Лингвофорум

Российская интеллигенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.
Рассуждая на эту тему, пришел к выводу, что в России классовое расслоение сильнее, чем в Украине.

А какая ещё есть интеллигенция помимо российской?

L'intelligentsia n'existe plus en Russie. Et elle n'a pas jamais existé en Ucraine.

Цитата: Damaskin от августа  5, 2012, 19:35
L'intelligentsia n'existe plus en Russie. Et elle n'a pas jamais existé en Ucraine.

Ой-ой!

Цитата: DarkMax2 от августа  5, 2012, 19:28
Рассуждая на эту тему, пришел к выводу, что в России классовое расслоение сильнее, чем в Украине.

Мне смутно кажется, что среди русских вообще разброс индивидуальностей выше, чем на Украине... В том числе и по стратам...
Вообще говоря, высокий уровень разнообразия внутри общества - ключ к его выживанию и успеху... Проблема в том, что общество естественным образом практически всегда стремится к снижению этого разнообразия.

Цитата: DarkMax2Российская интеллегенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.

Всякая интеллегенция оторвана от реальности же.. :???

Думаю, в современном мире интеллигенция в том или ином виде существует во всех странах (или почти во всех). Даже в самом нищем африканском государстве, где большинство населения составляют крестьяне и гопники, всё равно найдётся пара сотен человек, которых можно причислить к интеллигенции.

Цитата: Timiriliev от августа  5, 2012, 19:54

Цитата: DarkMax2Российская интеллегенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.

Всякая интеллегенция оторвана от реальности же.. :???

Да, но российская часто противопоставляет себя народу, а украинская играет в народничество и шароварщину.

Цитата: ostapenkovr от августа  5, 2012, 19:48

Цитата: Damaskin от августа  5, 2012, 19:35
L'intelligentsia n'existe plus en Russie. Et elle n'a pas jamais existé en Ucraine.

Ой-ой!

Vous n'êtes pas d'accord? Pourquoi?
L'intelligentsia ukrainienne, ce n'est que l'intelligentsia d'origine russe, qui vivait en Ukraine. 

Цитата: Alexi84 от августа  5, 2012, 19:56
Думаю, в современном мире интеллигенция в том или ином виде существует во всех странах (или почти во всех). Даже в самом нищем африканском государстве, где большинство населения составляют крестьяне и гопники, всё равно найдётся пара сотен человек, которых можно причислить к интеллигенции.

Вопрос определений. Англичане, например, вообще не видят нужды в самом таковом определении, а для описания русских реалий XIX-XX вв. используют махровый русизм intelligentsia.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 19:52

Цитата: DarkMax2 от августа  5, 2012, 19:28
Рассуждая на эту тему, пришел к выводу, что в России классовое расслоение сильнее, чем в Украине.

Мне смутно кажется, что среди русских вообще разброс индивидуальностей выше, чем на Украине... В том числе и по стратам...
Вообще говоря, высокий уровень разнообразия внутри общества - ключ к его выживанию и успеху... Проблема в том, что общество естественным образом практически всегда стремится к снижению этого разнообразия.

Я говорил не о разнообразии, а о дистанции между "верствами".

Цитата: DarkMax2 от августа  5, 2012, 19:57

Цитата: Timiriliev от августа  5, 2012, 19:54

ЦитироватьРоссийская интеллегенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.

Всякая интеллегенция оторвана от реальности же.. :???

Да, но российская часто противопоставляет себя народу, а украинская играет в народничество и шароварщину.

Нешто славянофильство придумала украинская интеллигенция?..
Русская интеллигенция, как всегда, раздираема взаимоисключающими идеологическими течениями.

Так чо с интеллигенцией делать будем? Пусть живёт или же на перевоспитание?

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 19:58

Цитата: Alexi84 от августа  5, 2012, 19:56
Думаю, в современном мире интеллигенция в том или ином виде существует во всех странах (или почти во всех). Даже в самом нищем африканском государстве, где большинство населения составляют крестьяне и гопники, всё равно найдётся пара сотен человек, которых можно причислить к интеллигенции.

Вопрос определений. Англичане, например, вообще не видят нужды в самом таковом определении, а для описания русских реалий XIX-XX вв. используют махровый русизм intelligentsia.

Ой, дійсно через і :)

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 20:00

Цитата: DarkMax2 от августа  5, 2012, 19:57

Цитата: Timiriliev от августа  5, 2012, 19:54

ЦитироватьРоссийская интеллегенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.

Всякая интеллегенция оторвана от реальности же.. :???

Да, но российская часто противопоставляет себя народу, а украинская играет в народничество и шароварщину.

Нешто славянофильство придумала украинская интеллигенция?..
Русская интеллигенция, как всегда, раздираема взаимоисключающими идеологическими течениями.

Окромя этноцентризма, есть еще отличие: куда более слабое социальное мессианство - почти никакое.

Цитата: snn от августа  5, 2012, 20:00
Так чо с интеллигенцией делать будем? Пусть живёт или же на перевоспитание?

Цитата: Damaskin от августа  5, 2012, 19:35
L'intelligentsia n'existe plus en Russie.

Говорят, что вымерла.. Такшта ничего делать не надобно.

Цитата: DarkMax2 от августа  5, 2012, 19:59
Я говорил не о разнообразии, а о дистанции между "верствами".

Так одно есть частный случай другого, кларо же.

Цитата: Timiriliev от августа  5, 2012, 19:54

Цитата: DarkMax2Российская интеллегенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.

Всякая интеллегенция оторвана от реальности же.. :???

А мне казалось, что она создает "реальность".

 :-[интеллигенция :-[

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 21:31

Цитата: Timiriliev от августа  5, 2012, 19:54

ЦитироватьРоссийская интеллегенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.

Всякая интеллегенция оторвана от реальности же.. :???

А мне казалось, что она создает "реальность".

Реальность создает сама себя по своим законам. Люди же, от крестьянина до царя - в конечном счете рабы того, что принято называть "силой вещей", в чем бы ни проявлялась эта зависимость - в инстинктах ли, в эмоциях ли, в доводах ли разума... И если на индивидуальном уровне у человека и есть какая-то степень свободы, в рамках исторического процесса она стремится к нулю...

Не стремится, а близка. Неверное терминоупотребление.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 20:00
Русская интеллигенция, как всегда, раздираема взаимоисключающими идеологическими течениями.

это есть

а интеллигенция это что идеологическая платформа или политическая партия ? этиология вопроса теряется в беспросветном тоннеле , как обычно  :smoke:

Цитата: Лом d10 от августа  5, 2012, 22:25
а интеллигенция это что идеологическая платформа или политическая партия ?

Прослойка же. Классики писали, да.

Цитата: DarkMax2 от августа  5, 2012, 19:28
Российская интеллегенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.
Рассуждая на эту тему, пришел к выводу, что в России классовое расслоение сильнее, чем в Украине.

интеллигенция - не класс, а общественная прослойка. классы только по их роди в производстве выделяются.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 21:38

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 21:31

Цитата: Timiriliev от августа  5, 2012, 19:54

ЦитироватьРоссийская интеллегенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.

Всякая интеллегенция оторвана от реальности же.. :???

А мне казалось, что она создает "реальность".

Реальность создает сама себя по своим законам. Люди же, от крестьянина до царя - в конечном счете рабы того, что принято называть "силой вещей", в чем бы ни проявлялась эта зависимость - в инстинктах ли, в эмоциях ли, в доводах ли разума... И если на индивидуальном уровне у человека и есть какая-то степень свободы, в рамках исторического процесса она стремится к нулю...

В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

ЦитироватьПрослойка же. Классики писали, да.

смею спросить , о чём писали эти классики ? (прослойка подразумевает качественные отличия от соседних прослоек , ну и ?))

Цитата: Conservator от августа  5, 2012, 22:28

Цитата: DarkMax2 от августа  5, 2012, 19:28
Российская интеллегенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.
Рассуждая на эту тему, пришел к выводу, что в России классовое расслоение сильнее, чем в Украине.

интеллигенция - не класс, а общественная прослойка. классы только по их роди в производстве выделяются.

тут не суть важно.

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:28
В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 22:38

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:28
В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

У вас своя "история" и "реальность" , у меня своя.

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:41

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 22:38

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:28В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

У вас своя "история" и "реальность" , у меня своя.

Объективная реальность не зависит от нашего с вами ее восприятия. Вот, скажем, капитализм и урбанизация - это такая реальность, что объективнее некуда...

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 22:43

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:41

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 22:38

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:28В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

У вас своя "история" и "реальность" , у меня своя.

Объективная реальность не зависит от нашего с вами ее восприятия. Вот, скажем, капитализм и урбанизация - это такая реальность, что объективнее некуда...

Вы считаете что вклад философа, ученого или художника меньше чем недохудожника Гитлера? Или вы о чем то другом?

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:45

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 22:43

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:41

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 22:38

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:28В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

У вас своя "история" и "реальность" , у меня своя.

Объективная реальность не зависит от нашего с вами ее восприятия. Вот, скажем, капитализм и урбанизация - это такая реальность, что объективнее некуда...

Вы считаете что вклад философа, ученого или художника меньше чем недохудожника Гитлера?

В исторический процесс - безусловно. Конечно, Гитлер вряд ли мог бы, скажем, предотвратить Вторую Мировую, но если бы не он, то, возможно, не было бы Холокоста, и судьба еврейского народа сложилась бы совсем по-иному. Ван Гог таким личным влиянием на ход истории похвастаться вряд ли может.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 22:48

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:45

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 22:43

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:41

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 22:38

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:28В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

У вас своя "история" и "реальность" , у меня своя.

Объективная реальность не зависит от нашего с вами ее восприятия. Вот, скажем, капитализм и урбанизация - это такая реальность, что объективнее некуда...

Вы считаете что вклад философа, ученого или художника меньше чем недохудожника Гитлера?

В исторический процесс - безусловно. Конечно, Гитлер вряд ли мог бы, скажем, предотвратить Вторую Мировую, но если бы не он, то, возможно, не было бы Холокоста, и судьба еврейского народа сложилась бы совсем по-иному. Ван Гог таким личным влиянием на ход истории похвастаться вряд ли может.

И все же у вас  другая "история".

а вам не приходило в голову , что это искусственный термин ? (то эта "прослойка" высокодуховна и интеллектуальна , то она революционна , то консервативна , то источник декаданса , то ещё чёрте чего))

Цитата: Лом d10 от августа  5, 2012, 22:51
а вам не приходило в голову , что это искусственный термин ? (то эта "прослойка" высокодуховна и интеллектуальна , то оно революционна , то консервативна , то источник декаданса , то ещё чёрте чего))

Не знаю как в источнике, но в русском языке его смысл действительно туманен.

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:53
Не знаю как в источнике, но в русском языке его смысл действительно туманен.

слово "интеллигенция", как бы, именно в русском языке появилось.

Цитата: Лом d10 от августа  5, 2012, 22:51
а вам не приходило в голову , что это искусственный термин ? (то эта "прослойка" высокодуховна и интеллектуальна , то она революционна , то консервативна , то источник декаданса , то ещё чёрте чего))

интеллигенция сама по себе не существует. как более-менее целостное явление она не существовала никогда, единственное время, когда о ней можно было говорить как о социально активной группе, - период разночинцев, и то дофига интеллигентов не разделяли взглядов остальных, когда делали карьеру :) а потом все так перемешалось...

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2012, 19:58
Англичане, например, вообще не видят нужды в самом таковом определении, а для описания русских реалий XIX-XX вв. используют махровый русизм intelligentsia.

Недавно слушал в открытых курсах Йельского университета лекции по музыке от парня по имени Craig Wright. Так вот, он вдруг употребил это слово в русской форме, обращаясь к аудитории.

Контекст был примерно такой:
1. Те, кто сидит перед ним в аудитории  - это интеллигенция.
2. Отличительный признак интеллигенции в том, что именно она является носителем и хранителем высших достижений западной культуры и цивилизации.

Неинтеллигенция, в основном, носители средней, массовой составляющей этой культуры.

Цитата: Flos от августа  6, 2012, 08:17
Контекст был примерно такой:
1. Те, кто сидит перед ним в аудитории  - это интеллигенция.
2. Отличительный признак интеллигенции в том, что именно она является носителем и хранителем высших достижений западной культуры и цивилизации.

Неинтеллигенция -  носители средней, массовой составляющей этой культуры.

мой препод по социологии в институте умудрилась сказать так -

Цитироватьинтеллигенция - люди с высшим образованием, а студенчество выделяют в отдельную группу, потому что оно стремится стать интеллигенцией

;D

Интеллигентфорум тут у нас :)

Цитата: DarkMax2 от августа  6, 2012, 08:28
Интеллигентфорум тут у нас :)

та ваще! а кто будет работать? кто пойдет на фабрику пельмени лепить?

Цитата: Conservator от августа  6, 2012, 08:22
мой препод по социологии в институте умудрилась сказать так -

Цитироватьинтеллигенция - люди с высшим образованием, а студенчество выделяют в отдельную группу, потому что оно стремится стать интеллигенцией

;D

Ага, купил диплом в переходе -- и уже интеллигент. ;)

Цитата: Margot от августа  6, 2012, 08:47
Ага, купил диплом в переходе -- и уже интеллигент.

Маргот, зависть не радость. :negozhe:

Цитата: Margot от августа  6, 2012, 08:47
Ага, купил диплом в переходе -- и уже интеллигент. ;)

ну да, а чё? :) главное, чтоб это был авторизованный переход по продаже дипломов от МГУ какого-нибудь, а не любой :smoke:

Цитата: autolyk от августа  6, 2012, 08:51
Маргот...

Не знаю таких, потому отвечать Вам не намерена, до тех пор пока не освоите написание моего ника.

Цитата: Conservator от августа  6, 2012, 08:51
ну да, а чё? :) главное, чтоб это был авторизованный переход по продаже дипломов от МГУ какого-нибудь, а не любой :yes:

;D
Вообще-то, раньше говорили, что интеллигент может считаться интеллигентом, только если он с высшим образованием уже в третьем колене — и никак не менее.  :yes:

Цитата: Conservator от августа  5, 2012, 22:28интеллигенция - не класс, а общественная прослойка. классы только по их роди в производстве выделяются.

А шо производять интеллигенты?

Цитата: Margot от августа  6, 2012, 08:59
;D
Вообще-то, раньше говорили, что интеллигент может считаться интеллигентом, только если он с высшим образованием уже в третьем колене — и никак не менее.

в Австро-Венгрии вот интеллигентом считались даже просто получившие матуру. То же и в Речи Посполитой v. 2.0. А с дипломом - так вообще... :)

так что по ихним требованиям нашенский люд весь сплошь и рядом обинтеллигентившийся, нету работягов :'(

Цитата: Lodur от августа  6, 2012, 09:01
А шо производять интеллигенты?

суть в том, что интеллигент может быть членом некоего класса (буржуем, крестьянином, рабочим), а может быть вне классов, но защищает интересы какого-то класса он всегда. при этом интеллигент в классовую систему входит именно по этой причине, но не собственно как интеллигент.

Ну да, если человек не ковыряется в земле и не рабоатет на заводе в 2 смены, то он оторован от реальности. Мнение среднестатистического советского человека(колхозника).

Цитата: maristo от августа  6, 2012, 09:04
Ну да, если человек не ковыряется в земле и не рабоатет на заводе в 2 смены, то он оторован от реальности. Мнение среднестатистического советского человека(колхозника).

его деятельность именно как интеллигента напрямую не связана с производством, в него он включен уже как представитель интересов какого-то класса. если интеллигент-агроном и непосредственно задействован в работе сельхозпредприятия - он такой же крестьянин (хоть крестьянства как такового нет уже), если он инженер, активный деятель независимого профсоюза - он рабочий интеллигент, если он инженер - коллаборант по отношению к администрации и активист официального профсоюза - он буржуйский интеллигент.

Я думаю, принадлежность к интеллигенции с профессией напрямую не соотносится.
Вон, Бродский работал Бог знает кем. Истопником, кажется. Так же неважно количество поколений. 
Мне кажется, приведенное мной определение - самое правильное. Необходима и достаточна причастность к определенному культурному слою.  Все остальное - семья, образование, профессия - только сопутствующие факторы.

Цитата: Conservator от августа  6, 2012, 09:04

Цитата: Lodur от августа  6, 2012, 09:01
А шо производять интеллигенты?

суть в том, что интеллигент может быть членом некоего класса (буржуем, крестьянином, рабочим), а может быть вне классов, но защищает интересы какого-то класса он всегда. при этом интеллигент в классовую систему входит именно по этой причине, но не собственно как интеллигент.

Увильнули от ответа. :) А суть в том, что интеллигенты производят идеи. И те безвестные гении, приручившие огонь и придумавшие колесо были первыми интеллигентами. Ятакщитаю.
Чтобы придумать что-то новое, абстрактное (пусть оно потом и выльется во что-то сугубо бытово-материальное, будь то соха или холодильник) - надо оторваться от окружающей действительности, стать выше её, "окинув орлиным взором". Поэтому интеллигенция (не только российкая, вся) оторвана от реальности. Вот и ответ топикстартеру.

Цитата: Lodur от августа  6, 2012, 09:16
Поэтому интеллигенция (не только российкая, вся) оторвана от реальности.

Я бы сказал, что у интеллигенции своя реальность.
Она ничуть не менее реальна, чем реальность, в которой обитает массовое сознание, но не совпадает с ней, в этом и "оторванность".

Цитата: Flos от августа  6, 2012, 09:19

Цитата: Lodur от августа  6, 2012, 09:16
Поэтому интеллигенция (не только российкая, вся) оторвана от реальности.

Я бы сказал, что у интеллигенции своя реальность.
Она ничуть не менее реальна, чем реальность, в которой обитает массовое сознание, но не совпадает с ней, в этом и "оторванность".

Да, правильное уточнение. Я, в общем-то, это и подразумевал.

Цитата: Conservator от августа  6, 2012, 07:57

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:53
Не знаю как в источнике, но в русском языке его смысл действительно туманен.

слово "интеллигенция", как бы, именно в русском языке появилось.

Цитировать(от лат. intelligens - понимающий, мыслящий, разумный)

ЦитироватьОбщественный слой работников умственного труда, образованных людей (·книж. ). Советская интеллигенция. «- Ни один господствующий класс не обходился без своей собственной интеллигенции... Рабочий класс ·СССР также не может обойтись без своей собственной производственно-технической интеллигенции.» Сталин.

ЦитироватьИНТЕЛЛИГЕ́НЦИЯ, -и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом. Российская и. Сельская и.

в словаре Ожегова

Цитироватьобщественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Понятию интеллигенция придают нередко и моральный смысл, считая ее воплощением высокой нравственности и демократизма. Термин «интеллигенция» введен писателем П. Д. Боборыкиным и из русского перешел в другие языки. На Западе более распространен термин «интеллектуалы», употребляемый и как синоним интеллигенции. Интеллигенция неоднородна по своему составу. Предпосылкой появления интеллигенции было разделение труда на умственный и физический. Зародившись в античных и средневековых обществах, получила значительное развитие в индустриальном и постиндустриальном обществах.

«Большая Советская Энциклопедия»

Цитата: ZZZy от августа  6, 2012, 09:54

Цитировать(от лат. intelligens - понимающий, мыслящий, разумный)

от этого слова дофига производных. форма "интеллигенция" именно в русском образовалось.

Цитата: Lodur от августа  6, 2012, 09:01

Цитата: Conservator от августа  5, 2012, 22:28интеллигенция - не класс, а общественная прослойка. классы только по их роди в производстве выделяются.

А шо производять интеллигенты?

Духовность!  8-)

Цитата: Nekto от августа  6, 2012, 10:25
Духовность!

пусть лучше идуть на завод, а духовность в свободное от производственной деятельности время изготовляють!

Ога! После завода сил только на выжрать водку и отключиться только и остается.

Цитата: Conservator от августа  6, 2012, 10:26
пусть лучше идуть на завод, а духовность в свободное от производственной деятельности время изготовляють!

Заводов на всех не хватить.  :no:

Цитата: Flos от августа  6, 2012, 09:14
Необходима и достаточна причастность к определенному культурному слою.

К определенному — это к какому? Вот Ксюша Собчак принадлежит к нужному слою или нет?  :-\

Цитата: Nekto от августа  6, 2012, 10:31
Ога! После завода сил только на выжрать водку и отключиться только и остается.

а кому нынче легко?

Цитата: Margot от августа  6, 2012, 10:32
Заводов на всех не хватить.

пусть едуть у деревню, земли много. вон в Украине можно вообще бесплатно участок с хатой получить где-нибудь на Черниговщине в вымирающих селах.

А чего ж украинская интеллигенция на эти участки не позарилась? ;)

Цитата: Margot от августа  6, 2012, 10:35
А чего ж украинская интеллигенция на эти участки не позарилась?

та отож, лентяи, а не настоящие интеллигенты, потомушо :(

ну и еще потому, что к комхворту привыкшая эта гнилая интеллигенция, не хочет в село без газа, с перебоями в электричестве и за 20 км от шоссе. а если газ есть и дорога рядом, то там уже не дадут бесплатно ж, такие села не вымирают.

Цитата: Margot от августа  6, 2012, 10:32
К определенному — это к какому?

К слою носителей (и потребителей) высших достижений культуры.

Цитата: Margot от августа  6, 2012, 10:32
Вот Ксюша Собчак принадлежит к нужному слою или нет?

Понятия не имею.

Цитата: Flos от августа  6, 2012, 10:38
К слою носителей (и потребителей) высших достижений культуры.

Спрашивать, по каким признакам достижения культуры попадают в высшую категорию, уже и не хочется. :)

Короче, всё зыбко. Включая и Кс. Соб.

Цитата: autolyk от
Маргот...

Цитата: Margot от пока не освоите написание моего ника.

Цитата: Margot от августа  6, 2012, 10:48
Короче, всё зыбко.

Разумеется.

Цитата: Lodur от августа  6, 2012, 09:16
суть в том, что интеллигенты производят идеи

вольнодумные идеи?

Цитата: Poirot от августа  6, 2012, 10:56вольнодумные идеи?

А то!
А вообще - всякие. Верноподданические тоже они производят. :)

Цитата: Lodur от августа  6, 2012, 11:05
Верноподданические тоже они производят.

это к вопросу о современной российской интеллигенции (если таковая есть)

Цитата: Poirot от августа  6, 2012, 11:11
это к вопросу о современной российской интеллигенции (если таковая есть)

Куды ж она денцца?
"Бороду-то я сбрею, а умище, умище - куда девать?"

Цитата: Margot от августа  6, 2012, 08:59

Вообще-то, раньше говорили, что интеллигент может считаться интеллигентом, только если он с высшим образованием уже в третьем колене — и никак не менее.  :yes:

Это будет уже диагноз..

Цитата: Lodur от августа  6, 2012, 09:16
А суть в том, что интеллигенты производят идеи. И те безвестные гении, приручившие огонь и придумавшие колесо были первыми интеллигентами. Ятакщитаю.
Чтобы придумать что-то новое, абстрактное (пусть оно потом и выльется во что-то сугубо бытово-материальное, будь то соха или холодильник) - надо оторваться от окружающей действительности, стать выше её, "окинув орлиным взором". Поэтому интеллигенция (не только российкая, вся) оторвана от реальности. Вот и ответ топикстартеру.

Ну как бы это не упрощение :) Придумывать новое(кстати - в какой области?)) могут не только интеллигенты..с другой стороны для интеллигентов характерно усвоение старого в котором они и варятся..)

Цитата: Валер от августа  6, 2012, 23:48Придумывать новое(кстати - в какой области?))

Да в любой, какую ни возьми.

Цитироватьмогут не только интеллигенты..

Это уже вопрос терминологии. Я считаю, что только.

Цитата: Lodur от августа  7, 2012, 00:05

Цитироватьмогут не только интеллигенты..

Это уже вопрос терминологии. Я считаю, что только.

вот, кстати, есть такая книга -

http://books.google.com.ua/books/about/Крестьяне_о_писателях.html?id=ehthAAAAMAAJ&redir_esc=y

о ней -

http://www.pisatelivko.narod.ru/etno6_files/page8.html

книга, кстати, не сфальсифицирована, у него действительно крестьяне читали западную и русскую классику и ее бурно обсуждали (об этом есть позднейшие воспоминания самих крестьян и тех, кто посещал их), немного олитературены их высказывания, но все равно впечатляет. собственно, именно из-за того, что высказывания крестьян там біли настоящими, Топоров и очутился в лагерях в 1930-е (первое издание книги в 1930 вышло). крестьянский критический анализ и особый подход к текстам явно творческий, это новое видение. эти крестьяне - труЪ-интеллигенты? по классовой принадлежности они, естессно, оставались крестьянами.

Цитата: Conservator от августа  7, 2012, 00:52крестьянский критический анализ и особый подход к текстам явно творческий, это новое видение. эти крестьяне - труЪ-интеллигенты?

Читать некогда. Но если всё, как вы говорите - интеллигенты, почему нет? :)

Цитата: Conservator от августа  7, 2012, 00:52
крестьяне читали западную и русскую классику и ее бурно обсуждали (об этом есть позднейшие воспоминания самих крестьян и тех, кто посещал их)

Так вот где сходятся конструктивист с примордиалистом: книжные полки в крестьянских избах. :)

Цитата: autolyk от августа  7, 2012, 07:49
Так вот где сходятся конструктивист с примордиалистом: книжные полки в крестьянских избах.

:))

это, кстати, как отмечают те, кто знал Адриана Топорова, уникальный случай, такое погружение крестьян в чтение имело место только в деревне, где он учителем был, на его колоссальном энтузиазме и высоком уровне личного авторитета у крестьян держалось. то, что тексты не фальсифицированы, выдает стиль - явно не наигранная некоторая наивность мысли, интересные суждения, но с признаками отсутствия культурного бекграунда, даваемого хотя средней школой. очень советую.

Цитата: ZZZy от августа  5, 2012, 22:45
Вы считаете что вклад философа, ученого или художника меньше чем недохудожника Гитлера?

Ван-Гог: http://www.vangoghgallery.com/
Гитлер: http://www.bytwerk.com/gpa/hitlerpaintings.htm
Ну и кто из них недохудожник?

Цитата: Flos от августа  6, 2012, 08:17
Недавно слушал в открытых курсах Йельского университета лекции по музыке от парня по имени Craig Wright. Так вот, он вдруг употребил это слово в русской форме, обращаясь к аудитории.

Контекст был примерно такой:
1. Те, кто сидит перед ним в аудитории  - это интеллигенция.
2. Отличительный признак интеллигенции в том, что именно она является носителем и хранителем высших достижений западной культуры и цивилизации.

Неинтеллигенция, в основном, носители средней, массовой составляющей этой культуры.

Если вы посмели назвать человека читающего лекцию в университете «парнем», то г-н Wright ошибся в своем определении (1).

Кроме того, он не употреблял слово «интеллигенция» в «русской» форме — это слово уже давно вошло в английский язык.

Цитата: Славен от октября  5, 2013, 07:54

Цитата: Flos от августа  6, 2012, 08:17
Недавно слушал в открытых курсах Йельского университета лекции по музыке от парня по имени Craig Wright. Так вот, он вдруг употребил это слово в русской форме, обращаясь к аудитории.

Контекст был примерно такой:
1. Те, кто сидит перед ним в аудитории  - это интеллигенция.
2. Отличительный признак интеллигенции в том, что именно она является носителем и хранителем высших достижений западной культуры и цивилизации.

Неинтеллигенция, в основном, носители средней, массовой составляющей этой культуры.

Если вы посмели назвать человека читающего лекцию в университете «парнем», то г-н Wright ошибся в своем определении (1).

Почему? :)

Цитата: margoped от октября  5, 2013, 08:34

Цитата: Славен от октября  5, 2013, 07:54

Цитата: Flos от августа  6, 2012, 08:17
Недавно слушал в открытых курсах Йельского университета лекции по музыке от парня по имени Craig Wright. Так вот, он вдруг употребил это слово в русской форме, обращаясь к аудитории.

Контекст был примерно такой:
1. Те, кто сидит перед ним в аудитории  - это интеллигенция.
2. Отличительный признак интеллигенции в том, что именно она является носителем и хранителем высших достижений западной культуры и цивилизации.

Неинтеллигенция, в основном, носители средней, массовой составляющей этой культуры.

Если вы посмели назвать человека читающего лекцию в университете «парнем», то г-н Wright ошибся в своем определении (1).

Почему? :)

Потому, что в «западной цивилизации» не принято называть преподавателей «парнями» тем более среди «носителей и хранителей».

Как раз таки это и принято в западной цивилизации. Помпезность, надутость и чинопочитания свойственны востоку.

Цитата: DarkMax2 от августа  5, 2012, 19:28

Российская интеллегенция... она всегда мне казалась странной,
оторванной от реальности.
Рассуждая на эту тему, пришел к выводу, что в
России классовое расслоение сильнее, чем в Украине.

Цитата: DarkMax2 от августа  5, 2012, 19:57
Да, но российская часто противопоставляет себя народу, а украинская играет в
народничество и шароварщину.

Интересно, говорит ли наличие любви интеллигенции к игре в народничество и шароварщину о её максимальной приближенности к реальности?
Интересно, говорит ли максимальная приближенность неопределённой классовой прослойки под названием "интеллигенция" к реальности о низкой степени классового расслоения?

Это мысль в оригинале не моя, а где-то мной прочитанная: что в XIX веке роль интеллигенции состояла в переваривании идей власти и доведения их до народа и обратно -- говорить власти о стремлениях народа и его самочувствии. Но, мне кажется, значение этой роли снизилось с появлением СМИ.

Кто же относится к интеллигенции? Рассмотрим сначала рабочих. Значение слова "пролетарий" по Ожегову: "Наемный рабочий, лишенный средств производства". Как-то очень уж общо. Получается, что и стоматолог, не имеющий частной практики, и учитель, не подрабатывающий репетитором, и программист, не ваяющий по ночам сайты налево, и продавец в магазине -- все они пролетарии... Короче, я запутался. Но, тем не менее, надо же куда-то отнести всех вышеперечисленных. Если у кого есть какие предложения-соображения -- высказывайтесь.

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 14:35
Кто же относится к интеллигенции? Рассмотрим сначала рабочих. Значение слова "пролетарий" по Ожегову: "Наемный рабочий, лишенный средств производства". Как-то очень уж общо. Получается, что и стоматолог, не имеющий частной практики, и учитель, не подрабатывающий репетитором, и программист, не ваяющий по ночам сайты налево, и продавец в магазине -- все они пролетарии... Короче, я запутался.

согласно марксизму интеллигенция - не класс, а прослойка, представители которой могут принадлежать к различным классам и обслуживать их интересы (а иногда и работать против своего класса).

да, в современном общ-ве представители интеллектуальных профессий, являющиеся наемными работниками, по сути являются пролетариями. тем более, что понятия "продукт труда" и "средства производства" значительно расширили свои значения. созданный сайт, написанная программа или вложенные в голову детям знания тоже являются продуктом.

продавец в магазине и наемные сотрудники третьего сектора вообще примыкают к пролетариату, поскольку обеспечивают возможность обмена продуктами труда.

Цитата: Conservator от октября  5, 2013, 14:38
да, в современном общ-ве представители интеллектуальных профессий, являющиеся наемными работниками, по сути являются пролетариями. тем более, что понятия "продукт труда" и "средства производства" значительно расширили свои значения. созданный сайт, написанная программа или вложенные в голову детям знания тоже являются продуктом.

продавец в магазине и наемные сотрудники третьего сектора вообще примыкают к пролетариату, поскольку обеспечивают возможность обмена продуктами труда.

Этак можно и президента с министрами пролетариями назвать. А что? -- средствами производства владеют лишь на время исполнения должностных обязанностей (в идеале), продукт -- внутренняя и внешняя политика.

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 14:52
Этак можно и президента с министрами пролетариями назвать. А что? -- средствами производства владеют лишь на время исполнения должностных обязанностей (в идеале), продукт -- внутренняя и внешняя политика.

в связи с этим необходимо каким-то образом связывать "пролетарскость" с объемом получаемых от работы пряников.

Не люблю слово "интеллигенция". Стяг чьего-то самомнения, сам себе выданный ордер творить что хочу и поплёвывать на окружающее "быдло". В результате т.н. "интеллигенция" своей жизнь доказывает, что она самый настоящий крупный рогатый скот.


Настоящая "интеллигенция" -  это люди высокого духа и морали. Себя я к ним никогда не отнесу, а окружающих плохо знаю, чтобы утверждать, что знаю таких людей.

В названии темы ошибка.

Цитата: amdf от октября  5, 2013, 16:38
В названии темы ошибка.

это символизирует

Цитата: Славен от октября  5, 2013, 10:09

Цитата: margoped от октября  5, 2013, 08:34

Цитата: Славен от октября  5, 2013, 07:54

Цитата: Flos от августа  6, 2012, 08:17
Недавно слушал в открытых курсах Йельского университета лекции по музыке от парня по имени Craig Wright. Так вот, он вдруг употребил это слово в русской форме, обращаясь к аудитории.

Контекст был примерно такой:
1. Те, кто сидит перед ним в аудитории  - это интеллигенция.
2. Отличительный признак интеллигенции в том, что именно она является носителем и хранителем высших достижений западной культуры и цивилизации.

Неинтеллигенция, в основном, носители средней, массовой составляющей этой культуры.

Если вы посмели назвать человека читающего лекцию в университете «парнем», то г-н Wright ошибся в своем определении (1).

Почему? :)

Потому, что в «западной цивилизации» не принято называть преподавателей «парнями» тем более среди «носителей и хранителей».

У вас есть опыт общения в качестве студента с преподавателями на Западе? :)

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября  5, 2013, 16:39

Цитата: amdf от октября  5, 2013, 16:38
В названии темы ошибка.

это символизирует

Уж простите ::)

Интеллигенция. Я не/понимаю этого слова/настроенье общества/эта метаморфоза и не надо искать/делить и прочее/у всех нас названье одно и общее/народ/или общество. Других/не знаю и принимать то/не желаю! И обращаясь взглядом назад/лишь грустно замечу/рабство у нас. Разделенье на классы/прослойки и прочее/выгодно государству/монолит/ли скала им/не нужна. Разделяй и властвуй/аксиома известная и мы понимаем/что это бедствие. Интеллигент ли джентльмен/понятья  тождественны/и как ни смотри и/ни крути/мы понимаем/чужие они. Вот Павел Корчагин/новая личность/и понятен и близок/своим смыслом и пониманием жизни без/компромиссов. И хочется мне/походить на него/я черпаю мужество/из жизни его. А интеллигенция/что нам дала/какие подвижки/для жизни/ума? Жизнь чужая/потемки/тем более/эта. Ведь так далеки/они от народа/что не понятно/почему живо слово. Биполярность мышленья/подводит нас к сути/что диалектика здесь/довод разумный. И рассматривая слово/с чисто житейских сторон/в конце подчеркну/интеллигенция/вздор!

ЦитироватьИщу женщину лет тридцати(Канделаки/вам сколько?)/моложе и старше/прошу не звонить! У молодых темперамент а мне уж за тридцать и Малахов советует/так что ни-ни! У старших/по возрасту пассивность разлита(что испытал и очень обидно) а мне же нельзя/у меня возраст Христа. Мой идеал/лет тридцати. Ни красота/ни овал/не волнуют меня. Формы и бюсты/то ерунда! Кредо мое/счастье/любовь! И к этому я/как никто/готов. Руку и сердце/особняк у реки и двадцать миллионов(ты ошиблась родная/зеленые/милые/не рубли инфатильные) не/трудового дохода. Они лежат в банке радуя мысль/грея меня в зимнии дни. Так что жадные руки налоговых ведомств/никогда не дотянутся и я радуюсь этому. Решайся скорее/моя половина/я вам рисую свои перспективы/дети/любовь/Монако и Карло/Карибы и Гамы/все будет нашим! О себе/скажу коротко/кратко/строен/красив/в меру высок/метр пятьдесят/мой потолок); в поясе метр/в плечах/чуть пошире/я сознаюсь/очень массивный. Снизу две тумбы/подпирают меня и/я стабильно стою на ногах. Дальше дополню/крепок/здоров/ем все подряд/что попадет. Сплю мало и редко/бизнес/дела. Характер нордический/с Севера я. Милые девушки/я весь перед вами/пишите/звоните/очередность блюда/не забывайте/лет тридцати/ни больше/не меньше/так Малахов велит! Канделаки/как вы/надумали/нет/если забыла/освежи паспортом память/но только прошу/поддельным/не надо. Если за тридцать/смело дальше шагай/не оборачиваясь/видать/не судьба!

Еще принимаете заявки?

Цитата: I. G. от октября  5, 2013, 18:15

ЦитироватьИщу женщину лет тридцати(Канделаки/вам сколько?)/моложе и старше/прошу не звонить! У молодых темперамент а мне уж за тридцать и Малахов советует/так что ни-ни! У старших/по возрасту пассивность разлита(что испытал и очень обидно) а мне же нельзя/у меня возраст Христа. Мой идеал/лет тридцати. Ни красота/ни овал/не волнуют меня. Формы и бюсты/то ерунда! Кредо мое/счастье/любовь! И к этому я/как никто/готов. Руку и сердце/особняк у реки и двадцать миллионов(ты ошиблась родная/зеленые/милые/не рубли инфатильные) не/трудового дохода. Они лежат в банке радуя мысль/грея меня в зимнии дни. Так что жадные руки налоговых ведомств/никогда не дотянутся и я радуюсь этому. Решайся скорее/моя половина/я вам рисую свои перспективы/дети/любовь/Монако и Карло/Карибы и Гамы/все будет нашим! О себе/скажу коротко/кратко/строен/красив/в меру высок/метр пятьдесят/мой потолок); в поясе метр/в плечах/чуть пошире/я сознаюсь/очень массивный. Снизу две тумбы/подпирают меня и/я стабильно стою на ногах. Дальше дополню/крепок/здоров/ем все подряд/что попадет. Сплю мало и редко/бизнес/дела. Характер нордический/с Севера я. Милые девушки/я весь перед вами/пишите/звоните/очередность блюда/не забывайте/лет тридцати/ни больше/не меньше/так Малахов велит! Канделаки/как вы/надумали/нет/если забыла/освежи паспортом память/но только прошу/поддельным/не надо. Если за тридцать/смело дальше шагай/не оборачиваясь/видать/не судьба!

Еще принимаете заявки?

Фи!

Цитата: I. G. от октября  5, 2013, 18:15

ЦитироватьИщу женщину лет тридцати(Канделаки/вам сколько?)/моложе и старше/прошу не звонить! У молодых темперамент а мне уж за тридцать и Малахов советует/так что ни-ни! У старших/по возрасту пассивность разлита(что испытал и очень обидно) а мне же нельзя/у меня возраст Христа. Мой идеал/лет тридцати. Ни красота/ни овал/не волнуют меня. Формы и бюсты/то ерунда! Кредо мое/счастье/любовь! И к этому я/как никто/готов. Руку и сердце/особняк у реки и двадцать миллионов(ты ошиблась родная/зеленые/милые/не рубли инфатильные) не/трудового дохода. Они лежат в банке радуя мысль/грея меня в зимнии дни. Так что жадные руки налоговых ведомств/никогда не дотянутся и я радуюсь этому. Решайся скорее/моя половина/я вам рисую свои перспективы/дети/любовь/Монако и Карло/Карибы и Гамы/все будет нашим! О себе/скажу коротко/кратко/строен/красив/в меру высок/метр пятьдесят/мой потолок); в поясе метр/в плечах/чуть пошире/я сознаюсь/очень массивный. Снизу две тумбы/подпирают меня и/я стабильно стою на ногах. Дальше дополню/крепок/здоров/ем все подряд/что попадет. Сплю мало и редко/бизнес/дела. Характер нордический/с Севера я. Милые девушки/я весь перед вами/пишите/звоните/очередность блюда/не забывайте/лет тридцати/ни больше/не меньше/так Малахов велит! Канделаки/как вы/надумали/нет/если забыла/освежи паспортом память/но только прошу/поддельным/не надо. Если за тридцать/смело дальше шагай/не оборачиваясь/видать/не судьба!

Еще принимаете заявки?

Смело  дальше шагай...ко мне.
8-)

Цитата: Strannik12 от октября  5, 2013, 18:09
Я не/... слова/... общества/...   искать/д... и прочее/...

Цитата: I. G. от октября  5, 2013, 18:15

ЦитироватьИщу женщину лет тридцати(Канделаки/вам сколько?)/моложе и старше/прошу не звонить! У молодых темперамент а мне уж за тридцать и Малахов советует/так что ни-ни! У старших/по возрасту пассивность разлита(что испытал и очень обидно) а мне же нельзя/у меня возраст Христа. Мой идеал/лет тридцати. Ни красота/ни овал/не волнуют меня. Формы и бюсты/то ерунда! Кредо мое/счастье/любовь! И к этому я/как никто/готов. Руку и сердце/особняк у реки и двадцать миллионов(ты ошиблась родная/зеленые/милые/не рубли инфатильные) не/трудового дохода. Они лежат в банке радуя мысль/грея меня в зимнии дни. Так что жадные руки налоговых ведомств/никогда не дотянутся и я радуюсь этому. Решайся скорее/моя половина/я вам рисую свои перспективы/дети/любовь/Монако и Карло/Карибы и Гамы/все будет нашим! О себе/скажу коротко/кратко/строен/красив/в меру высок/метр пятьдесят/мой потолок); в поясе метр/в плечах/чуть пошире/я сознаюсь/очень массивный. Снизу две тумбы/подпирают меня и/я стабильно стою на ногах. Дальше дополню/крепок/здоров/ем все подряд/что попадет. Сплю мало и редко/бизнес/дела. Характер нордический/с Севера я. Милые девушки/я весь перед вами/пишите/звоните/очередность блюда/не забывайте/лет тридцати/ни больше/не меньше/так Малахов велит! Канделаки/как вы/надумали/нет/если забыла/освежи паспортом память/но только прошу/поддельным/не надо. Если за тридцать/смело дальше шагай/не оборачиваясь/видать/не судьба!

Еще принимаете заявки?

Не ведитесь на провокацию!!! Это же клон. Обратите внимание на число 12 и на то, что он из Башкирии! Я отправила администраторам отчёт с разоблачением.

Цитата: Conservator от августа  7, 2012, 00:52

Цитата: Lodur от августа  7, 2012, 00:05

Цитироватьмогут не только интеллигенты..

Это уже вопрос терминологии. Я считаю, что только.

вот, кстати, есть такая книга -

http://books.google.com.ua/books/about/Крестьяне_о_писателях.html?id=ehthAAAAMAAJ&redir_esc=y

о ней -

http://www.pisatelivko.narod.ru/etno6_files/page8.html

книга, кстати, не сфальсифицирована, у него действительно крестьяне читали западную и русскую классику и ее бурно обсуждали (об этом есть позднейшие воспоминания самих крестьян и тех, кто посещал их), немного олитературены их высказывания, но все равно впечатляет. собственно, именно из-за того, что высказывания крестьян там біли настоящими, Топоров и очутился в лагерях в 1930-е (первое издание книги в 1930 вышло). крестьянский критический анализ и особый подход к текстам явно творческий, это новое видение. эти крестьяне - труЪ-интеллигенты? по классовой принадлежности они, естессно, оставались крестьянами.

Я уже, кажется, всему форуму рассказывал про прабабушку, весьма любившую в свое время книги и их собиравшую...

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2013, 20:04
Я уже, кажется, всему форуму рассказывал про прабабушку, весьма любившую в свое время книги и их собиравшую...

Да, на полатях!

Ура! Я брахман!

Товарищи! Обращаюсь ко всем и сразу/мое мнение/Да/не сходится с вашим. И значит/ату его/он не наш/ничего не скажу/позиция хороша! А как же свобода/и где плюрализм/об этом еще/Горбачев говорил! Я комментатор и наблюдатель и даже не блог/гер/у меня задача проста/донести до читателя/поэтов/писателей на сайтах родных/чем живет/мир/что без границ. Моя точка зрения/отлична от вашей/как тут не понять/это прекрасно/иметь свою точку зрения и опираясь на это/сублимировать мысль/понятную всем/до небесных широт/до величин.
> Канделаки/то отдельная тема! Но если желаете/могу обьяснить. И что вам не нравится/в том комментарии/на Имхонете смеялись и руки заламывали. Еще раз замечу/что все свои действия/могу обосновать/тайны здесь нет. Лишь грусть да тоска/рефреном проскальзывает/но это мое/мое восприятие и/ни в коей мере/вас не затрагивает.

Цитата: Margot от августа  6, 2012, 08:59
Вообще-то, раньше говорили, что интеллигент может считаться интеллигентом, только если он с высшим образованием уже в третьем колене — и никак не менее.  :yes:

С тех пор как я это услышал, меня всегда интересовало - а с высшим образованием должны быть все четыре бабушки-дедушки или одного/одной хватит?

Цитата: Strannik12 от октября  5, 2013, 20:44
Товарищи! Обращаюсь ко всем и сразу/мое мнение/Да/не сходится с вашим. И значит/ату его/он не наш/ничего не скажу/позиция хороша! А как же свобода/и где плюрализм/об этом еще/Горбачев говорил! Я комментатор и наблюдатель и даже не блог/гер/у меня задача проста/донести до читателя/поэтов/писателей на сайтах родных/чем живет/мир/что без границ. Моя точка зрения/отлична от вашей/как тут не понять/это прекрасно/иметь свою точку зрения и опираясь на это/сублимировать мысль/понятную всем/до небесных широт/до величин.
> Канделаки/то отдельная тема! Но если желаете/могу обьяснить. И что вам не нравится/в том комментарии/на Имхонете смеялись и руки заламывали. Еще раз замечу/что все свои действия/могу обосновать/тайны здесь нет. Лишь грусть да тоска/рефреном проскальзывает/но это мое/мое восприятие и/ни в коей мере/вас не затрагивает.

Чем-то напоминает Маяковского без рифмы.

Цитата: Red Khan от октября  5, 2013, 20:55
С тех пор как я это услышал меня всегда интересовало - а с высшим образованием должны быть все четыре бабушки-дедушки или одного/одной хватит?

Если всего одна -- значит, квартерон.

Цитата: Strannik12 от октября  5, 2013, 20:44
Товарищи! Обращаюсь ко всем и сразу/мое мнение/Да/не сходится с вашим. И значит/ату его/он не наш/ничего не скажу/позиция хороша! А как же свобода/и где плюрализм/об этом еще/Горбачев говорил! Я комментатор и наблюдатель и даже не блог/гер/у меня задача проста/донести до читателя/поэтов/писателей на сайтах родных/чем живет/мир/что без границ. Моя точка зрения/отлична от вашей/как тут не понять/это прекрасно/иметь свою точку зрения и опираясь на это/сублимировать мысль/понятную всем/до небесных широт/до величин.
> Канделаки/то отдельная тема! Но если желаете/могу обьяснить. И что вам не нравится/в том комментарии/на Имхонете смеялись и руки заламывали. Еще раз замечу/что все свои действия/могу обосновать/тайны здесь нет. Лишь грусть да тоска/рефреном проскальзывает/но это мое/мое восприятие и/ни в коей мере/вас не затрагивает.

Стрелец приветствует Странника/Хау/

Кстати, посмотрел еще раз внимательно на заголовок темы и вспомнил Губермана:

Рад, что я интеллигент,
что живу светло и внятно;
жаль, что лучший инструмент
годы тупят безвозвратно.

Цитата: Awwal12 от октября  5, 2013, 20:04
Я уже, кажется, всему форуму рассказывал про прабабушку, весьма любившую в свое время книги и их собиравшую...

Я не слышал, расскажите пожалуйста!  :=

Цитата: Strannik12 от октября  5, 2013, 20:44
Товарищи! Обращаюсь ко всем и сразу/мое мнение/Да/не сходится с вашим. И значит/ату его/он не наш/ничего не скажу/позиция хороша! А как же свобода/и где плюрализм/об этом еще/Горбачев говорил! Я комментатор и наблюдатель и даже не блог/гер/у меня задача проста/донести до читателя/поэтов/писателей на сайтах родных/чем живет/мир/что без границ. Моя точка зрения/отлична от вашей/как тут не понять/это прекрасно/иметь свою точку зрения и опираясь на это/сублимировать мысль/понятную всем/до небесных широт/до величин.
> Канделаки/то отдельная тема! Но если желаете/могу обьяснить. И что вам не нравится/в том комментарии/на Имхонете смеялись и руки заламывали. Еще раз замечу/что все свои действия/могу обосновать/тайны здесь нет. Лишь грусть да тоска/рефреном проскальзывает/но это мое/мое восприятие и/ни в коей мере/вас не затрагивает.

Цитата: Damaskin от октября  5, 2013, 20:58

Цитата: Strannik12 от октября  5, 2013, 20:44
Товарищи! Обращаюсь ко всем и сразу/мое мнение/Да/не сходится с вашим. И значит/ату его/он не наш/ничего не скажу/позиция хороша! А как же свобода/и где плюрализм/об этом еще/Горбачев говорил! Я комментатор и наблюдатель и даже не блог/гер/у меня задача проста/донести до читателя/поэтов/писателей на сайтах родных/чем живет/мир/что без границ. Моя точка зрения/отлична от вашей/как тут не понять/это прекрасно/иметь свою точку зрения и опираясь на это/сублимировать мысль/понятную всем/до небесных широт/до величин.
> Канделаки/то отдельная тема! Но если желаете/могу обьяснить. И что вам не нравится/в том комментарии/на Имхонете смеялись и руки заламывали. Еще раз замечу/что все свои действия/могу обосновать/тайны здесь нет. Лишь грусть да тоска/рефреном проскальзывает/но это мое/мое восприятие и/ни в коей мере/вас не затрагивает.

Чем-то напоминает Маяковского без рифмы.

> Товарищ! Не бери в голову/не мудрствуй лукаво/о том и/история умолчала. Да и я/по секрету/шепну вам одно/Маяковский/знамение времени и/мой герой!

Цитата: Damaskin от октября  5, 2013, 20:58

Цитата: Strannik12 от октября  5, 2013, 20:44
Товарищи! Обращаюсь ко всем и сразу/мое мнение/Да/не сходится с вашим. И значит/ату его/он не наш/ничего не скажу/позиция хороша! А как же свобода/и где плюрализм/об этом еще/Горбачев говорил! Я комментатор и наблюдатель и даже не блог/гер/у меня задача проста/донести до читателя/поэтов/писателей на сайтах родных/чем живет/мир/что без границ. Моя точка зрения/отлична от вашей/как тут не понять/это прекрасно/иметь свою точку зрения и опираясь на это/сублимировать мысль/понятную всем/до небесных широт/до величин.
> Канделаки/то отдельная тема! Но если желаете/могу обьяснить. И что вам не нравится/в том комментарии/на Имхонете смеялись и руки заламывали. Еще раз замечу/что все свои действия/могу обосновать/тайны здесь нет. Лишь грусть да тоска/рефреном проскальзывает/но это мое/мое восприятие и/ни в коей мере/вас не затрагивает.

Чем-то напоминает Маяковского без рифмы.

> Товарищ! Не бери в голову/не мудрствуй лукаво/о том и/история умолчала. Да и я/по секрету/шепну вам одно/Маяковский/знамение времени и/мой герой!

Цитата: Conservator от августа  6, 2012, 09:06
его деятельность именно как интеллигента напрямую не связана с производством, в него он включен уже как представитель интересов какого-то класса. если интеллигент-агроном и непосредственно задействован в работе сельхозпредприятия - он такой же крестьянин (хоть крестьянства как такового нет уже), если он инженер, активный деятель независимого профсоюза - он рабочий интеллигент, если он инженер - коллаборант по отношению к администрации и активист официального профсоюза - он буржуйский интеллигент.

Мне напомнило, что дореволюции у татар баев тоже разделяли на чёрных (владелец множества скота и земель, обычно человек невежественный и грубый), теллә (богатый купец, богач, занимающийся торговлей и промыслами) и белых (богач-интеллигент).  :)

Цитата: Red Khan от октября  5, 2013, 20:55

Цитата: Margot от августа  6, 2012, 08:59Вообще-то, раньше говорили, что интеллигент может считаться интеллигентом, только если он с высшим образованием уже в третьем колене — и никак не менее.  :yes:

С тех пор как я это услышал, меня всегда интересовало - а с высшим образованием должны быть все четыре бабушки-дедушки или одного/одной хватит?

отож, а то мне-то не светит (бабушки-дедушки с начальным были, пролетарии), а вот сыну - под вопросом - с моей стороны его бабушка-дедушка  втузы закончили, а с материнской - пролетарии со средним. да и вопрос - насколько можно считать интеллигенцией интеллигенцию техническую, ведь многие филологические девы говорят, что у таких людей нет души или чего-то там еще.

однако сто лет назад к интеллигентам выпускников гимназий относили и ничего, высшее было не столь определяющим.

кстати, по отношению к части украинских эмигрантов послевоенной волны один диаспорный деятель употребил выражение "образование высшее, среднее незаконченное". мол, они из-за войны школу в межвоенной Польше/УССР не закончили, потом выехали, доучились на Западе, но "догоняющее" образование там, в более позднем возрасте и после нескольколетнего перерыва, не дало им того уровня культуры, который формируется именно в обычном возрасте выпуска из школ. поэтому формально они таки получили образование, а реально во многих случаях остались на том же уровне развития внутренней культуры.

Цитата: Conservator от октября  5, 2013, 21:32
отож, а то мне-то не светит

Мне тоже. Интересно, а кому-нибудь здесь на форуме вообще светит?

Цитата: RockyRaccoon от октября  5, 2013, 18:24

Цитата: Strannik12 от октября  5, 2013, 18:09
Я не/... слова/... общества/...   искать/д... и прочее/...

Offtop

Странник, не могли бы вы объяснить значение знака "/" в вашей личной  орфографии? Никак/не доходит/до меня.

Не отвечает мне странник. Наверное, и сам не знает ответа...

Цитата: Red Khan от октября  5, 2013, 21:37

Цитата: Conservator от октября  5, 2013, 21:32отож, а то мне-то не светит

Мне тоже. Интересно, а кому-нибудь здесь на форуме вообще светит?

кто помоложе, наверное.

у меня дедушка и бабушка по матери 1910 и 1915 г. р. соответственно, если б не ликбезы, у них и начального не было б.

хотя, что интересно, у меня записные книжки моего деда сохранились, которые он вел в конце 20х-начале 30х, в основном технического плана записи (он то пытался наладить мелкое кустарное производство и торговать, то, когда НЭП свернули, а ему было около 20ти, работал шофером на руднике, то мелочи записывал, что посмотреть в турпоездках в Крым в 30е). так писал он очень грамотно. вот у бабушки совсем иная ситуация.

Цитата: Conservator от октября  5, 2013, 21:32
поэтому формально они таки получили образование, а реально во многих случаях остались на том же уровне развития внутренней культуры.

внутренная культура от образования не зависит-она зависит от воспитания.
и на западе вместо "интилигенции" оперируют понятием "интелектуал" - что есть правильно.

Цитата: sagittarius от октября  5, 2013, 21:44
внутренная культура от оброзования не зависит-оно зависит от воспитания.
и на западе вместо "интилигенции" оперируют понятием "интелектуал" - что есть правильно.

на Западе употребляют оба слова. "intelligentsia" как калька с русского в социологическом смысле, как одна из страт, и "intellectuals" как более узкое по значению, но шире употребляемое, понятие.

Цитата: Red Khan от октября  5, 2013, 21:37
Мне тоже. Интересно, а кому-нибудь здесь на форуме вообще светит?

У меня оба родителя и двое из бабушек-дедушек (и один прадед) с высшим образованием. Немного не дотягиваю.  :(

Цитата: sagittarius от октября  5, 2013, 21:44

Цитата: Conservator от октября  5, 2013, 21:32
поэтому формально они таки получили образование, а реально во многих случаях остались на том же уровне развития внутренней культуры.

внутренная культура от образования не зависит-она зависит от воспитания.
и на западе вместо "интилигенции" оперируют понятием "интелектуал" - что есть правильно.

:+1:

Интеллигент в n-ном поколении -- это, конечно, прекрасно... но вот почему среди них так много предателей? За примерами далеко ходить не надо: перестройка, лихие 90-е, все эти гайдары с чубайсами. А Высшая школа экономики? Та самая, которая предлагает, например, завершить программу по материнскому капиталу в 2016-м. Или рекомендуют Медведу провести очередную приватизацию, а полученные деньги вложить, конечно же, в американские ценные бумаги. Проще говоря, профинансировать США еще немножко.

Цитата: margoped от октября  5, 2013, 18:25

Цитата: I. G. от октября  5, 2013, 18:15

ЦитироватьИщу женщину лет тридцати(Канделаки/вам сколько?)/моложе и старше/прошу не звонить! У молодых темперамент а мне уж за тридцать и Малахов советует/так что ни-ни! У старших/по возрасту пассивность разлита(что испытал и очень обидно) а мне же нельзя/у меня возраст Христа. Мой идеал/лет тридцати. Ни красота/ни овал/не волнуют меня. Формы и бюсты/то ерунда! Кредо мое/счастье/любовь! И к этому я/как никто/готов. Руку и сердце/особняк у реки и двадцать миллионов(ты ошиблась родная/зеленые/милые/не рубли инфатильные) не/трудового дохода. Они лежат в банке радуя мысль/грея меня в зимнии дни. Так что жадные руки налоговых ведомств/никогда не дотянутся и я радуюсь этому. Решайся скорее/моя половина/я вам рисую свои перспективы/дети/любовь/Монако и Карло/Карибы и Гамы/все будет нашим! О себе/скажу коротко/кратко/строен/красив/в меру высок/метр пятьдесят/мой потолок); в поясе метр/в плечах/чуть пошире/я сознаюсь/очень массивный. Снизу две тумбы/подпирают меня и/я стабильно стою на ногах. Дальше дополню/крепок/здоров/ем все подряд/что попадет. Сплю мало и редко/бизнес/дела. Характер нордический/с Севера я. Милые девушки/я весь перед вами/пишите/звоните/очередность блюда/не забывайте/лет тридцати/ни больше/не меньше/так Малахов велит! Канделаки/как вы/надумали/нет/если забыла/освежи паспортом память/но только прошу/поддельным/не надо. Если за тридцать/смело дальше шагай/не оборачиваясь/видать/не судьба!

Еще принимаете заявки?

Не ведитесь на провокацию!!! Это же клон. Обратите внимание на число 12 и на то, что он из Башкирии! Я отправила администраторам отчёт с разоблачением.

Про обвинение в клоноводстве со стороны Маргопеда...

Да, чувство юмора здесь есть.

Цитата: Alexandra A от октября  5, 2013, 22:33

Цитата: margoped от октября  5, 2013, 18:25

Цитата: I. G. от октября  5, 2013, 18:15

ЦитироватьИщу женщину лет тридцати(Канделаки/вам сколько?)/моложе и старше/прошу не звонить! У молодых темперамент а мне уж за тридцать и Малахов советует/так что ни-ни! У старших/по возрасту пассивность разлита(что испытал и очень обидно) а мне же нельзя/у меня возраст Христа. Мой идеал/лет тридцати. Ни красота/ни овал/не волнуют меня. Формы и бюсты/то ерунда! Кредо мое/счастье/любовь! И к этому я/как никто/готов. Руку и сердце/особняк у реки и двадцать миллионов(ты ошиблась родная/зеленые/милые/не рубли инфатильные) не/трудового дохода. Они лежат в банке радуя мысль/грея меня в зимнии дни. Так что жадные руки налоговых ведомств/никогда не дотянутся и я радуюсь этому. Решайся скорее/моя половина/я вам рисую свои перспективы/дети/любовь/Монако и Карло/Карибы и Гамы/все будет нашим! О себе/скажу коротко/кратко/строен/красив/в меру высок/метр пятьдесят/мой потолок); в поясе метр/в плечах/чуть пошире/я сознаюсь/очень массивный. Снизу две тумбы/подпирают меня и/я стабильно стою на ногах. Дальше дополню/крепок/здоров/ем все подряд/что попадет. Сплю мало и редко/бизнес/дела. Характер нордический/с Севера я. Милые девушки/я весь перед вами/пишите/звоните/очередность блюда/не забывайте/лет тридцати/ни больше/не меньше/так Малахов велит! Канделаки/как вы/надумали/нет/если забыла/освежи паспортом память/но только прошу/поддельным/не надо. Если за тридцать/смело дальше шагай/не оборачиваясь/видать/не судьба!

Еще принимаете заявки?

Не ведитесь на провокацию!!! Это же клон. Обратите внимание на число 12 и на то, что он из Башкирии! Я отправила администраторам отчёт с разоблачением.

Про обвинение в клоноводстве со стороны Маргопеда...

Да, чувство юмора здесь есть.

;up: :D :D

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 22:21
Или рекомендуют Медведу провести очередную приватизацию, а полученные деньги вложить, конечно же, в американские ценные бумаги.

И в чём предательство?

Цитата: RockyRaccoon от октября  5, 2013, 21:42

Цитата: RockyRaccoon от октября  5, 2013, 18:24

Цитата: Strannik12 от октября  5, 2013, 18:09
Я не/... слова/... общества/...   искать/д... и прочее/...

Offtop

Странник, не могли бы вы объяснить значение знака "/" в вашей личной  орфографии? Никак/не доходит/до меня.

Не отвечает мне странник. Наверное, и сам не знает ответа...

> У меня нет орфографии/к чему это мне/ведь я живу в веке 22. Простота и удобство/как видите просто/скользит моя мысль/не спотыкаясь о прошлое. И читатели рады/рада Аврора/подруга моя/что все очень ясно и/так доходчиво. К чему мне маразмы/академических штампов/тот монолит/что губит прекрасное. Все должно развиваться/не застывая/ведь таланту присуща/свободолюбивая стать. Или вы не согласны/извольте ответить/хотя/я знаю заранее/традиция вечна. А мы не из тех/ломаем устои/и ищем свое/в быстротечности этой. Мысли чужие/чужих алгоритмов/не мешают нам видеть/к чему мы стремимся. Боги/герои/короли/президенты/это не наше и нам нет/до них дела. Главное/мысль/что сверкает и манит и уводит нас в даль/Вселенского разума... /Товарищ! Я комментатор и отвечу всегда/пишу все экспромтом/такие дела. Вопросы любые/на разные темы/ритмом певучим/всенепременно/отзвучим и дальше/пойдем звездной дорогой...

 :eat:

Цитата: Штудент от октября  5, 2013, 22:43И в чём предательство?

1)Народное имущество вновь разворуют.
2)Награбленное спрячут в США.

Цитата: Штудент от октября  5, 2013, 22:43

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 22:21
Или рекомендуют Медведу провести очередную приватизацию, а полученные деньги вложить, конечно же, в американские ценные бумаги.

И в чём предательство?

Ну-у, произойдет смена собственника, и то, чем раньше владело государство, теперь будет в руках у частника. Будет ли он хозяйствовать эффективнее? Не факт. Если это ключевые предприятия (типа РЖД), то мы уже видели на примере РАО ЕЭС к чему привело его деление на кучу мелких. Например, уменьшилась ли цена за электроэнергию, как нам обещали? А если собственником (хотя бы части) станет американский капитал, то можно попробовать угадать с трех раз, будет ли этот собственник работать в интересах России. Далее, за приватизацию выручаются некие деньги, которые потом надо куда-то девать. Обычно наши либеральные финансисты покупают на них американские долговые обязательства -- то есть, финансируют, по сути, врага. И при этом говорят: "Ну посмотрите, у них же доходность целых 2%!!!" А наши предприятия вынуждены брать кредиты на Западе под 10%. Спрашивается -- кому выгоден такой "бизнес"? Правда. не так давно Путин стал говорить о запуске "мегапроектов", деньги под которые придется брать из -- если не ошибаюсь -- "Фонда будущих поколений", хранящегося в американских долговых обязательствах. То есть, надо будет их потихоньку продавать. И вообще, наши стали говорить, что вот денег уже не хватает -- как сигнал США: "Больше мы вашу макулатуру (вернее, нолики в компьютере) в таких количествах покупать не сможем". Ну, посмотрим, как Злющий (в смысле, Путин) из этого выкрутится -- не секрет, что ему часто фартит.

Цитата: Strannik12 от октября  5, 2013, 22:50
А мы не из тех/ломаем устои/и ищем свое/в быстротечности этой.

Довольно жить по законам, данным... разрушим до основанья, а затем... отряхнём прах орфографии и дадим слово маузеру-рэпу...

Старый ррреволюсьон по новым мотивам. БСК.

Цитата: H_N от октября  6, 2013, 09:41

Цитата: Strannik12 от октября  5, 2013, 22:50
А мы не из тех/ломаем устои/и ищем свое/в быстротечности этой.

Довольно жить по законам, данным... разрушим до основанья, а затем... отряхнём прах орфографии и дадим слово маузеру-рэпу...

Старый ррреволюсьон по новым мотивам. БСК.

> Товарищ! У вас мысль не оформилась до конца и что вы сказали/не понять никогда! Да и прозой писать/вы отстали от жизни/ритмом певучим/вздымаются мысли/рисуя картины/божественной сути. Прикоснувшись к картине/душа замирает и чувство блаженства/ты испытаешь. И сердце/родник нашей жизни/отзовется своим сер/дечным ритмом...

Цитата: H_N от октября  6, 2013, 09:41

Цитата: Strannik12 от октября  5, 2013, 22:50
А мы не из тех/ломаем устои/и ищем свое/в быстротечности этой.

Довольно жить по законам, данным... разрушим до основанья, а затем... отряхнём прах орфографии и дадим слово маузеру-рэпу...

Старый ррреволюсьон по новым мотивам. БСК.

> Товарищ! У вас мысль не оформилась до конца и что вы сказали/не понять никогда! Да и прозой писать/вы отстали от жизни/ритмом певучим/вздымаются мысли/рисуя картины/божественной сути. Прикоснувшись к картине/душа замирает и чувство блаженства/ты испытаешь. И сердце/родник нашей жизни/отзовется своим сер/дечным ритмом...

Цитата: zwh от октября  5, 2013, 22:21
А Высшая школа экономики? Та самая, которая предлагает, например, завершить программу по материнскому капиталу в 2016-м. Или рекомендуют Медведу провести очередную приватизацию, а полученные деньги вложить, конечно же, в американские ценные бумаги. Проще говоря, профинансировать США еще немножко.

Вы путаете ВШЭ и Российскую Экономическую Школу. Разные вещи.

Часть сообщений перенесены в новую тему: *Лучшее общество по Кришне (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62132.0.html)

Conservator
Добрый день - я - внук и популяризатор творчества Адриана Топорова. Подтверждаю Вашу мысль о том, что А.М. Топоров не фальсифицировал высказывания крестьян - а сам этот опыт до сих пор остается единственным в мире. Спасибо за добрые слова в адрес деда. С добром.

(https://books.google.com.ua/books?id=sOExAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA89&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB+%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%BC+%22&sig=ACfU3U2Qi1PRkSImIHrWZ1l4hFvXLlTx1g&edge=0)


(https://books.google.com.ua/books?id=KkKOAAAAMAAJ&hl=ru&pg=RA1-PA125&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%22&sig=ACfU3U2T0VKDR62W6inoB-BpXmjPpQx-YA&edge=0)

Гм-гм... Дык енто - тока о части антилихентов.  ;)

(https://books.google.com.ua/books?id=y_3TAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA3&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%22&sig=ACfU3U3qc4-ZeJLOp62KBlzHAtxOrMdEMg&edge=0)

Цитата: Zavada от декабря 19, 2014, 19:07
(https://books.google.com.ua/books?id=sOExAQAAIAAJ&hl=ru&pg=PA89&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD+%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB+%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%BC+%22&sig=ACfU3U2Qi1PRkSImIHrWZ1l4hFvXLlTx1g&edge=0)


(https://books.google.com.ua/books?id=KkKOAAAAMAAJ&hl=ru&pg=RA1-PA125&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%22&sig=ACfU3U2T0VKDR62W6inoB-BpXmjPpQx-YA&edge=0)

Гм-гм... Дык енто - тока о части антилихентов.  ;)

(https://books.google.com.ua/books?id=y_3TAAAAMAAJ&hl=ru&pg=PA3&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%22&sig=ACfU3U3qc4-ZeJLOp62KBlzHAtxOrMdEMg&edge=0)

Ленин правильно все написал/у него голова/предвидел всегда. Единственно кому я доверяю/только Ленину/его гениальности/

Цитата: Топоров от декабря 18, 2014, 21:59
Conservator
Добрый день - я - внук и популяризатор творчества Адриана Топорова. Подтверждаю Вашу мысль о том, что А.М. Топоров не фальсифицировал высказывания крестьян - а сам этот опыт до сих пор остается единственным в мире. Спасибо за добрые слова в адрес деда. С добром.

Напишите подробно о своем родственнике/не помню такого/но/интересно.

Цитата: Топоров от декабря 18, 2014, 21:59
Conservator
Добрый день - я - внук и популяризатор творчества Адриана Топорова. Подтверждаю Вашу мысль о том, что А.М. Топоров не фальсифицировал высказывания крестьян - а сам этот опыт до сих пор остается единственным в мире. Спасибо за добрые слова в адрес деда. С добром.

Напишите подробно о своем родственнике/не помню такого/но/интересно.

Цитата: Strannik12 от декабря 22, 2014, 16:06
Ленин правильно все написал/у него голова/предвидел всегда. Единственно кому я доверяю/только Ленину/его гениальности/

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/2/5/4045527.jpg)


(http://atkritka.com/upload/iblock/483/atkritka_1334154186_22.jpg)


(http://s.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-12_6/13881415266718.jpeg)

Ха=Ха/не убедил! Так что успокойся/идею не предаю/