Российская интеллигенция

[ZZZy]

Российская интеллегенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.

Всякая интеллегенция оторвана от реальности же..

А мне казалось, что она создает "реальность".

Реальность создает сама себя по своим законам. Люди же, от крестьянина до царя - в конечном счете рабы того, что принято называть "силой вещей", в чем бы ни проявлялась эта зависимость - в инстинктах ли, в эмоциях ли, в доводах ли разума... И если на индивидуальном уровне у человека и есть какая-то степень свободы, в рамках исторического процесса она стремится к нулю...

В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

[Лом d10]

Прослойка же. Классики писали, да.

смею спросить , о чём писали эти классики ? (прослойка подразумевает качественные отличия от соседних прослоек , ну и ?))

[DarkMax2]

Российская интеллегенция... она всегда мне казалась странной, оторванной от реальности.
Рассуждая на эту тему, пришел к выводу, что в России классовое расслоение сильнее, чем в Украине.

интеллигенция - не класс, а общественная прослойка. классы только по их роди в производстве выделяются.

тут не суть важно.

[Awwal12]

В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

[ZZZy]

В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

У вас своя "история" и "реальность" , у меня своя.

[Awwal12]

В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

У вас своя "история" и "реальность" , у меня своя.

Объективная реальность не зависит от нашего с вами ее восприятия. Вот, скажем, капитализм и урбанизация - это такая реальность, что объективнее некуда...

[ZZZy]

В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

У вас своя "история" и "реальность" , у меня своя.

Объективная реальность не зависит от нашего с вами ее восприятия. Вот, скажем, капитализм и урбанизация - это такая реальность, что объективнее некуда...

Вы считаете что вклад философа, ученого или художника меньше чем недохудожника Гитлера? Или вы о чем то другом?

[Awwal12]

В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

У вас своя "история" и "реальность" , у меня своя.

Объективная реальность не зависит от нашего с вами ее восприятия. Вот, скажем, капитализм и урбанизация - это такая реальность, что объективнее некуда...

Вы считаете что вклад философа, ученого или художника меньше чем недохудожника Гитлера?

В исторический процесс - безусловно. Конечно, Гитлер вряд ли мог бы, скажем, предотвратить Вторую Мировую, но если бы не он, то, возможно, не было бы Холокоста, и судьба еврейского народа сложилась бы совсем по-иному. Ван Гог таким личным влиянием на ход истории похвастаться вряд ли может.

[ZZZy]

В нашем вопросе это  не принципиально, можно конечно сказать что рукой Ван Гога водил Бог.

Едва ли не все знают Ван Гога, но какова его личная роль в историческом процессе?.. Ничтожна. Во всяком случае, меньше, чем личная роль Гитлера, например.

У вас своя "история" и "реальность" , у меня своя.

Объективная реальность не зависит от нашего с вами ее восприятия. Вот, скажем, капитализм и урбанизация - это такая реальность, что объективнее некуда...

Вы считаете что вклад философа, ученого или художника меньше чем недохудожника Гитлера?

В исторический процесс - безусловно. Конечно, Гитлер вряд ли мог бы, скажем, предотвратить Вторую Мировую, но если бы не он, то, возможно, не было бы Холокоста, и судьба еврейского народа сложилась бы совсем по-иному. Ван Гог таким личным влиянием на ход истории похвастаться вряд ли может.

И все же у вас  другая "история".

[Лом d10]

а вам не приходило в голову , что это искусственный термин ? (то эта "прослойка" высокодуховна и интеллектуальна , то она революционна , то консервативна , то источник декаданса , то ещё чёрте чего))

[ZZZy]

а вам не приходило в голову , что это искусственный термин ? (то эта "прослойка" высокодуховна и интеллектуальна , то оно революционна , то консервативна , то источник декаданса , то ещё чёрте чего))

Не знаю как в источнике, но в русском языке его смысл действительно туманен.

[Conservator]

Не знаю как в источнике, но в русском языке его смысл действительно туманен.

слово "интеллигенция", как бы, именно в русском языке появилось.

а вам не приходило в голову , что это искусственный термин ? (то эта "прослойка" высокодуховна и интеллектуальна , то она революционна , то консервативна , то источник декаданса , то ещё чёрте чего))

интеллигенция сама по себе не существует. как более-менее целостное явление она не существовала никогда, единственное время, когда о ней можно было говорить как о социально активной группе, - период разночинцев, и то дофига интеллигентов не разделяли взглядов остальных, когда делали карьеру а потом все так перемешалось...

[Flos]

Англичане, например, вообще не видят нужды в самом таковом определении, а для описания русских реалий XIX-XX вв. используют махровый русизм intelligentsia.

Недавно слушал в открытых курсах Йельского университета лекции по музыке от парня по имени Craig Wright. Так вот, он вдруг употребил это слово в русской форме, обращаясь к аудитории.

Контекст был примерно такой:
1. Те, кто сидит перед ним в аудитории  - это интеллигенция.
2. Отличительный признак интеллигенции в том, что именно она является носителем и хранителем высших достижений западной культуры и цивилизации.

Неинтеллигенция, в основном, носители средней, массовой составляющей этой культуры.

[Conservator]

Контекст был примерно такой:
1. Те, кто сидит перед ним в аудитории  - это интеллигенция.
2. Отличительный признак интеллигенции в том, что именно она является носителем и хранителем высших достижений западной культуры и цивилизации.

Неинтеллигенция -  носители средней, массовой составляющей этой культуры.

мой препод по социологии в институте умудрилась сказать так -

интеллигенция - люди с высшим образованием, а студенчество выделяют в отдельную группу, потому что оно стремится стать интеллигенцией

[DarkMax2]

Интеллигентфорум тут у нас

[Conservator]

Интеллигентфорум тут у нас

та ваще! а кто будет работать? кто пойдет на фабрику пельмени лепить?

[Марго]

мой препод по социологии в институте умудрилась сказать так -

интеллигенция - люди с высшим образованием, а студенчество выделяют в отдельную группу, потому что оно стремится стать интеллигенцией

Ага, купил диплом в переходе -- и уже интеллигент.

[autolyk]

Ага, купил диплом в переходе -- и уже интеллигент.

Маргот, зависть не радость.

[Conservator]

Ага, купил диплом в переходе -- и уже интеллигент.

ну да, а чё? главное, чтоб это был авторизованный переход по продаже дипломов от МГУ какого-нибудь, а не любой

[Марго]

Маргот...

Не знаю таких, потому отвечать Вам не намерена, до тех пор пока не освоите написание моего ника.

ну да, а чё? главное, чтоб это был авторизованный переход по продаже дипломов от МГУ какого-нибудь, а не любой

Вообще-то, раньше говорили, что интеллигент может считаться интеллигентом, только если он с высшим образованием уже в третьем колене — и никак не менее. 

[Lodur]

интеллигенция - не класс, а общественная прослойка. классы только по их роди в производстве выделяются.

А шо производять интеллигенты?

[Conservator]

Вообще-то, раньше говорили, что интеллигент может считаться интеллигентом, только если он с высшим образованием уже в третьем колене — и никак не менее.

в Австро-Венгрии вот интеллигентом считались даже просто получившие матуру. То же и в Речи Посполитой v. 2.0. А с дипломом - так вообще...

так что по ихним требованиям нашенский люд весь сплошь и рядом обинтеллигентившийся, нету работягов

[Conservator]

А шо производять интеллигенты?

суть в том, что интеллигент может быть членом некоего класса (буржуем, крестьянином, рабочим), а может быть вне классов, но защищает интересы какого-то класса он всегда. при этом интеллигент в классовую систему входит именно по этой причине, но не собственно как интеллигент.

[maristo]

Ну да, если человек не ковыряется в земле и не рабоатет на заводе в 2 смены, то он оторован от реальности. Мнение среднестатистического советского человека(колхозника).

[Conservator]

Ну да, если человек не ковыряется в земле и не рабоатет на заводе в 2 смены, то он оторован от реальности. Мнение среднестатистического советского человека(колхозника).

его деятельность именно как интеллигента напрямую не связана с производством, в него он включен уже как представитель интересов какого-то класса. если интеллигент-агроном и непосредственно задействован в работе сельхозпредприятия - он такой же крестьянин (хоть крестьянства как такового нет уже), если он инженер, активный деятель независимого профсоюза - он рабочий интеллигент, если он инженер - коллаборант по отношению к администрации и активист официального профсоюза - он буржуйский интеллигент.