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:11
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:09Чего "не бывает"? Можете ясно/полно изъясняться?Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 12:01Не могло. Перед о- не бывает.
кстати, могло бы быть даже *"внобче"
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:11
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:11
Цитата: maristo от августа 9, 2012, 08:40Не надо нам калек.
Послеставка.
Хвост он и есть хвост.
А окончание - перемена.
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:13
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:13
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:11найм, наём, нанимать (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31286.msg763350.html#msg763350)Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:09Чего "не бывает"? Можете ясно/полно изъясняться?Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 12:01кстати, могло бы быть даже *"внобче"Не могло. Перед о- не бывает.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:15
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:15
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:11Далеко Вы без калек собрались?Цитата: maristo от августа 9, 2012, 08:40Не надо нам калек.
Послеставка.
Хвост он и есть хвост.
А окончание - перемена.
Что за "хвост"?
Вы считаете, что слово "окончание" нерусское и его следует заменить странным для этого назначения словом "перемена"?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:15
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:15
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:13Что-что? Сами подумаете или?Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:11найм, наём, нанимать (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31286.msg763350.html#msg763350)Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:09Чего "не бывает"? Можете ясно/полно изъясняться?Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 12:01кстати, могло бы быть даже *"внобче"Не могло. Перед о- не бывает.
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:19
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:19
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:15Каков апломб!
Что-что? Сами подумаете или?
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:20
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:20
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:19Ну так?Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:15Каков апломб!
Что-что? Сами подумаете или?
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:20
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:20
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:15NB -ие.
Вы считаете, что слово "окончание" нерусское
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:21
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:21
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:20Да....!Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:15NB -ие.
Вы считаете, что слово "окончание" нерусское
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:22
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:22
А хотя, ну пусть будет "окончаньё". ::)
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 13:25
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 13:25
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 12:59и там поляки? :)Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 12:42Говоря. "Молвить" в русском - весьма диалектное (север), либо церковное.Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:50Обче молвя :)Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:45"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".Цитата: Хворост от августа 9, 2012, 10:33"вообще" - так и сказать.Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29...вообще...Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:26
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:26
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:22Ударение по презенсу глагола ставьте. Правда, такого глагола в русском нет.
А хотя, ну пусть будет "окончаньё".
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:31
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:31
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 13:25Даркмакс, Вы просто латентный ("скрытый"?) русоцентрист, хоть и пытаетесь создавать впечатление обратного, что совершенно легко объясняется Вашим местом проживания - весьма симптоматично ("показательно"?) для очень многих харьковчан. Вы в самом деле в слове "молвить" видите что-то польское, или, может быть, я Вашу шутку не понял?Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 12:59и там поляки? :)Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 12:42Говоря. "Молвить" в русском - весьма диалектное (север), либо церковное.Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:50Обче молвя :)Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:45"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".Цитата: Хворост от августа 9, 2012, 10:33"вообще" - так и сказать.Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29...вообще...Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 13:38
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2012, 13:38
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:31Не я, а россияне в мове.Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 13:25Даркмакс, Вы просто латентный ("скрытый"?) русоцентрист, хоть и пытаетесь создавать впечатление обратного, что совершенно легко объясняется Вашим местом проживания - весьма симптоматично ("показательно"?) для очень многих харьковчан. Вы в самом деле в слове "молвить" видите что-то польское, или, может быть, я Вашу шутку не понял?Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 12:59и там поляки? :)Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 12:42Говоря. "Молвить" в русском - весьма диалектное (север), либо церковное.Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:50Обче молвя :)Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:45"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".Цитата: Хворост от августа 9, 2012, 10:33"вообще" - так и сказать.Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29...вообще...Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 13:40
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 13:40
А в русском был глагол аналогичный сербскому "reći"? Ведь есть слова "изречь", "речь".
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:41
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:41
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 13:38Т.е. это было ирония с Вашей стороны? (как по-чисто-русски "ирония"?) (Про поляков, всё равно вспомнили именно Вы.)Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:31Не я, а россияне в мове.Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 13:25Даркмакс, Вы просто латентный ("скрытый"?) русоцентрист, хоть и пытаетесь создавать впечатление обратного, что совершенно легко объясняется Вашим местом проживания - весьма симптоматично ("показательно"?) для очень многих харьковчан. Вы в самом деле в слове "молвить" видите что-то польское, или, может быть, я Вашу шутку не понял?Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 12:59и там поляки? :)Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 12:42Говоря. "Молвить" в русском - весьма диалектное (север), либо церковное.Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:50Обче молвя :)Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:45"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".Цитата: Хворост от августа 9, 2012, 10:33"вообще" - так и сказать.Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 10:29...вообще...Кстати, как по-русски сказать «вообще»?
Так или иначе, слово "молва" в русском языке действительно узко-местно.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:41
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:41
Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 13:40Разумеется.
А в русском был глагол аналогичный сербскому "reći"? Ведь есть слова "изречь", "речь".
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:43
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 13:43
Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 13:40Был, но давно не в моде. Есть же "сказать".
А в русском был глагол аналогичный сербскому "reći"? Ведь есть слова "изречь", "речь".
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 13:44
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 13:44
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:41и как выглядел?Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 13:40Разумеется.
А в русском был глагол аналогичный сербскому "reći"? Ведь есть слова "изречь", "речь".
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:45
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 13:45
Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 13:44Наверное, "речи", "речь".Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:41и как выглядел?Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 13:40Разумеется.
А в русском был глагол аналогичный сербскому "reći"? Ведь есть слова "изречь", "речь".
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 14:10
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 14:10
Alone Coder, хватит на церковнославянизмы гнать! Это наша культура и наши, славянские слова.
И вообще, чё вы все таксерьёзно это обсуждение восприняли? Я забавы ради создал. Это не плановый русский вам. А теперь срач какой-то.
И вообще, чё вы все так
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 14:13
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 14:13
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:41Как разговорное. В литературном оно применяется свободно, но там-то оно, по всей вероятности, из церкослава.
Так или иначе, слово "молва" в русском языке действительно узко-местно.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:14
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:14
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 14:13Свободно??Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:41Как разговорное. В литературном оно применяется свободно, но там-то оно, по всей вероятности, из церкослава.
Так или иначе, слово "молва" в русском языке действительно узко-местно.
Название: Расовый русский
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 14:15
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 14:15
Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 14:10
культура
Название: Расовый русский
Отправлено: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:15
Отправлено: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:15
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:15
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:15
Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:15Расовый русскийСклавинский народный ;D
Mina olen venajalainen :yes:
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 14:16
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 14:16
Цитироватькультуру тоже вычёркиваем.Да, я не заметил просто. Конечно, вычёркиваем.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:16
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:16
Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:15Что за зверь?Расовый русский"Склавинский" народный ;D
Mina olen venajalainen :yes:
Название: Расовый русский
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 14:17
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 14:17
Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:151) что-то у вас с
Mina olen venajalainen :yes:
2) что-то как-то это неожиданно очень
Название: Расовый русский
Отправлено: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:19
Отправлено: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:19
1)Раскладки нету для умляутов..
2)Не выспался..
..Можно удалить пока ещё не поздно..
2)Не выспался..
..Можно удалить пока ещё не поздно..
Название: Расовый русский
Отправлено: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:23
Отправлено: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:23
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 14:16Аз есмь роусинЦитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:15Что за зверь?Расовый русский"Склавинский" народный ;D
Mina olen venajalainen :yes:
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:24
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:24
Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:23В каком смысле?Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 14:16Аз есмь роусинЦитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:15Что за зверь?Расовый русский"Склавинский" народный ;D
Mina olen venajalainen :yes:
Название: Расовый русский
Отправлено: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:27
Отправлено: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:27
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 14:24:what:Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:23В каком смысле?Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 14:16Аз есмь роусинЦитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:15Что за зверь?Расовый русский"Склавинский" народный ;D
Mina olen venajalainen :yes:
В прямом же..
Вот видите как вредно заходить на лф с просонья и в конце рабочей смены :umnik:
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:28
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:28
Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:27В каком прямом?Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 14:24:what:Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:23В каком смысле?Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 14:16Аз есмь роусинЦитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:15Что за зверь?Расовый русский"Склавинский" народный ;D
Mina olen venajalainen :yes:
В прямом же..
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 14:28
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 14:28
Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:23лучше "кривичи есьмо"Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 14:16Аз есмь роусинЦитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:15Что за зверь?Расовый русский"Склавинский" народный ;D
Mina olen venajalainen :yes:
Название: Расовый русский
Отправлено: ZZZy от августа 9, 2012, 14:30
Отправлено: ZZZy от августа 9, 2012, 14:30
Цитата: Искандер от августа 9, 2012, 12:07Если бы я хотел сказать "все", так бы и сказал. Нам чужого не надо, а своё не отдадим.Цитата: ZZZy от августа 9, 2012, 11:17безусловно. как же иначе могло быть. все слова заимствованы из адыгского.
"хлеб" - заимствование из адыгского, "хьэлу", "хьэлыгъу", где хьэ - ячмень, лыгъу - жаренный.
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:30
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 14:30
Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 14:28Почему не вятичи? Вы не допускаете, что латыши промазали?Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:23лучше "кривичи есьмо"Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 14:16Аз есмь роусинЦитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:15Что за зверь?Расовый русский"Склавинский" народный ;D
Mina olen venajalainen :yes:
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 14:33
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 14:33
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 14:30Там пополам примерно, не считая сравнительно немногочисленных выходцев из Новгорода. Но балты с вятичами не контактировали.
Почему не вятичи? Вы не допускаете, что латыши промазали?
Название: Расовый русский
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 14:49
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 14:49
Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 14:28Азъ есмъ krivälainen, ани venälainen.
лучше "кривичи есьмо"
Название: Расовый русский
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 14:50
Отправлено: Искандер от августа 9, 2012, 14:50
или vänä- а то я уж и не припомню...
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 14:50
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 14:50
Цитата: Искандер от августа 9, 2012, 14:50веня
или vänä- а то я уж и не припомню...
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 14:56
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 14:56
Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 14:50Цитата: Искандер от августа 9, 2012, 14:50веня
или vänä- а то я уж и не припомню...
беня
Название: Расовый русский
Отправлено: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 15:00
Отправлено: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 15:00
Цитата: Искандер от августа 9, 2012, 14:50Venäjä же
или vänä- а то я уж и не припомню...
(wiki/fi) Venäjän_federaatio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_federaatio)
Название: Расовый русский
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 15:02
Отправлено: Leo от августа 9, 2012, 15:02
лучше так:
Venäjän sosialistinen federatiivinen neuvostotasavalta
Venäjän sosialistinen federatiivinen neuvostotasavalta
Название: Расовый русский
Отправлено: autolyk от августа 9, 2012, 15:08
Отправлено: autolyk от августа 9, 2012, 15:08
Ещё лучше так: neukku - коротко и ясно.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 15:23
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 15:23
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 14:33P.S.: Есть передложка использовать в связи с этим "кривятичи" и "кривятия" соответственно.Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 14:30Почему не вятичи? Вы не допускаете, что латыши промазали?Там пополам примерно, не считая сравнительно немногочисленных выходцев из Новгорода. Но балты с вятичами не контактировали.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 15:24
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 15:24
P.S.: Хотя лучше, наверное, "кривятчина".
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 16:02
Отправлено: Alone Coder от августа 9, 2012, 16:02
Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 14:10Вы болгарин? Или вы из РПЦ?
Alone Coder, хватит на церковнославянизмы гнать! Это наша культура и наши, славянские слова.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 16:12
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 16:12
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 16:02Есть смутные подозрения, что без христианизации, разбившей вместе с локальными культами все племенные границы, никакого русского народа вообще бы не было, такштаааа... Кто знает, кто знает... ::)Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 14:10Alone Coder, хватит на церковнославянизмы гнать! Это наша культура и наши, славянские слова.Вы болгарин? Или вы из РПЦ?
Название: Расовый русский
Отправлено: bvs от августа 9, 2012, 16:23
Отправлено: bvs от августа 9, 2012, 16:23
Без христианизации была бы исламизация. Или завоевание крестоносцами. Монотеизм в то время - это как сейчас демократия и республиканский строй: правителям стыдно было быть "погаными" в глазах "цивилизованного" мира.
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 16:27
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 16:27
Цитата: bvs от августа 9, 2012, 16:23так и представил себе князя Владимира, поспешно крестящего Русь, дабы не прослыть дикарём в Европе
правителям стыдно было быть "погаными" в глазах "цивилизованного" мира
Название: Расовый русский
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 17:09
Отправлено: Elischua от августа 9, 2012, 17:09
Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 16:27Кстати, а что?Цитата: bvs от августа 9, 2012, 16:23так и представил себе князя Владимира, поспешно крестящего Русь, дабы не прослыть дикарём в Европе
правителям стыдно было быть "погаными" в глазах "цивилизованного" мира
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 17:13
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 17:13
Цитата: bvs от августа 9, 2012, 16:23У вас какое-то специфическое понимание истории. Начать с того, что на X в. не существовало никакого "цивилизованного" мира. Смысл был в централизации - судя по данным ПВЛ, до христианизации Владимир пытался ввести унифицированный языческий культ, но результаты его, очевидно, не устроили.
Без христианизации была бы исламизация. Или завоевание крестоносцами. Монотеизм в то время - это как сейчас демократия и республиканский строй: правителям стыдно было быть "погаными" в глазах "цивилизованного" мира.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 17:15
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 17:15
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 17:09"Европа", включая Рим, на X в. была объективно абсолютно дикой периферией по отношению и к Византии, и к исламскому миру.Цитата: Poirot от августа 9, 2012, 16:27Кстати, а что?Цитата: bvs от августа 9, 2012, 16:23так и представил себе князя Владимира, поспешно крестящего Русь, дабы не прослыть дикарём в Европе
правителям стыдно было быть "погаными" в глазах "цивилизованного" мира
Сама же идея "цивилизации" в Европе - продукт эпохи Возрождения.
Название: Расовый русский
Отправлено: bvs от августа 9, 2012, 17:31
Отправлено: bvs от августа 9, 2012, 17:31
Я не случайно написал "цивилизованный" в кавычках. Кроме централизации, очевидно важны были отношения с соседями (прежде всего Византией). Крещением Владимир резко поднимал свой статус, в том числе и в Европе. С христианами можно было заключать договора, вести торговлю, выдавать замуж дочерей (в то время это было весьма важно). Язычников христианский мир рассматривал именно как "варваров", также как и исламский.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 17:35
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 17:35
Цитата: bvs от августа 9, 2012, 17:31Концепт "неверные" =/= концепт "варвары". Первый - религиозный, второй - культурный.
Крещением Владимир резко поднимал свой статус, в том числе и в Европе. С христианами можно было заключать договора, вести торговлю, выдавать замуж дочерей (в то время это было весьма важно). Язычников христианский мир рассматривал именно как "варваров", также как и исламский.
Владимир вводил Русь в состав "христианского мира", а не "поднимал свой статус". 90% его подданных (т.е. все, кроме аристократии и христианской общины Киева) в гробу видали такое поднятие статуса.
Название: Расовый русский
Отправлено: bvs от августа 9, 2012, 17:42
Отправлено: bvs от августа 9, 2012, 17:42
В то время культура определялась религией. Владимир, так же как и Путин сейчас, больше думал не о Руси, а о своей личной власти и о своем роде.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 17:46
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 17:46
Цитата: bvs от августа 9, 2012, 17:42Вы забыли слово "элитарная".
В то время культура определялась религией.
И да, это не отменяет того, что культура была для самих же европейцев вторичным фактором.
ЦитироватьВладимир, так же как и Путин сейчас, больше думал не о Руси, а о своей личной власти и о своем роде.Да. И?..
Название: Расовый русский
Отправлено: GaLL от августа 9, 2012, 19:07
Отправлено: GaLL от августа 9, 2012, 19:07
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 12:08Краткий гласный там из редупликации: ded- < *dhe-dhh1-, dē- < *dheh1-.
Это потому что русская форма происходит от корня без удлинения огласовки, или иначе толкуя от основы личного склонения - псл. *nadedia, а украинская форма происходит от основы инфинитива - псл. *nedēia.
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 20:47
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 20:47
ЦитироватьВы болгарин? Или вы из РПЦ?Русский, не из РПЦ (но и не атеист). Просто уважаю нашу культуру и этот язык. Он действительно обогатил русский язык, да и тесное родство налицо. С этим нет смысла воевать, лучше с другим барахлом бороться.
Название: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от августа 9, 2012, 20:58
Отправлено: Bhudh от августа 9, 2012, 20:58
Семь листов, и как-то всё ни о чём...
Господа, а что, по-Вашему, есть вятшаяѳєʍɑ говора для на родном русском?
Господа, а что, по-Вашему, есть вятшая
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 10, 2012, 07:43
Отправлено: Alone Coder от августа 10, 2012, 07:43
Цитата: Awwal12 от августа 9, 2012, 11:50Но от него было бы не "вобче", а "вобчо", которое не наблюдается. Наблюдается "в целом".
"Общий" - махровый церковнославянизм. Исконно русским тут является диалектное "обчий".
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 10, 2012, 07:45
Отправлено: Awwal12 от августа 10, 2012, 07:45
Цитата: Alone Coder от августа 10, 2012, 07:43Ну так что ж с того, что не наблюдается. Введите!..
Но от него было бы не "вобче", а "вобчо", которое не наблюдается.
Название: Расовый русский
Отправлено: Iskandar от августа 10, 2012, 08:08
Отправлено: Iskandar от августа 10, 2012, 08:08
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30
Слава тобі, Боже, що я не москаль. :o Надія. ::)
Украинцы, как всегда, хвастаются махровыми полонизмами...
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 10, 2012, 08:54
Отправлено: DarkMax2 от августа 10, 2012, 08:54
Цитата: Iskandar от августа 10, 2012, 08:08:fp:Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30
Слава тобі, Боже, що я не москаль. :o Надія. ::)
Украинцы, как всегда, хвастаются махровыми полонизмами...
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 09:09
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 09:09
Цитата: DarkMax2 от августа 10, 2012, 08:54А друкарня :-[
хвастаются махровыми полонизмами...
Название: Расовый русский
Отправлено: Iskandar от августа 10, 2012, 09:45
Отправлено: Iskandar от августа 10, 2012, 09:45
Цитата: DarkMax2 от августа 10, 2012, 08:54Цитата: Iskandar от августа 10, 2012, 08:08:fp:Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30
Слава тобі, Боже, що я не москаль. :o Надія. ::)
Украинцы, как всегда, хвастаются махровыми полонизмами...
И продолжают свято верить в исконность своих расовых слов...
Название: Расовый русский
Отправлено: SIVERION от августа 10, 2012, 11:50
Отправлено: SIVERION от августа 10, 2012, 11:50
я сел за счётозор и просматриваю свои листанки :)))))
Название: Расовый русский
Отправлено: SIVERION от августа 10, 2012, 12:05
Отправлено: SIVERION от августа 10, 2012, 12:05
перевод -я сел за компьютер и просматриваю свои файлы, счётозор-компьютер, листанок-файл
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 12:10
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 12:10
Цитата: SIVERION от августа 10, 2012, 11:50А какие у Вас отношения с драбыной?
я сел за счётозор и просматриваю свои листанки :)))))
Название: Расовый русский
Отправлено: SIVERION от августа 10, 2012, 12:15
Отправлено: SIVERION от августа 10, 2012, 12:15
энергия-мощита, телевизор-дальнозор, телефон- дальнозвон/дальнозвук, пейзаж-краевид, горизонт-небокрай, вариант- изберель, факты-истницы/правиды, журнал-часопис, конфеты-сахаронки ))))
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 10, 2012, 12:20
Отправлено: Awwal12 от августа 10, 2012, 12:20
Цитата: SIVERION от августа 10, 2012, 12:15Нахрен эта южнославянщина?? :???
энергия-мощита
Цитата: SIVERION от августа 10, 2012, 12:15-ель - это что, суффикс?? :???
вариант- изберель
Цитата: SIVERION от августа 10, 2012, 12:15Сколько исконно русских слов имеют окончание -ица?
факты-истницы
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 12:23
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 12:23
Цитата: SIVERION от августа 10, 2012, 12:15латинизьм :3tfu:
...вариант- изберель...
Название: Расовый русский
Отправлено: SIVERION от августа 10, 2012, 12:27
Отправлено: SIVERION от августа 10, 2012, 12:27
Аwwаl12 южнославянщина как бы тоже славянская, ну и если не изберель и истница тогда уж избируха и истнуха/истинуха чист-па расску буить
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 10, 2012, 12:30
Отправлено: Alone Coder от августа 10, 2012, 12:30
вариант - выбор.
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от августа 10, 2012, 12:36
Отправлено: Poirot от августа 10, 2012, 12:36
Цитата: SIVERION от августа 10, 2012, 12:15приключенья?
факты-истницы/правиды
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 10, 2012, 12:46
Отправлено: DarkMax2 от августа 10, 2012, 12:46
Цитата: ostapenkovr от августа 10, 2012, 12:10лестницей?Цитата: SIVERION от августа 10, 2012, 11:50А какие у Вас отношения с драбыной?
я сел за счётозор и просматриваю свои листанки :)))))
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 14:04
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 14:04
Цитата: DarkMax2 от августа 10, 2012, 12:46Йа-йа, йа в ней вижу trap, как в друкарне - немецкое druken :)Цитата: ostapenkovr от августа 10, 2012, 12:10лестницей?Цитата: SIVERION от августа 10, 2012, 11:50А какие у Вас отношения с драбыной?
я сел за счётозор и просматриваю свои листанки :)))))
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от августа 10, 2012, 14:07
Отправлено: -Dreamer- от августа 10, 2012, 14:07
ЦитироватьИ продолжают свято верить в исконность своих расовых слов...Ага, расовые германизмы и идишизмы. ;D Хотя кой-где украинский всё же более славянский, чем русский.
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 10, 2012, 14:09
Отправлено: DarkMax2 от августа 10, 2012, 14:09
Цитата: ostapenkovr от августа 10, 2012, 14:04дряпатися, подряпина... це кішки таке роблять ;)Цитата: DarkMax2 от августа 10, 2012, 12:46Йа-йа, йа в ней вижу trap, как в друкарне - немецкое druken :)Цитата: ostapenkovr от августа 10, 2012, 12:10лестницей?Цитата: SIVERION от августа 10, 2012, 11:50А какие у Вас отношения с драбыной?
я сел за счётозор и просматриваю свои листанки :)))))
Название: Расовый русский
Отправлено: Iskandar от августа 10, 2012, 14:11
Отправлено: Iskandar от августа 10, 2012, 14:11
drabina же
как всегда...
как всегда...
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 14:13
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 14:13
Цитата: DarkMax2 от августа 10, 2012, 14:09:oЦеж крэпкое тай волокнистое довжно быть дерьмо, шоб звить з него лестницю. :umnik:
дряпатися, подряпина... це кішки таке роблять ;)
Название: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от августа 10, 2012, 14:15
Отправлено: DarkMax2 от августа 10, 2012, 14:15
Цитата: Iskandar от августа 10, 2012, 14:11Хіба п у б перетворитися не може?
drabina же
как всегда...
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от августа 10, 2012, 15:07
Отправлено: Poirot от августа 10, 2012, 15:07
Цитата: ostapenkovr от августа 10, 2012, 14:04ващета drucken
немецкое druken :)
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 16:15
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 16:15
Цитата: Poirot от августа 10, 2012, 15:07Сапассиба (этта по слууху, учился аглицкому) :-[Цитата: ostapenkovr от августа 10, 2012, 14:04ващета drucken
немецкое druken :)
Название: Расовый русский
Отправлено: Oleg Grom от августа 10, 2012, 16:34
Отправлено: Oleg Grom от августа 10, 2012, 16:34
Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:15Славенский породныйРасовый русскийСклавинский народный ;D
ЦитироватьЯзы́к — купа обчих знаков чо привязывается к смыслу взглядов и звуку видимому (писание).Это будет посильне планового русского :)
Рознят:
человеческие языки (чтойто для изучения языковой науки):
природные человеческие языки,
нарочитые языки для общения людей (взять хоть, эсперанто),
что тело движут языки глухих,
точные языки
языки бесовских коробов (взять хоть, Алгол, SQL),
языки животин
Название: Расовый русский
Отправлено: Oleg Grom от августа 10, 2012, 16:38
Отправлено: Oleg Grom от августа 10, 2012, 16:38
Название: Расовый русский
Отправлено: Lodur от августа 10, 2012, 17:31
Отправлено: Lodur от августа 10, 2012, 17:31
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 15:02лучше так:Вот вам и «расовый русский»... :D
Venäjän sosialistinen federatiivinen neuvostotasavalta
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 11, 2012, 19:01
Отправлено: ostapenkovr от августа 11, 2012, 19:01
Цитата: Oleg Grom от августа 10, 2012, 16:38А не Язъ? :what:Цитата: cetsalcoatle от августа 9, 2012, 14:23Яз
Азьже.
Название: Расовый русский
Отправлено: SIVERION от августа 11, 2012, 20:09
Отправлено: SIVERION от августа 11, 2012, 20:09
"Я г ъ" еще лучше, тока эта што та скандинавское напоминает
Название: Расовый русский
Отправлено: Евгений от августа 11, 2012, 20:16
Отправлено: Евгений от августа 11, 2012, 20:16
Цитата: maristo от августа 9, 2012, 08:40(Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:23Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:18Но это есть насмешка. Вообще, красивые корни. Смешным делают это предложение суффиксы?
(не считать насмешкой) :)
Хм, как сказать "суффикс"? Если вдохновиться литовским, то "присаг".
Послеставка.
А. М. Пешковский употреблял название «подставка», по
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 11, 2012, 20:19
Отправлено: ostapenkovr от августа 11, 2012, 20:19
Цитата: SIVERION от августа 11, 2012, 20:09Прямо в дырочку, таки все - ИЕЯ! Эго, ай, яй, язъ, я, ихь - один предок?
"Я г ъ" еще лучше, тока эта што та скандинавское напоминает
Боюсь прихода уважаемого Вульфилы - ща как напишет про меня очередное ой.
Название: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от августа 11, 2012, 21:58
Отправлено: Bhudh от августа 11, 2012, 21:58
Цитата: ostapenkovr от августа 11, 2012, 20:19Эго, ай, яй, язъ, я, ихь - один предок?В общем да, только выделенного не понял...
Название: Расовый русский
Отправлено: cetsalcoatle от августа 12, 2012, 08:20
Отправлено: cetsalcoatle от августа 12, 2012, 08:20
Offtop
Раз уж тему всё равно зафлудили - у кого МПХ больше у крокодила или носорога? :what:
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 09:20
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 09:20
Цитата: Bhudh от августа 11, 2012, 21:58А так: εγώ, I, jeg, язъ, я, ich :)Цитата: ostapenkovr от августа 11, 2012, 20:19Эго, ай, яй, язъ, я, ихь - один предок?В общем да, только выделенного не понял...
Название: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 11:23
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 11:23
Ах, мурма[b]́[/b]нский!..
Ну да, там по всей видимости проѳеса аналогичная южнославянской.
Ну да, там по всей видимости проѳеса аналогичная южнославянской.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 11:36
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 11:36
Цитата: SIVERION от августа 11, 2012, 20:09Чем лучше? Мне смутно сдается, что ""ягъ"" - эталонный анахронизм из палаты мер и весов. Какую эпоху он призван отражать?..
"Я г ъ" еще лучше
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 11:53
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 11:53
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 11:36Я - норв. jeg [яй] :what:Цитата: SIVERION от августа 11, 2012, 20:09Чем лучше? Мне смутно сдается, что ""ягъ"" - эталонный анахронизм из палаты мер и весов. Какую эпоху он призван отражать?..
"Я г ъ" еще лучше
Название: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 11:56
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 11:56
И датское тож.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 12:03
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 12:03
Цитата: ostapenkovr от августа 12, 2012, 11:53И?.. Мы про русский или как? :donno: Германские языки - кентумные...Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 11:36Я - норв. jeg [яй] :what:Цитата: SIVERION от августа 11, 2012, 20:09"Я г ъ" еще лучшеЧем лучше? Мне смутно сдается, что ""ягъ"" - эталонный анахронизм из палаты мер и весов. Какую эпоху он призван отражать?..
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 12:05
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 12:05
Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 11:56Плотно этим не интересовался, но это jeg - чисто орфографический изыск, или отвечает некому дрисланд-произношению :what:
И датское тож.
Название: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 12:09
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 12:09
Историческая орфография.
В древнесеверном ek.
В древнесеверном ek.
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 12:15
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 12:15
Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 12:09Замечательно, между кентумным ek и сатэмным язъ - никаких противоречий.
Историческая орфография.
В древнесеверном ek.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 12:32
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 12:32
Цитата: ostapenkovr от августа 12, 2012, 12:15Я вообще перестаю улавливать какую-то логику.Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 12:09Историческая орфография.Замечательно, между кентумным ek и сатэмным язъ - никаких противоречий.
В древнесеверном ek.
Сатемизация - один из древнейших процессов в протославянском. Откуда тогда ер? И насколько оправдано выводить /j/ на соответствующий хронологический уровень (с учетом того, что даже для праславянского обычно реконструируют *azъ)?
Название: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 12:41
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 12:41
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 12:32даже для праславянского обычно реконструируют *azъЩИТО⁈
Начальное a появилось как раз благодаря протезе, как в ꙗхати и ꙗсти!
Там *ězъ реконструируют.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 13:04
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 13:04
Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 12:41Ну, Фасмер в части праформ (даваемых им редко и неохотно) несколько устарел, но ведь и Старлинг дает *āzъ/*ā. :donno:Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 12:32даже для праславянского обычно реконструируют *azъЩИТО⁈
Начальное a появилось как раз благодаря протезе, как в ꙗхати и ꙗсти!
Там *ězъ реконструируют.
Название: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 13:10
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 13:10
:fp:
Ну сколько можно!
StarLing — это база, составленная программно! Ляпов и недоработок в ней не счесть, так как тотальной ревизии она не подвергалась, выложили довольно сырую версию.
Ну сколько можно!
StarLing — это база, составленная программно! Ляпов и недоработок в ней не счесть, так как тотальной ревизии она не подвергалась, выложили довольно сырую версию.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 14:16
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 14:16
Хорошо, вопрос с /j/ пока оставим. Возражения по "-gъ" (c ером!) остаются.
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 16:10
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 16:10
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 14:161) По еру: по одним источником - это реликт "у", по другим "о". εγώ – язъ [язо].
Хорошо, вопрос с /j/ пока оставим. Возражения по "-gъ" (c ером!) остаются.
2) Протеза йота очень даже ожидаема от сатэм - артикуляция более закрытая.
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 12, 2012, 16:11
Отправлено: Alone Coder от августа 12, 2012, 16:11
Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 12:41А откуда азъ? *ахати и *асти что-то не видать.
Там *ězъ реконструируют.
Название: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 16:26
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 16:26
Цитата: Alone Coder от августа 12, 2012, 16:11А откуда азъ? *ахати и *асти что-то не видать.Упал. А к ѣχɑтн и ѣстн и не присобачивался.
Название: Расовый русский
Отправлено: bvs от августа 12, 2012, 16:31
Отправлено: bvs от августа 12, 2012, 16:31
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 14:16Там возможно было окончание -on > -un или -os > -us, как например в индийском ah-am (окончание среднего рода).
Хорошо, вопрос с /j/ пока оставим. Возражения по "-gъ" (c ером!) остаются.
Название: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 16:34
Отправлено: Bhudh от августа 12, 2012, 16:34
Вопрос не о ере, а о ɡ.
Название: Расовый русский
Отправлено: Alone Coder от августа 12, 2012, 16:52
Отправлено: Alone Coder от августа 12, 2012, 16:52
Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 16:26И часто он падал? Примеры есть?
Упал.
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 17:11
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 17:11
Цитата: ostapenkovr от августа 12, 2012, 16:10Вопрос, откуда у вас написался ер (именно ер, а не [ o] и даже не ) в досатемном (раннем протославянском, практически праиндоевропейском) слове хрен-знает-сколько-тысячелетней давности.
1) По еру: по одним источником - это реликт "у", по другим "о". εγώ – язъ [язо].
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 17:27
Отправлено: ostapenkovr от августа 12, 2012, 17:27
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 17:11еръ. у нас написался? :what:Цитата: ostapenkovr от августа 12, 2012, 16:10Вопрос, откуда у вас написался ер (именно ер, а не [ o] и даже не ) в досатемном (раннем протославянском, практически праиндоевропейском) слове хрен-знает-сколько-тысячелетней давности.
1) По еру: по одним источником - это реликт "у", по другим "о". εγώ – язъ [язо].
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 17:34
Отправлено: Awwal12 от августа 12, 2012, 17:34
Цитата: ostapenkovr от августа 12, 2012, 17:27У SIVERION-а, конечно, извиняюсь.Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 17:11еръ. у нас написался? :what:Цитата: ostapenkovr от августа 12, 2012, 16:101) По еру: по одним источником - это реликт "у", по другим "о". εγώ – язъ [язо].Вопрос, откуда у вас написался ер (именно ер, а не [ o] и даже не ) в досатемном (раннем протославянском, практически праиндоевропейском) слове хрен-знает-сколько-тысячелетней давности.
А вы почему-то стали бурно защищать это написание. :???
Название: Расовый русский
Отправлено: SIVERION от августа 12, 2012, 21:03
Отправлено: SIVERION от августа 12, 2012, 21:03
юмора моего так и не поняли и восприняли мой комент суурйозна
Название: Расовый русский
Отправлено: Feruza от ноября 18, 2012, 09:57
Отправлено: Feruza от ноября 18, 2012, 09:57
Цитата: Lodur от августа 9, 2012, 01:11Конечно нет. Слово 'русский' происходит от латинского rus (деревня). :)
Слово "русский" не употреблять? ;)
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от ноября 18, 2012, 10:41
Отправлено: ostapenkovr от ноября 18, 2012, 10:41
А как быть с ρουσσος (русый, рыжий)?
Название: Расовый русский
Отправлено: Lodur от ноября 18, 2012, 11:04
Отправлено: Lodur от ноября 18, 2012, 11:04
Цитата: Feruza от ноября 18, 2012, 09:57Конечно нет. Слово 'русский' происходит от латинского rus (деревня). :)С чего бы? :???
Название: Расовый русский
Отправлено: Суворов от марта 1, 2013, 22:23
Отправлено: Суворов от марта 1, 2013, 22:23
Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 01:45
Elischua, как хотите. Меня в первую очередь славянский русский волнует. Хотите совсем уж исконный, пишите, будет занятно почитать. ;)
А как вам это слово "язык "? язык-то русское слово ?
Название: Расовый русский
Отправлено: ivanovgoga от марта 1, 2013, 23:22
Отправлено: ivanovgoga от марта 1, 2013, 23:22
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 17:11Чей хрен знает ? И хто раскопал сей дивный язык ?
в досатемном (раннем протославянском, практически праиндоевропейском) слове хрен-знает-сколько-тысячелетней давности.
Название: Расовый русский
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 08:39
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 08:39
Цитата: Awwal12 от августа 12, 2012, 12:32Цитата: ostapenkovr от августа 12, 2012, 12:15Я вообще перестаю улавливать какую-то логику.Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 12:09Историческая орфография.Замечательно, между кентумным ek и сатэмным язъ - никаких противоречий.
В древнесеверном ek.
Сатемизация - один из древнейших процессов в протославянском. Откуда тогда ер? И насколько оправдано выводить /j/ на соответствующий хронологический уровень (с учетом того, что даже для праславянского обычно реконструируют *azъ)?
Прагерманская форма — *ekan < и.-е. *eg̑om (*ek̑'om), ср. лат. egōmet < *eg̑om eti (с ō из egō), др.-инд. aham, ав. azәm, др.-перс. adam (< индоир. *aďam < *eg̑om), греч. ἐγών (с ω, как в латинском). Праслав. форма восходит к *og̑om (долгота — по правилу Винтера). Вопрос там только в начальном *o-. Чередование *e-/*o- в этом слове есть ещё в балтийском.
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от марта 2, 2013, 11:10
Отправлено: ostapenkovr от марта 2, 2013, 11:10
Арийская составляющая армянского считается старейшей из. И у них "я" - йотированное. звучит как "йес" (правда, не у всех носителей).
Название: Расовый русский
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 11:15
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 11:15
Цитата: ostapenkovr от марта 2, 2013, 11:10
Арийская составляющая армянского считается старейшей из. И у них "я" - йотированное. звучит как "йес" (правда, не у всех носителей).
Арийский — это индоиранский. Армяне при чём? :fp:
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от марта 2, 2013, 11:20
Отправлено: ostapenkovr от марта 2, 2013, 11:20
Тю на Вашу фэйспальму! Вроде как последнее время под "ариями" подразумеваются именно ИЕ-европейцы (уж простите за тавтологию).
Название: Расовый русский
Отправлено: Lodur от марта 2, 2013, 11:36
Отправлено: Lodur от марта 2, 2013, 11:36
Цитата: ostapenkovr от марта 2, 2013, 11:20Тю на Вашу фэйспальму! Вроде как последнее время под "ариями" подразумеваются именно ИЕ-европейцы (уж простите за тавтологию).Кем подразумеваются? Родновернутыми нациками?
Название: Расовый русский
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 11:36
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 11:36
Цитата: ostapenkovr от марта 2, 2013, 11:20
Вроде как последнее время под "ариями" подразумеваются именно ИЕ-европейцы (уж простите за тавтологию).
Среди фриков? Может быть.
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от марта 2, 2013, 12:09
Отправлено: ostapenkovr от марта 2, 2013, 12:09
Название: Расовый русский
Отправлено: -Dreamer- от марта 2, 2013, 12:44
Отправлено: -Dreamer- от марта 2, 2013, 12:44
Цитата: ostapenkovr от марта 2, 2013, 12:09Ist Wolliger Mensch von Ihrer Liste für immer gestrichen worden? :???Wolliger Mensch
Название: Расовый русский
Отправлено: O. G. от марта 2, 2013, 20:02
Отправлено: O. G. от марта 2, 2013, 20:02
Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 08:39Почему не *eka?
Прагерманская форма — *ekan
Название: Расовый русский
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:08
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:08
Цитата: O. G. от марта 2, 2013, 20:02Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 08:39Почему не *eka?
Прагерманская форма — *ekan
Потому что в односложных словах *-n сохранялся, напр.: и.-е. *tom > прагерм. *þan > нем. den. То есть, *-n в принципе был. Так как прагерманский не был зафиксирован, то нужно полагать самое простое — что *-n был во всех словах, иное — расплод сущностей.
Название: Расовый русский
Отправлено: Rex от марта 2, 2013, 20:14
Отправлено: Rex от марта 2, 2013, 20:14
Цитата: ostapenkovr от марта 2, 2013, 11:20:fp: не разводите клесовщину.
Вроде как последнее время под "ариями" подразумеваются именно ИЕ-европейцы (уж простите за тавтологию).
Не путайте фрика неуважаемого всеми Клёсова с кем либо еще. Никто так не употребляет, особенно в научном мире, а пропаганда клесовщины это моветон, за это баллы надо выписывать.
Если не знаете суть вопроса, то нечего придумывать и теражировать свои лженаучные взгляды.
.
Название: Расовый русский
Отправлено: O. G. от марта 2, 2013, 20:15
Отправлено: O. G. от марта 2, 2013, 20:15
Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:08*eka какбэ не односложное слово, ну и есть хорошее лат. соответствие ego. Да и экстраполяция на все случаи может и самое простое, но не самое верное.
Потому что в односложных словах *-n сохранялся, напр.: и.-е. *tom > прагерм. *þan > нем. den. То есть, *-n в принципе был. Так как прагерманский не был зафиксирован, то нужно полагать самое простое — что *-n был во всех словах, иное — расплод сущностей.
Название: Расовый русский
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:20
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:20
Цитата: O. G. от марта 2, 2013, 20:15
*eka какбэ не односложное слово, ну и есть хорошее лат. соответствие ego.
Нету там такого соответствия. Лат. ego < egō, потому что и.-е. *eg̑o дало бы в латинском *ege, а и.-е. *ȇgō дало бы в прагерм. *ekō.
Кроме того — внимательнее читайте: ваше «какбэ не односложное слово» к чему было сказано? Я, ведь, написал, что *-n сохраняется только в односложных словах, т. е. в *ekan *-n не мог удержаться.
Цитата: O. G. от марта 2, 2013, 20:15
Да и экстраполяция на все случаи может и самое простое, но не самое верное.
Вам нужно лучше сверять формы, прежде чем делать выводы.
Название: Расовый русский
Отправлено: O. G. от марта 2, 2013, 20:37
Отправлено: O. G. от марта 2, 2013, 20:37
Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:20Я просто макрон не поставила, хорошо, давайте так egō хорошее соответствие *eka.
Нету там такого соответствия. Лат. ego < egō, потому что и.-е. *eg̑o дало бы в латинском *ege, а и.-е. *ȇgō дало бы в прагерм. *ekō.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:20Кроме того — внимательнее читайте: ваше «какбэ не односложное слово» к чему было сказано? Я, ведь, написал, что *-n сохраняется только в односложных словах, т. е. в *ekan *-n не мог удержаться.А я о чем? *eka всяко лучше. Хотя Д. Риндж предполагал и другие формы.
Хотя все это вчерашний день.
Название: Расовый русский
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:49
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:49
Цитата: O. G. от марта 2, 2013, 20:37
Я просто макрон не поставила, хорошо, давайте так egō хорошее соответствие *eka.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:20
Лат. ego < egō, потому что и.-е. *eg̑o дало бы в латинском *ege, а и.-е. *ȇgō дало бы в прагерм. *ekō.
Цитата: O. G. от марта 2, 2013, 20:37
А я о чем? *eka всяко лучше. Хотя Д. Риндж предполагал и другие формы.
Вы о противоположном. Иначе зачем вы нужно было писать «*eka какбэ не односложное слово» в ответ на мои слова, что только в односложных *-n сохраняется?
Прагерм. *eka может быть только рефлексом и.-е. *eg̑o.
Название: Расовый русский
Отправлено: Lodur от марта 2, 2013, 20:54
Отправлено: Lodur от марта 2, 2013, 20:54
Цитата: O. G. от марта 2, 2013, 20:37давайте так egō хорошее соответствие *eka.Вот в который раз не пойму, какие формы какого языка обсуждаются. И на каком этапе.
Название: Расовый русский
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:55
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:55
Цитата: Lodur от марта 2, 2013, 20:54Цитата: O. G. от марта 2, 2013, 20:37давайте так egō хорошее соответствие *eka.Вот в который раз не пойму, какие формы какого языка обсуждаются. И на каком этапе.
Я разве там не указал?
Название: Расовый русский
Отправлено: Lodur от марта 2, 2013, 21:04
Отправлено: Lodur от марта 2, 2013, 21:04
Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 20:55Я разве там не указал?Вы-то указали, что обсуждаете праформу в ПИЕ, и остальные все (прагерманский, и т.д.). А вот что обсуждает O.G. - не понимаю. Если тоже ПИЕ, то куда она денет носовой в конце слова в индоиранских и древнегреческом?
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от марта 3, 2013, 06:11
Отправлено: ostapenkovr от марта 3, 2013, 06:11
Цитата: Rex от марта 2, 2013, 20:14Научненько :smoke:Цитата: ostapenkovr от марта 2, 2013, 11:20:fp: не разводите клесовщину.
Вроде как последнее время под "ариями" подразумеваются именно ИЕ-европейцы (уж простите за тавтологию).
Не путайте фрика неуважаемого всеми Клёсова с кем либо еще. Никто так не употребляет, особенно в научном мире, а пропаганда клесовщины это моветон, за это баллы надо выписывать.
Если не знаете суть вопроса, то нечего придумывать и теражировать свои лженаучные взгляды.
.
Название: Расовый русский
Отправлено: Веленко 22 от апреля 20, 2013, 18:33
Отправлено: Веленко 22 от апреля 20, 2013, 18:33
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:17ЦитироватьХорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой:)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4115/7073689.55/0_96954_29d132a5_L.jpg)
Стёб прозападной неруси неудачен, он нелеп, устарел уже в миг написания сего оборота, рассчитан подобным творнику особам чужебесного склада ума. Им это не прощается, не смотря на то, что они взрощены иностранцами-воспитателями.
Хоть оборот искажён и дополнен, я ему даже в таком виде дам добротную замену на чисторусском:
Щёголь идёт из ристалища на позорище по просади в грязевиках и с дожником.
Название: Расовый русский
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:05
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:05
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:38Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:19Кошмар.
Напевы.
Не cauchemar, но дурной сон.
Напев - это melodia, а muzyka - это гудьба, так было до петровских нововведений, на самом деле увечий.
Название: Расовый русский
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:19
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:19
Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:50(!) и т.д.
etc
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:55Ялына
ялина,
Олена,
опеньок -
усе ОК. :)
Олэна
Опэньок
Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30
Слава тобі, Боже, що я не москаль. :o Надія. ::)
І звідки там ё?
вьсю надежю свою на г҃а положилъ ѥсть ст҃ыи борисъ СкБГ XII, 10в;
не прикоснетьсѧ ѥмѹ съмьрьть. и ѿ г҃а мьзда ѥго и надежа ѥго отъ вышьнѧа(го) ЖФП XII, 65а;
съ надѣжею доброю и великою възвратитисѧ ЧудН XII, 70г; жити хотѧштиимъ. въ добрѣ надежи (τῆς ἐλπίδος) КЕ XII, 30б;
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 11:34Соратник
Товарищ
Цитата: nadia7 от августа 9, 2012, 10:16Не её вина, что её так назвали.
одна известная мне тётка тоже пыталась славянофильствовать, а звали её
тамара ивановна иванова
/тамар на иврите финиковая пальма или финик;
иван - Iohannes, the Latin form of the Greek name Ιωαννης (Ioannes), itself derived from the Hebrew name יוֹחָנָן (Yochanan) meaning "YAHWEH is gracious".
Имена собственные переводу не подлежат.
Названия растений, кои не произрастают на летоведной родине русских и славян - переводу так же не подлежат. Если найдёте, то честь вам и хвала. Попробуйте перевести (придумать слово) для шоколада, с кукурузой у меня никаких затруд не возникло.
Название: Расовый русский
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:33
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:33
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:07Обязательно! Желательно только списывать (*копировать) не напрямую, а строить слово на русский лад (*манер).
а как насчёт заимствований из церковнославянского, украинского, других славянских ? Их употребляем ?
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:46Турщина
тюркизм (*торчество?)
Цитата: Lodur от августа 9, 2012, 01:44Стебать
Троллить
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 02:30Спис
Ниодно из тех слов не калька (как "калька" "по-русски" сказать не знаю. "перекрой", "поделка", "поделок", "сняток"?)
Цитата: Lodur от августа 9, 2012, 02:21Задумка - это немчина, читай Фасмера.
Заимствуется то толькоидеязадумка слова, а не оно само.
Цитата: Alone Coder от августа 9, 2012, 09:03Просьба перевести на русский язык с этой мерзкой расиянщины.
Не странно. Интерлингвизмы работают как термины и не ломают структуру и регулярность языка.
ЦитироватьРасиянщина - язык безродного народонаселения Расиянии, склонного к чужебесью, презрению ко всему родному славянскому, добровольно пресмыкающемуся перед зарубежными опекунами (*культуррегентами).
Название: Расовый русский
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:38
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:38
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:23Наставка.
Хм, как сказать "суффикс"? Если вдохновиться литовским, то "присаг".
Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:40Можно и жито, наряду с печивом. Сегодняшнему значению сего слова оставить однослов - выпечка.
как назвать ходовойпродукт?хлеб-германизм,каравай-тюркизм, может быть жито ?
Название: Расовый русский
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:50
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:50
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 13:41глум, насмешка, издёвка и ещё с десяток однословов, русский он богат, особенно коль ещё подключить областные слова, изгнанные из письменного языка, склад к тому подключить огромные словотворные возможности русского языка.
(как по-чисто-русски "ирония"?)
Цитата: Искандер от августа 9, 2012, 14:15Возделка, причём в обоих смыслах, созданное стараниями человеческими. Впрочем можно и возделье.культурутоже вычёркиваем.
Название: Расовый русский
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:57
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:57
Цитата: ZZZy от августа 9, 2012, 14:30Фасмер на 80% (отсотков) уверен, что чужой - немчина.
Нам чужого не надо, а своё не отдадим.
Название: Расовый русский
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 20:05
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 20:05
Цитата: SIVERION от августа 10, 2012, 11:50Я сел за вычислитель и просматриваю твою несуразицу.
я сел за счётозор и просматриваю свои листанки :)))))
Файл - трох, крох, (но мыслю, лучше вместо атома будет), суряд, сряд, долек.
Название: Расовый русский
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 20:08
Отправлено: Чистослов от апреля 20, 2013, 20:08
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 12:20Для обогащения родным славянским.
Нахрен эта южнославянщина?? :???
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 12:20Тысячи.
Сколько исконно русских слов имеют окончание -ица?
др.-рус. сочевица
ветреница
больница / бо́льни́ця / больніца
гостинец / гостинець / гасцінец
гостиница / гостиниця / гасцініца
водяница / породно вукраинское - водяница
колесница / колісниця
яичница
рукавица / рукавиця / рукавіца
Название: Расовый русский
Отправлено: Lodur от апреля 21, 2013, 07:46
Отправлено: Lodur от апреля 21, 2013, 07:46
Цитата: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:33Бить палкой, аль чо? :???Цитата: Lodur от августа 9, 2012, 01:44Стебать
Троллить
Цитата: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:33Ага, читал. Где "мыслить", а где "выносить приговор"? Этимология за уши притянута.Цитата: Lodur от августа 9, 2012, 02:21Задумка - это немчина, читай Фасмера.
Заимствуется то толькоидеязадумка слова, а не оно само.
Цитировать(Вайан (Gramm. сотр. 1, 199; RES 27, 1951, стр. 291 и сл.) выдвинул новую этимологию: слав. duma – отглаг. образование от до-оумѣти, т. е. из *doúma. – Т.)
Название: Расовый русский
Отправлено: Чистослов от апреля 21, 2013, 08:58
Отправлено: Чистослов от апреля 21, 2013, 08:58
Цитата: Lodur от апреля 21, 2013, 07:46
Бить палкой, аль чо? :???
Причём тут бить палкой? :o
Цитата: Lodur от апреля 21, 2013, 07:46
Этимология за уши притянута.
Я таки склонен доверять больше Фасмеру, чем мнению некоего Лодура.
Правда в некоторых словах я с сам с Фасмером несогласен, бывают несогласны ещё другие корнесловы, но и они порою частенько делают ошибки, так что Фасмер более предпочителен, т.к. разбирал и иные мнения в своих статьях.
Почему же притянута? Готский язык письменно отмечен гораздо раньше чем всяческие славянские с приставками до-, склад к тому - именно под готами жили предки славян несколько веков, именно готы, отсёкшие ветвь балтославян, предопределили дальнейшее расхожение оных в разные стороны языкового строительства, именно готы снабдили нас огромным пластом германских словес, на вроде князя, колодезя/колодца, витязя, лихвы, хлебы, хлевы, котлы, а один гражданин тут утвержает, что даже друг http://www.ipiran.ru/egorov/gore.htm#_ftn25 (http://www.ipiran.ru/egorov/gore.htm#_ftn25).
Несогласен я с Фасмером и его поклонником Трубачёвым в слове искусство (гот. kausjan), тут прямое подобье слову кус / икус, т.е. преломить кусок для проверки (на вкус, например).
Цитата: Lodur от апреля 21, 2013, 07:46
(Вайан (Gramm. сотр. 1, 199; RES 27, 1951, стр. 291 и сл.) выдвинул новую этимологию: слав. duma – отглаг. образование от до-оумѣти, т. е. из *doúma. – Т.)
Уж слишком похоже на
Из слав. заимств. лтш. duõma "мысль, мнение" (М. – Э. 1, 532 и сл.).
Фасмер
Название: Расовый русский
Отправлено: maratonisto от июля 2, 2013, 16:38
Отправлено: maratonisto от июля 2, 2013, 16:38
Почему в русском прижилось уродливое слово "бухгалтер" вместо счетовода?
Название: Расовый русский
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 2, 2013, 18:57
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 2, 2013, 18:57
Цитата: maratonisto от июля 2, 2013, 16:38
Почему в русском прижилось уродливое слово "бухгалтер" вместо счетовода?
Названия профессий часто заменяются на непонятные слова. Этому есть историческое (и далее — психологическое) обоснование.
Название: Расовый русский
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 2, 2013, 18:58
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 2, 2013, 18:58
Цитата: maratonisto от июля 2, 2013, 16:38
Почему в русском прижилось уродливое слово "бухгалтер" вместо счетовода?
Наверное потому что счетоводы часто бухают. :tss:
Название: Расовый русский
Отправлено: Толстый Луис от августа 9, 2013, 00:48
Отправлено: Толстый Луис от августа 9, 2013, 00:48
Между прочим, хорошая тема Есть ли, кстати, в славянском пласте буквальное соответствие этому слову?
Название: Расовый русский
Отправлено: nadia7 от августа 22, 2013, 07:22
Отправлено: nadia7 от августа 22, 2013, 07:22
Цитата: SIVERION от августа 10, 2012, 12:15са́хар
... конфеты-сахаронки ...
укр. са́харI(ь), блр. са́хар, др.-русск. сахаръ (Кирилл Туровск., Афан. Никит.; см. Срезн. III, 264; также Агрефен., 1370 г., 16 и др.). Из греч. σάκχαρον (Диоскорид, Перипл Красного моря) от пали sakkharā, др.-инд. c̨árkarā "гравий, галька, песок, сахарный песок" (Гофман, Gr. Wb. 303; Буазак 849; Шрадер–Неринг 2, 705; Фасмер Гр.-сл. эт. 176; Преобр. II, 254). Сюда же Са́хар медо́вич "льстец" (Мельников).
Название: Расовый русский
Отправлено: Awwal12 от августа 22, 2013, 07:42
Отправлено: Awwal12 от августа 22, 2013, 07:42
Цитата: Чистослов от апреля 20, 2013, 20:08А чего не обогатить каким-нибудь родным индоевропейским?..Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 12:20Нахрен эта южнославянщина?? :???Для обогащения родным славянским.
Название: Расовый русский
Отправлено: ostapenkovr от августа 27, 2013, 19:23
Отправлено: ostapenkovr от августа 27, 2013, 19:23
Цитата: maratonisto от июля 2, 2013, 16:38Патамуштаа "зоотэхник" звучит благозвучнее, чем "скотник" тож :yes:
Почему в русском прижилось уродливое слово "бухгалтер" вместо счетовода?
Название: Расовый русский
Отправлено: Brozoden от сентября 2, 2013, 01:24
Отправлено: Brozoden от сентября 2, 2013, 01:24
Цитата: maratonisto от июля 2, 2013, 16:38
Почему в русском прижилось уродливое слово "бухгалтер (http://kinobaza.tv/)" вместо счетовода?
ВОт этот вопрос тоже всегда интересовал...
Название: Расовый русский
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 23:08
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от сентября 28, 2013, 23:08
Инда взопрели озимые, рассупонилось красно солнышко, расталдыкнуло лучи свои по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился.
Название: Расовый русский
Отправлено: Лила от октября 30, 2014, 19:09
Отправлено: Лила от октября 30, 2014, 19:09
До чего же интересный любопытный у вас разговор!
Название: Расовый русский
Отправлено: bvs от октября 30, 2014, 19:33
Отправлено: bvs от октября 30, 2014, 19:33
Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 08:39Индийское aham отражает eg̑h-.
Прагерманская форма — *ekan < и.-е. *eg̑om (*ek̑'om), ср. лат. egōmet < *eg̑om eti (с ō из egō), др.-инд. aham, ав. azәm, др.-перс. adam (< индоир. *aďam < *eg̑om), греч. ἐγών (с ω, как в латинском). Праслав. форма восходит к *og̑om (долгота — по правилу Винтера). Вопрос там только в начальном *o-. Чередование *e-/*o- в этом слове есть ещё в балтийском.
Название: Расовый русский
Отправлено: वरुण от октября 30, 2014, 19:38
Отправлено: वरुण от октября 30, 2014, 19:38
Цитата: bvs от октября 30, 2014, 19:33Цитата: Wolliger Mensch от марта 2, 2013, 08:39Индийское aham отражает eg̑h-.
Прагерманская форма — *ekan < и.-е. *eg̑om (*ek̑'om), ср. лат. egōmet < *eg̑om eti (с ō из egō), др.-инд. aham, ав. azәm, др.-перс. adam (< индоир. *aďam < *eg̑om), греч. ἐγών (с ω, как в латинском). Праслав. форма восходит к *og̑om (долгота — по правилу Винтера). Вопрос там только в начальном *o-. Чередование *e-/*o- в этом слове есть ещё в балтийском.
Не факт, в праславянском мог быть *eg̑om > слав. jazъ, а в ст.-слав. азъ просто выпадение j- по общему характеру нелюбви ст.-слав. диалектов к начальному *j-.
Название: Расовый русский
Отправлено: Tys Pats от октября 30, 2014, 20:29
Отправлено: Tys Pats от октября 30, 2014, 20:29
Цитата: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:33
...
Задумка - это немчина, читай Фасмера.
...
Каким было "ō" в гот. dōms "мнение, суждение"? [ɔ:]?
Название: Расовый русский
Отправлено: Лила от марта 15, 2015, 17:11
Отправлено: Лила от марта 15, 2015, 17:11
Цитата: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:33В данном смысле можно использовать речь мысль?
Задумка - это немчина, читай Фасмера.
Название: Расовый русский
Отправлено: Вятко от апреля 8, 2020, 11:57
Отправлено: Вятко от апреля 8, 2020, 11:57
Цитата: Толстый Луис от августа 9, 2013, 00:48
Между прочим, хорошаятемаЕсть ли, кстати, в славянском пласте буквальное соответствие этому слову?
В словенском как вариант — vsebina (содержание).
Название: Расовый русский
Отправлено: Вятко от апреля 8, 2020, 11:59
Отправлено: Вятко от апреля 8, 2020, 11:59
Цитата: Лила от октября 30, 2014, 19:09
До чего жеинтересныйлюбопытный у вас разговор!
+ занятный
Название: Расовый русский
Отправлено: Вятко от апреля 13, 2020, 21:16
Отправлено: Вятко от апреля 13, 2020, 21:16
Цитата: Искандер от августа 9, 2012, 14:15Цитата: -Dreame- от августа 9, 2012, 14:10
культуракультурутоже вычёркиваем.
Культура — возделка.
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от апреля 13, 2020, 21:18
Отправлено: Poirot от апреля 13, 2020, 21:18
Университет - всеучилище.
Название: Расовый русский
Отправлено: Вятко от апреля 13, 2020, 22:24
Отправлено: Вятко от апреля 13, 2020, 22:24
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 21:18
Университет - всеучилище.
А можно не списывать у хорватов, а придумать свою осведницу, оведницу :yes:
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от апреля 13, 2020, 23:04
Отправлено: Poirot от апреля 13, 2020, 23:04
Цитата: Вятко от апреля 13, 2020, 22:24Шустро вы хорватов раскололи.Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 21:18
Университет - всеучилище.
А можно не списывать у хорватов, а придумать свою осведницу, оведницу :yes:
Название: Расовый русский
Отправлено: Вятко от апреля 13, 2020, 23:12
Отправлено: Вятко от апреля 13, 2020, 23:12
Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 23:04Цитата: Вятко от апреля 13, 2020, 22:24Шустро вы хорватов раскололи.Цитата: Poirot от апреля 13, 2020, 21:18
Университет - всеучилище.
А можно не списывать у хорватов, а придумать свою осведницу, оведницу :yes:
Много лет собираю замены чужеслову, а хорватские, словенские и чешские словники — прямо-таки кладезь образцов замен.
Название: Расовый русский
Отправлено: Вятко от апреля 13, 2020, 23:16
Отправлено: Вятко от апреля 13, 2020, 23:16
Кстати иностранно-русские словники 18 века, азбуковники дают простые и удивительные замены иностранщине, только к сожалению в Сети их крайне мало.
Название: Расовый русский
Отправлено: Chwjodor от марта 15, 2021, 15:54
Отправлено: Chwjodor от марта 15, 2021, 15:54
А вот чем, интересно любопытно, можно заменить тюркские "деньги"? :???
З.Ы.
"Гроши" - немецкое слово. "Монета" - латинское.
З.Ы.
"Гроши" - немецкое слово. "Монета" - латинское.
Название: Расовый русский
Отправлено: злой от марта 15, 2021, 16:00
Отправлено: злой от марта 15, 2021, 16:00
Золотые.
Название: Расовый русский
Отправлено: Janko от марта 15, 2021, 17:33
Отправлено: Janko от марта 15, 2021, 17:33
Цитата: Chwjodor от марта 15, 2021, 15:54Кунами. А мелкие — векшами.
А вот чем,интереснолюбопытно, можно заменить тюркские "деньги"?
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от марта 15, 2021, 17:46
Отправлено: Poirot от марта 15, 2021, 17:46
Куны ужо хорваты застолбили.
Название: Расовый русский
Отправлено: Chwjodor от марта 15, 2021, 19:19
Отправлено: Chwjodor от марта 15, 2021, 19:19
Цитата: Janko от марта 15, 2021, 17:33:no:
Кунами.
Название: Расовый русский
Отправлено: Karakurt от марта 15, 2021, 20:50
Отправлено: Karakurt от марта 15, 2021, 20:50
У нас тоже есть это слово. Совпадение?
Название: Расовый русский
Отправлено: Janko от марта 15, 2021, 22:27
Отправлено: Janko от марта 15, 2021, 22:27
Цитата: Poirot от марта 15, 2021, 17:46Увы: да. Я не заметил, что они отменили динар.
Куны ужо хорваты застолбили.
Цитата: Chwjodor от марта 15, 2021, 19:19Почему?Цитата: Janko от марта 15, 2021, 17:33:no:
Кунами.
Цитата: Karakurt от марта 15, 2021, 20:50Не думаю ;D
Совпадение?
Название: Расовый русский
Отправлено: Janko от марта 15, 2021, 23:16
Отправлено: Janko от марта 15, 2021, 23:16
Цитата: злой от марта 15, 2021, 16:00Тогда уж златники. И сребреники, если не будет навязчивых негативных ассоциаций :)
Золотые.
Название: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от марта 16, 2021, 00:16
Отправлено: Bhudh от марта 16, 2021, 00:16
Цитата: Janko от марта 15, 2021, 23:16Нет, златники это болгарам.Цитата: злой от марта 15, 2021, 16:00Золотые.Тогда уж златники.
Название: Расовый русский
Отправлено: Chwjodor от марта 16, 2021, 09:08
Отправлено: Chwjodor от марта 16, 2021, 09:08
Цитата: Janko от марта 15, 2021, 22:27Не, можно, но просто лично меня такое не привлекает особо, хотя и достаточно хорошая замена. Но я бы хорошенько подумал. Всё ж это такая устарь, лучше поразмыслить над какими-то счетаньями со словом "купить", "выкуп", либо с "обменом". У Даля, к слову, есть "истиники".
Почему?
ЦитироватьНе знаю, есть ли здесь связь с "истиной", однако выглядит неплохо, хотя всё ещё не чуйко для обывателя.
ДЕНЬГА, деньга ж. полкопейки, две полушки. | деньги, капитал, богатство, истиник, достаток.
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от марта 16, 2021, 10:13
Отправлено: Poirot от марта 16, 2021, 10:13
У с/х есть довольно странное слово "новац".
Название: Расовый русский
Отправлено: Chwjodor от марта 16, 2021, 10:22
Отправлено: Chwjodor от марта 16, 2021, 10:22
Цитата: Poirot от марта 16, 2021, 10:13Ну вроде там образованье от "новый", то бишь по-русски бы было "новец". Изначально из сочетанья "novi penez" - нов
У с/х есть довольно странное слово "новац".
Название: Расовый русский
Отправлено: forest от марта 16, 2021, 10:30
Отправлено: forest от марта 16, 2021, 10:30
Цитата: Poirot от марта 16, 2021, 10:13Интересно есть ли связь со словом "новый" ?
У с/х есть довольно странное слово "новац".
Название: Расовый русский
Отправлено: Chwjodor от марта 16, 2021, 10:34
Отправлено: Chwjodor от марта 16, 2021, 10:34
Цитата: forest от марта 16, 2021, 10:30Есть.
Интересно есть ли связь со словом "новый" ?
(https://sun9-55.userapi.com/impf/Y-Z3ZrCErK1B4yQ4HJnJwLNrj88LIvPquEfh5A/66cvkXHpRCw.jpg?size=625x121&quality=96&sign=e02ea2499bb5b716d1407a505d9b3c0c&type=album)
Название: Расовый русский
Отправлено: Janko от марта 16, 2021, 13:09
Отправлено: Janko от марта 16, 2021, 13:09
Цитата: Bhudh от марта 16, 2021, 00:16А вот это уже мимо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA) :)
златники это болгарам.
Цитата: Chwjodor от марта 16, 2021, 09:08Ку́пницы?
лучше поразмыслить над какими-то счетаньями со словом "купить", "выкуп"
Название: Расовый русский
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 16, 2021, 13:39
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 16, 2021, 13:39
Цитата: Janko от марта 16, 2021, 13:09Купоны. (Хотя это расово неверно.)Цитата: Chwjodor от марта 16, 2021, 09:08Ку́пницы?
лучше поразмыслить над какими-то счетаньями со словом "купить", "выкуп"
Название: Расовый русский
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 16, 2021, 13:45
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 16, 2021, 13:45
Цитата: Chwjodor от марта 16, 2021, 09:08
Всё ж это такая устарь, лучше поразмыслить над какими-то счетаньями со словом "купить", "выкуп", либо с "обменом". У Даля, к слову, есть "истиники".
Почему заимствование деньги хуже заимствования купить? :what:
Название: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от марта 16, 2021, 14:07
Отправлено: Bhudh от марта 16, 2021, 14:07
Цитата: Janko от марта 16, 2021, 13:09Цитата: Bhudh от марта 16, 2021, 00:16златники это болгарам.А вот это уже мимо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA) :)
Цитата: Настоящее название этих монет неизвестно, термин «златник» используется в нумизматике традиционно и известен по тексту русско-византийского договора 912 года Вещего Олега.Златник — старославянское название. По-русски это золотник.
Название: Расовый русский
Отправлено: Iskandar от марта 16, 2021, 14:53
Отправлено: Iskandar от марта 16, 2021, 14:53
Цитата: Chwjodor от марта 16, 2021, 09:08Истинник — наверно, значит "капитал"ЦитироватьНе знаю, есть ли здесь связь с "истиной", однако выглядит неплохо, хотя всё ещё не чуйко для обывателя.
ДЕНЬГА, деньга ж. полкопейки, две полушки. | деньги, капитал, богатство, истиник, достаток.
Название: Расовый русский
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 16, 2021, 16:06
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 16, 2021, 16:06
Цитата: Iskandar от марта 16, 2021, 14:53
Истинник — наверно, значит "капитал"
В СРЯ нет такого значения у этого слова, у Срезневского тоже, только истина «себестоимость» (СРЯ 6, 320). Откуда Фёдор цитировал?
Название: Расовый русский
Отправлено: Andrew от марта 16, 2021, 16:34
Отправлено: Andrew от марта 16, 2021, 16:34
Цитата: Bhudh от марта 16, 2021, 14:07Золотник — старая русская единица измерения массы (1/96 фунта ≈ 4,26575417 г).
Златник — старославянское название. По-русски это золотник.
Золотник — распределитель жидкости или газа(золотниковый клапан)
Название: Расовый русский
Отправлено: Iskandar от марта 16, 2021, 16:47
Отправлено: Iskandar от марта 16, 2021, 16:47
НГ № 567
даiте iстину дате не поверже гозбе
"Дайте капиталу (в долг), чтобы не бросил торговли
№ 61
исправить по изростомо поло трьтия дьсято гривьно сьрьбра истины :i҃: подово мьду а три годъи а ное самь вьдаете код цо исправить кодь что взяти а ко мне кажить о всьмо
"расплатитесь по процентам за 25 гривен серебра капитала (и) 10 пудов меда, причем за три года. А остальное вы сами знаете - когда что заплатить, когда что получить. А мне сообщайте обо всём"
даiте iстину дате не поверже гозбе
"Дайте капиталу (в долг), чтобы не бросил торговли
№ 61
исправить по изростомо поло трьтия дьсято гривьно сьрьбра истины :i҃: подово мьду а три годъи а ное самь вьдаете код цо исправить кодь что взяти а ко мне кажить о всьмо
"расплатитесь по процентам за 25 гривен серебра капитала (и) 10 пудов меда, причем за три года. А остальное вы сами знаете - когда что заплатить, когда что получить. А мне сообщайте обо всём"
Название: Расовый русский
Отправлено: Janko от марта 16, 2021, 19:26
Отправлено: Janko от марта 16, 2021, 19:26
Цитата: Bhudh от марта 16, 2021, 14:07
Златник — старославянское название. По-русски это золотник.
Цитата: Andrew от марта 16, 2021, 16:34Andrew, да, вот именно.
Золотник — распределитель жидкости или газа (золотниковый клапан)
Название: Расовый русский
Отправлено: Iskandar от марта 16, 2021, 19:34
Отправлено: Iskandar от марта 16, 2021, 19:34
Деньги всегда назывались по монете, обычно самой мелкой
Название: Расовый русский
Отправлено: Chwjodor от марта 16, 2021, 19:39
Отправлено: Chwjodor от марта 16, 2021, 19:39
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2021, 13:45Разве заимствованье? Мне как-то казалось, что связь с "купом", как в словах "совокупность" и т.д. :what:
Почему заимствование деньги хуже заимствования купить? :what:
Название: Расовый русский
Отправлено: Iskandar от марта 16, 2021, 19:39
Отправлено: Iskandar от марта 16, 2021, 19:39
Цитата: Chwjodor от марта 16, 2021, 19:39Да
Разве заимствованье?
Название: Расовый русский
Отправлено: Poirot от марта 16, 2021, 20:34
Отправлено: Poirot от марта 16, 2021, 20:34
Цитата: Iskandar от марта 16, 2021, 19:34Паре?
Деньги всегда назывались по монете, обычно самой мелкой
Название: Расовый русский
Отправлено: Janko от марта 16, 2021, 20:46
Отправлено: Janko от марта 16, 2021, 20:46
Цитата: Iskandar от марта 16, 2021, 19:34:-\ Откуда такая информация?
Деньги всегда назывались по монете, обычно самой мелкой
Название: Расовый русский
Отправлено: Iskandar от марта 16, 2021, 20:50
Отправлено: Iskandar от марта 16, 2021, 20:50
Сравните этимологии
Название: Расовый русский
Отправлено: piton от марта 16, 2021, 20:50
Отправлено: piton от марта 16, 2021, 20:50
Цитата: Iskandar от марта 16, 2021, 19:34Теперь понял, откуда бабки.
Деньги всегда назывались по монете, обычно самой мелкой
Название: Расовый русский
Отправлено: Hallucigenia sparsa от марта 16, 2021, 22:46
Отправлено: Hallucigenia sparsa от марта 16, 2021, 22:46
Цитата: piton от марта 16, 2021, 20:50Слыхал, что якобы оттуда же, откуда "катеринки".
Теперь понял, откуда бабки.
Название: Расовый русский
Отправлено: Janko от марта 16, 2021, 23:11
Отправлено: Janko от марта 16, 2021, 23:11
Цитата: Iskandar от марта 16, 2021, 20:50Попробую. Этимологии каких именно слов, означающих деньги и происходящих от названия самой мелкой монеты, вы бы посоветовали?
Сравните этимологии
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un ospite от ноября 4, 2022, 13:38
Отправлено: Un ospite от ноября 4, 2022, 13:38
Цитата: Чистослов от апреля 20, 2013, 19:50Колесовка же. Культура и колесо восходят к общему корню. Культура - это, грубо говоря, "то, что обработано колесом" или "то, по чему проехало колесо", или "что-то обколёсенное/проколесованное".Цитата: Искандер от августа 9, 2012, 14:15Возделка, причём в обоих смыслах, созданное стараниями человеческими. Впрочем можно и возделье.культурутоже вычёркиваем.
Хотя колесовка - это, скорее, культивация. А культура - кóлесь или колёсь. "Резь" от "резать", "мазь" от "мазать", "сечь" от "сечь", "сыпь" от "сыпать" и т.д. - тогда от "колесить" будет "кóлесь", как от "прорéзать/прорезáть" - "прóрезь".
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от ноября 4, 2022, 17:57
Отправлено: Un Ospite от ноября 4, 2022, 17:57
Цитата: ostapenkovr от августа 10, 2012, 14:04как в друкарне - немецкое druken
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Бабичев из Красногородска от ноября 11, 2022, 04:33
Отправлено: Бабичев из Красногородска от ноября 11, 2022, 04:33
Цитата: Janko от марта 16, 2021, 20:46куны деньги Хорватии и Руси 12 века, венгры так половцев называли куны, гуныЦитата: Iskandar от марта 16, 2021, 19:34Деньги всегда назывались по монете, обычно самой мелкой:-\ Откуда такая информация?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от ноября 11, 2022, 04:53
Отправлено: Bhudh от ноября 11, 2022, 04:53
И эти два слова несвязанные омонимы.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Agabazar от ноября 11, 2022, 15:00
Отправлено: Agabazar от ноября 11, 2022, 15:00
Цитата: Karakurt от марта 15, 2021, 20:50У нас тоже есть это слово. Совпадение?Не думаю (с).
Название: От: Расовый русский
Отправлено: qlockx от июля 12, 2023, 07:33
Отправлено: qlockx от июля 12, 2023, 07:33
Цитата: Elischua от августа 9, 2012, 01:23Цитата: Leo от августа 9, 2012, 01:18(не считать насмешкой) :)
Хм, как сказать "суффикс"? Если вдохновиться литовским, то "присаг".
Вместо слова "суффикс" можно использовать "закорник"
Название: От: Расовый русский
Отправлено: qlockx от июля 12, 2023, 14:52
Отправлено: qlockx от июля 12, 2023, 14:52
Цитата: Un Ospite от ноября 4, 2022, 17:57Цитата: ostapenkovr от августа 10, 2012, 14:04как в друкарне - немецкое drukenТипографияоттисняльня (от "тиснуть", "оттиск")
Можно использовать слово "тискарня" или "печатница" - зачем брать такие странны и даже детские слова?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от июля 12, 2023, 22:51
Отправлено: Un Ospite от июля 12, 2023, 22:51
Цитата: kross_zed от июля 12, 2023, 14:52"печатница"Печатница - это работница печати.
Тискарня - это там, где производят тиски.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 13, 2023, 08:48
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 13, 2023, 08:48
Цитата: kross_zed от июля 12, 2023, 14:52Можно использовать слово "тискарня" или "печатница" - зачем брать такие странны и даже детские слова?Слова других славянских языков нам часто кажутся как бы детскими. Например, болгарское «слушалки» — наушники.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 04:37
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 04:37
Цитата: Un Ospite от июля 12, 2023, 22:51Цитата: kross_zed от июля 12, 2023, 14:52"печатница"Печатница - это работница печати.
Тискарня - это там, где производят тиски.
Печатница - да, а вот слова "тискарня" в русском нет, это из чешского.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 04:51
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 04:51
Кстати, раз уж мы полностью искореняем заимствования, то можно взять восточнославянские названия месяцев:
январь - студень
февраль - лютень
март - березень
апрель - цветень
май - травень
июнь - красень
июль - липень
август - серпень
сентябрь - вересень (от названия цветка "вереск")
октябрь - жёлтень
ноябрь - листопад
декабрь - снежень
январь - студень
февраль - лютень
март - березень
апрель - цветень
май - травень
июнь - красень
июль - липень
август - серпень
сентябрь - вересень (от названия цветка "вереск")
октябрь - жёлтень
ноябрь - листопад
декабрь - снежень
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от июля 14, 2023, 04:55
Отправлено: Un Ospite от июля 14, 2023, 04:55
Цитата: kross_zed от июля 14, 2023, 04:37а вот слова "тискарня" в русском нет, это из чешского.Я сугубо о семантике и моём личном восприятии. Первая ассоциация возникает со словом "тиски", а не "тиснуть"-"печатать".
Ну там, знаете, в больнице болеют, в лекарне лечат(ся). Врач врёт, лекарь лечит.
Тогда "печатальня". Или, на худой конец, субстантивированный адъектив "печатальная" (ну, там, как "конечная", "булочная", "рюмочная", "прачечная").
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от июля 14, 2023, 05:04
Отправлено: Un Ospite от июля 14, 2023, 05:04
Цитата: kross_zed от июля 14, 2023, 04:51январь - студень
февраль - лютень
март - березень
апрель - цветень
май - травень
июнь - красень
июль - липень
август - серпень
сентябрь - вересень (от названия цветка "вереск")
октябрь - жёлтень
ноябрь - листопад
декабрь - снежень
В славянских языках с этими названиями абсолютнейший микс, понеже какой-нибудь "червень" в одном языке может значить "июнь", в другом "июль", в третьем "май", и т.д. Можно уж тогда по церковным и большим гражданским праздникам номинировать:
январь - новогодник или христовник;
февраль - мужчинник;
март - женщинник;
апрель - дураковник или пасхальник;
май - победник;
июнь - российник;
июль - иванокупальник;
август - украинник или преображенник;
сентябрь - школовник;
октябрь - покровник;
ноябрь - революционник или переворотник (возможно также народноединственник);
декабрь - корпоративник.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 05:09
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 05:09
Цитата: Un Ospite от июля 14, 2023, 05:04Цитата: kross_zed от июля 14, 2023, 04:51январь - студень
февраль - лютень
март - березень
апрель - цветень
май - травень
июнь - красень
июль - липень
август - серпень
сентябрь - вересень (от названия цветка "вереск")
октябрь - жёлтень
ноябрь - листопад
декабрь - снежень
В славянских языках с этими названиями абсолютнейший микс, понеже какой-нибудь "червень" в одном языке может значить "июнь", в другом "июль", в третьем "май", и т.д. Можно уж тогда по церковным и большим гражданским праздникам номинировать:
январь - новогодник; февраль - мужчинник; март - женщинник; апрель - дураковник или пасхальник; май - победник; июнь - российник; июль - иванокупальник; август - украинник; сентябрь - школовник; октябрь - покровник; ноябрь - революционник или переворотник (возможно также народноединственник); декабрь - корпоративник.
Интересная идея, но я предлагаю просто посмотреть на своих ближайших родственников и скопировать у них все (с заменой "червень" на "красень", "квітень" на "цветень", ибо у нас нет таких корней).
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от июля 14, 2023, 05:17
Отправлено: Un Ospite от июля 14, 2023, 05:17
Цитата: kross_zed от июля 14, 2023, 05:09(с заменой "червень" на "красень", "квітень" на "цветень", ибо у нас нет таких корней).
А червячки куда делись, которые в июне начинают в поспевающих ягодах и плодах заводиться?
Кроме того, для "расового" русского как раз "червоный" для обозначения цвета #FF0000 как раз более подходит, "красный" как название цвета - это более поздний семантический сдвиг. Девица - красна, солнышко - красно, а изба - не красна пирогами не потому что у них рожа, лучи или стены красного цвета.
Цвет/квіт это один и тот же корень.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 05:27
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 05:27
Цитата: Un Ospite от июля 14, 2023, 05:17Цитата: kross_zed от июля 14, 2023, 05:09(с заменой "червень" на "красень", "квітень" на "цветень", ибо у нас нет таких корней).
А червячки куда делись, которые в июне начинают в поспевающих ягодах и плодах заводиться?
Кроме того, для "расового" русского как раз "червоный" для обозначения цвета #FF0000 как раз более подходит, "красный" как название цвета - это более поздний семантический сдвиг. Девица - красна, солнышко - красно, а изба - не красна пирогами не потому что у них рожа, лучи или стены красного цвета.
Цвет/квіт это один и тот же корень.
Я думаю что мы должны смотреть на нынешнюю ситуацию. Название "червень" связано именно с "червоным" цветом, черви тут ни к чему. А "червоный" = "красный" в русском языке.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2023, 12:03
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2023, 12:03
Цитата: kross_zed от июля 14, 2023, 05:27Название "червень" связано именно с "червоным" цветом, черви тут ни к чему.
Цитата: Википедия от Насекомое «червец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C)», собираемое в это время для получения багряной краски, дало название июню в нескольких славянских языках: украинский — червень, белорусский — чэрвень, польский — czerwiec, чешский — červen.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 12:36
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 12:36
Цитата: Bhudh от июля 14, 2023, 12:03Цитата: kross_zed от июля 14, 2023, 05:27Название "червень" связано именно с "червоным" цветом, черви тут ни к чему.Цитата: Википедия от Насекомое «червец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C)», собираемое в это время для получения багряной краски, дало название июню в нескольких славянских языках: украинский — червень, белорусский — чэрвень, польский — czerwiec, чешский — červen.
В июне русичи во множестве начинали сбор кошенильных червей – насекомых, из которых получали насыщенный тёмно-красный краситель.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: R от июля 14, 2023, 14:28
Отправлено: R от июля 14, 2023, 14:28
Цитата: kross_zed от июля 14, 2023, 12:36В июне русичи во множестве начинали сбор кошенильных червей – насекомых, из которых получали насыщенный тёмно-красный краситель.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Porphyrophora_polonica_distribution.PNG)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Название: От: Расовый русский
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 14:30
Отправлено: qlockx от июля 14, 2023, 14:30
Цитата: R от июля 14, 2023, 14:28Цитата: kross_zed от июля 14, 2023, 12:36В июне русичи во множестве начинали сбор кошенильных червей – насекомых, из которых получали насыщенный тёмно-красный краситель.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Porphyrophora_polonica_distribution.PNG)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C
Данные из
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2023, 17:51
Отправлено: Bhudh от июля 14, 2023, 17:51
Три поста, подтверждающие мою цитату.
Прямо хочется спросить: «И?».
Прямо хочется спросить: «И?».
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от июля 14, 2023, 18:41
Отправлено: Un Ospite от июля 14, 2023, 18:41
Так и вообще название цвета "червоный" восходит к слову "червь" само по себе. Червячка раздавили - вот и получился червоный/червлёный цвет. Исконный ПИЕ корень для красного цвета *h₁rewdʰ- наследуется в английском red, латинских ruber и russus (отсюда всякие фр. rouge, ит. rosso и т.д.), литовских raudonas и rudas, а в славянских языках - в словах (и их соответствующих когнатах) "русый", "рудой", "рыжий", "румяный", "ржавый", "рдеть". https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/h₁rewdʰ-
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Python от июля 15, 2023, 12:28
Отправлено: Python от июля 15, 2023, 12:28
Цитата: Un Ospite от июля 12, 2023, 22:51Цитата: kross_zed от июля 12, 2023, 14:52"печатница"Печатница - это работница печати.
Тискарня - это там, где производят тиски.
«Печатня (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8F)» звучит более естественно, ІМНО.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Python от июля 15, 2023, 12:31
Отправлено: Python от июля 15, 2023, 12:31
Нет ли связи между словами «червь»/«червоный» и «кровь»?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: злой от июля 15, 2023, 19:23
Отправлено: злой от июля 15, 2023, 19:23
Корпоративень - хорошее название месяца.
Вместо безликого жёлт(е)ня предлагаю поцупить у белорусов кастрычник: в России жёлтень - скорее сентябрь. А вот обычай дворников жечь опавшие листья удобнее всего осуществлять именно в октябре: листья уже попадали, снег - ещё нет.
Вместо безликого жёлт(е)ня предлагаю поцупить у белорусов кастрычник: в России жёлтень - скорее сентябрь. А вот обычай дворников жечь опавшие листья удобнее всего осуществлять именно в октябре: листья уже попадали, снег - ещё нет.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: ivanovgoga от августа 2, 2023, 19:22
Отправлено: ivanovgoga от августа 2, 2023, 19:22
Цитата: Un Ospite от июля 12, 2023, 22:51Тискарня - это там, где производят тискиИли то место,за за которое тискают девок... :-[
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от августа 2, 2023, 19:25
Отправлено: Bhudh от августа 2, 2023, 19:25
За овин или за коровник?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: ivanovgoga от августа 3, 2023, 08:49
Отправлено: ivanovgoga от августа 3, 2023, 08:49
Цитата: Bhudh от августа 2, 2023, 19:25За овин или за коровник?Коровник ..."дойки"... В общем рядом
Название: От: Расовый русский
Отправлено: qlockx от августа 3, 2023, 09:41
Отправлено: qlockx от августа 3, 2023, 09:41
Цитата: ivanovgoga от августа 2, 2023, 19:22Цитата: Un Ospite от июля 12, 2023, 22:51Тискарня - это там, где производят тискиИли то место,за за которое тискают девок... :-[
Уже третий человек мне это пишет
Название: От: Расовый русский
Отправлено: ivanovgoga от августа 3, 2023, 11:59
Отправлено: ivanovgoga от августа 3, 2023, 11:59
Цитата: kross_zed от августа 3, 2023, 09:41Уже третий человек мне это пишет
Природа... :-[
Название: От: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от декабря 14, 2023, 12:06
Отправлено: DarkMax2 от декабря 14, 2023, 12:06
Цитата: Iskandar от августа 10, 2012, 09:45Течѣя, надѣя... Что тут польського?Цитата: DarkMax2 от августа 10, 2012, 08:54Цитата: Iskandar от августа 10, 2012, 08:08:fp:Цитата: DarkMax2 от августа 9, 2012, 10:30Слава тобі, Боже, що я не москаль. :o Надія. ::)
Украинцы, как всегда, хвастаются махровыми полонизмами...
И продолжают свято верить в исконность своих расовых слов...
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от марта 8, 2024, 20:49
Отправлено: Un Ospite от марта 8, 2024, 20:49
Цитата: DarkMax2 от декабря 14, 2023, 12:06Течѣя, надѣя... Что тут польського?Конечно, куда уж течѣе́ и надѣе до
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от марта 8, 2024, 20:53
Отправлено: Un Ospite от марта 8, 2024, 20:53
А вот кстати: хождение, суждение, рождение - это всё-таки болгаризмы болгарщина или метатеза перестановка дж -> жд? Ср. укр. ходження, судження, народження.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 8, 2024, 20:57
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 8, 2024, 20:57
Цитата: Un Ospite от марта 8, 2024, 20:53А вот кстати: хождение, суждение, рождение - это всё-такиСчитается, что болгарщина.болгаризмыболгарщина илиметатезаперестановка дж -> жд? Ср. укр. ходження, судження, народження.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Jeremiah от марта 15, 2024, 10:12
Отправлено: Jeremiah от марта 15, 2024, 10:12
Цитата: Un Ospite от марта 8, 2024, 20:53А вот кстати: хождение, суждение, рождение - это всё-такиВ русском вообще не было никогда никакого "ходженья" — это локальные формы, образованные по аналогии с чередованием в глухой паре т/ч. Если переносить эту аналогию на русскую почву, получим "ходҗенье" с мягким [d͡ʑ].болгаризмыболгарщина илиметатезаперестановка дж -> жд? Ср. укр. ходження, судження, народження.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от марта 15, 2024, 11:02
Отправлено: DarkMax2 от марта 15, 2024, 11:02
Ходенье скорее. В укр. основная форма ходіння.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 27, 2024, 02:07
Отправлено: Alexander_S от мая 27, 2024, 02:07
А какой корень?
Ходоки, ходики, похоже, от "ход".
ходить, но хождение
родить, но рождение
Дальше запутался в четырех словах: "дожить" и "дождить", "дожать" и "дождать"
) Дальше стало опять понятней:
будить и буждение
судить и суждение
и даже
сузить и сужение
грузить и гружение
мутузить и ...
чтобы "вычислить" Суздаль и Суждаль
Ходоки, ходики, похоже, от "ход".
ходить, но хождение
родить, но рождение
Дальше запутался в четырех словах: "дожить" и "дождить", "дожать" и "дождать"
) Дальше стало опять понятней:
будить и буждение
судить и суждение
и даже
сузить и сужение
грузить и гружение
мутузить и ...
чтобы "вычислить" Суздаль и Суждаль
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 27, 2024, 02:24
Отправлено: Bhudh от мая 27, 2024, 02:24
Про «Хожение за три моря» Афанасия Никитина ничего не слышали?
Чередование ж ~ жд в словах показывает различие в их происхождении: русское (восточнославянское) оно или старославянское (староболгарское, южнославянское).
Разумеется, слова дожить и дождить не имеют ничего общего, в слове дождить и жд не южнославянского, а исконного происхождения из *zgj.
Так же не имеют ничего общего слова дожать и дождать, корень жд- имел в древнерусском вид жьд-, что видно из его чередования с -жид- (ждать ~ ожидать), так что здесь тоже нет никакой болгарщины.
Чередование ж ~ жд в словах показывает различие в их происхождении: русское (восточнославянское) оно или старославянское (староболгарское, южнославянское).
Разумеется, слова дожить и дождить не имеют ничего общего, в слове дождить и жд не южнославянского, а исконного происхождения из *zgj.
Так же не имеют ничего общего слова дожать и дождать, корень жд- имел в древнерусском вид жьд-, что видно из его чередования с -жид- (ждать ~ ожидать), так что здесь тоже нет никакой болгарщины.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от мая 27, 2024, 07:02
Отправлено: Un Ospite от мая 27, 2024, 07:02
В тему расового русского: как заменим б-гомерзкую римскую "спину"?
Как вообще на то вышло, что для такого неотъемлего понятья каковой есть часть тела, родное слово осталось вытеснено словом чужеземным?
Вернём "плечи" для обозначения "спины", а для обозначения нынешних "плеч" вернём "рамена́" (в одиночном числе - ра́мя, Н-склоненье как "имя", "веремя")? У поляков до сих пор так - спина = plecy, плечи = ramiona.
Как вообще на то вышло, что для такого неотъемлего понятья каковой есть часть тела, родное слово осталось вытеснено словом чужеземным?
Вернём "плечи" для обозначения "спины", а для обозначения нынешних "плеч" вернём "рамена́" (в одиночном числе - ра́мя, Н-склоненье как "имя", "веремя")? У поляков до сих пор так - спина = plecy, плечи = ramiona.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от мая 27, 2024, 07:17
Отправлено: Un Ospite от мая 27, 2024, 07:17
Ещё у поляков кое-что можно подсмотреть: мне так нравятся (без иронии) вместо безликих "газон", "тротуар" и громоздкого "проезжая часть" - trawnik, chodnik и jezdnia. Всё же понятно - на травнике растёт трава, по ходнику ходят, по ездне - ездят.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от мая 27, 2024, 07:20
Отправлено: Un Ospite от мая 27, 2024, 07:20
Велосипед можно заменить на "ногоколку", ну, по образку всяких там "двуколок".
Хотя, возможно есть, что "-колка" кому-то скорее будетассоциироваться казаться связанной со словом "колоть", а вовсе не с "колом/колесом".
Хотя, возможно есть, что "-колка" кому-то скорее будет
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от мая 27, 2024, 07:36
Отправлено: Un Ospite от мая 27, 2024, 07:36
Кстати, надобно уж тогда бы и Н- и В-склоненья вернуть, и С-склоненье розширить.
Тогда же и именительный с винительным падежами легче будет отрознять:
В жилах стынет кры / Я сдал кровь наанализ исследование исслеженье.
На горе лежал камы / Он кинул вменя мя камень.
Любы, похожая на сон / Я подарютебе ти любовь.
С-склонение можно розширитьвообще вообче на весь средний род, а не только на "небеса", "чудеса" и "телеса".
На Итальянчине и Франкчинепроизводят выробляют чудесные винеса.
За горою розстилались безкрайние полеса, асреди посередь них розсыпаны были селеса.
Тогда же и именительный с винительным падежами легче будет отрознять:
В жилах стынет кры / Я сдал кровь на
На горе лежал камы / Он кинул в
Любы, похожая на сон / Я подарю
С-склонение можно розширить
На Итальянчине и Франкчине
За горою розстилались безкрайние полеса, а
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 27, 2024, 08:24
Отправлено: Bhudh от мая 27, 2024, 08:24
Цитата: Un Ospite от мая 27, 2024, 07:02В тему расового русского: как заменим б-гомерзкую римскую "спину"?
Как вообще на то вышло, что для такого неотъемлего понятья каковой есть часть тела, родное слово осталось вытеснено словом чужеземным?
Цитата: ФасмерПредполагают заимствование через стар. польск. spina "хребет" из лат. spīna "спинной хребет, позвоночник". Однако допустимо также думать в данном случае о родстве с лтш. spina "прут", лат. spīna "терн, шип, хребет", д.-в.-н. spinula "булавка", тохар. А spin- "крюк, колышек", др.-англ. spír "длинный побег", ср.-нж.-нем. spîle "вертел".
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 27, 2024, 16:07
Отправлено: Alexander_S от мая 27, 2024, 16:07
Цитата: Bhudh от мая 27, 2024, 02:24Про «Хожение за три моря» Афанасия Никитина ничего не слышали?Про А Никитина слышал что он в своем «Хожении» молится Аллаху и есть даже цитирование сур Корана
Чередование ж ~ жд в словах показывает различие в их происхождении@Bhudh : русское (восточнославянское) оно или старославянское (староболгарское, южнославянское).
Разумеется, слова дожить и дождить не имеют ничего общего, в слове дождить и жд не южнославянского, а исконного происхождения из *zgj.
Так же не имеют ничего общего слова дожать и дождать, корень жд- имел в древнерусском вид жьд-, что видно из его чередования с -жид- (ждать ~ ожидать), так что здесь тоже нет никакой болгарщины.
Вспоминаю имя/фамилию «Вахид Халилходжич» и предполагаю отнюдь не болгарщину а «Хаджи» - титул совершившего хадж, сходившего [ в Мекку] вспоминаю и Хаджи Мурата и румына Георге Хаджи и даже начинаю подозревать болгар - а их ли вообще слово?
Как видим «Дж» не всегда болгарщина
И как понимаю Вы придерживаетесь имперской идеологии поддержанной и в ссср - о некоем едином народе и его языке распавшемуся на три
Я всегда был уверен в правоте красоте такой теории и было даже огромное сожаление по поводу расставания с этой сказкой
Уверен что Вы знакомы и с другой теорией
старобеларусский и староукраинский это один и тот же язык
А русский это ЦСЯ (болгарина) плюс заимств монг тюркск и европейщины который за века христианизации вытеснил местные фин угр говоря на периферию или полностью ассимилировал
На территориях Укр и Блрс местные говоры, наоборот, вытеснили пришлый цся и развились в совр укр и блрс языки в которых изначально фрикативное г и звуки зписываемые в цся через ять звучат неск иначе хлиб дид
Еще у славян (которые с фрик г) до крещения не было звука Ф
Я лично был в настолько глухой деревне на чернигоащине что там к концу 20-го века еще не умели произносить ф - Хведя на хронте був; хворточка...
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 27, 2024, 16:26
Отправлено: Bhudh от мая 27, 2024, 16:26
Цитата: Alexander_S от мая 27, 2024, 16:07Как видим «Дж» не всегда болгарщинаРазумеется, не всегда, в мире предостаточно языков с [dʒ], который типологически вообще встречается чаще [ʒ] и [ʐ]. Поэтому джинсы, Джотто и раджа никакая не болгарщина. Но и речь не о них, а о словах, в которых дж чередуется с русским ж.
Цитата: Alexander_S от мая 27, 2024, 16:07И как понимаю Вы придерживаетесь имперской идеологии поддержанной и в ссср - о некоем едином народе и его языке распавшемуся на три:fp:
Цитата: Alexander_S от мая 27, 2024, 16:07Уверен что Вы знакомы и с другой теорией:fp: :fp:
старобеларусский и староукраинский это один и тот же язык
А ничего, что «единый народ и его язык распавшийся на три» и «старобеларусский и староукраинский» это совершенно разные эпохи и западнорусский язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) является потомком древнерусского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)?
Вы бы сперва читнули книжцов по истории славянских языков, а не нахватывались статеек и роликов всяких дилетантов из интернета, а то у Вас нехорошие симптомы уже появляются.
Хорошей прививкой, кстати, может быть прочтение какой-нибудь обширной дискуссии в разделе «Псевдонаука (https://lingvoforum.net/index.php/board,107.0/sort,replies/desc.html)» (если не видно) (https://lingvoforum.net/index.php?action=profile;area=groupmembership#primdiv_20) — таким дебилом Вы себя точно не захотите видеть.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: tacriqt от мая 27, 2024, 17:47
Отправлено: tacriqt от мая 27, 2024, 17:47
ЦитироватьКак видим «Дж» не всегда болгарщина— Вот иногда жалеешь, что в восточнославянской и българской графике нет букъв џ и ђ. Џ — не жд и не žď.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от мая 27, 2024, 17:58
Отправлено: DarkMax2 от мая 27, 2024, 17:58
Одночасно фаля, файно, фіст (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/62135-fist.html#show_point) - непритаманність Ф українській мові сильно перебільшена.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 27, 2024, 18:46
Отправлено: Alexander_S от мая 27, 2024, 18:46
@Bhudh, что-то рано вы прибегли к оскорблениям, что на Вас не похоже в принципе...
Конечно же читал, не только ролики смотрел (в одном из которых видел текст дореволюционного издания
российского филолога, который так и говорил, что русский - это развившийся (или испорченный - кому как
угодно) ЦСЯ плюс заимствования из монг тюркск и европ языков. Фамилию его не подскажете?
Читал разное, сейчас (эт долго буду читать) Зализняка про др-новг грамоты,
а вот вики:
"Зп-руск, один из офиц в ВКЛ с XIV... на базе письменности Древней Руси.
В его основу легли западные (старобелорусский и староукраинский) диалекты восточных славян..."
т.е. упоминаемые "диалекты вост славян" - как я Вам и говорил - с укр "Г". Так или нет?
Кроме того:
"название «русский» в Московском государстве относилось к церковнославянскому языку, то есть «русский» и «словенский» (церковнославянский) язык в Москве были синонимами;
а в Литве название «русский» обозначало язык, противостоящий церковнославянскому языку"
Я Вам что-то не так сказал?
Кажется, надо добавить, что "литовский" тогда - это совр белорусский, белорусов до 1800 года называли
литвинами, ну а в совр литовском до сих пор существует жемайтский диалект (полное название ВКЛ, уверен,
Вы помните)
С названиями/классификациями вообще нвообразимая каша, но никакими "винегретами" не скрыть оч простую
дифференциацию по фрикативному "Г".
"В настоящее время литературно-деловой язык Великого княжества Литовского в Белоруссии чаще определяют
как старобелорусский, а на Украине как староукраинский".
Т.е. опять это один язык, с "укр Г", имевший незначит диалектные расхождения,
существовал еще до ВКЛ на территориях совр Блрс и Укр Вот он и противопоставляется ЦСЯ,
который на финно-угорских территориях вытеснил местные наречия.
Не лучше ли различать эти два противопоставляемых языка, а не, пользуясь приставками,
"обзывать" оба "русскими", а своего собеседника "нефотогеничным".
Надеюсь, Вы в своих классификациях еще не дошли до того, что Украина - от "окраина"...
Или?
Конечно же читал, не только ролики смотрел (в одном из которых видел текст дореволюционного издания
российского филолога, который так и говорил, что русский - это развившийся (или испорченный - кому как
угодно) ЦСЯ плюс заимствования из монг тюркск и европ языков. Фамилию его не подскажете?
Читал разное, сейчас (эт долго буду читать) Зализняка про др-новг грамоты,
а вот вики:
"Зп-руск, один из офиц в ВКЛ с XIV... на базе письменности Древней Руси.
В его основу легли западные (старобелорусский и староукраинский) диалекты восточных славян..."
т.е. упоминаемые "диалекты вост славян" - как я Вам и говорил - с укр "Г". Так или нет?
Кроме того:
"название «русский» в Московском государстве относилось к церковнославянскому языку, то есть «русский» и «словенский» (церковнославянский) язык в Москве были синонимами;
а в Литве название «русский» обозначало язык, противостоящий церковнославянскому языку"
Я Вам что-то не так сказал?
Кажется, надо добавить, что "литовский" тогда - это совр белорусский, белорусов до 1800 года называли
литвинами, ну а в совр литовском до сих пор существует жемайтский диалект (полное название ВКЛ, уверен,
Вы помните)
С названиями/классификациями вообще нвообразимая каша, но никакими "винегретами" не скрыть оч простую
дифференциацию по фрикативному "Г".
"В настоящее время литературно-деловой язык Великого княжества Литовского в Белоруссии чаще определяют
как старобелорусский, а на Украине как староукраинский".
Т.е. опять это один язык, с "укр Г", имевший незначит диалектные расхождения,
существовал еще до ВКЛ на территориях совр Блрс и Укр Вот он и противопоставляется ЦСЯ,
который на финно-угорских территориях вытеснил местные наречия.
Не лучше ли различать эти два противопоставляемых языка, а не, пользуясь приставками,
"обзывать" оба "русскими", а своего собеседника "нефотогеничным".
Надеюсь, Вы в своих классификациях еще не дошли до того, что Украина - от "окраина"...
Или?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 27, 2024, 21:08
Отправлено: Bhudh от мая 27, 2024, 21:08
Цитата: Alexander_S от мая 27, 2024, 18:46@Bhudh, что-то рано вы прибегли к оскорблениям, что на Вас не похоже в принципе...Время, знаете ли, такое, нервное.
Цитата: Alexander_S от мая 27, 2024, 18:46Надеюсь, Вы в своих классификациях еще не дошли до того, что Украина - от "окраина"...Я прекрасно знаю, что такое украина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)), спасибо.
Или?
Вы же, надеюсь, не дошли до того, что Україна происходит от слова країна. Второй Богдан М (https://lingvoforum.net/index.php/topic,77043.msg2479023.html#msg2479023) сейчас был бы совсем не к месту.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Бенни от мая 27, 2024, 22:29
Отправлено: Бенни от мая 27, 2024, 22:29
А чем наличие/отсутствие фрикативного Г важнее аканья/оканья или других дифференцирующих признаков? К тому же фрикативное Г есть или было во многих говорах южных регионов современной РФ, явно не украинских и не белорусских.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 27, 2024, 23:48
Отправлено: Alexander_S от мая 27, 2024, 23:48
Гугл-транслятор "окраина", ("Украина"), "страна"
при переводе этих трех слов с русского на болгарский выдает
покрайнини (Украйна) страна,
что с головой выдает и его (русского) происхождение от ЦСЯ (который суть древнеболгарский)
и позволяет спекулировать на созвучиях и расхождениях в смыслах и плодить "окраины/украины" совсем не в
значении "край/земля/страна", как в родственных украинскому словацком, чешском, польском
(не происходящих, как русский из ЦСЯ), в которых
"окраина", ("Украина"), "страна":
польск - peryferie (Ukraina) kraj
чшск - předměstí (Ukrajina) země
словацк - predmestí (Ukrajina) krajina
Ради экономии места остановлюсь, хотя могу рассмотреть все первые из известных упоминаний в
летописных текстах XII-XIII: «Оукраина» (1187г, 1189г., 1213г.), «Краина» (1189г.), «Въкраина» (1280г.), «Въкраиница» (1282г.)
Лишь предложу Вам (да и "не к местному" Богдану М) список из более чем 10-ти средневековых карт,
на которых одновременно указаны территории «Украина» (Ukrania, Vkrania, Vkraina)
или «Украина Страна Козаков» (Vkraine ou PAYS DES COSAQVES/Vkrainе Pais Des Cosagues)
расположенная там, где ей и положено быть - на территории нынешней Украины,
а также Московия и (на ее территории)
московийская «Окраина» (Ocraina, Okraina, Ograina) расположенная в бассейне реки Дон ниже Рязани
Но больше чем уверен, не захотите об этом даже слышать
при переводе этих трех слов с русского на болгарский выдает
покрайнини (Украйна) страна,
что с головой выдает и его (русского) происхождение от ЦСЯ (который суть древнеболгарский)
и позволяет спекулировать на созвучиях и расхождениях в смыслах и плодить "окраины/украины" совсем не в
значении "край/земля/страна", как в родственных украинскому словацком, чешском, польском
(не происходящих, как русский из ЦСЯ), в которых
"окраина", ("Украина"), "страна":
польск - peryferie (Ukraina) kraj
чшск - předměstí (Ukrajina) země
словацк - predmestí (Ukrajina) krajina
Ради экономии места остановлюсь, хотя могу рассмотреть все первые из известных упоминаний в
летописных текстах XII-XIII: «Оукраина» (1187г, 1189г., 1213г.), «Краина» (1189г.), «Въкраина» (1280г.), «Въкраиница» (1282г.)
Лишь предложу Вам (да и "не к местному" Богдану М) список из более чем 10-ти средневековых карт,
на которых одновременно указаны территории «Украина» (Ukrania, Vkrania, Vkraina)
или «Украина Страна Козаков» (Vkraine ou PAYS DES COSAQVES/Vkrainе Pais Des Cosagues)
расположенная там, где ей и положено быть - на территории нынешней Украины,
а также Московия и (на ее территории)
московийская «Окраина» (Ocraina, Okraina, Ograina) расположенная в бассейне реки Дон ниже Рязани
Но больше чем уверен, не захотите об этом даже слышать
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 27, 2024, 23:50
Отправлено: Alexander_S от мая 27, 2024, 23:50
Цитата: Бенни от мая 27, 2024, 22:29А чем наличие/отсутствие фрикативного Г важнее аканья/оканья или других дифференцирующих признаков? К тому же фрикативное Г есть или было во многих говорах южных регионов современной РФ, явно не украинских и не белорусских.Давайте перечислим эти регионы - думаю все они окажутся на территорииях, входивших в ВКЛ.
Или Кубань, по которой видно, как долго сохраняется "мова с фр. Г" если переселить людей с территорий Украины
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 00:12
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 00:12
Мне еще интересны "обвинения" в полонизмах при том что тот же Зализняк определил новгородский диалект как тяготеющий к лехитским, а в ПВЛ сказано, что поляне (или их часть) переселились на Днепр с Вислы.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Бенни от мая 28, 2024, 00:22
Отправлено: Бенни от мая 28, 2024, 00:22
Цитата: Alexander_S от мая 27, 2024, 23:50Цитата: Бенни от мая 27, 2024, 22:29А чем наличие/отсутствие фрикативного Г важнее аканья/оканья или других дифференцирующих признаков? К тому же фрикативное Г есть или было во многих говорах южных регионов современной РФ, явно не украинских и не белорусских.Давайте перечислим эти регионы - думаю все они окажутся на территорииях, входивших в ВКЛ.
Или Кубань, по которой видно, как долго сохраняется "мова с фр. Г" если переселить людей с территорий Украины
Например, Рязанская область.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Бенни от мая 28, 2024, 00:24
Отправлено: Бенни от мая 28, 2024, 00:24
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 00:12Мне еще интересны "обвинения" в полонизмах при том что тот же Зализняк определил новгородский диалект как тяготеющий к лехитским, а в ПВЛ сказано, что поляне (или их часть) переселились на Днепр с Вислы.
Открыл ПВЛ - не вижу такого. Там славяне расселились с Дуная - одни по Висле, другие по Днепру, третьи по другим рекам.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 12:12
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 12:12
И, в общем-то, сообщение о расселении «из Илурика» — это практически единственная славянская легенда о приходе славян откуда-то.
А в народных сказаниях славяне жили на своих землях всегда и ниоткуда не приходили.
Что сильно отличается, например, от германской и латинской эпической мифологии, где «легенды о путешествиях предков» занимают важное место.
Именно это отличие позволяет исследователям предполагать, что славяне как этнос образовались на местах основного поселения.
А в народных сказаниях славяне жили на своих землях всегда и ниоткуда не приходили.
Что сильно отличается, например, от германской и латинской эпической мифологии, где «легенды о путешествиях предков» занимают важное место.
Именно это отличие позволяет исследователям предполагать, что славяне как этнос образовались на местах основного поселения.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 14:14
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 14:14
Цитата: Бенни от мая 28, 2024, 00:22Цитата: Alexander_S от мая 27, 2024, 23:50Цитата: Бенни от мая 27, 2024, 22:29А чем наличие/отсутствие фрикативного Г важнее аканья/оканья или других дифференцирующих признаков? К тому же фрикативное Г есть или было во многих говорах южных регионов современной РФ, явно не украинских и не белорусских.Давайте перечислим эти регионы - думаю все они окажутся на территорииях, входивших в ВКЛ.
Или Кубань, по которой видно, как долго сохраняется "мова с фр. Г" если переселить людей с территорий Украины
Например, Рязанская область.
Спасибо, неожиданно, да. Посмотрел
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанская_группа_говоров
Но знаю как и когда туда попала украинская лексика:
городьба́ (изгородь), ко́чет (петух), гута́рить, добре́
(вместе с присущим ей "фр. Г"...)
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 14:16
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 14:16
Цитата: Бенни от мая 28, 2024, 00:24Сначала (по деления языков) они откуда-то пришли на Дунай (Лавр сп):Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 00:12Мне еще интересны "обвинения" в полонизмах при том что тот же Зализняк определил новгородский диалект как тяготеющий к лехитским, а в ПВЛ сказано, что поляне (или их часть) переселились на Днепр с Вислы.
Открыл ПВЛ - не вижу такого. Там славяне расселились с Дуная - одни по Висле, другие по Днепру, третьи по другим рекам.
"Во мнозехъ же время нехъ сели суть словени по Дунаеви".
Оттуда "пришедше седоша на реце имянемъ Марава, и прозвашася морава, а друзии чеси нарекошася.
А се ти же словени: хровате белии, серебь и хорутане".
Далее (хронологически-?) часть тех, кто оставались на Дунае, "бежали" от:
"волохи и насилящемъ имъ.
Словени же ови пришедше седоша на Висле, и прозвашася ляхове, а от техъ ляховъ прозвашася
поляне, ляхове друзии лутичи, ини мазовшане, ини поморяне. Тако же и ти словене, пришедше, и седоша по Днепру
и нарекошася поляне..."
Не кажутся ли Вам странными и противоречивыми утверждения ("имперского" варианта): поляне Вислы и Днепра
совершенно разные и никак не связаны, но вот вятичи, которые антропологически вообще финно-угры - (ПВЛ): "от ляхов"?
Поделюсь такими своими "наблюдениями:
Очень близки языки, названия вообще совпадают,
причем к ним привязаны "Куява" и "Киев" (который имперцы любят величать "Куев").
И оч давно привлекли и такие вот неожиданные сопоставления (может кому-то покажутся интересны):
в Ригведе есть божество (не-урожая) "Куява".
Неурожай - засуха. И если Куява "усбагоится", то небо начнет даждить (варшати).
Да и "Варта" подозрительно напоминает санскрит.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 14:35
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 14:35
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 14:16в Ригведе есть божество (не-урожая) "Куява".
Неурожай - засуха. И если Куява "усбагоится", то небо начнет даждить (варшати).
Да и "Варта" подозрительно напоминает санскрит.
Цитата: Bhudh от мая 27, 2024, 16:26у Вас нехорошие симптомы уже появляются
Варта напоминает санскрит не больше, чем полабский или немецкий, которые, согласитесь, находятся гора-аздо ближе к Польше и географически, и хронологически. И, собственно, в кашубском — одном из диалектов польского, — тоже есть такое:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метатеза_плавных_в_славянских_языках#Метатеза_в_сочетаниях_*TorT,_*TolT,_*TerT,_*TelT
А vórtǎ по-полабски: «ворота». Прям-таки «Полабская Порта».
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 14:56
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 14:56
Цитата: Bhudh от мая 28, 2024, 12:12И, в общем-то, сообщение о расселении «из Илурика» — это практически единственная славянская легенда о приходе славян откуда-то.
А в народных сказаниях славяне жили на своих землях всегда и ниоткуда не приходили.
Что сильно отличается, например, от германской и латинской эпической мифологии, где «легенды о путешествиях предков» занимают важное место.
Именно это отличие позволяет исследователям предполагать, что славяне как этнос образовались на местах основного поселения.
Да, есть такой вариант - из Иллирии, еще при Римск Имп.
Тут интересно что в оригинале оч. похоже на Рюрик (вариативность Р/Л)
ВВ Седов (совтск. археолог-славист) праславянской считал культуру Подклешевых (klosz|клош - польск. сосуд) погребений, V-I в до н.э. - средн., частично верхн Висла и почти вся Варта.
Поздее диффузирует до средн Одера на западе и до Припятского полесья и Волыни на востоке.
Погребения покрывали сосудом, перевернутым вверх дном.
Популярны, но дискуссионны теории археол. культур Зарубинецкая, Киевская...
Черняховская (IV-V) этнически неоднородная - славянские элементы, германские (господствующее племя готов, расцвет - король Германарих, середина IV) и даже иранские (потомки сарматов)
Вот это "черняховское население" дало начало двум уже бесспорно славянским культурам, названных по местам сегодняшней дислокации Праги и селения Пеньковка в Украине.
Наука сегодня по поводк предков славян "плавает" между двумя концепциями
1) между Вислой и Одером.
2) Среднее поднепровье.
Известно, что все слова в славянских языках, связанные с морем, являются заимствованными.
(т.е. формирование славянской общности происходило вдали от моря)
В новгородские земли (сам Новгород археологически существует только с 930-950г)
переселенцы явились откуда-то с южного балт побережья, по которому славяне когда-то "сидели" до границ совр Дании. Не исключаю, что "варяги Рюрика" пришли оттуда, в отличие от варяжского гарнизона Старой Ладоги (с о-ва Готланд).
Конечно, мои личные думки отнюдь не истина в пол инстанции, будем посмотреть что "нароют" дальше
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 15:02
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 15:02
Цитата: Bhudh от мая 28, 2024, 14:35Bhudh, спасибо. Конечно, слишком велик период "до Ригведы", но языковая ветвь от одного "корня".Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 14:16в Ригведе есть божество (не-урожая) "Куява".
Неурожай - засуха. И если Куява "усбагоится", то небо начнет даждить (варшати).
Да и "Варта" подозрительно напоминает санскрит.Цитата: Bhudh от мая 27, 2024, 16:26у Вас нехорошие симптомы уже появляются
Варта напоминает санскрит не больше, чем полабский или немецкий, которые, согласитесь, находятся гора-аздо ближе к Польше и географически, и хронологически. И, собственно, в кашубском — одном из диалектов польского, — тоже есть такое:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метатеза_плавных_в_славянских_языках#Метатеза_в_сочетаниях_*TorT,_*TolT,_*TerT,_*TelT
А vórtǎ по-полабски: «ворота». Прям-таки «Полабская Порта».
Вы же видите что совпадение не одно, их "слишком" - вартати, варшати, Куява - и установить все точно - проблемка.
Кажется, никто уже не спорит с тем что балты и славяне разделились только к 500г до н.э.
А "санскритские" корни прослеживаются во всех упомянутых Вами языках
Вы склоняетесь к делу случая, понятно, ничего не имею против, конечно же, имеете право.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 15:22
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 15:22
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 14:56Известно, что все слова в славянских языках, связанные с морем, являются заимствованными.Особенно само слово море, ага.
Понимаете, если вдруг и внезапно кто-то пишет анонимно и бездоказательно «известно», чаще всего надо задать вопросы «Кому известно?» и «Откуда известно?». И так же вдруг и внезапно оказывается, что это "известно" только заявляющему и высосано из большого пальца его левой ноги.
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 15:02Конечно, слишком велик период "до Ригведы", но языковая ветвь от одного "корня".Да. Индоевропейского. Равнодалёкого и славянам, и индийцам, и грекам, и римлянам, и германцам, и кельтам, и всякой мелочи вроде тохар и албанцев.
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 15:02Вы же видите что совпадение не одно, их "слишком" - вартати, варшати, Куява3 штуки — это "слишком"? Да Вам любой лингвист по 20 штук таких "совпадений" из разных языков наберёт, собственно, на форуме тема такая есть: «Совпадения в языках (https://lingvoforum.net/index.php/topic,76358.0.html)».
А уж нелингвист вроде Натальи Гусевой целые книги напишет и будет ими потрясать с криками "Посмотрите, как санскрит похож на севернорусский! Ну один в один!".
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 15:02Кажется, никто уже не спорит с тем что балты и славяне разделились только к 500г до н.э.Мягко говоря, Вы не совсем правы. Споры идут даже о самом существовании (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) прабалтославянского языка.
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 15:02А "санскритские" корни прослеживаются во всех упомянутых Вами языкахТолько они, разумеется, не "санскритские", а индоевропейские. И с тем же успехом прослеживаются во всех упомянутых мной выше языках: греческом, латинском, кельтских, германских...
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Бенни от мая 28, 2024, 15:41
Отправлено: Бенни от мая 28, 2024, 15:41
Карта изоглосс южного наречия русского языка по Википедии (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B-%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F.png?uselang=ru)
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 16:30
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 16:30
Цитата: Бенни от мая 28, 2024, 15:41Карта изоглосс южного наречия русского языка по Википедии (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B-%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%8F.png?uselang=ru)Спасибо. "Языковых карт" множество, есть еще времен Империи.
Вот ВКЛ (современщина):
http://old.mglin-krai.ru/Litva/Litva.htm
Рязанское княжество граничило, наверное из ВКЛ и "нахваталось"...
Или полагаете - наоборот?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 16:47
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 16:47
Цитата: Bhudh от мая 28, 2024, 15:22ЦитироватьИзвестно, что все слова в славянских языках, связанные с морем, являются заимствованными.Особенно само слово море, ага.
Понимаете, если вдруг и внезапно кто-то пишет анонимно и бездоказательно «известно», чаще всего надо задать вопросы «Кому известно?» и «Откуда известно?». И так же вдруг и внезапно оказывается, что это "известно" только заявляющему и высосано из большого пальца его левой ноги.
По индийским кустомам тело "начинается" (или кончается - откуда смотреть) с правого пальца.
Может через него в Вас поступает плохо сдерживаемые агрессия и желание "язвить и уничижать"...
ЦитироватьИзвестно, что все слова в славянских языках, связанные с морем, являются заимствованными.- точная цитата из интервью доцента СПбГУ (от 30 сент 2021г)
См. на
history/spbu/ru
под заголовком "Везде и нигде. Откуда пошли первые славяне"
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 16:54
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 16:54
Цитата: Bhudh от мая 28, 2024, 15:22ЦитироватьВы же видите что совпадение не одно, их "слишком" - вартати, варшати, Куява3 штуки — это "слишком"? Да Вам любой лингвист...
Только пусть у него эти совпадения оказываются в связке (поляне - Киев и поляне - Куява) на сравниваемых территориях, а сами "двойные совпадения" еще увяжутся с присутстсвующими тут же "варшати" и "вартате" - территориально плюс по смыслу засухи, неурожая и дождя. С Куявой вообще одно тройное совпадение плюс два двойных.
По теорверу такаие вероятности ничтожны, но не стану с Вами дальше спорить, извините.
Да и "санскритские" у меня, как видите, потому и в скобках, что индоевропейские - какие-то реконструкты,
а вот санскритские (сейчас без скобок) - достоверны.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 17:17
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 17:17
@Bhudh еще вспомнил лекцию какого-то лингвиста, спеца по рукописям, на которой он ошарашил:
Древнеболг "море" = наше "река",
а древнболг "гора" = наше "суша".
Честно говоря точно сейчас не вспомню как наша "суша" - на дрвнблг - "гора" или "лес".
(сбивает известное выражение "иди лесом")
Древнеболг "море" = наше "река",
а древнболг "гора" = наше "суша".
Честно говоря точно сейчас не вспомню как наша "суша" - на дрвнблг - "гора" или "лес".
(сбивает известное выражение "иди лесом")
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 17:34
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 17:34
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 16:54Только пусть у него эти совпадения оказываются в связке (поляне - Киев и поляне - Куява) на сравниваемых территорияхНо это же не "санскритские" совпадения, а совпадения в языках близких географически и лингвистически народов?
А называть себя по месту обитания (в данном случае — полю) народам вполне привычно: древляне и поморяне себя тоже по ним называли. Да и ляхи, говорят, от слова лядѣнинъ «житель лѧда, т. е. пустоши, расчищенного поля».
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 16:54сами "двойные совпадения" еще увяжутся с присутстсвующими тут же "варшати" и "вартате"Для которых лингвистическую близость надо ещё доказать, простой "похожести" здесь недостаточно. Кстати, с каким именно санскритским словом Вы хотите увязать Варту?
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 16:54территориально плюс по смыслу засухи, неурожая и дождяВам этимология слова Warszowa известна? Если что, она точь-в-точь повторяет этимологию названий Львов и Владимир. Приплетать к нему санскритский глагол varṣati полностью анахронистичная и бессмысленная затея.
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 16:54С Куявой вообще одно тройное совпадение плюс два двойных.А табличку "совпадений" Вы не желаете составить?
По теорверу такаие вероятности ничтожны
3×3, с точным указанием, что с чем совпадает?
Вот Вам даже шаблон подарю:
[table nice=1]
[tr][td][/td][td] [b]Санскрит[/b] [/td][td] [b]Польский[/b] [/td][td] [b]Украинский[/b] [/td][/tr]
[tr][td] [b]Слово 1[/b] [/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td] [b]Слово 2[/b] [/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td] [b]Слово 3[/b] [/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[/table]
Получится вот так, свободные клеточки заполняете:
| Санскрит | Польский | Украинский | |
| Слово 1 | |||
| Слово 2 | |||
| Слово 3 |
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 17:36
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 17:36
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 17:17@Bhudh еще вспомнил лекцию какого-то лингвиста, спеца по рукописям, на которой он ошарашил:Ошарашивайтесь дальше:
Древнеболг "море" = наше "река"
Цитата: Этимологический словарь славянских языков, выпуск 19, сс. 227‒229
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 17:59
Отправлено: Alexander_S от мая 28, 2024, 17:59
@Bhudh "таблицу" (позже, сейчас надо идти) попробую накидать, только ее модель будет другая.
Дальнейшие "двойные" совпадения должны аттачиться к "тройному" - Куявам Ригведы привислья и Днепра.
вартате - в целом вращать, но смыслы, сами понимаете, плавают от "вращать" до "функционировать" (вартате),
"осушествлять" (правартате) и даже до "поведение", "характер" (правритти)
А по поводу
Можно вспомнить еще поморян.
Пиктуры классные, есть инфа, да, только она, кажется, уже времена после прихода ЦСЯ в Русь
Благодарю за труд и желание просвятить, это вызывает уважение, еще раз спасибо
PS Сумбур, сейчас ухожу, хорошо сформулирую позже
Варшава и Куява - еще одно совпадение. (на - ва)
) "Пришью еще - от Влтавы до Полтавы
и от пещеры Вала до ... Варуны
Дальнейшие "двойные" совпадения должны аттачиться к "тройному" - Куявам Ригведы привислья и Днепра.
вартате - в целом вращать, но смыслы, сами понимаете, плавают от "вращать" до "функционировать" (вартате),
"осушествлять" (правартате) и даже до "поведение", "характер" (правритти)
А по поводу
Цитата: Bhudh от мая 28, 2024, 17:34называть себя по месту обитания (в данном случае — полю) народам вполне привычно: древляне и поморяне себя тоже по ним называли. Да и ляхи, говорят, от слова лядѣнинъ «житель лѧда, т. е. пустоши, расчищенного поля».думаю что эта манера - лишнее свидетельство того, что перед нами однородная система и снова общая для сравниваемых регионов. Опять совпадение?
Можно вспомнить еще поморян.
Пиктуры классные, есть инфа, да, только она, кажется, уже времена после прихода ЦСЯ в Русь
Благодарю за труд и желание просвятить, это вызывает уважение, еще раз спасибо
PS Сумбур, сейчас ухожу, хорошо сформулирую позже
Варшава и Куява - еще одно совпадение. (на - ва)
) "Пришью еще - от Влтавы до Полтавы
и от пещеры Вала до ... Варуны
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 19:07
Отправлено: Bhudh от мая 28, 2024, 19:07
Юрия Петухова, пожалуйста, сюда цитировать не надо, это персонаж для раздела «Псевдонаука».
Слова «Варшава и Куява - еще одно совпадение» показывают, что в своём предположении я был прав и этимологию слова Warszowa (sic! — Warszawa это современное написание, взятое из мазовецкого диалекта с аканьем) Вы не знаете и типичного славянского притяжательного суффикса -ов в ней не видите.
Слова «Варшава и Куява - еще одно совпадение» показывают, что в своём предположении я был прав и этимологию слова Warszowa (sic! — Warszawa это современное написание, взятое из мазовецкого диалекта с аканьем) Вы не знаете и типичного славянского притяжательного суффикса -ов в ней не видите.
Цитата: Alexander_S от мая 28, 2024, 17:59Можно вспомнить еще поморян.Я это и сделал. Надеюсь, когда Вы вернётесь, Вы будете читать внимательно.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 29, 2024, 01:52
Отправлено: Alexander_S от мая 29, 2024, 01:52
Bhudh, извините, спешил, уже опаздывал, оттого очепятка, хотел сказать "поморы"
Цитата не Юрия Петухова.
Не знал не только мазовецкого диалекта, но и вот этих:
https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1734
Как видите, "Варшав" море.
А здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варшава#:~:text=Название%20Варшава%20может%20происходить%20и,Русалки%20Савы%20стал%20символом%20Варшавы.
"Смена названия с Warszewa на Warszawa произошла в XVI веке, и связано это было с особенностями мазовецкого диалекта, на территории распространения которого расположена Варшава. В этом диалекте до конца XV века гласный a переходил в e после мягких согласных (а sz в польском языке на тот момент был мягким). В XV веке формы с вторичным e считались диалектными, поэтому люди, старавшиеся говорить на литературном языке, заменяли их формами с a. В случае с Варшавой же произошла замена этимологически правильной формы на гиперкорректную.
Название Варшава может происходить и от венгерского варош «укреплённый город».
Мне, конечно интерсней вариант с варшавского памятника Русалке
"название Warszawa появилось в результате соединения имени рыбака по имени Wars и русалки, прозванной Sawa, на которой рыбак женился. Образ Русалки Савы стал символом Варшавы"
Есть Вариант что, кажется, Казимир от кого-то скрывался (от алиментов?)
и спрятался в хижине рыбака, у которого были дети Варш и Сава
Предвзято, не спорю, но первое, что вижу - даже мазовшане не смогли "обакать" индоевр корень,
который так или иначе связан с водой.
Когда писал про Варуну шутил, но благодаря Вам открылась некая новая доля в этой шутке:
божество, связанное со стихией опять же вод...
Таблица усложняется, а я то спешил, то устал
Придется еще подумать на свежую голову, хотя это для меня больше игра, т.к. обосновать на сто проц
все равно никто уже не сможет.
Но если аргументированно представить все совпадения, то получиться чуть даже помощней чем, напр на ссылке "море Варшав"
Цитата не Юрия Петухова.
Не знал не только мазовецкого диалекта, но и вот этих:
https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1734
Как видите, "Варшав" море.
А здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варшава#:~:text=Название%20Варшава%20может%20происходить%20и,Русалки%20Савы%20стал%20символом%20Варшавы.
"Смена названия с Warszewa на Warszawa произошла в XVI веке, и связано это было с особенностями мазовецкого диалекта, на территории распространения которого расположена Варшава. В этом диалекте до конца XV века гласный a переходил в e после мягких согласных (а sz в польском языке на тот момент был мягким). В XV веке формы с вторичным e считались диалектными, поэтому люди, старавшиеся говорить на литературном языке, заменяли их формами с a. В случае с Варшавой же произошла замена этимологически правильной формы на гиперкорректную.
Название Варшава может происходить и от венгерского варош «укреплённый город».
Мне, конечно интерсней вариант с варшавского памятника Русалке
"название Warszawa появилось в результате соединения имени рыбака по имени Wars и русалки, прозванной Sawa, на которой рыбак женился. Образ Русалки Савы стал символом Варшавы"
Есть Вариант что, кажется, Казимир от кого-то скрывался (от алиментов?)
и спрятался в хижине рыбака, у которого были дети Варш и Сава
Предвзято, не спорю, но первое, что вижу - даже мазовшане не смогли "обакать" индоевр корень,
который так или иначе связан с водой.
Когда писал про Варуну шутил, но благодаря Вам открылась некая новая доля в этой шутке:
божество, связанное со стихией опять же вод...
Таблица усложняется, а я то спешил, то устал
Придется еще подумать на свежую голову, хотя это для меня больше игра, т.к. обосновать на сто проц
все равно никто уже не сможет.
Но если аргументированно представить все совпадения, то получиться чуть даже помощней чем, напр на ссылке "море Варшав"
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 29, 2024, 02:18
Отправлено: Alexander_S от мая 29, 2024, 02:18
"Славянский материал содержит и другие примеры, демонстрирующие старую семантику..."
А в диалектах "море" долго сохранялось в значениях от "озеро" (морем называли Онежское, Чудское) и "место с чистой водой в заросших камышом озерах" до...
"лужа на полу" (пск., твер.)
Это лишь малая часть из представленного Вами словаря.
О праславянском корне *mor'e сказано:
"восходит к и.-е море (герм. 'стоячая вода')"
Голова пухнет, надо делать перерыв.
Было интересно, благодаря Вам.
Тут подкупает Ваша полиглотия, особенно важно, что много знаете о Ригведийских "темах".
Знали, что Варуна - асура?
А в диалектах "море" долго сохранялось в значениях от "озеро" (морем называли Онежское, Чудское) и "место с чистой водой в заросших камышом озерах" до...
"лужа на полу" (пск., твер.)
Это лишь малая часть из представленного Вами словаря.
О праславянском корне *mor'e сказано:
"восходит к и.-е море (герм. 'стоячая вода')"
Голова пухнет, надо делать перерыв.
Было интересно, благодаря Вам.
Тут подкупает Ваша полиглотия, особенно важно, что много знаете о Ригведийских "темах".
Знали, что Варуна - асура?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 29, 2024, 02:35
Отправлено: Bhudh от мая 29, 2024, 02:35
Цитата: Alexander_S от мая 29, 2024, 02:18Знали, что Варуна - асура?Варуна — старший из адитьев, так что он не может быть асурой по определению.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Бенни от мая 29, 2024, 13:04
Отправлено: Бенни от мая 29, 2024, 13:04
В "Ригведе" многих адитьев действительно называют и асурами. Например, Варуну в 1:24:14:
https://scriptures.ru/vedas/rigveda01_024_043.htm
ЦитироватьМы смягчаем твой гнев, о Варуна,
Поклонениями, жертвами, возлияниями.
О власть имеющий Асура-провидец,
О царь, сними с нас содеянные грехи!
https://scriptures.ru/vedas/rigveda01_024_043.htm
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 29, 2024, 17:42
Отправлено: Bhudh от мая 29, 2024, 17:42
Asura-pracetas это не «провидец-асура», это «провидец асуров». То есть «видящий асуров и борющийся с асурами».
Вы же вроде переводили с санскрита, почему Вы не понимаете таких простых вещей про татпурушу?
Вы же вроде переводили с санскрита, почему Вы не понимаете таких простых вещей про татпурушу?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Бенни от мая 29, 2024, 18:38
Отправлено: Бенни от мая 29, 2024, 18:38
Нет, я санскрита не знаю. Воспользовался Википедией (статьей об асурах на русском), там таких ссылок много, но насколько они релевантны - судить не берусь.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 30, 2024, 00:43
Отправлено: Alexander_S от мая 30, 2024, 00:43
В 1989г приобрел бумажную Ригведу (Елизаренкова) - был только 1-й том (мандалы I-IV),
все нижеизложенное оттуда, цитирование и местами мое "покороче".
До рождения Индры (неясно как) правили асуры (мир изначально нерасчленен), после убийства Индрой
Вритры (проявление дуального космоса, разделение неба и земли, дня и ночи) начали править дэвы,
их младшие братья.
Только некоторые главные асуры, как, например, Варуна (водная стихия, всеобъемлющее небо, луна, вселенский океан, окружающий небо) стали девами, но сохраняют неблагоприятные черты, двусмысленность корениться в их природе.
Варуна убил "своего певца" Васиштху.
Асуры оказались изгнанными, но неуничтоженными. Их следует трактовать в ведийской религии как
потенциальных богов, а не как падших ангелов.
Сражение между асурами и девами возобновляется в начале каждого нового года.
В этот период кризиса Варуна вновь становится противником Индры, вступая в соглашение с асурами и становясь поэтому особенно опасным.
...
В IV.42 "Варуна открыто признает свою связь с Асурами"
В X.124 "история перехода Агни от отца-асуры к Индре"
___________________________
Но самое интересное впереди (да, не сегодня, к сжлн нет времени).
Елизаренкова покажет нам, что Варуна, пещера Вала и даже убитый Индрой змей Вритра
"произведены от одного глагольного корня var - Охватывать, препятствовать, покрывать (вариативность R/L неодлнократно встречается в ведийском языке)"
Когда начал учить санскрит, помню как путал формы глаголов - кроме vart (1. вертеться, существовать, жить) еще два разных, но одинаковых на вид корня var
1-й) выбирать, предпочитать
2-й) покрывать; скрывать, прятать; закрывать (например двери)
Вот в след раз (если он конечно будет), попробую показать общеиндоевропейский мотив из "пра-религии",
в котором новые боги сменяют на небесах старых и имена известных богов, уже римских и греческих и
особенно славянских/балтийских языческих божеств, насколько близки друг к другу последние - угадываются их общие еще даже пра-индоевр корни при тождественных функциях.
Забегая вперед скажу, что балтский громовержец Перкунас и славянский Перун при сходных верованиях
(еще и других имен и их функций) свидетельствуют о неких временах, когда они были еще едины - как и славяне с балтами, разделившиеся в середине I тысячелетия до н.э.
) Надеюсь, никто не будет против, если Bhudh их немного "попинает"
Ему критиковать можно в первую очередь, т. к. это он меня и надоумил
все нижеизложенное оттуда, цитирование и местами мое "покороче".
До рождения Индры (неясно как) правили асуры (мир изначально нерасчленен), после убийства Индрой
Вритры (проявление дуального космоса, разделение неба и земли, дня и ночи) начали править дэвы,
их младшие братья.
Только некоторые главные асуры, как, например, Варуна (водная стихия, всеобъемлющее небо, луна, вселенский океан, окружающий небо) стали девами, но сохраняют неблагоприятные черты, двусмысленность корениться в их природе.
Варуна убил "своего певца" Васиштху.
Асуры оказались изгнанными, но неуничтоженными. Их следует трактовать в ведийской религии как
потенциальных богов, а не как падших ангелов.
Сражение между асурами и девами возобновляется в начале каждого нового года.
В этот период кризиса Варуна вновь становится противником Индры, вступая в соглашение с асурами и становясь поэтому особенно опасным.
...
В IV.42 "Варуна открыто признает свою связь с Асурами"
В X.124 "история перехода Агни от отца-асуры к Индре"
___________________________
Но самое интересное впереди (да, не сегодня, к сжлн нет времени).
Елизаренкова покажет нам, что Варуна, пещера Вала и даже убитый Индрой змей Вритра
"произведены от одного глагольного корня var - Охватывать, препятствовать, покрывать (вариативность R/L неодлнократно встречается в ведийском языке)"
Когда начал учить санскрит, помню как путал формы глаголов - кроме vart (1. вертеться, существовать, жить) еще два разных, но одинаковых на вид корня var
1-й) выбирать, предпочитать
2-й) покрывать; скрывать, прятать; закрывать (например двери)
Вот в след раз (если он конечно будет), попробую показать общеиндоевропейский мотив из "пра-религии",
в котором новые боги сменяют на небесах старых и имена известных богов, уже римских и греческих и
особенно славянских/балтийских языческих божеств, насколько близки друг к другу последние - угадываются их общие еще даже пра-индоевр корни при тождественных функциях.
Забегая вперед скажу, что балтский громовержец Перкунас и славянский Перун при сходных верованиях
(еще и других имен и их функций) свидетельствуют о неких временах, когда они были еще едины - как и славяне с балтами, разделившиеся в середине I тысячелетия до н.э.
) Надеюсь, никто не будет против, если Bhudh их немного "попинает"
Ему критиковать можно в первую очередь, т. к. это он меня и надоумил
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 31, 2024, 04:02
Отправлено: Alexander_S от мая 31, 2024, 04:02
Ригведийские дэвы восходят к ПИЕ-корню *dyeu, главное божество у ПИЕ - Tieu(s)-Pater,
*dieu - эпитет и синоним также и для неба.
греч Theos (теософия) => deus "бог" => день (англ day, снскрт dina - deva - divya)
Мотив свержения "старых" богов новыми прослеживается и в "западной ветви" ИЕ,
наиболее знакомой нам по греческим мифам - свержение титанов новыми богами Олимпа, убийство Зевсом
Кроноса и Язиона (Tieus?), с которым возлежала Мать-Земля Деметра.
Практически везде у ИЕ прослеживается пара Отец-небо и Мать-земля - (G)hem-mater.
"Мать-сыра-земля" в слав. фольклоре.
(ср латышск Земес-мате досл "Земля-мать").
В итоге у греков/римлян Зевс и Юпитер
(ср. Главное божество в ПИЕ - Tieu(s)-Pater)
одновременно и Небо-Отец и громовержец.
В других ветвях роль громовержца не совмещается,
ее исполняют "специально обученные боги"
Напр в "Ригведизме" Диаус-Питри не имеет черт бога грозы (как Зевс Юпитер), но супруг Земли-Матери Притхиви, а у славян Перун (балт Перкунас) совмещает функции громовержца и верховного бога, как Зевс/Юпитер и Индра.
Спор за супругу Землю происходит между
Зевс и Хронос, Индра и Дьяус, Перкунас VS Диевас и Вельняс/Велс, Перун VS Велес.
Кем стали Дьяус/Диеус в христианстве понятно и без комментариев.
Пока все. В след раз (возм только через неск дней)
взглянем на уже [балто-]славянских божеств
Забегая вперед:
Дажьбог от праславянского *дагъ (день)
Императив от "дай" - позже:
tieus => дагъ => дажь ("дать" в повелит наклон)
"Дай-бог" вторую часть имени заменяет "отца" (pater).
Это единственный славянский бог, сочетающий этимологическое развитие из Tieu(s)-Pater
(Главное божество в ПИЕ) и функциональное свойство с ним.
*dieu - эпитет и синоним также и для неба.
греч Theos (теософия) => deus "бог" => день (англ day, снскрт dina - deva - divya)
Мотив свержения "старых" богов новыми прослеживается и в "западной ветви" ИЕ,
наиболее знакомой нам по греческим мифам - свержение титанов новыми богами Олимпа, убийство Зевсом
Кроноса и Язиона (Tieus?), с которым возлежала Мать-Земля Деметра.
Практически везде у ИЕ прослеживается пара Отец-небо и Мать-земля - (G)hem-mater.
"Мать-сыра-земля" в слав. фольклоре.
(ср латышск Земес-мате досл "Земля-мать").
В итоге у греков/римлян Зевс и Юпитер
(ср. Главное божество в ПИЕ - Tieu(s)-Pater)
одновременно и Небо-Отец и громовержец.
В других ветвях роль громовержца не совмещается,
ее исполняют "специально обученные боги"
Напр в "Ригведизме" Диаус-Питри не имеет черт бога грозы (как Зевс Юпитер), но супруг Земли-Матери Притхиви, а у славян Перун (балт Перкунас) совмещает функции громовержца и верховного бога, как Зевс/Юпитер и Индра.
Спор за супругу Землю происходит между
Зевс и Хронос, Индра и Дьяус, Перкунас VS Диевас и Вельняс/Велс, Перун VS Велес.
Кем стали Дьяус/Диеус в христианстве понятно и без комментариев.
Пока все. В след раз (возм только через неск дней)
взглянем на уже [балто-]славянских божеств
Забегая вперед:
Дажьбог от праславянского *дагъ (день)
Императив от "дай" - позже:
tieus => дагъ => дажь ("дать" в повелит наклон)
"Дай-бог" вторую часть имени заменяет "отца" (pater).
Это единственный славянский бог, сочетающий этимологическое развитие из Tieu(s)-Pater
(Главное божество в ПИЕ) и функциональное свойство с ним.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: злой от мая 31, 2024, 08:56
Отправлено: злой от мая 31, 2024, 08:56
Я вот думаю - во многих странах есть закон, который разрешает курить только в специально отведённых местах. Если бы я был большим и важным дядькой, я бы принял закон, которых разрешает заниматься культурологическим религиоведением также только в специально отведённых местах.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Чайник777 от мая 31, 2024, 11:30
Отправлено: Чайник777 от мая 31, 2024, 11:30
Цитата: злой от мая 31, 2024, 08:56Я вот думаю - во многих странах есть закон, который разрешает курить только в специально отведённых местах. Если бы я был большим и важным дядькой, я бы принял закон, которых разрешает заниматься культурологическим религиоведением также только в специально отведённых местах.Это российский и частично европейский путь - запреты высказываний, мыслепреступлений и тд. Вон в штатах вроде бы ничего такого не запрещено, свобода слова процветает и нормально.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 31, 2024, 12:22
Отправлено: Bhudh от мая 31, 2024, 12:22
Цитата: Alexander_S от мая 31, 2024, 04:02Ригведийские дэвы восходят к ПИЕ-корню *dyeu, главное божество у ПИЕ - Tieu(s)-Pater,Хорошо. Правда, не "Tieu(s)-Pater", а *dyḗws ph₂tḗr (https://en.wikipedia.org/wiki/*Dy%C4%93us), но ладно.
*dieu - эпитет и синоним также и для неба.
Цитата: Alexander_S от мая 31, 2024, 04:02греч Theos (теософия) => deus "бог" => день (англ day, снскрт dina - deva - divya)Плохо. Источник Вашей первой стрелочки застрял в XIX веке, а может, и в XVIII.
Английское day (< daȝ (https://en.wiktionary.org/wiki/day#Etymology)) ~ немецкому Tag также не относится к корню *dyew- (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/dyew-).
«Похоже — не значит родственно.»
Цитата: Alexander_S от мая 31, 2024, 04:02Кем стали Дьяус/Диеус в христианстве понятно и без комментариев.Нет. Не понятно. Особенно если приводить поздние формы без этимологии и цитаты без указания источников.
Alexander_S, где Вы этого нахватались? Дайте хоть пару ссылочек, пока тут понамешана нормальная научная лингвистика с каким-то лютым фричеством.
Цитата: Alexander_S от мая 31, 2024, 04:02Забегая вперед:В праславянском не было никакого "*дагъ (день)". Это в прагерманском *dagaz «день». Не верите мне — попробуйте поискать *dagъ в ЭССЯ. Я не нашёл:
Дажьбог от праславянского *дагъ (день)
(http://puu.sh/K7Zsx.png) (http://puu.sh/K7Zsx.png)
Зато прекрасно виден *dadjьbogъ.
Цитата: Alexander_S от мая 31, 2024, 04:02Императив от "дай" - позже:Древнерусское дажь / старославянское дɑждь происходят от *dadjь, а не от **дагъ. Старославянское жд вообще от г происходить не может, в нём точно такое же чередование г/ж, как и в русском (+ ѕ, как з в украинском).
tieus => дагъ => дажь ("дать" в повелит наклон)
Хочется повторить:
Цитата: Bhudh от мая 27, 2024, 16:26у Вас нехорошие симптомы уже появляютсяНе доводите их до того, чтобы мы с Вами спорили уже в Псевдонауке, как с Богданом М или Федором-2.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Бенни от мая 31, 2024, 12:51
Отправлено: Бенни от мая 31, 2024, 12:51
Цитата: Alexander_S от мая 31, 2024, 04:02Кем стали Дьяус/Диеус в христианстве понятно и без комментариев.
Если вы о греческом διάβολος «обвинитель, клеветник», то Мерриам-Вебстер предположительно связывает его с *gwelh1.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от мая 31, 2024, 13:44
Отправлено: DarkMax2 от мая 31, 2024, 13:44
Цитата: Alexander_S от мая 31, 2024, 04:02Кем стали Дьяус/Диеус в христианстве понятно и без комментариев.До речі, у слов'ян "див" став демоном, але це не наслідок християнства, а через сильний вплив іраномовних степовиків: від них запозичили слово "бог".
ДИВ 1, а, чол., міф. У слов'янській міфології — зловісна сила у вигляді птаха. Щоб на тебе див прийшов (Номис, 1864, № 3743); З високого дерева Див проквиляє, Землі невідомій вістку засилає (Панас Мирний, V, 1955, 264); Лисиці брешуть на щити, І кличе див поверху древа (Максим Рильський, 300 літ, 1954, 12).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 269.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Rusiok от мая 31, 2024, 15:03
Отправлено: Rusiok от мая 31, 2024, 15:03
Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2024, 13:44З високого дерева Див проквиляє, Землі невідомій вістку засилає (Панас Мирний, V, 1955, 264); Лисиці брешуть на щити, І кличе див поверху древа (Максим Рильський, 300 літ, 1954, 12).Краще б привели оригінал "СЛОВО О ПЛЪКУ ИГОРЕВЂ, ИГОРЯ, СЫНА СВЯТЪСЛАВЛЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА":
Цитироватьсви́стъ звЂри́нъ въстá бли́зъ: ди́въ кли́четъ вр́ъху дрéва — вели́тъ послýшати земли́ незнáемЂ.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 31, 2024, 16:00
Отправлено: Alexander_S от мая 31, 2024, 16:00
@Bhudh, возможно, иногда Вы все же ошибаетесь в диагнозах - за посл только пару-тройку дней Вы "отправляли в лженауку" и Елизаренкову (с ее "асурностью" Варуны), и даже СПбГУ - по крайней мере одного доцента этого Государственного Университета, имя которого "Руслан Наливайко" я умолчал, решив пощадить Вас, т.к. мне уже понятна и Ваша "аллергия" (но ссылку на ГУ я дал).
Которого Вы, кстати, причислили к Петухову.
И тут уже бесспорно, что диагноз выставляете руководствуясь личными предпочтениями, которые (и как видим не один раз) сами могут быть "с диагнозом".
Я ведь ни с кем не спорю, у меня нет готового здания, я пока лишь "щупаю/нащупываю" и надеялся что Вы мне
поможете а не прибъете - ведь какие-то просчеты на этом этапе неизбежны.
Перед ошибками захлопнули мы дверь.
В смятенье Истина: "Как я войду теперь?"
Тем не менее даже так Вы помогаете мне, за что очень Вам благодарен.
"Нахватался" прежде всего здесь:
"Славянский Дажьбог как развитие индоевропейского Бога Сияющего Неба (Дьеус-Патер)"
Старенькая (Digma e605) "читалка", возможно, ограничена в корректном отображении плюс даже навскидку вижу, что варианты самого текста несколько разнятся (возможно, инетовский - уже более поздняя, доработанная версия).
https://dajbojic.livejournal.com/2757.html
продолжение в
http://dajbojic.livejournal.com/2879.html
http://dajbojic.livejournal.com/3102.html
Которого Вы, кстати, причислили к Петухову.
И тут уже бесспорно, что диагноз выставляете руководствуясь личными предпочтениями, которые (и как видим не один раз) сами могут быть "с диагнозом".
Я ведь ни с кем не спорю, у меня нет готового здания, я пока лишь "щупаю/нащупываю" и надеялся что Вы мне
поможете а не прибъете - ведь какие-то просчеты на этом этапе неизбежны.
Перед ошибками захлопнули мы дверь.
В смятенье Истина: "Как я войду теперь?"
Тем не менее даже так Вы помогаете мне, за что очень Вам благодарен.
"Нахватался" прежде всего здесь:
"Славянский Дажьбог как развитие индоевропейского Бога Сияющего Неба (Дьеус-Патер)"
Старенькая (Digma e605) "читалка", возможно, ограничена в корректном отображении плюс даже навскидку вижу, что варианты самого текста несколько разнятся (возможно, инетовский - уже более поздняя, доработанная версия).
https://dajbojic.livejournal.com/2757.html
продолжение в
http://dajbojic.livejournal.com/2879.html
http://dajbojic.livejournal.com/3102.html
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от мая 31, 2024, 16:06
Отправлено: Alexander_S от мая 31, 2024, 16:06
Предчувствуя что "Малежек" тоже заподозрен ("под колпаком у Bhudh' a"),
обращусь непосредственно к представленными Вами пруфам
https://en.wikipedia.org/wiki/*Dyēus
https://en.wikipedia.org/wiki/Sky_father
Вы правы и в том, что начинать лучше не сваливая в кучу различные ист периоды,
попробую "с самого начала", "сверху":
*Dyḗus (lit. "daylight-sky-god"), also *Dyḗus ph₂tḗr (lit. "father daylight-sky-god"
Вижу, что действительно сочетаются значения ph₂tḗr - "отец" & *Dyḗus - "сияние дня/небеса/бог
и вполне допустим (если не очевиден) вывод о снскрт dina - deva - divya как происходящих из
одного общего ПИЕ-корня *Dyēus.
Видите ли Вы здесь какую-то ошибку?
В вики два пруфа на ПИЕ корни: *Dyḗus и *dyew-.
daylight-sky-god & to be bright, to shine sky, heaven
Второй корень, в отличие от первого не подразумевает бога, но тут вполне допустимо предположение, что Имя верховного ПИЕ-божества все-таки восходит из второго корня, делая его "эпитетом и синонимом" первого.
Как думаете?
ЗЫ.
И согласен с Вами, что дальнейшее обсуждение вдруг образовавшейся темы лучше перенести в другой топик, причем меня совершенно не заботит под какой "ярлык" - Вам здесь виднее.
обращусь непосредственно к представленными Вами пруфам
https://en.wikipedia.org/wiki/*Dyēus
https://en.wikipedia.org/wiki/Sky_father
Вы правы и в том, что начинать лучше не сваливая в кучу различные ист периоды,
попробую "с самого начала", "сверху":
*Dyḗus (lit. "daylight-sky-god"), also *Dyḗus ph₂tḗr (lit. "father daylight-sky-god"
Вижу, что действительно сочетаются значения ph₂tḗr - "отец" & *Dyḗus - "сияние дня/небеса/бог
и вполне допустим (если не очевиден) вывод о снскрт dina - deva - divya как происходящих из
одного общего ПИЕ-корня *Dyēus.
Видите ли Вы здесь какую-то ошибку?
В вики два пруфа на ПИЕ корни: *Dyḗus и *dyew-.
daylight-sky-god & to be bright, to shine sky, heaven
Второй корень, в отличие от первого не подразумевает бога, но тут вполне допустимо предположение, что Имя верховного ПИЕ-божества все-таки восходит из второго корня, делая его "эпитетом и синонимом" первого.
Как думаете?
ЗЫ.
И согласен с Вами, что дальнейшее обсуждение вдруг образовавшейся темы лучше перенести в другой топик, причем меня совершенно не заботит под какой "ярлык" - Вам здесь виднее.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 31, 2024, 19:54
Отправлено: Bhudh от мая 31, 2024, 19:54
*Dyḗus и *dyew- это однокоренные слова, первое образовано прибавлением обычного именного окончания *-s к корню.
А Tieu(s) — это запись этого корня(/слова) в нотации Гамкрелидзе-Иванова, которая зачем-то используется в работе.
Тем не менее этот отрывок:
В первую очередь, почему автор считает, что происхождение от корня «жечь» (*dʰegʰ-) и от исчезнувшего (⁈) когната dags — это «другое толкование»?
Как раз к корню *dʰegʰ- и возводится прагерманское *dagaz!
Во-вторых, почему после того, как он сказал про "исчезнувшее славянское слово дагъ", он говорит «Однако, и само праславянское «день» является производным»? Ну да, оно является производным от корня *dey-, путём расширения которого был получен корень *dyew-! Но при чём тут германское *dagaz и "исчезнувшее славянское дагъ"⁈
Мне кажется, тут автор окончательно запутался с корнями и от какого именно корня он хочет произвести Даждьбога.
И дальше, запутавшись, он начал нести тот самый бред:
Боюсь, его сбило с толку визуальное сопоставление гамклесовского Tieus и латинизации греческого theos. А в словари он почему-то решил не смотреть.
А дальше написано что-то вообще очень странное:
Моё мнение — не стоит читать подобных "исследователей", которые пишут статьи «не будучи специалистом в данной области», не умеющих обращаться с источниками и читать словари, а также явно выворачивающих все выводы в сторону своей idée fixe, которая в данном случае звучит как «Я считаю, что у славян был когнат германского *dagaz, хоть о нём, кроме меня, никто не знает, он каким-то образом родственен слову день, и от него произошёл теоним Дажьбог». Даже если эти статьи выходят в «Философии и культуре». Может, у философов недобор статей был для печати и взяли первое попавшееся наукообразное сочинение из присланных.
Я здесь на форуме этих "исследователей" с безумными лингвистическими идеями навидался за 15 лет.
Читайте лучше статьи и книги, которые пишут люди, будучи специалистами в данной области.
А Tieu(s) — это запись этого корня(/слова) в нотации Гамкрелидзе-Иванова, которая зачем-то используется в работе.
Тем не менее этот отрывок:
Цитата: Предполагалось также происхождение части «Дажь-» от санскр. и перс. dag(h(as)) или балтского degu с одинаковым значением «жечь» [56, с. 223; 9, с. 20; 11, с. 164]. Мы, однако, склоняемся к другому, также распространённому толкованию теонима. Его сторонниками выступали такие исследователи как А.Н. Афанасьев, И.И. Срезневский, Ф.И. Буслаев, А.С. Фаминцын, Б.А. Рыбаков, Л.С. Клейн [25, с. 242] и др. Первая часть имени объясняется ими как притяжательное прилагательное от исчезнувшего славянского слова дагъ (ср. готское dags, нем. tag и др.), «день, свет». И.И. Срезневский считал доказательством существования такого слова сохранившееся в хорутанском языке однокоренное «дъжница» – ранняя заря [47, с. 79–82], но [57, с. 1.482]. Получается Дажьбог – «дневной, светлый бог».могу откомментировать с тем же недоумением, что и выше.
Однако, и само праславянское «день» является производным. В конечном итоге оно происходит от праиндоевропейского *dyeu или *dei (...), которое означало «сияние», и «мифопоэтические» производные от него.
В первую очередь, почему автор считает, что происхождение от корня «жечь» (*dʰegʰ-) и от исчезнувшего (⁈) когната dags — это «другое толкование»?
Как раз к корню *dʰegʰ- и возводится прагерманское *dagaz!
Во-вторых, почему после того, как он сказал про "исчезнувшее славянское слово дагъ", он говорит «Однако, и само праславянское «день» является производным»? Ну да, оно является производным от корня *dey-, путём расширения которого был получен корень *dyew-! Но при чём тут германское *dagaz и "исчезнувшее славянское дагъ"⁈
Мне кажется, тут автор окончательно запутался с корнями и от какого именно корня он хочет произвести Даждьбога.
И дальше, запутавшись, он начал нести тот самый бред:
Цитата: от первой части его имени произошли слова греч. θεός (theos), лат. deus со значением «бог», а также санскр. dina, англ. day («день») и т.д.Ещё раз: *dʰeh₁- (> θεός, лат. faciō, англ. do, рус. дѣть, дѣлать), *dyew- (> Ζεύς, лат. deus, санскрит. dyaus, рус. дивный) и *dʰegʰ- (> англ. day, лат. foveō, рус. жечь, жгу) — это три разных корня. (А *deh₃ «дать» > *dadjь «дажь ~ даждь» вообще четвёртый.)
Боюсь, его сбило с толку визуальное сопоставление гамклесовского Tieus и латинизации греческого theos. А в словари он почему-то решил не смотреть.
А дальше написано что-то вообще очень странное:
Цитата: Не будучи специалистом в данной области, мы обратились к крупному индоевропеисту Вяч. Вс. Иванову, который в личной беседе сказал нам, что подобная реконструкция не лишена сложностей, хотя и возможна для рассмотрения. Основа Дажь- коррелирует с Tieus-, а «-бог» могло заменить «-отца» (-Pater), тем не менее, сохранившись как функция в мифологии («дажьбожьи внуки» СПИ), определённое созвучие есть у «деда» и «Даждь-» (здесь мы говорим не о родстве этих слов, а скорее о возможных вариантах народной этимологии). Повторим уже приведённую цепочку: имя Дажьбога происходит от праславянского *дагъ (день); в то время как само слово «день» несомненно, восходит к праиндоевропейскому Tieus. Вот схема нашей реконструкции:Каким образом "Основа Дажь- коррелирует с Tieus-", и в какой именно момент **дагъ превращается в "день" (который, несомненно, восходит к основе праиндоевропейского Tieus, или, в традиционной нотации, к *dey-) — решительно непонятно!
праиндоевропейское *Tieus > праславянское *дагъ (день) > праславянское Дажь-
Моё мнение — не стоит читать подобных "исследователей", которые пишут статьи «не будучи специалистом в данной области», не умеющих обращаться с источниками и читать словари, а также явно выворачивающих все выводы в сторону своей idée fixe, которая в данном случае звучит как «Я считаю, что у славян был когнат германского *dagaz, хоть о нём, кроме меня, никто не знает, он каким-то образом родственен слову день, и от него произошёл теоним Дажьбог». Даже если эти статьи выходят в «Философии и культуре». Может, у философов недобор статей был для печати и взяли первое попавшееся наукообразное сочинение из присланных.
Я здесь на форуме этих "исследователей" с безумными лингвистическими идеями навидался за 15 лет.
Читайте лучше статьи и книги, которые пишут люди, будучи специалистами в данной области.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от мая 31, 2024, 20:23
Отправлено: Bhudh от мая 31, 2024, 20:23
Цитата: Alexander_S от мая 31, 2024, 16:00Вы "отправляли в лженауку" и Елизаренкову (с ее "асурностью" Варуны)Не Елизаренкову, а толкователя её перевода.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от июня 1, 2024, 04:36
Отправлено: Alexander_S от июня 1, 2024, 04:36
Спасибо, Bhudh, впечатлило (после того как последовал Вашему совету и почитал что "пишут люди, будучи специалистами в данной области" - т.е. уже Вас).
Проверьте пжлст не напутал ли я чего.
Итак, имеем 4 разных ПИЕ корня
1) *dyew- (> Ζεύς, лат. deus, снскрт. dyaus, рус. дивный)
2) *dʰegʰ- (> англ. day, лат. foveō, рус. жечь, жгу)
3) *deh₃ «дать» > *dadjь «дажь ~ даждь»
4) *dʰeh₁- (> θεός, лат. faciō, англ. do, рус. дѣть, дѣлать)
Бог-отец от №1 (*Dyḗus, lit. "daylight-sky-god")
День от №2
https://linguifex.com/wiki/Contionary:dag
PG *dagaz f. PIE *dʰegʰ-
Compare En day; Dutch dag; German Tag;
Danish/Norwegian/Swedish dag
Etymology
ON dagr f. PG *dagaz f. PIE *dʰegʰ-
(Я: олд норвег, пра-герм, пра-индо-европ)
__
*dhegh-. Родство с лат. dies исключается, но установлена связь с санскр. dah (гореть),
лит. dagas (лето) и старопрус. dagis (лето)
https://ru.wiktionary.org/wiki/dag
...
Дальше вместо "Малежека" (Олега Кутарева) меня запутали уже буржуи
https://linguistics.stackexchange.com/questions/5881/does
-english-day-really-come-from-pie-dʰegʷʰ-to-burn
Стандартная реконструкция выявила
three coronal/dental stops: */t/, */d/, */dʰ/
они символич сгруппированы with the cover symbol T
Метатезированные и неметететизированные формы сохранились в разных ступенях абляута корня
* dʰégʷʰ "burn"«гореть» (отсюда и англ day)
на санскрите dáhati «сжигается» (is being burnt) < dʰégʷʰ-e-
и kṣā́yat «горит» (burns) < dʰgʷʰ-éh₁-.
Пока остановлюсь, т.к. к вроде уже понятому №2 *dʰegʰ
"допейсываются" *dʰégʷʰ &
dʰégʷʰ-e- плюс dʰgʷʰ-éh₁-
и кто-то там сомневается что
*PIE dʰegʰ- «день» и *dʰegʷʰ- «гореть» являются родственными.
Объяснять ему начинают с
In PIE we have
dheĝhr - day (root dheĝh- "cycle")
dhoğhos - burning (root dheğh- "to burn")
dius - sky, daylight (root dei̯- "sky")
"Все три не связаны между собой или их родство неизвестно..."
Н-да.
Хайам: "Мне известно что мне ничего не известно"
Вот это нереконструировали
Все, что пока понял:
"слово «день» в PIE имело основу r/n т.е.
суффикс -r в именительном падеже
-n в остальных случаях)
и как таковые весьма архаичны".
Полагаю что суффикс -r :
dheĝhr - day (root dheĝh- "cycle")
Здесь:
root dheĝh- "cycle"
root dheğh- "to burn"
root dei̯- "sky"
Опять какая-то система записи?
Проверьте пжлст не напутал ли я чего.
Итак, имеем 4 разных ПИЕ корня
1) *dyew- (> Ζεύς, лат. deus, снскрт. dyaus, рус. дивный)
2) *dʰegʰ- (> англ. day, лат. foveō, рус. жечь, жгу)
3) *deh₃ «дать» > *dadjь «дажь ~ даждь»
4) *dʰeh₁- (> θεός, лат. faciō, англ. do, рус. дѣть, дѣлать)
Бог-отец от №1 (*Dyḗus, lit. "daylight-sky-god")
День от №2
https://linguifex.com/wiki/Contionary:dag
PG *dagaz f. PIE *dʰegʰ-
Compare En day; Dutch dag; German Tag;
Danish/Norwegian/Swedish dag
Etymology
ON dagr f. PG *dagaz f. PIE *dʰegʰ-
(Я: олд норвег, пра-герм, пра-индо-европ)
__
*dhegh-. Родство с лат. dies исключается, но установлена связь с санскр. dah (гореть),
лит. dagas (лето) и старопрус. dagis (лето)
https://ru.wiktionary.org/wiki/dag
...
Дальше вместо "Малежека" (Олега Кутарева) меня запутали уже буржуи
https://linguistics.stackexchange.com/questions/5881/does
-english-day-really-come-from-pie-dʰegʷʰ-to-burn
Стандартная реконструкция выявила
three coronal/dental stops: */t/, */d/, */dʰ/
они символич сгруппированы with the cover symbol T
Метатезированные и неметететизированные формы сохранились в разных ступенях абляута корня
* dʰégʷʰ "burn"«гореть» (отсюда и англ day)
на санскрите dáhati «сжигается» (is being burnt) < dʰégʷʰ-e-
и kṣā́yat «горит» (burns) < dʰgʷʰ-éh₁-.
Пока остановлюсь, т.к. к вроде уже понятому №2 *dʰegʰ
"допейсываются" *dʰégʷʰ &
dʰégʷʰ-e- плюс dʰgʷʰ-éh₁-
и кто-то там сомневается что
*PIE dʰegʰ- «день» и *dʰegʷʰ- «гореть» являются родственными.
Объяснять ему начинают с
In PIE we have
dheĝhr - day (root dheĝh- "cycle")
dhoğhos - burning (root dheğh- "to burn")
dius - sky, daylight (root dei̯- "sky")
"Все три не связаны между собой или их родство неизвестно..."
Н-да.
Хайам: "Мне известно что мне ничего не известно"
Вот это нереконструировали
Все, что пока понял:
"слово «день» в PIE имело основу r/n т.е.
суффикс -r в именительном падеже
-n в остальных случаях)
и как таковые весьма архаичны".
Полагаю что суффикс -r :
dheĝhr - day (root dheĝh- "cycle")
Здесь:
root dheĝh- "cycle"
root dheğh- "to burn"
root dei̯- "sky"
Опять какая-то система записи?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от июня 1, 2024, 04:38
Отправлено: Alexander_S от июня 1, 2024, 04:38
Цитата: Bhudh от мая 31, 2024, 20:23?Цитата: Alexander_S от мая 31, 2024, 16:00Вы "отправляли в лженауку" и Елизаренкову (с ее "асурностью" Варуны)Не Елизаренкову, а толкователя её перевода.
Если ее цитировать будет то же самое, только длиннее.
Да там, впрочем и так цитирование,
До рождения Индры (неясно как) правили асуры (мир изначально нерасчленен), после убийства Индрой
Вритры (проявление дуального космоса, разделение неба и земли, дня и ночи) начали править дэвы,
их младшие братья.
Только некоторые главные асуры, как, например, Варуна (водная стихия, всеобъемлющее небо, луна, вселенский океан, окружающий небо) стали девами, но сохраняют неблагоприятные черты, двусмысленность корениться в их природе.
Асуры оказались изгнанными, но неуничтоженными. Их следует трактовать в ведийской религии как
потенциальных богов, а не как падших ангелов.
Сражение между асурами и девами возобновляется в начале каждого нового года.
В этот период кризиса Варуна вновь становится противником Индры, вступая в соглашение с асурами и становясь поэтому особенно опасным.
...
В IV.42 "Варуна открыто признает свою связь с Асурами"
В X.124 "история перехода Агни от отца-асуры к Индре"
Что тут можно "толковать"?
Моими словами только "Варуна убил своего певца Васиштху"
"Певец" неправильно истолкован?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от июня 1, 2024, 04:49
Отправлено: Alexander_S от июня 1, 2024, 04:49
Метатезированные и неметатезированные формы
гугл транслятор выдал "слово подлинней", не сразу заметил, отредактировать там уже не могу
гугл транслятор выдал "слово подлинней", не сразу заметил, отредактировать там уже не могу
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от июня 1, 2024, 08:35
Отправлено: Un Ospite от июня 1, 2024, 08:35
А можно всю эту страхолюдию куда-то вынести в отдельную тему?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: DarkMax2 от июня 1, 2024, 13:22
Отправлено: DarkMax2 от июня 1, 2024, 13:22
Цитата: Rusiok от мая 31, 2024, 15:03Хіба їй можна одцвісти,Цитата: DarkMax2 от мая 31, 2024, 13:44З високого дерева Див проквиляє, Землі невідомій вістку засилає (Панас Мирний, V, 1955, 264); Лисиці брешуть на щити, І кличе див поверху древа (Максим Рильський, 300 літ, 1954, 12).Краще б привели оригінал "СЛОВО О ПЛЪКУ ИГОРЕВЂ, ИГОРЯ, СЫНА СВЯТЪСЛАВЛЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА":Цитироватьсви́стъ звЂри́нъ въстá бли́зъ: ди́въ кли́четъ вр́ъху дрéва — вели́тъ послýшати земли́ незнáемЂ
Коли зоря горить рожева,
Коли шумлять-дзвенять світи
Від рику раненого лева,
Лисиці брешуть на щити
І кличе див поверху древа!
Це посилання у самостійному творі. Зі «Слова про рідну матір» Максима Рильського.
У Словарі Грінченка теж є "див": "Щоб на тебе див прийшов" - без пояснення значення. Там взято із "Українських приказок, прислів'їв і такого іншого" О. В. Марковича.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от июня 1, 2024, 14:13
Отправлено: Alexander_S от июня 1, 2024, 14:13
Цитата: Un Ospite от июня 1, 2024, 08:35А можно всю эту страхолюдию куда-то вынести в отдельную тему?) Вы что-то сегодня с утра пораньше в санкции ударились: выносить/штрафовать.
И по крупному
А выносить ногами куда?
Согласен. Я и сам предлагал.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от июня 1, 2024, 14:21
Отправлено: Alexander_S от июня 1, 2024, 14:21
Цитата: DarkMax2 от июня 1, 2024, 13:22Лисиці брешуть на щити
І кличе див поверху древа!
А есть упоминания где он с дерева уже слез? Или хотя бы чуть пониже "зверху" слiз
Помню как в детстве бабка в глухой украинской деревне (приезжали туда летом) запрещала мне свистеть
"чертей созываешь"
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Bhudh от июня 1, 2024, 16:20
Отправлено: Bhudh от июня 1, 2024, 16:20
Цитата: Alexander_S от июня 1, 2024, 04:36Дальше вместо "Малежека" (Олега Кутарева) меня запутали уже буржуиЕсли бы я начал перечислять все предлагаемые версии, Вы запутались бы ещё больше, поэтому я просто пропустил то, что никак не влияет на первоначальные ошибки автора.
https://linguistics.stackexchange.com/questions/5881/does-english-day-really-come-from-pie-dʰegʷʰ-to-burn
* dʰégʷʰ "burn"«гореть» (отсюда и англ day)
на санскрите dáhati «сжигается» (is being burnt) < dʰégʷʰ-e-
и kṣā́yat «горит» (burns) < dʰgʷʰ-éh₁-.
Пока остановлюсь, т.к. к вроде уже понятому №2 *dʰegʰ
"допейсываются" *dʰégʷʰ &
dʰégʷʰ-e- плюс dʰgʷʰ-éh₁-
и кто-то там сомневается что
*PIE dʰegʰ- «день» и *dʰegʷʰ- «гореть» являются родственными.
Вы могли бы не лазить по разным сайтам и прочитать ровно то же самое по ссылке на Викисловарь, которую я дал:
Цитата: Reconstruction:Proto-Germanic/dagazДа, корень № 2 можно разделить на № 2.1 и № 2.2, в любом случае с корнями 1, 3 и 4 они совпадать не будут. Поэтому это возможное разделение иррелевантно. И вообще соотношение ПИЕ велярных на периоды переходов к к отдельным праязыкам это отдельная тема.
Uncertain. Often explained as derived from the Proto-Indo-European root *dʰegʷʰ- ("to burn"), but the loss of the labialization would be irregular; *dawaz would be expected. Kroonen posits instead a root *dʰeǵʰ- ("day"), from which he says a heteroclitic noun *dʰṓǵʰ-r/n- ("day") is also derived, the source of Proto-Germanic *dōgera-/*dōgena- (see *dōg- (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/d%C5%8Dg-))...
Но в корнях *dey- > *dey-n-, *dey-w- вообще нет велярных, как и в форме *dadjь. Поэтому все такие сопоставления идут лесом.
Цитата: Alexander_S от июня 1, 2024, 04:36Объяснять ему начинают сЗнаете, я как только увидел ğ в ПИЕ формах, я сразу что-то заподозрил.
In PIE we have
dheĝhr - day (root dheĝh- "cycle")
dhoğhos - burning (root dheğh- "to burn")
dius - sky, daylight (root dei̯- "sky")
"Все три не связаны между собой или их родство неизвестно..."
Здесь:
root dheĝh- "cycle"
root dheğh- "to burn"
root dei̯- "sky"
Опять какая-то система записи?
И не зря. А Вам в следующий раз сразу советую цитировать цитаты вместе с их авторами (и, собственно, как цитаты, в тэге [quote=][/quote]).
Цитата: edited Mar 21, 2020 at 12:14Anixx — это лингвофорумчанин с весьма своебразными взглядами. И у него действительно собственная система записи (https://lingvoforum.net/index.php/topic,55853.msg1579326.html#msg1579326) ПИЕ праформ (мне даже приходилось когда-то юзерскрипт писать, чтобы в традиционную переводить >().
answered Nov 11, 2013 at 6:02
Anixx
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от июня 1, 2024, 21:37
Отправлено: Un Ospite от июня 1, 2024, 21:37
Цитата: Alexander_S от июня 1, 2024, 14:13) Вы что-то сегодня с утра пораньше в санкции ударились: выносить/штрафовать.
Ну, вообще, иногда так бывает - случайно выходит при стечении определённых обстоятельств, если имелась определённая авторская задумка, - что подчёркнуто перегруженный определёнными стилистическими приёмами текст, иногда с доведением этих приёмов до видного невооружённым взглядом абсурда, подразумевает определённое отношение автора к написанному им материалу, в который "между строк" вложен подтекст, в явной или неявной форме играющий на контрасте между "серьёзной", доведённой до крайности, подачей и иногда "несерьёзным", а иногда прямопротиворечащим форме, посылом. Ирония, сарказм там.
Цитата: Alexander_S от июня 1, 2024, 14:13И по крупному
А выносить ногами куда?
Боюсь, что у байтов и битов, хранящихся на веб-серверах, содержащих базы данных, в которых находятся сообщения этого форума - ноги отсутствуют.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от июня 1, 2024, 21:42
Отправлено: Un Ospite от июня 1, 2024, 21:42
Цитата: Alexander_S от июня 1, 2024, 14:13Вы что-то сегодня с утра пораньше в санкции ударились: выносить/штрафовать.
И по крупному
Раз уж залезли в, прости господи, оффтопик, то как бы вы отнеслись к нижеизложенным текстам? Это фрагменты дискуссии, в которой обсуждался сход трамвая с рельс в одном немецком городе, и въезд этого трамвая в стену дома.
ЦитироватьОто нечего по кривым носиться как угорелые. Брали бы пример - влепили ограничение 5 км/ч и все живы, и вагон цел, и полотно меньше изнашивается. ПТЭ, в том числе и скоростные ограничения, написаны кровью, а за границей, видимо, об этом забыли.
Ясно же невооружённым глазом - водитель трамвая совершила превышение скоростного режима в кривой пути, чем допустила вагон к сходу с рельсов и столкновение с внешней стеной жилого дома.
Предприятие должно взыскать с неё стоимость нанесённого предприятию ущерба, всё-таки Германия - это средоточие настоящего рыночный капитализм, там человек человеку волк, а не как у нас всё вечно всем сходит с рук.
Водитель совершила халатность, а муниципалитет лишился тяговой единицы подвижных составов трамвайных вагонов.
ЦитироватьГородские трамвайные маршруты городского наземного пассажирского транспорта городского трамвая являются в первую очередь социальным транспортом, являющимся ориентированным на перевозку социально не защищённых слоёв населения города, такие как: инвалиды, ветераны, лица, находящиеся на пенсионном обеспечении и другие категории незащищёных слоёв лиц. Водитель тяговых единиц подвижных составов городских трамвайных вагонов в первую очередь должен, обеспечивать безопасность перевозочного процесса перевозок пассажиров - в том числе, лиц не защищённых слоёв населения, ПРЕДОТВРАЩАЯ в процессе управления транспортным средством подвижных составов, и не допуская аварийных ситуаций.
ЦитироватьСовершила осуществление поворота тяговой единицы подвижных составов трамвайных вагонов городского муниципального трамвая в направлении, противоположном траектории кривизны прохождения рельсовых путей трамвайного полотна, чем вызвала сход управляемой ею подвижного состава тяговой единицы городского трамвая с рельсового полоотна трамвайного пути.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: злой от июня 1, 2024, 23:20
Отправлено: злой от июня 1, 2024, 23:20
А что, трамваем можно рулить?
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Alexander_S от июля 16, 2024, 21:39
Отправлено: Alexander_S от июля 16, 2024, 21:39
Цитата: злой от июня 1, 2024, 23:20А что, трамваем можно рулить?Трампарком можно.
Чтоб не было в оффтоп:
уважаеме участники, пжлст, напишите полное предложение. На ЦСЯ или на его базе.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от августа 15, 2024, 21:56
Отправлено: Un Ospite от августа 15, 2024, 21:56
Цитата: злой от июня 1, 2024, 23:20А что, трамваем можно рулить?
А где там хоть слово про "рулить"? "Осуществлять поворот" это не обязательно "рулить".
Название: От: Расовый русский
Отправлено: злой от августа 16, 2024, 14:52
Отправлено: злой от августа 16, 2024, 14:52
Цитата: Un Ospite от августа 15, 2024, 21:56Цитата: злой от июня 1, 2024, 23:20А что, трамваем можно рулить?
А где там хоть слово про "рулить"? "Осуществлять поворот" это не обязательно "рулить".
У меня было мнение, что трамваи "подруливают" колёсами сами, и вожатый процессом поворота управляет только при помощи переключения стрелки.
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Un Ospite от августа 16, 2024, 21:59
Отправлено: Un Ospite от августа 16, 2024, 21:59
Цитата: злой от августа 16, 2024, 14:52У меня было мнение, что трамваи "подруливают" колёсами сами, и вожатый процессом поворота управляет только при помощи переключения стрелкиНу так проезжать кривые разного радиуса надо с определённым скоростным режимом, плюс банально включить повороты и посмотреть в зеркала - чем вам не "осуществление поворота". В своё время пару раз довелось увидеть всякую официозную трамвайно-троллейбусную писанину в одном городе, там и не такое можно найти было. Там, в частности, любили слово "осуществлять" к месту и не к месту: не "проезжала по перегону", а "осуществляла проезд по перегону", не "сажала пассажиров", а "осуществляла высадку-посадку", не "ставила штанги на провода", а "осуществляла постановку токоприёмников на контактную сеть" и т.д., и т.п. В некоторых контекстах ещё бывало "выполнять + ***-ние".
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Комодори і Вори от ноября 14, 2024, 16:52
Отправлено: Комодори і Вори от ноября 14, 2024, 16:52
Цитата: Un Ospite от августа 16, 2024, 21:59Ну так проезжать кривые разного радиуса надо с определённым скоростным режимом, плюс банально включить повороты и посмотреть в зеркала - чем вам не "осуществление поворота". В своё время пару раз довелось увидеть всякую официозную трамвайно-троллейбусную писанину в одном городе, там и не такое можно найти было. Там, в частности, любили слово "осуществлять" к месту и не к месту: не "проезжала по перегону", а "осуществляла проезд по перегону", не "сажала пассажиров", а "осуществляла высадку-посадку", не "ставила штанги на провода", а "осуществляла постановку токоприёмников на контактную сеть" и т.д., и т.п. В некоторых контекстах ещё бывало "выполнять + ***-ние".
Тема была про русский без заимствований.
Поэтому надо постараться переделать это сообщение.
ЦитироватьНу так проезжать кривые разной спицы надо с определённым скоростным управлением, вдобавок ничего нового не придумывая включить повороты и посмотреть в зеркала - чем вам не "осуществление поворота". В своё время пару раз довелось увидеть всякую провластную тележкопутно-роговозную писанину в одном городе, там и не такое можно найти было. Там, в частности, любили слово "осуществлять" к месту и не к месту: не "проезжала по перегону", а "осуществляла проезд по перегону", не "сажала странников", а "осуществляла высадку-посадку", не "ставила рога на провода", а "осуществляла постановку токоприёмников на сеть прикосновения" и т.д., и т.п. В некоторых сплетеннях ещё бывало "выполнять + ***-ние".
Название: От: Расовый русский
Отправлено: Python от ноября 15, 2024, 03:47
Отправлено: Python от ноября 15, 2024, 03:47
Цитата: Комодори і Вори от ноября 14, 2024, 16:52провластнуюлат. pro-
угодную властям