слежу за инфой с процесса Пусси Райот. Блин...
оно, конечно, в Украине такого пока нет, но, учитывая распространение этой заразы здесь, надо хоть в малом противостоять.
завтра пойду закажу футболку с надписью "бога нема". как получу, пойду в ней в лавру (на ее территории историческая библиотека, есличё).
А де таку футболку замовити можна?
Цитата: Python от июля 31, 2012, 19:19
А де таку футболку замовити можна?
у будь-якій цифровій друкарні. я у v.r.m. замовлятиму, мені розробка макету не потрібна, просто друк напису -
"рекляму" ховаю під спойлер -
http://vrm.com.ua/
теж замовите? :) сьогодні поґуґлив, виявляється в РФ та англомовнім світі таке багато хто робить. ніколи не зустрічав раніше.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:12
завтра пойду закажу футболку с надписью "бога нема". как получу, пойду в ней в лавру (на ее территории историческая библиотека, есличё).
Это называется провокация.
Честные люди таким не занимаются.
Цитата: Hellerick от июля 31, 2012, 19:33
Это называется провокация.
Честные люди таким не занимаются.
я внутрь храмов заходить не буду. к исторической библиотеке там идти с бокового входа. богомольные старушки и пухленькие батюшки возле пещер тусуются, со стороны центрального. парочку заставит задуматься, может.
Цитата: Hellerick от июля 31, 2012, 19:33
Честные люди таким не занимаются.
Вы ещё скажите, что Пусси Райот - нечестные люди.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:12
слежу за инфой с процесса Пусси Райот. Блин...
оно, конечно, в Украине такого пока нет, но, учитывая распространение этой заразы здесь, надо хоть в малом противостоять.
завтра пойду закажу футболку с надписью "бога нема". как получу, пойду в ней в лавру (на ее территории историческая библиотека, есличё).
Представляю, как вы идете в футболке "бога нет", а вам навстречу кто-нибудь с надписью "а если найду?"
У меня возникла мысль, что нормальным православным надо написать обращение в какой-нибудь международный суд о том, что их чувства верующих оскорбляет деятельность РПЦ и лично патриарх Кирилл. :D
Цитата: sasza от июля 31, 2012, 19:37
Вы ещё скажите, что Пусси Райот - нечестные люди.
судья, безусловно, честная -
Цитировать11:48 Алёхина пытается заявить ходатайство: «Нам не дают спать и есть, мы не спали сегодня!» Судья грубо прерывает («У нас есть врачебные справки, что девушки могут участвовать в процессе. Ходатайства заявлять нельзя!») — допрос потерпевших продолжается. Алёхина: «Про справки я хотела тоже сказать. Ну возьмите ходатайство!» (тянет листок за решетку). Судья: «Нет». Волкова: «Это — пытки!» Судья: «Продолжаем допрос!»
:down:
Цитата: злой от июля 31, 2012, 19:41
Представляю, как вы идете в футболке "бога нет", а вам навстречу кто-нибудь с надписью "а если найду?"
;D
(http://demotivation.me/images/20090810/me975w4go86h.jpg)
Польская православная церковь - ППЦ ;D
Conservator, заказывайте две ;)
Не испытываю солидарности с ТП. Пытки? А они чего ожидали? Получают сполна ящитаю.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 19:51
Не испытываю солидарности с ТП. Пытки? А они чего ожидали? Получают сполна ящитаю.
все, что делается против христианства вообще и православия в частности, - добро. тем более, если это направлено против процветающего в РФ (да и Украине) цезарепапизма.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 19:51
Пытки? А они чего ожидали?
То есть пытать людей - нормально?
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:56
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 19:51
Не испытываю солидарности с ТП. Пытки? А они чего ожидали? Получают сполна ящитаю.
все, что делается против христианства вообще и православия в частности, - добро. тем более, если это направлено против процветающего в РФ (да и Украине) цезарепапизма.
Это ему только на руку. Показушничество - это не борьба. А ещё они дискредитируют нормальных атеистов.
Провокаторам всегда надо давать по максимуму. Семь лет? Думаю, заслужили.
А защищать их не надо. Защищать нужно только невиновных.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:56
все, что делается против христианства вообще и православия в частности, - добро. тем более, если это направлено против процветающего в РФ (да и Украине) цезарепапизма.
Их выходка используется не против христианства, а для искусственного создания конфликта в российском обществе.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 19:58
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 19:51
Пытки? А они чего ожидали?
То есть пытать людей - нормально?
Не нормально, но можно. Смотря как ещё. Думаю их не сильно пытают... в меру.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 19:59
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 19:58
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 19:51
Пытки? А они чего ожидали?
То есть пытать людей - нормально?
Не нормально, но можно. Смотря как ещё. Думаю их не сильно пытают... в меру.
Какую-то вы ерунду говорите.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:12
"бога нема"
конечно, нашлись Вы быть героем после того как отменили сожжение на костёр.
Не поддерживаю Ваше намерение.
Естественно что целенаправленная провокация - так и хотите чтоб Вас дёргали, упрекали - а Вы в ответ с умными знаниями победите - герой.
---
Далее для того девичьего десанта.
Люди с высшем образованием, или просто с совестью должны знать что в храм любой религии надо уважать чувства верующих.
Каждый день в новостях интернета вижу новые сообщения со словами Пусси Райот. ни разу не открывал, даже не знал о чём речь.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 19:58
То есть пытать людей - нормально?
думаю, спрашивать бесполезно. в этом процессе вообще дофига процессуальных нарушений.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 19:59
Показушничество - это не борьба. А ещё они дискредитируют нормальных атеистов.
а молитвы высших госчиновников в прямом эфире на тв, крестные ходы, преподавание религиохзных дисциплин в госшколах и т.д.?
Цитата: Hellerick от июля 31, 2012, 19:59
Провокаторам всегда надо давать по максимуму. Семь лет? Думаю, заслужили.
это художественная акция и не более.
Цитата: Hellerick от июля 31, 2012, 19:59
Их выходка используется не против христианства, а для искусственного создания конфликта в российском обществе.
для искусственного нагнетания конфликта используется расправа над ними. были б поумней люди в церкви и власти - замяли б, избежали огласки.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 19:59
Не нормально, но можно.
мда...
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:21
замовлятиму
в живой речи этый зверь хоть вживаеться-то? Во всех славянских будущее составное, а тут этакая химера.
Цитата: Hellerick от июля 31, 2012, 19:33
Это называется провокация.
...таким не занимаются.
+1
Цитироватьа молитвы высших госчиновников в прямом эфире на тв, крестные ходы, преподавание религиохзных дисциплин в госшколах и т.д.?
Обычная пропаганда. Что в ней не так?
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 19:59
Показушничество - это не борьба. А ещё они дискредитируют нормальных атеистов.
Интересно, а стоны "оскорблённых" - охранник говорит, что два месяца в себя прийти не может от увиденного (а он в Афганистане воевал, есличо), или свечница у них там плачет - это не показушничество, что ли?
Цитата: Hellerick от июля 31, 2012, 19:33
Это называется провокация.
Честные люди таким не занимаются.
Таки ви посмотрите на лицо над футболкой.
Цитата: sasza от июля 31, 2012, 19:37
Вы ещё скажите, что Пусси Райот - нечестные люди.
Таки ви посмотрите на лица под масками...
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:02
конечно, нашлись Вы быть героем после того как отменили сожжение на костёр.
это не героизм, а заявление позиции. православным можно носить крестик, мне можно ходить в такой футболке. почему это их крестик мои чувства "не оскорбляет", а такая надпись их чувства - да? у нас что, объем прав разный?
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:02
Люди с высшем образованием, или просто с совестью должны знать что в храм любой религии надо уважать чувства верующих.
их акция - произведение искусства. да, с элементами улиганства, но это явно админнарушение, а не преступление. штраф+общественные работы+компенсация морального ущерба присутствовавшим прихожанам. но не тюрьма.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:03
в живой речи этый зверь хоть вживаеться-то?
наравне с синтетической формой будущего, даже чаще немного.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 19:51
Не испытываю солидарности с ТП. Пытки? А они чего ожидали? Получают сполна ящитаю.
Дело в том, что по закону им за это не полагается вообще ничего (в рамках УК). А у нас, как водится, законность подменяется произволом властей. И РПЦ, по большому счету, тут отходит на второй план. Не она же судит-то.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:03
для искусственного нагнетания конфликта используется расправа над ними. были б поумней люди в церкви и власти - замяли б, избежали огласки.
«Замять и избежать огласки» мешают «защитники» пуссей. Если бы не их «помощь», тех бы, вероятно, давно выпустили.
Но раз уж вокруг их действий накачали такую провокацию (а они дуры этому радуются), то теперь надо давать по максимуму. Чтоб впредь неповадно было.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:06
общественные работы
это для всех полезно - особенно ценю сажать деревья.
Пусть они поливают клумбы.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:03
были б поумней люди в церкви и власти - замяли б
Тащемта и ключник и потом весь патриархат пытались это дело замять. церкви как раз все эти вопли вокруг сабжа ни к чему.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:05
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 19:59
Показушничество - это не борьба. А ещё они дискредитируют нормальных атеистов.
Интересно, а стоны "оскорблённых" - охранник говорит, что два месяца в себя прийти не может от увиденного (а он в Афганистане воевал, есличо), или свечница у них там плачет - это не показушничество, что ли?
Может и показушничество, ну и что? Атеистов это не принижает. А ТП в храме - это хуже чем показушниество, это лицо всего нашего общества на данный момент. Никаких представлений об уместности и самоконтроле. Речь не об уважении к верунам(я их тоже не очень люблю), речь о нарушении личного пространства других граждан с претензией на борцунство.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:06
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:02конечно, нашлись Вы быть героем после того как отменили сожжение на костёр.
это не героизм, а заявление позиции. православным можно носить крестик, мне можно ходить в такой футболке. почему это их крестик мои чувства "не оскорбляет", а такая надпись их чувства - да? у нас что, объем прав разный?
Да ходите на здоровье.
Так а футболка с надписью "Бога нет" - чем не пропаганда?
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:05
Обычная пропаганда. Что в ней не так?
то, что в стране, где церковь отделена от гос-ва, политик вообще не может публично участвовать в богослужении. тем более, отдавать явное предпочтение конкретной конфессии. тем более, позволять транслировать эти богослужения на всю страну и использовать свои фото в церкви в предвыборной агитации.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:06
их акция - произведение искусства. да, с элементами улиганства, но это явно админнарушение
А на Аэропорту они даже помогли работникам метрополитена. Заменили часть опилок на более продуктивные куриные перья, за свой, между протчим, счёт. Московскому метрополитену можно им благодарность выписывать тащемта.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:06
почему это их крестик мои чувства "не оскорбляет",
они не надевают крест чтоб Вас спровоцировать.
Но не по человечески ходить с такой надписью.
Даже атеисты не будут уважать такое действие с Вашей стороны.
Это можно на научных конференциях по данной тематике. - Но будет выглядеть как-то фанатично.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:09
Тащемта и ключник и потом весь патриархат пытались это дело замять. церкви как раз все эти вопли вокруг сабжа ни к чему.
незаметно.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:10
Да ходите на здоровье.
да буду. но вот будет ли реакция окружающих адекватной, как ваша?
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:10
Так а футболка с надписью "Бога нет" - чем не пропаганда?
не более, чем крестик на шее
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:10
речь о нарушении личного пространства других граждан с претензией на борцунство.
Это скорее реакция на влезание церкви куда попало.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:10
Да ходите на здоровье.
Это в вас говорит здравый смысл, а вспомните наминуточку, что не у всех с этим делом всё благополучно состоялось.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:12
они не надевают крест чтоб Вас спровоцировать.
Но не по человечески ходить с такой надписью.
а если я воспринимаю крестик на шее именно как провокацию и личное оскорбление? и звон колоколов, который меня по утрам будит, тоже?
такая надпись=крестик на шее в юридическом плане. просто высказывание мнения. вполне конституционное.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:10
то, что в стране, где церковь отделена от гос-ва, политик вообще не может публично участвовать в богослужении.
А как еще он в принципе может в нем участвовать? :???
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:12
Это скорее реакция на влезание церкви куда попало.
Не куда попало, а в российскую политику (далеко не самое богоугодное дело).
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:13
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:10Да ходите на здоровье.
Это в вас говорит здравый смысл, а вспомните наминуточку, что не у всех с этим делом всё благополучно состоялось.
А вывод?
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:14
А как еще он в принципе может в нем участвовать?
в маленьком храме. в частной часовне.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:14
Не куда попало, а в российскую политику
Строительство храмов на месте парков, по-моему - оно самое и есть. Сколько можно церкви-то везде втыкать?
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:14
и звон колоколов, который меня по утрам будит, тоже?
Вродь как не осталось уже приходов, где до семи утра сие непотребство случается. Кроме всенощных, коих две штуки в год, и то не припомню, шоб спать мешало, скорей уж мешает пьянь, громко христосующуяся пид викном со стаканчиком в руке.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:10
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:05
Обычная пропаганда. Что в ней не так?
то, что в стране, где церковь отделена от гос-ва, политик вообще не может публично участвовать в богослужении. [/b]тем более, отдавать явное предпочтение конкретной конфессии. тем более, позволять транслировать эти богослужения на всю страну и использовать свои фото в церкви в предвыборной агитации.
Может и делает. Или вы в другой реальности живёте?
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:16
Строительство храмов на месте парков, по-моему - оно самое и есть. Сколько можно церкви-то везде втыкать?
Так парк вам принадлежит или нет? Кто-то же разрешил им построить на данной земле.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:16
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:14
Не куда попало, а в российскую политику
Строительство храмов на месте парков, по-моему - оно самое и есть. Сколько можно церкви-то везде втыкать?
Хорошая архитектура не повредит. Куда лучше совковых коробок и пластиковых ларькомаркетов.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:15
А вывод?
Расстрелы спасут много людей.
Расстрелы многих людей спасут людей ещё больше.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:17
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:16
Строительство храмов на месте парков, по-моему - оно самое и есть. Сколько можно церкви-то везде втыкать?
Так парк вам принадлежит или нет? Кто-то же разрешил им построить на данной земле.
Гопопарки со скамеечками и поцыками не нужны.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:12
слежу за инфой с процесса Пусси Райот. Блин...
завтра пойду закажу футболку с надписью "бога нема". как получу, пойду в ней в лавру (на ее территории историческая библиотека, есличё).
дайте две :UU:
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:14
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:12
они не надевают крест чтоб Вас спровоцировать.
Но не по человечески ходить с такой надписью.
а если я воспринимаю крестик на шее именно как провокацию и личное оскорбление? и звон колоколов, который меня по утрам будит, тоже?
такая надпись=крестик на шее в юридическом плане. просто высказывание мнения. вполне конституционное.
За отсутствия человеческой морали, за раздражительность и нетерпимость к другим закон не наказывает.
Сделайте коммунистическую революцию, победите и окончательно разберитесь с теми кто верит в бога.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:18
Хорошая архитектура не повредит. Куда лучше совковых коробок и пластиковых ларькомаркетов.
Хм. Про качество архитектуры вопрос отдельный и тоже не такой простой. Сначала разберёмся с собственностью на землю.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:16
Строительство храмов на месте парков, по-моему - оно самое и есть. Сколько можно церкви-то везде втыкать?
вот-вот. за время, пока меня не было в Кривом Роге, только в южной части города отгрохали три больших церкви. для двух из них принудительно собирали деньги с работников бюджетной сферы (заставляли писать заявление на удержание "добровільної пожертви"), причем о принадлежности к определенной конфессии не спрашивали.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:17
Может и делает. Или вы в другой реальности живёте?
я хочу жить в другой реальности. и чтоб мои дети жили в другой реальности. и буду все для этого делать.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:15
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:14А как еще он в принципе может в нем участвовать?
в маленьком храме. в частной часовне.
Посещение большого храма - дело публичное, а маленького - не публичное?.. :??? Часовня - не храм. Может, еще предложите построить специальный президентский храм, во имя секуляризации?..
Логики не вижу, хоть убейте.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:10
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:05
Обычная пропаганда. Что в ней не так?
то, что в стране, где церковь отделена от гос-ва, политик вообще не может публично участвовать в богослужении. тем более, отдавать явное предпочтение конкретной конфессии. тем более, позволять транслировать эти богослужения на всю страну и использовать свои фото в церкви в предвыборной агитации.
В Соединённых Штатах?
Где есть кстати официально Национальный Собор - собор Епископальной (Англиканской) Церкви.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:17
Кто-то же разрешил им построить на данной земле.
Может я чего-то путаю, но должны вроде общественные слушания проводиться на тему застройки, нет?
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:19
За отсутствия человеческой морали, за раздражительность и нетерпимость к другим закон не наказывает.
в такой футболке нет нетерпимости.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:19
За отсутствия человеческой морали, за раздражительность и нетерпимость к другим закон не наказывает.
Какая раздражительность, какая нетерпимость? автор от широкой души продуцирует лулзы и баттхёрт.
Баттхёрт (ментальный, не пенетральный) крайне полезен для работы головного мозга вообще, развивает воображение и нестандартное мышление.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:18
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:15А вывод?
Расстрелы спасут много людей.
Расстрелы многих людей спасут людей ещё больше.
Загвоздка, как обычно, в том, "а судьи кто"...
На практике обычно это оборачивается тем, что те, кого надо было бы расстреливать, сами расстреливают вообще непричастных.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:12
с надписью "бога нема". как получу, пойду в ней в лавру
Кощунство над верующими, историю и традицию собственного народа.
Цитироватья хочу жить в другой реальности. и чтоб мои дети жили в другой реальности. и буду все для этого делать.
Нет, вы ничего не будете делать, разве что маечку оденете. Это как бы всё и предрешит. И да, в этой реальности вас никто не держит. Свобода выбора же.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:18
Гопопарки со скамеечками и поцыками не нужны.
Я возле дома хочу нормальный благоустроенный парк. А не церковь и даже не буддийский храм. Кстати, могли бы их строить заодно хоть немного.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:20
Посещение большого храма - дело публичное, а маленького - не публичное?.. :??? Часовня - не храм. Может, еще предложите построить специальный президентский храм, во имя секуляризации?..
уровень публичности разный. и поход политика в маленький храм, не транслируемый по центральным телеканалам, не нарушает прав представителей конфессиональных меньшинств.
у президента такие же права, как и у обычных граждан.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:20
я хочу жить в другой реальности. и чтоб мои дети жили в другой реальности. и
буду все для этого делать.
Для этого можно сделать только единственную вещь - быть childfree.
(Я - childfree.)
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:20
Может я чего-то путаю, но должны вроде общественные слушания проводиться на тему застройки, нет?
Должны. По поводу районирования и изменения каких-то из красных линий обязаны. Но в любом случае вы сами или через депутата можете озадачить ГАрха вашего гор/сель-поселения доведением до сведения обществетвенности планируемой застройки в их пенатах.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:22
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:18
Гопопарки со скамеечками и поцыками не нужны.
Я возле дома хочу нормальный благоустроенный парк. А не церковь и даже не буддийский храм. Кстати, могли бы их строить заодно хоть немного.
Стройте. И отгоните оттуда всю гопоту и долбаных детишек с их воплями. Я вам пожму руку.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:23
уровень публичности разный. и поход политика в маленький храм, не транслируемый по центральным телеканалам, не нарушает прав представителей конфессиональных меньшинств.
у президента такие же права, как и у обычных граждан.
А Королева — вообще Папа.
Тут ещё вопрос, а вдруг как если законодательно возложить на президента такую репрезентативную функцию — в царском месте стоять.
(Чорт, в ХХС нет царского места).
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:22
Кощунство над верующими, историю и традицию собственного народа.
в "кощунстве" ничего плохого нет. когда-то заявления Джордано Бруно им считались.
моя родина - социализм, моя нация - пролетариат, моя традиция - 1917.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:22
Нет, вы ничего не будете делать, разве что маечку оденете. Это как бы всё и предрешит. И да, в этой реальности вас никто не держит. Свобода выбора же.
это один из шагов, для популяризации, чтоб атеисты не боялись быть атеистами публично. и уж не единственный для меня.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:24
и долбаных детишек с их воплями
Вы ненавидите детей?
В Измопарке пробовали привить хорошую практику: мамам запирать своих чад в вольере, а не выгуливать прямо на велодорожке толпами, немного попроезжей стало, но полететь всё-равно шанс есть.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:23
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:20Посещение большого храма - дело публичное, а маленького - не публичное?.. :??? Часовня - не храм. Может, еще предложите построить специальный президентский храм, во имя секуляризации?..
уровень публичности разный.
Вы его как-то научились количественно определять и готовы предложить конкретные законодательные ограничения на посещение чиновниками храмов? :)
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:23
и поход политика в маленький храм, не транслируемый по центральным телеканалам
Теоретически, что транслировать, а что нет, решают сами телеканалы. Чиновник обязан удостовериться, что за ним не следят? Лол.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:23
у президента такие же права, как и у обычных граждан.
В том-то и дело. Поэтому никаких дополнительных запретов для посещения храмов по собственному усмотрению вы накладывать на него не можете.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:27
в "кощунстве" ничего плохого нет. когда-то заявления Джордано Бруно им считались.
Модель Бруно действительно идиотская, к слову сказать.
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2012, 20:23
Для этого можно сделать только единственную вещь - быть childfree.
у меня сыну полгода. и знали б вы, чего нам с женой стоило отбиться от родственников с их настойчивыми требованиями его крестить.
У меня под окнами создалась стихийная стоянка, на которую уже устали жаловаться. Я думаю туда надо воткнуть небольшую церквушку, а весь двор отдать ей во владение и управление, для порядку.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:22
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:12с надписью "бога нема". как получу, пойду в ней в лавру
Кощунство над верующими, историю и традицию собственного народа.
Я все-таки не понял. Почему вы оставляете за собой право на публичное исповедование своей веры, но отказываете в нем атеистам?.. Это не похоже на справедливое положение.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:12
Даже атеисты не будут уважать такое действие с Вашей стороны.
Неправда. Ещё как будем.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:29
Цитата: Alexandra A от июля 31, 2012, 20:23
Для этого можно сделать только единственную вещь - быть childfree.
у меня сыну полгода. и знали б вы, чего нам с женой стоило отбиться от родственников с их настойчивыми требованиями его крестить.
Я вот крещёный и никто от этого не умер. Я перенёс эту опреацию с долей юмора по настоянию матери в сознательном возрасте. Все спокойны. В Бога я так и не поверил. Никаких конфликтов.
Цитата: fujhi от июля 31, 2012, 20:30
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:12
Даже атеисты не будут уважать такое действие с Вашей стороны.
Неправда. Ещё как будем.
Нет не будем.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:28
В том-то и дело. Поэтому никаких дополнительных запретов для посещения храмов по собственному усмотрению вы накладывать на него не можете.
В том-то и дело, что на царственную чету (или уже не чету) всем плевать, но их показывают. А могли бы планчиков поснимать, Патриарха в конце концов по
кафедру как это там называется, взять.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:28
Вы его как-то научились количественно определять и готовы предложить конкретные законодательные ограничения на посещение чиновниками храмов?
определить перечень храмов, в которых по церковным праздникам, имеющим статус государственных, высшим должностным ицам находиться нельзя - да.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:28
Теоретически, что транслировать, а что нет, решают сами телеканалы.
в Украине - нет. эти богослужения транслируются по "Першому національному" - гос. каналу за бюджетный счет по прямой директиве гос-ва.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:28
Модель Бруно действительно идиотская, к слову сказать.
для того времени?
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:29
У меня под окнами создалась стихийная стоянка, на которую уже устали жаловаться. Я думаю туда надо воткнуть небольшую церквушку, а весь двор отдать ей во владение и управление, для порядку.
А сколько у вас машин на погонный метр дома выходит? (у жильцов ай мин).
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:31
для того времени?
По нормам нашего времени он был чокнутым сектантом. Искал секрет «Египетской магии».
Тогда за это жгли.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:31
для того времени?
для того времени вдвойне. косоглазый Кеплер сразу поймал нефажие же.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:32
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:29
У меня под окнами создалась стихийная стоянка, на которую уже устали жаловаться. Я думаю туда надо воткнуть небольшую церквушку, а весь двор отдать ей во владение и управление, для порядку.
А сколько у вас машин на погонный метр дома выходит? (у жильцов ай мин).
Вы лучше спросите какая концентрация выхлопов в моей конурке, когда какой-то идиот прогревает движок прямо под окном.
Цитата: Hellerick от июля 31, 2012, 20:33
По нормам нашего времени он был чокнутым сектантом. Искал секрет «Египетской магии».
Тогда за это жгли.
Вот только не надо тут "он как Фоменко, Фоменко надо сжечь". То есть может я и говорил что-то про расстрелы, но чтоб прям сразу и жечь.
Кстати мне кажется или у Искандера звёзды закончились?
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:36
Цитата: Hellerick от июля 31, 2012, 20:33
По нормам нашего времени он был чокнутым сектантом. Искал секрет «Египетской магии».
Тогда за это жгли.
Вот только не надо тут "он как Фоменко, Фоменко надо сжечь". То есть может я и говорил что-то про расстрелы, но чтоб прям сразу и жечь.
Ну дык поправка на эпоху же.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:31
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:28Вы его как-то научились количественно определять и готовы предложить конкретные законодательные ограничения на посещение чиновниками храмов?
определить перечень храмов, в которых по церковным праздникам, имеющим статус государственных, высшим должностным ицам находиться нельзя - да.
Дайте угадаю: определять их будете лично вы в сугубо произвольном порядке? :)
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:31
в Украине - нет. эти богослужения транслируются по "Першому національному" - гос. каналу за бюджетный счет по прямой директиве гос-ва.
Давайте директивы госканалам, я не против. Это, однако, никак не помешает частным телекомпаниям.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:30
Почему вы оставляете за собой право на публичное исповедование своей веры, но отказываете в нем атеистам?.. Это не похоже на справедливое положение.
потому что -
(http://www.sillybeliefs.com/images/atheist-respect.jpg)
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:35
Вы лучше спросите какая концентрация выхлопов в моей конурке, когда какой-то идиот прогревает движок прямо под окном.
У вас там что, до сих пор на российском автопроме катаются?
Впрочем помню жил в общаге на втором этаже в трёх-четырёх окнах от бункера. По нечётным числам в шесть утра приезжал трактор, останавливался выхлопной трубой напротив нашего окна, и включал гидронасос на всю катушку. Трактор старый, потери большие, движок надрывается, соляра горит... красота.
But Iʼve survived
Цитата: fujhi от июля 31, 2012, 20:37
Кстати мне кажется или у Искандера звёзды закончились?
А что, кто-то уже заслужил?
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:38
Давайте директивы госканалам, я не против. Это, однако, никак не помешает частным телекомпаниям.
их право. но они такое транслировать не станут. невыгодно.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:38
Дайте угадаю: определять их будете лично вы в сугубо произвольном порядке? :)
перечень лежит на поверхности - Успенский собор в Лавре, Владимирский собор, София (там раз в году одно богослужение проходит, церковь ее настойчиво хочет отобрать у гос-ва), Михайловский собор. там и составлять нечего.
Цитата: fujhi от июля 31, 2012, 20:41
Нинаю. Но просто обратил внимание на вашу «подпись под аватаром» и понял, что Вы давно прекратили их раздачу, уже не помню когда последний раз, такшта видимо закончились.
Просто на самом деле мне жалко людей, даже беспросветно глупых, даже откровенно вредных для общества. Я оптимист.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:15
в маленьком храме. в частной часовне.
в часовне нельзя совершать литургию. чисто уточняю
Цитата: Vesle Anne от июля 31, 2012, 20:42
в часовне нельзя совершать литургию. чисто уточняю
в маленьком храме можно. только там картинка для медиа не очень. и фото для предвыборного плаката не получится.
Цитата: Vesle Anne от июля 31, 2012, 20:42
в часовне нельзя совершать литургию. чисто уточняю
в домовой церкви? у наших кремлёвских такая тащемта имеется.
я сказала конкретно про часовню. собственно, этим она от храма и отличается.
Катя не для того, короче, деньги тратила.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:22
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:18
Гопопарки со скамеечками и поцыками не нужны.
Я возле дома хочу нормальный благоустроенный парк. А не церковь и даже не буддийский храм. Кстати, могли бы их строить заодно хоть немного.
где строить? в Бурятии?
Цитата: Hellerick от июля 31, 2012, 19:59
Провокаторам всегда надо давать по максимуму. Семь лет? Думаю, заслужили.
А защищать их не надо. Защищать нужно только невиновных.
А они разве в чём-то виновны? Путина обидели? Наверно, уже и статья на этот счёт имеется...
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:42
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:38Дайте угадаю: определять их будете лично вы в сугубо произвольном порядке? :)
перечень лежит на поверхности - Успенский собор в Лавре, Владимирский собор, София (там раз в году одно богослужение проходит, церковь ее настойчиво хочет отобрать у гос-ва), Михайловский собор. там и составлять нечего.
Значит, я угадал. :) А вы понимаете, что это сугубо средневековый стиль управления, не имеющий вообще отношения к правовому государству?..
Цитата: Poirot от июля 31, 2012, 20:45
где строить? в Бурятии?
В Москве. В Бурятии и так есть :)
Поразмышляла. Действительно ни разу не видела человека, который на футболке писал бы или громко заявлял бы каким-то другим способом "Бога нет!" А что, это неприлично? Не думаю. :-\
Насчет Пусси. Кто-нибудь, кому известны подробности этого события, ответьте мне, плз, на один-единственный вопрос: зачем? Зачем это все было ими проделано? Ни от кого не могу добиться внятного ответа. :no:
В общем, атеистов я не люблю. Но полностью поддерживаю Pussy Riot (они не атеистки, к слову).
Меня вот какая новость смутила:
ЦитироватьРоссийские и украинские рок-музыканты отказались выступить в поддержку арестованных участниц Pussy Riot на концерте в Лондоне. Об этом сообщает ресурс Грани.Ru со ссылкой на гражданского активиста Андрея Сидельникова.
Сидельников сам написал в Facebook, что принес в субботу майки с надписью "Free Pussy Riot!" в Русский олимпийский парк для участников концерта - Ильи Лагутенко, Олега Скрипки и Гарика Сукачева. За несколько дней до концерта активист обратился к этим музыкантам с открытым письмом, призвав "проявить мужество и солидарность". Однако все трое отказались выступить в защиту узниц.
Солист группы "Вопли Видоплясова" Олег Скрипка поблагодарил за майку, но отказался надеть ее. Скрипка сказал, что поддерживать Pussy Riot опасно, пишет Сидельников.
Чего он,
гражданин Украины, опасается? :donno:
Conservator, интересно ваше мнение.
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 20:50
Насчет Пусси. Кто-нибудь, кому известны подробности этого события, ответьте мне, плз, на один-единственный вопрос: зачем? Зачем это все было ими проделано? Ни от кого не могу добиться внятного ответа. :no:
Эпатаж. Познакомьтесь, панки в естественной среде обитания. :)
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:47
Цитата: Poirot от июля 31, 2012, 20:45
где строить? в Бурятии?
В Москве. В Бурятии и так есть :)
Кстати, + 1000. я была неприятно поражена, когда в институте от своего сокурсника-калмыка узнала, что в москве нет буддийских храмов. более того,
не разрешают построить. безобразие
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:38
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:35
Вы лучше спросите какая концентрация выхлопов в моей конурке, когда какой-то идиот прогревает движок прямо под окном.
У вас там что, до сих пор на российском автопроме катаются?
Впрочем помню жил в общаге на втором этаже в трёх-четырёх окнах от бункера. По нечётным числам в шесть утра приезжал трактор, останавливался выхлопной трубой напротив нашего окна, и включал гидронасос на всю катушку. Трактор старый, потери большие, движок надрывается, соляра горит... красота.
But Iʼve survived
Гопские шмаровозы все нашего производства. Что в ыот них хотите? :)
Цитата: Vesle Anne от июля 31, 2012, 20:55
более того, не разрешают построить.
Интересно, на каком основании?
Цитата: Dana от июля 31, 2012, 20:54
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:52Эпатаж.
:no:
Политический протест.
Это ПАНКИ, Dana. Политический протест - скорее удобный повод в данном случае.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:52
Эпатаж. Познакомьтесь, панки в естественной среде обитания.
Выпороть и сослать на Колыму, на пожизненное поселение.
Цитата: Dana от июля 31, 2012, 20:54
Политический протест.
В качестве политического протеста акция выглядит глуповато.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:47
Цитата: Poirot от июля 31, 2012, 20:45
где строить? в Бурятии?
В Москве. В Бурятии и так есть :)
и сколько буддистов в Москве? денюх у них хватит?
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:56
Цитата: Vesle Anne от июля 31, 2012, 20:55
более того, не разрешают построить.
Интересно, на каком основании?
не знаю, я не уточняла. скорее всего неофициально - просто не выдают разрешение на строительство. но меня эта ситуация возмущает.
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 20:50
Пуси [...] — вопрос: зачем? Зачем это все было ими проделано? Ни от кого не могу добиться внятного ответа.
Хм. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Картина вырисовывается такая, жили были весёлые п***ы, пели в разных местах песни о том что феминизм — хорошо, путин — плохо. А потом, то ли кто их уговорил, то ли они сами решили расширять и множить, а кому-то понравилось, начался активный форс этого уныло-забавного действия в средоточии патриархата (логично заклятого врага пусей, как феминисток) и решили в Комитете начать показательно-образцовые посажения со встречным форсингом в везде. Результат очевидный — [вырезано политически-недальновидное заявление] и хомячки воодушевлённо хавают нямку.
Получат сами Пуси за своё терпилово гонорар, или Комитет их поматросит и бросит — широким массам неизвестно.
Цитата: Vesle Anne от июля 31, 2012, 20:58
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:56
Цитата: Vesle Anne от июля 31, 2012, 20:55
более того, не разрешают построить.
Интересно, на каком основании?
не знаю, я не уточняла. скорее всего неофициально - просто не выдают разрешение на строительство. но меня эта ситуация возмущает.
Возмущайтесь сколько влезет. Это разрешено. :green:
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:46
Значит, я угадал. :) А вы понимаете, что это сугубо средневековый стиль управления, не имеющий вообще отношения к правовому государству?..
в данном случае это - ограничение права нескольких лиц, позволяющее гарантировать права значительно большей группы. вполне соответствует принципу "моя свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается нос моего ближнего"
Цитата: Dana от июля 31, 2012, 20:52
Чего он, гражданин Украины, опасается? :donno:
Conservator, интересно ваше мнение.
думаю, что лично ему в Украине ничего не угрожает. здесь вообще дело Пусси Райот почти не прозвучало. может, по поводу своей безопасности во время поездок в РФ (он иногда ездит выступать, конечно, не так часто, как в 90-е) переживает :donno:
Цитата: Poirot от июля 31, 2012, 20:57
и сколько буддистов в Москве? денюх у них хватит?
Думаю, наберётся. В Москве куча буддистских центров, а храма ни одного нет.
Да, один буддийский храм в Москве нужен. Это, в конце концов, значимая конфессиональная группа России, в том числе исторически. Не только буряты, но и тувинцы, и калмыки.
Цитата: Dana от июля 31, 2012, 20:52
Чего он, гражданин Украины, опасается?
А в Украине деньги уже появились? С каких пор?
Цитата: Poirot от июля 31, 2012, 20:57
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 20:47
Цитата: Poirot от июля 31, 2012, 20:45
где строить? в Бурятии?
В Москве. В Бурятии и так есть :)
и сколько буддистов в Москве? денюх у них хватит?
тык власти республики могут поддержать проект, я думаю. буддистов прилично, на 1 храм по крайней мере наберется точно.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:59
Возмущайтесь сколько влезет. Это разрешено. :green:
вот я и возмущаюсь :)
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:58
незачем?
В Китае православные храмы есть. Им зачем-то надо.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:01
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:58
незачем?
В Китае православные храмы есть. Им зачем-то надо.
Это не им надо, а нам надо. В Китае старая история с русской эмиграцией и её влиянием. Ну... и нельзя судить себя по другим. Китаец - это китаец. Его чёрт поймёшь.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 20:56
Гопские шмаровозы все нашего производства. Что в ыот них хотите? :)
оспади. тада только напалм. много напалма.
Тем более, что в Питере храм таки есть.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:02
В Китае старая история с русской эмиграцией и её влиянием.
Ну так православные в Китае построили себе храм, почему буддистам в Москве нельзя?
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:59
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:46Значит, я угадал. :) А вы понимаете, что это сугубо средневековый стиль управления, не имеющий вообще отношения к правовому государству?..
в данном случае это - ограничение права нескольких лиц, позволяющее гарантировать права значительно большей группы. вполне соответствует принципу "моя свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается нос моего ближнего"
Дело не в том. А в том, что решение на такое ограничение прав у вас принимается единолично и в произвольном порядке. Так можно очень далеко зайти.
Собственно, и с самим ограничением свобод, которое гарантирует права "большей группы", тоже можно весьма далеко зайти. Такой принцип должен действовать лишь при крайней необходимости. Если же проводить его последовательно, то следует запретить людям чихать, чтобы гарантировать их права на тишину... Фашизм под либеральной личиной.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:30
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:22
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:12с надписью "бога нема". как получу, пойду в ней в лавру
Кощунство над верующими, историю и традицию собственного народа.
Я все-таки не понял. Почему вы оставляете за собой право на публичное исповедование своей веры, но отказываете в нем атеистам?.. Это не похоже на справедливое положение.
я атеист после первого курса советского гос. университета - но уважаю и люблю Православную религию неразрывно от любви к моим родителей и к моей нации.
Оберегаю и всегда готов стать на защиту Священного Православья.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:03
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:02
В Китае старая история с русской эмиграцией и её влиянием.
Ну так православные в Китае построили себе храм, почему буддистам в Москве нельзя?
незачем
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:03
Собственно, и с самим ограничением свобод, которое гарантирует права "большей группы", тоже можно весьма далеко зайти. Такой принцип должен действовать лишь при крайней необходимости. Если же проводить его последовательно, то следует запретить людям чихать, чтобы гарантировать их права на тишину... Фашизм под либеральной личиной.
Ой ли вам бы жаловаться...
А по существу — не бывает так, чтобы всем хорошо. Тут нужно искать математическое условие наибольшего компромиса.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:04
я атеист после первого курса советского гос. университета - но уважаю и люблю Православную религию неразрывно от любви к моим родителей и к моей нации.
Оберегаю и всегда готов стать на защиту Священного Православья.
если православию мешает выражение мнения неправославного - то что это за православие?
и да, мои родители не православные, я не крещен.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:04
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:30
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:22
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:12с надписью "бога нема". как получу, пойду в ней в лавру
Кощунство над верующими, историю и традицию собственного народа.
Я все-таки не понял. Почему вы оставляете за собой право на публичное исповедование своей веры, но отказываете в нем атеистам?.. Это не похоже на справедливое положение.
я атеист после первого курса советского гос. университета - но уважаю и люблю Православную религию неразрывно от любви к моим родителей и к моей нации.
Оберегаю и всегда готов стать на защиту Священного Православья.
+1 я такой же
я в бога не верию как в концепт, но идти против культурологической инерции и роли православия просто тупо, это уже больше чем просто вера в боженьку, это часть искусства, архитеркутры, культуры страны где я сформировался.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:04
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 20:30Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:22Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:12с надписью "бога нема". как получу, пойду в ней в лавру
Кощунство над верующими, историю и традицию собственного народа.
Я все-таки не понял. Почему вы оставляете за собой право на публичное исповедование своей веры, но отказываете в нем атеистам?.. Это не похоже на справедливое положение.
я атеист после первого курса советского гос. университета - но уважаю и люблю Православную религию неразрывно от любви к моим родителей и к моей нации.
Оберегаю и всегда готов стать на защиту Священного Православья.
Не вижу факта покушения на православие. Или высказывание своего мнения, не совпадающего с православным учением, у вас уже приравнивается к таковому покушению?.. :)
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:05
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:03
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:02
В Китае старая история с русской эмиграцией и её влиянием.
Ну так православные в Китае построили себе храм, почему буддистам в Москве нельзя?
незачем
это вы решили? может у буддистов спросить?
Я правильно понимаю, что футболка «Бог есть!» ≡ крестику?
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:04
я атеист после первого курса советского гос. университета - но уважаю и люблю Православную религию неразрывно от любви к моим родителей и к моей нации.
Оберегаю и всегда готов стать на защиту Священного Православья.
Что-то я такое уже слышал про влашских хоругвеносцев. То есть впринципе-то я с вами солидарен до некоторой меры, сам крещёный и не особо воцерковленный товарищ, не отрицающий потенциальной полезности православия в России, но не вижу в действиях Консервы ничего, от чего кто-либо возымел бы право оскорбляться.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:03
Собственно, и с самим ограничением свобод, которое гарантирует права "большей группы", тоже можно весьма далеко зайти. Такой принцип должен действовать лишь при крайней необходимости.
в данном случае такая необходимость есть. и это ограничение права, а не лишение его. можно молиться, но нельзя использовать свою религиозность/нерелишиозность с политической целью. в случае ухода из политики ограничение снимается.
был бы я публичным человеком - от идеи с футболкой отказался б. т.к. это было б злоупотребление публичностью.
Цитата: Vesle Anne от июля 31, 2012, 21:08
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:05
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:03
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:02
В Китае старая история с русской эмиграцией и её влиянием.
Ну так православные в Китае построили себе храм, почему буддистам в Москве нельзя?
незачем
это вы решили? может у буддистов спросить?
Это я решил(и не только), буддистов не будем спрашивать.
Цитата: Bhudh от июля 31, 2012, 21:09
Я правильно понимаю, что футболка «Бог есть!» ≡ крестику?
«Бог есть и Мухаммад — пророк его»
и где здесь крестик лепить?
Цитата: Bhudh от июля 31, 2012, 21:09
Я правильно понимаю, что футболка «Бог есть!» ≡ крестику?
я ее воспринял бы именно так. только с протестантским оттенком :)
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 21:10
«Бог есть и Мухаммад — пророк его»
в шахаде не так сказано
СРОЧНО! СРОЧНО! СДЕЛАЙТЕ ConservatorʼА ПУБЛИЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!
Цитата: Bhudh от июля 31, 2012, 21:10
СРОЧНО! СРОЧНО! СДЕЛАЙТЕ ConservatorʼА ПУБЛИЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!
не хочу :) пока что)
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 21:06
А по существу — не бывает так, чтобы всем хорошо. Тут нужно искать математическое условие наибольшего компромиса.
Не бывает, конечно. Но расширение прав большинства за счет свобод как таковых - дичь. Отсюда и растут ноги у всяких запретов ношения хиджаба (правда, в этом запрете еще и не ночевала логика как таковая).
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:06
+1
Скоро выяснится, что весь форум кроме неоадминистрации и Метадоговора — +1
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:06
и да, мои родители не православные, я не крещен.
так крутитесь в свои не крещёные круги и не плюйте в лицо православным в многострадальной и Священной Печёрской Лавре.
Я ипытывал особые неповторимые человеческие чувства - взгядом прикоснувшись к истории, увидев фундамент Десятинной Церкви. История этой Церкви меня особенно взволновало еще, будучи школьником.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:59
Картина вырисовывается такая, жили были...
Они, выходит, круглые дуры, и только? На конюшню — и в Магадан!
Но кто-то ведь все это допустил? Почему их сразу из храма не выгнали? Вот этого
кого-то и к ответу!
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:09
буддистов не будем спрашивать.
Это уже вообще противоречит конституции.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:11
Но расширение прав большинства за счет свобод как таковых - дичь.
Не не не, давайте искать экстремумы в пространстве состояний, и уж по ним определять где дичь, а где не, для кожного конкретного случаю.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:10только с протестантским оттенком
(http://cdn41.printdirect.ru/cache/product/13/3d/1729513/model/front/700z700_front_153_0_0_0_7c025a695c285a14314f34596cc1ba55.jpg)
?
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:09
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:03Собственно, и с самим ограничением свобод, которое гарантирует права "большей группы", тоже можно весьма далеко зайти. Такой принцип должен действовать лишь при крайней необходимости.
в данном случае такая необходимость есть.
Насущной необходимости НЕ ВИЖУ. Если президента в храме будут показывать по первому каналу, ничего в лесу не сдохнет.
Цитироватьи это ограничение права, а не лишение его.
Несущественно.
Цитироватьможно молиться, но нельзя использовать свою религиозность/нерелишиозность с политической целью
Вы НИКОГДА не сможете объективно определить намеренное использование религиозности с политической целью. А накладывать санкции за непреднамеренное действие, последствия которого не несут непосредственной опасности, - дичь и еще раз дичь.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 21:13
для кожного конкретного случаю.
С этим вообще большие проблемы у многих. Гораздо проще запретить всё, не разбираясь.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:12
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:09
буддистов не будем спрашивать.
Это уже вообще противоречит конституции.
Я эту конституцию видел в гробу, дешёвые писульки.
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 21:12
Они, выходит, круглые дуры, и только? На конюшню — и в Магадан!
Ой да вы хуже наших судейских. Нахрена москвичек выселять в Магадан? Нахрена Магадану эти москвички? Хоть кто-то по вашему варианту выиграет?
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 21:12
Почему их сразу из храма не выгнали?
Меня один раз из храма угрозами пытались вытурить. Это скомпромитировало бывшего предстоятеля оной митрополии лично для меня. Храм был не куда-то там, а Софией и это как бы... намекает, что говно докатилось и до родного Смоленска.
А вообще, у нас как бэ на входе в храм фейс-контроля пока не придумали, ибо это было бы концом Кирилла, отправился бы к Авваакуму в соседи.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:12
так крутитесь в свои не крещёные круги и не плюйте в лицо православным в многострадальной и Священной Печёрской Лавре.
с бокового входа, далеко от храмов. через центральный вход и в храмы заходить не стану, т.к. старушек это действительно может задеть.
православные носят крестики не только в православных кругах. и бьют в колокола, не спрашивая у нас-ния окрестных домов.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:12
Я ипытывал особые неповторимые человеческие чувства - взгядом прикоснувшись к истории, увидев фундамент десятинной церкви.
во второй раз уже можете не увидеть :(
http://obkom.net.ua/news/2011-09-21/1822.shtml
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:12
так крутитесь в свои не крещёные круги и не плюйте в лицо православным
ну, что вы? мало измазаться нечистотами и пойти в Лавру, надо ещё нечистоты на вентилятор бросать
:P
Цитироватьнеоадминистрации
wut?
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:16
Я эту конституцию видел в гробу, дешёвые писульки.
А как надо? Одна страна, один народ и тому подобная фигня?
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:15
Насущной необходимости НЕ ВИЖУ. Если президента в храме будут показывать по первому каналу, ничего в лесу не сдохнет.
это даст повод попам за него агитировать на выборах (что они и делают усиленно).
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:15
Вы НИКОГДА не сможете объективно определить намеренное использование религиозности с политической целью. А накладывать санкции за непреднамеренное действие, последствия которого не несут непосредственной опасности, - дичь и еще раз дичь.
в данном случае и в данных условиях это имеет только политичекую цель.
непреднамеренную? :o
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:16
Как хорошо, что хотя бы Margot не находится в России у власти... ::)
Кстати в ХХС главных два: коллектив попечителей и предстоятель лично Патриарх. Кого в Магадан? Раз прецедент возник не вокруг технического здания или концертного зала, а в культовой части, то видимо, билет покупать Кириллу.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:18
wut?
предыдущая не была настолько верующей.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:19
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:16
Я эту конституцию видел в гробу, дешёвые писульки.
А как надо? Одна страна, один народ и тому подобная фигня?
Один народ? Хахаха. Вы ещё скажите, что в восторге от конституции РФ. Я её не писал, не подписывал и не одобрял. Чего ж мне на неё смотреть?
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:19
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:16
Я эту конституцию видел в гробу, дешёвые писульки.
А как надо? Одна страна, один народ и тому подобная фигня?
Угу. Один вождь - maristo, один язык...
...эсперанто...
:D
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 20:03
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:21
замовлятиму
в живой речи этый зверь хоть вживаеться-то? Во всех славянских будущее составное, а тут этакая химера.
Iще я вживається.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:17
и бьют в колокола, не спрашивая у нас-ния окрестных домов
церкви строили за долго до вас, не нравится уезжайте
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:20
Вы ещё скажите, что в восторге от конституции РФ.
Я не в восторге. Я просто не понял, почему это буддистов не надо спрашивать.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:17
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:12
так крутитесь в свои не крещёные круги и не плюйте в лицо православным в многострадальной и Священной Печёрской Лавре.
с бокового входа, далеко от храмов. через центральный вход и в храмы заходить не стану, т.к. старушек это действительно может задеть.
Спасибо! за благоразумье.
Хорошо - пришли к компромиссу.
:UU:
Гуляйте с такой футболкой - ведь Вы ещё не повзрослели.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:20
один язык...
...эсперанто...
А я не против :-[
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:19
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:15Насущной необходимости НЕ ВИЖУ. Если президента в храме будут показывать по первому каналу, ничего в лесу не сдохнет.
это даст повод попам за него агитировать на выборах (что они и делают усиленно).
Еще раз: от этого ничего в лесу не сдохнет. НАСУЩНОЙ необходимости нет.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:19
в данном случае и в данных условиях это имеет только политичекую цель.
непреднамеренную? :o
Ну презумпция невиновности же. Вы докажете злонамеренность?
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 21:21
церкви строили за долго до вас, не нравится уезжайте
если бы речь шла о старой церкви - я б ничего не говорил. в Кривом Роге прямо у меня под боком отгрохали. и еще и изуродовали парк.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 21:17
Ой да вы хуже наших судейских. Нахрена москвичек выселять в Магадан?
А по-вашему, семь лет тюрьмы лучше? Не думаю. В Магадане antic живет, Япония рядом... :)
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:22
Гуляйте с такой футболкой - ведь Вы ещё не повзрослели.
Повзросление означает что в данном случае? :)
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:21
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:20
Вы ещё скажите, что в восторге от конституции РФ.
Я не в восторге. Я просто не понял, почему это буддистов не надо спрашивать.
Потому что erare humanum est.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:23
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:22
Гуляйте с такой футболкой - ведь Вы ещё не повзрослели.
Повзросление означает что в данном случае? :)
искать приключения и продвигать свою индивидуальность не свойственными для взрослых методами.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:16
Как хорошо, что хотя бы Margot не находится в России у власти...
Неплохо. И в первую очередь для самой Марго. Но я не считаю, что эту "шалость"
взрослых людей можно оставить безнаказанной.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:23
в Кривом Роге прямо у меня под боком отгрохали. и еще и изуродовали парк.
построили и никого не спросили?
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:12
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:09
буддистов не будем спрашивать.
Это уже вообще противоречит конституции.
напугали. как будто в России это кого-нибудь смущало. закон ведь он, как дышло...
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 21:23
А по-вашему, семь лет тюрьмы лучше?
То есть вы предлагаете заменить ваще неадекват на меньший ваще неадекват? Умно!
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:20
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:19
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:16
Я эту конституцию видел в гробу, дешёвые писульки.
А как надо? Одна страна, один народ и тому подобная фигня?
Угу. Один вождь - maristo, один язык...
...эсперанто...
:D
Вроде всё верно сказано, но чувствуется некий сарказм... или ирония... :umnik:
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:22
Еще раз: от этого ничего в лесу не сдохнет. НАСУЩНОЙ необходимости нет.
в современных украинских реалиях есть. я сталкивался с жесткой пропагандой за нынешнего президента со стороны церковников (крестные ходы в его честь, где его портреты рядом с иконами), с прямыми огульными оскорблениями в адрес всех его оппонентов. как временная мера, пока станет нормой уважать людей (т.к. такое использование чувств православных и для них самих, если они себя уважают, оскорбительно) это действительно необходимо.
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 21:23
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 21:17Ой да вы хуже наших судейских. Нахрена москвичек выселять в Магадан?
А по-вашему, семь лет тюрьмы лучше?
Семь лет тюрьмы в данном случае - это, грубо говоря, само по себе противозаконно. Невозможно доказать, что действие было совершено по мотивам религиозной ненависти, ну ясно же.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 21:25
построили и никого не спросили?
Как и в Русети собственно. повсеместно.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:27
Невозможно доказать, что действие было совершено по мотивам религиозной ненависти, ну ясно же.
тут ещё вопрос в том, что само действие нужно сначала квалифицировать на уголовщину как-то, а потом уже накручивать срок за мотивы и розжиги.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:27
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:22Еще раз: от этого ничего в лесу не сдохнет. НАСУЩНОЙ необходимости нет.
в современных украинских реалиях есть. я сталкивался с жесткой пропагандой за нынешнего президента со стороны церковников (крестные ходы в его честь, где его портреты рядом с иконами), с прямыми огульными оскорблениями в адрес всех его оппонентов.
Вам не кажется, что это таки проблема церковников, а не Президента?..
Так можно договориться до того, что в России-де есть насущная потребность физически уничтожить всех мусульман, потому что есть множественные акты исламского терроризма и т.д.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 21:27
То есть вы предлагаете заменить ваще неадекват на меньший ваще неадекват? Умно!
А Вы что предлагаете? Поставить в угол и лишить сладкого?
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 21:25
построили и никого не спросили?
мало того, что не спросили местных (тупо ночью вырубили деревья в центре парка, влепили крест и поставили ограждение), так еще и -
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:20
пока меня не было в Кривом Роге, только в южной части города отгрохали три больших церкви. для двух из них принудительно собирали деньги с работников бюджетной сферы (заставляли писать заявление на удержание "добровільної пожертви"), причем о принадлежности к определенной конфессии не спрашивали.
Ящитаю, за такое нужно просто публично выпороть... да, а не сажать. Физические наказания очень продуктивны.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 21:28
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:27Невозможно доказать, что действие было совершено по мотивам религиозной ненависти, ну ясно же.
тут ещё вопрос в том, что само действие нужно сначала квалифицировать на уголовщину как-то
Так это в данном случае одно и то же. Есть мотив религиозной ненависти - есть углоловщина (ст. 213.2), если нет - то нет вообще.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:25
Потому что erare humanum est.
А церкви тогда зачем нужны?
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:28
Вам не кажется, что это таки проблема церковников, а не Президента?..
странные вещи говорите. это проблема и их, и его. но президент с остатками совести сам бы отказался от такой саморекламы.
Цитата: Poirot от июля 31, 2012, 21:26
напугали. как будто в России это кого-нибудь смущало. закон ведь он, как дышло...
Ну так не надо это поддерживать.
Цитата: Margot от июля 31, 2012, 21:29
А Вы что предлагаете? Поставить в угол и лишить сладкого?
Оспадя, да прописать хулиганство по общей квалификации группой лиц и разойтись уже по домам. РАБОТАТЬ НАДО БЛЕА, А НЕ ХОРОВОДЫ ВОДИТЬ В СУДЕ.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:25
искать приключения
Это очень хорошо и почаще надо это делать. :) А то скучно.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:31
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:28Вам не кажется, что это таки проблема церковников, а не Президента?..
странные вещи говорите. это проблема и их, и его. но президент с остатками совести сам бы отказался от такой саморекламы.
Это в данном случае иррелевантно. Существенно то, что вредлагаемая вами мера а) заметно ограничивает права чиновников, б) является совершенно произвольно определенной и в) при этом не дает сколь-нибудь значимого непосредственного эффекта вообще.
Принципиально это из той же оперы, что запрет хиджабов во Франции.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:30
Есть мотив религиозной ненависти - есть углоловщина (ст. 213.2)
я нипонял почему не "призывы к "... блин, как там было то, ну про "путина прогони прогони"? А? Про религиозную ненависть-то они не пели, а про свержение законно избранного пели. Так што дельце-то с гнильцой.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:23
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:22Гуляйте с такой футболкой - ведь Вы ещё не повзрослели.
Повзросление означает что в данном случае?
эйджистское высказывание просто.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:25
искать приключения и продвигать свою индивидуальность не свойственными для взрослых методами.
как бы, здесь индивидуальность ни при чем. достала набожность всех и вся и постоянное прямое давление со стороны православных.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 21:34
про свержение законно избранного пели
Это ещё как трактовать - как призыв к свержению власти или как выражение своей гражданской позиции...
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:00
Цитата: Poirot от июля 31, 2012, 20:57
и сколько буддистов в Москве? денюх у них хватит?
Думаю, наберётся. В Москве куча буддистских центров, а храма ни одного нет.
Деньги давно набраны. (Так же, как на индийский мандир и культурный центр, но это оффтоп). А строить не дают. Читал на буддистских форумах.
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 21:34
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:30Есть мотив религиозной ненависти - есть углоловщина (ст. 213.2)
я нипонял почему не "призывы к "... блин, как там было то, ну про "путина прогони прогони"? А? Про религиозную ненависть-то они не пели, а про свержение законно избранного пели.
Ну так это не призывы, а личная просьба, можно сказать. :green:
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:31
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:25
Потому что erare humanum est.
А церкви тогда зачем нужны?
Архитектура же. Как человек окончивший художку я вам как честно скажу, церкви формируют русский пейзаж и являются художественно-музейным достоянием, фактором аутентичности русского плоскогорья.... продолжать?
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:29
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 21:25
построили и никого не спросили?
мало того, что не спросили местных (тупо ночью вырубили деревья в центре парка, влепили крест и поставили ограждение), так еще и -
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 20:20
пока меня не было в Кривом Роге, только в южной части города отгрохали три больших церкви. для двух из них принудительно собирали деньги с работников бюджетной сферы (заставляли писать заявление на удержание "добровільної пожертви"), причем о принадлежности к определенной конфессии не спрашивали.
ну, происходило это всё не без помощи местных властей, но народ то почему молчал?
в любом случаи из-за бесчинства властей (светских и церковных) оскорблять чувства нормальных людей нельзя
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:34
вредлагаемая вами мера а) заметно ограничивает права чиновников
двух чиновников на четко заявленный срок. они политику сознательно выбрали.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:34
при этом не дает сколь-нибудь значимого непосредственного эффекта вообще.
дает. лишает агитаторов в сутанах наглядных пособий для пропаганды.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:34
Принципиально это из той же оперы, что запрет хиджабов во Франции.
нет, т.к. хиджаб запрещается для массы.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 21:38
ну, происходило это всё не без помощи местных властей, но народ то почему молчал?
потому что нет привычки к активному сопротивлению такому произволу. и есть страх потерять работу.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 21:38
в любом случаи из-за бесчинства властей (светских и церковных) оскорблять чувства нормальных людей нельзя
такая футболка оскорбляет верующих не более, чем крестик на шее оскорбляет атеистов или верующих-нехристиан. там нет ни карикатуры на Христа или святых, ни призыва к разрушению храмов.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:36
достала набожность всех и вся и постоянное прямое давление со стороны православных.
в чём выражается это "постоянное прямое давление со стороны православных" на Вас и Вашу семью.
По пунктам. Они будут Ваши Тезисы к призыву за Антирелигиозную Персиковую Революцию (от сезона персиков).
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:37
Архитектура же.
А буддийский храм чем не архитектура? В любом случае, православные имеют возможность сходить в своё культовое место, а буддисты нет. Равноправие где?
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:38
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:34вредлагаемая вами мера а) заметно ограничивает права чиновников
двух чиновников на четко заявленный срок.
Это не имеет большого значения.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:38
они политику сознательно выбрали.
Ну это же еще не основание ограничивать их право на передвижение.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:38
дает. лишает агитаторов в сутанах наглядных пособий для пропаганды.
И что? Ззапретите президентам стоять службу в больших храмах - они вам крестные ходы начнут устраивать и публичные молебствования. Эффекта - нет! Если политическую карту можно разыграть, способ ее разыграть найдут при любых законах.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:38
нет, т.к. хиджаб запрещается для массы.
Он затрагивает всего 5% населения, к тому же иммигрантов в подавляющем большинстве! Их никто не заставлял ехать во Францию! :eat:
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:44
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:37
Архитектура же.
А буддийский храм чем не архитектура? В любом случае, православные имеют возможность сходить в своё культовое место, а буддисты нет. Равноправие где?
Не фанат.
Во-вторых, вы размываете целостность, а значит и ценность культурных регионов. Я Еду в Елабугу, Рязань, Псков, чтобы насладиться православными строениями, парками, целостностью(в культурном плане). Я еду в Бурятию и Калмыкию, чтобы увидеть их красоты. В Дербент еду, в Ош и т.д. А Вы рассуждаете о храме, как об офисе... мол, раз тут ваш офис, то и мы впендюрим. Мне пофиг на веру и рулигию, не надо профанировать историческое наследие. Буддийский храм посреди Сыктывкара - это что? Это :stop:
Посреди Сыктывкара он не нужен. А Москва - столица. Тут еще в XVII в. протестантские храмы строились, хотя казалось бы, при чем тут местное русское население...
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:43
"постоянное прямое давление со стороны православных" на Вас и Вашу семью.
- требование крестить ребенка со стороны части родственников;
- икона в углу класса школы, где я учился (меня и еще одного товарища, как заявивших о себе атеистов, в порядке "исправления" заставляли ее вещать после уроков, в 5 классе);
- введение в ряде школ как обязательного предмета "христианской этики" (реально превращается в изучение "закона божия");
- постоянные наезды со стороны фанатически верующих знакомых вплоть до требования осенять себя крестным знамением, когда проезжаешь мимо церкви, мол, "из-за тебя, безбожника, в аварию попадем";
- на одном из предыдущих мест работы ярая антисемитская пропаганда со стороны верующей начальницы, приносившей данные ей попом из ее прихода распечатки из интернета с описанием того, почему православным христианам "нельзя есть продукты с маркировкой о кошерности", собственно, из-за ее попыток меня "воцерковить" я оттуда и уволился;
- госстатус выходного у православных праздников (и отсутствие такового у остальных)...
Да очень много чего.
Я уже молчу о понатыканных всюду церквях
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:51
Посреди Сыктывкара он не нужен. А Москва - столица. Тут еще в XVII в. протестантские храмы строились, хотя казалось бы, при чем тут местное русское население...
При том, что много "русских" немцев и французов.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:48
Во-вторых, вы размываете целостность, а значит и ценность культурных регионов.
Один буддийский храм на сотню православных культурную целостность не испортит.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52- постоянные наезды со стороны фанатически верующих знакомых вплоть до требования осенять себя крестным знамением, когда проезжаешь мимо церкви, мол, "из-за тебя, безбожника, в аварию попадем";
:D
А как они эту аварию мотивировали? «Бог есть любовь, Он нас за тобі накажет»?
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:48
они вам крестные ходы начнут устраивать и публичные молебствования
вот эту показную набожность (и показной атеизм тоже) с их стороны и нужно запретить. это может восприняться как нарушение их прав только до того, как станет нормой.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:48
Он затрагивает всего 5% населения, к тому же иммигрантов в подавляющем большинстве! Их никто не заставлял ехать во Францию!
ага. еще скажите, что их страны происхождения сами колониями Франции становились в свое время.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:41
такая футболка оскорбляет верующих не более, чем крестик на шее оскорбляет атеистов или верующих-нехристиан. там нет ни карикатуры на Христа или святых, ни призыва к разрушению храмов.
ни крестик, ни хиджаб не могут оскорблять
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:53
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:51Посреди Сыктывкара он не нужен. А Москва - столица. Тут еще в XVII в. протестантские храмы строились, хотя казалось бы, при чем тут местное русское население...
При том, что много "русских" немцев и французов.
Так и буддистов сейчас найдете всяко не меньше. :) Одних тувинцев сколько.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:54
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:48
Во-вторых, вы размываете целостность, а значит и ценность культурных регионов.
Один буддийский храм на сотню православных культурную целостность не испортит.
Это решать православным. К сожалению в Москве посетителями такого храма станут хиппари, ТП-коэльщицы, и прочий ньюэджевский навоз. Буддистам бурятии и калмыкии это надо? Нет конечно.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
Да очень много чего.
Сочувтвую. Может полегчает после общения на ЛФ.
Цитата: Bhudh от июля 31, 2012, 21:55
А как они эту аварию мотивировали? «Бог есть любовь, Он нас за тобі накажет»?
типа того :) умилило, как в маршрутке Киев-Кривой Рог водитель
на ходу, разговаривая по телефону, который держал в одной руке (что уже запрещено), второй перекрестился, когда проезжали мимо церкви. т.е. тупо отпустил руль. и это за рулем маршрутки, полной людьми, в которой были дети...
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:55
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:48они вам крестные ходы начнут устраивать и публичные молебствования
вот эту показную набожность (и показной атеизм тоже) с их стороны и нужно запретить.
Вам так и не удалось это вменяемо формализовать. Вы так и запишете: "запрещается показная набожность....."?
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:55
ага. еще скажите, что их страны происхождения сами колониями Франции становились в свое время.
А при чем тут колонии?.. Они в основном приехали уже после деколонизации! :eat:
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 21:55
ни крестик, ни хиджаб не могут оскорблять
вот-вот. и такая футболка тоже. просто знак принадлежности к другой группе. если бы там было написано, что православные censored, то другое дело. но такое я не стану носить и так не считаю.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:57
Это решать православным.
Блин. Буддисты хотят на СВОИ деньги для СЕБЯ построить ОДИН храм. Православные тут при чём?
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:57
Вы так и запишите: "запрещается показная набожность....."?
запрещается участие в богослужениях с числом участников выше ... и при наличии телетрансляции. запрещается использование фотографий богослужений или с использованием предметов культа в политической агитации
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:59
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:57
Это решать православным.
Блин. Буддисты хотят на СВОИ деньги для СЕБЯ построить ОДИН храм. Православные тут при чём?
У них власть.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- требование крестить ребенка со стороны части родственников;
с ними сами разбирайтесь
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- икона в углу класса школы, где я учился (меня и еще одного товарища, как заявивших о себе атеистов, в порядке "исправления" заставляли ее вещать после уроков, в 5 классе);
если большинство в классе христиане, то икона - это нормально, а заставил вас её вешать педагог - идиот
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- введение в ряде школ как обязательного предмета "христианской этики" (реально превращается в изучение "закона божия");
ничего страшного, если большинство - христиане
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- постоянные наезды со стороны фанатически верующих знакомых вплоть до требования осенять себя крестным знамением, когда проезжаешь мимо церкви, мол, "из-за тебя, безбожника, в аварию попадем";
фарисейство
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- на одном из предыдущих мест работы ярая антисемитская пропаганда со стороны верующей начальницы, приносившей данные ей попом из ее прихода распечатки из интернета с описанием того, почему православным христианам "нельзя есть продукты с маркировкой о кошерности", собственно, из-за ее попыток меня "воцерковить" я оттуда и уволился;
дура
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- госстатус выходного у православных праздников (и отсутствие такового у остальных)...
и правильно
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:00
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:57Вы так и запишите: "запрещается показная набожность....."?
запрещается участие в богослужениях с числом участников выше ... и при наличии телетрансляции. запрещается использование фотографий богослужений или с использованием предметов культа в политической агитации
Ну так вам президент начнет креститься на каждом шагу... По привычке-де... Тоже запретите? :eat:
См. выше.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:01
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- требование крестить ребенка со стороны части родственников;
с ними сами разбирайтесь
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- икона в углу класса школы, где я учился (меня и еще одного товарища, как заявивших о себе атеистов, в порядке "исправления" заставляли ее вещать после уроков, в 5 классе);
если большинство в классе христиане, то икона - это нормально, а заставил вас её вешать педагог - идиот
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- введение в ряде школ как обязательного предмета "христианской этики" (реально превращается в изучение "закона божия");
ничего страшного, если большинство - христиане
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- постоянные наезды со стороны фанатически верующих знакомых вплоть до требования осенять себя крестным знамением, когда проезжаешь мимо церкви, мол, "из-за тебя, безбожника, в аварию попадем";
фарисейство
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- на одном из предыдущих мест работы ярая антисемитская пропаганда со стороны верующей начальницы, приносившей данные ей попом из ее прихода распечатки из интернета с описанием того, почему православным христианам "нельзя есть продукты с маркировкой о кошерности", собственно, из-за ее попыток меня "воцерковить" я оттуда и уволился;
дура
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52
- госстатус выходного у православных праздников (и отсутствие такового у остальных)...
и правильно
:yes:
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:57
А при чем тут колонии?.. Они в основном приехали уже после деколонизации!
из бывших колоний. и стали гражданами.
кстати, когда запретили носить хиджаб и совершать намаз во время занятий в госшколах французские мусульмане массово начали отдавать детей в католические коллежи. там это разрешено на территории.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:01
У них власть.
Государство у нас вроде как светское. Власть должна быть религиозно нейтральной. (Да, я знаю, что это реально не так, но это другой вопрос)
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:03
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 21:57А при чем тут колонии?.. Они в основном приехали уже после деколонизации!
из бывших колоний.
И как это релевантно? :)
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:03
и стали гражданами.
Ну всего же 5%! Ради прав большинства!.. ::)
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 22:04
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:01
У них власть.
Государство у нас вроде как светское. Власть должна быть религиозно нейтральной. (Да, я знаю, что это реально не так, но это другой вопрос)
Знатная лапша. Оно ещё и демократическое. Выводы? :E:
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:05
Знатная лапша. Оно ещё и демократическое. Выводы?
То, что оно реально полицейское и авторитарное не значит, что так и надо.
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 22:06
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:05
Знатная лапша. Оно ещё и демократическое. Выводы?
То, что оно реально полицейское и авторитарное не значит, что так и надо.
Кому надо? Немало людей поддерживают это. Я бы сказал большинство, с котором демократы должны мириться по своим же принципам. :UU: Сами себя в угол загнали.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:01У них власть.
Вы что-то путаете. Власть в этой стране у атеистов аж с 1917 года.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:08
Немало людей поддерживают это.
Ну так что сказали, то и поддерживают...
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:01
Ну так вам президент начнется креститься на каждом шагу...
эффект не тот будет.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:01
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52- икона в углу класса школы, где я учился (меня и еще одного товарища, как заявивших о себе атеистов, в порядке "исправления" заставляли ее вещать после уроков, в 5 классе);
если большинство в классе христиане, то икона - это нормально, а заставил вас её вешать педагог - идиот
никто не спрашивал большинство в классе. тем более, что это дети.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:01
ничего страшного, если большинство - христиане
ага, ничего страшного детей атеистов или мусульман за счет гос-ва учить чужой религии. ну-ну
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:01
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52- введение в ряде школ как обязательного предмета "христианской этики" (реально превращается в изучение "закона божия");
ничего страшного, если большинство - христиане
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52- постоянные наезды со стороны фанатически верующих знакомых вплоть до требования осенять себя крестным знамением, когда проезжаешь мимо церкви, мол, "из-за тебя, безбожника, в аварию попадем";
фарисейство
привычное поведение для воцерковленных православных
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:01
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:52- госстатус выходного у православных праздников (и отсутствие такового у остальных)...
и правильно
ну-ну. особенно на фоне лишения статуса госпраздника 7 ноября...
Цитата: Lodur от июля 31, 2012, 22:10
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:01У них власть.
Вы что-то поутаете. Власть в этой стране у атеистов аж с 1917 года.
У атеистов использующих православие как культурный суррогат. Да, я в курсе. Ящитаю, что это эффективная манипуляция.
Надо себе заказать футболку с символом пантеизма.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:04
Ну всего же 5%! Ради прав большинства!..
этому большинству тоже ограничивают права ради мусульманского меньшинства. чиновникам и преподавателям госучреждений запретили носить крестики. то же в Британии.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:11
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:01Ну так вам президент начнется креститься на каждом шагу...
эффект не тот будет.
Так вы ради этого, извиняюсь, "снижения эффекта" всю вышеозначенную катавасию затевали?.. "Насущная необходимость", ну как же... :fp:
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 22:13
Надо себе заказать футболку с символом пантеизма.
Заказывайте! Это разрешено! И этим всё покончится. 8-)
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 22:13
Надо себе заказать футболку с символом пантеизма.
изображение в векторе на флешке принесите, а то дороже выйдет.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:14
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:04
Ну всего же 5%! Ради прав большинства!..
этому большинству тоже ограничивают права ради мусульманского меньшинства. чиновникам и преподавателям госучреждений запретили носить крестики. то же в Британии.
Как будто эталон. :no:
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:15
Так вы ради этого, извиняюсь, "снижения эффекта" всю вышеозначенную катавасию затевали?.. "Насущная необходимость", ну как же...
такое манипулирование верующими не даст статистически значимого эффекта на выборах. для меня важно это.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:15
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 22:13
Надо себе заказать футболку с символом пантеизма.
изображение в векторе на флешке принесите, а то дороже выйдет.
Лучше эсперанто выучите.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:16
Как будто эталон.
я не поддерживаю ни того, ни того. считаю, что запрет - притом не настолько строгий - нужен только для высших должностных лиц.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:16
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:15Так вы ради этого, извиняюсь, "снижения эффекта" всю вышеозначенную катавасию затевали?.. "Насущная необходимость", ну как же...
такое манипулирование верующими не даст статистически значимого эффекта на выборах.
У вас есть какая-то возможность сравнить эффект на выборах от стояния в храме и от непрерывного осенения себя крестом (в условиях запрета такового стояния)? :???
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:17
Лучше эсперанто выучите.
не богоугодный язык же, во время вавилонского столпотворения не созданный :smoke:
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 22:13Надо себе заказать футболку с символом пантеизма.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Panth%C3%A9isme.JPG)
? :???
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:13У атеистов использующих православие как культурный суррогат. Да, я в курсе. Ящитаю, что это эффективная манипуляция.
;up: Всё правильно.
Жаль только, до реальных нужд верующих никому в этом государстве дела нет. :(
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:15
И этим всё покончится.
А я и не собираюсь агитировать. :)
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:18
У вас есть какая-то возможность сравнить эффект на выборах от стояния в храме и от непрерывного осенения себя крестом?
у меня как участника ряда избирательных кампаний (как кандидата и работника окружных штабов не на последней должности) и бывшего журналиста с нескольколетним стажем есть возможность предположить
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:18
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:17
Лучше эсперанто выучите.
не богоугодный язык же, во время вавилонского столпотворения не созданный :smoke:
Его используют в православных службах... и в католических. Могу видео кинуть... пасхальная служба на эсперанто в русском храме. А лучше Солохина спросите.
http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=79604
По ссылке есть вдиео.
http://www.podzhigorodovo.ru/videost
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:31
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:25
Потому что erare humanum est.
А церкви тогда зачем нужны?
вам непонятно, зачем?
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:20
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:18У вас есть какая-то возможность сравнить эффект на выборах от стояния в храме и от непрерывного осенения себя крестом?
у меня как участника ряда избирательных кампаний (как кандидата и работника окружных штабов не на последней должности) и бывшего журналиста с нескольколетним стажем есть возможность предположить
Так вы ограничение прав мотивируете ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ???
Убейте меня немедленно!!
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:23
Так вы ограничение прав мотивируете ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ???
опытом, дэсу. я сам таким манипулированием занимался :-[
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:11
никто не спрашивал большинство в классе. тем более, что это дети.
родители - безмолвный скот?
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:11
ага, ничего страшного детей атеистов или мусульман за счет гос-ва учить чужой религии. ну-ну
можно перевестись атеистам в другую школу, а мусульмане... в Саудее, например, тоже никто не спрашивает, хочешь изучать Коран или ты христианин и ничего, вы же не возражаете
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:23
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:23Так вы ограничение прав мотивируете ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ???
опытом, дэсу. я сам таким манипулированием занимался :-[
Тут по меньшей мере нужна экспертная комиссия, а не ваш "опыт"...
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:24
родители - безмолвный скот?
оказалось, что да.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:24
можно перевестись атеистам в другую школу
это делается на уровне области. перевестись в другую школу = переехать в другой регион.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:24
в Саудее, например, тоже никто не спрашивает, хочешь изучать Коран или ты христианин и ничего, вы же не возражаете
Саудия - не светское гос-во.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:25
Тут по меньшей мере нужна экспертная комиссия, а не ваш "опыт"...
будем утверждать решение - соберем комиссию. даже Совет церквей и религ. орг-ций подключим.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 21:36
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:23
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:22Гуляйте с такой футболкой - ведь Вы ещё не повзрослели.
Повзросление означает что в данном случае?
эйджистское высказывание просто.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 21:25
искать приключения и продвигать свою индивидуальность не свойственными для взрослых методами.
как бы, здесь индивидуальность ни при чем. достала набожность всех и вся и постоянное прямое давление со стороны православных.
вы, похоже, не в той стране живете
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:25
Саудия - не светское гос-во.
За вашим последовательным строительством "светского государства любой ценой" оказывается забыто, а для чего оно, собственно, строилось...
Цитата: Poirot от июля 31, 2012, 22:27
вы, похоже, не в той стране живете
я живу в формально светской стране и ничего кроме гарантированных конституией прав не требую. будет так себя вести критическая масса нас-ния - страна станет другой.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:28
За вашим последовательным строительством "светского государства любой ценой" оказывается забыто, а для чего оно, собственно, строилось...
для манипулирования верующими со стороны политиков?
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:29
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:28
За вашим последовательным строительством "светского государства любой ценой" оказывается забыто, а для чего оно, собственно, строилось...
для манипулирования верующими со стороны политиков?
Будто что-то плохое.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:25
Саудия - не светское гос-во.
вам жилось бы спокойнее, если бы и Украина была бы не светским государством?
если бо́льшая часть населения страны отмечает Рождество, у вас два выхода присоединиться или уехать
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:29
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:28За вашим последовательным строительством "светского государства любой ценой" оказывается забыто, а для чего оно, собственно, строилось...
для манипулирования верующими со стороны политиков?
ВНЕЗАПНО для защиты свободы...
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:25
это делается на уровне области. перевестись в другую школу = переехать в другой регион.
не знаю как на Украине, но в России можно отказаться от изучения религии
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:48
А Вы рассуждаете о храме, как об офисе... мол, раз тут ваш офис, то и мы впендюрим.
Кстати вариант, построить буддийский храм във владимиро-суздальском стиле из известняка с голубыми куполами и можно даже крест впендюрить, если он ничего негативного в буддизме не означает.
То же с мечетями. В стиле московского классицизма пожалуйста със звонницей вместо минарета. Полумесяцы в стиль впринципе вписываются, такша мона оставить.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:31
если бо́льшая часть населения страны отмечает Рождество, у вас два выхода присоединиться или уехать
Чзх? А хде опция "принять как данность"?..
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:32
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:31
если бо́льшая часть населения страны отмечает Рождество, у вас два выхода присоединиться или уехать
Чзх? А хде опция "принять как данность"?..
Это в какой это стране большинство отмечает Рождество? :what:
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 20:02
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 19:12
"бога нема"
конечно, нашлись Вы быть героем после того как отменили сожжение на костёр.
Цитата: Джордано Бруно от Сжечь - не значит опровергнуть :umnik:
Цитата: Ilmar от июля 31, 2012, 21:44
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:37
Архитектура же.
А буддийский храм чем не архитектура? В любом случае, православные имеют возможность сходить в своё культовое место, а буддисты нет. Равноправие где?
какое еще равноправие? тут вам не Голландия какая-нибудь
Хочу футбольку с уроборосом.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:32
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:31
если бо́льшая часть населения страны отмечает Рождество, у вас два выхода присоединиться или уехать
Чзх? А хде опция "принять как данность"?..
это подразумевалось, если в стране выходной, хоть подпрыгивай
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:34
Это в какой это стране большинство отмечает Рождество?
в России, например
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:36
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:34
Это в какой это стране большинство отмечает Рождество?
в России, например
Мне кажется, это в Вашей воображаемой России.
Я знаю только одну семью, где на Рождество ходят на службу и вообще справляют его. Все остальные либо тупо проводят еще один выходной, либо пьют просто так, потому что типа выходной.
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:34
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:32
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:31
если бо́льшая часть населения страны отмечает Рождество, у вас два выхода присоединиться или уехать
Чзх? А хде опция "принять как данность"?..
Это в какой это стране большинство отмечает Рождество? :what:
В этой стране отмечают всё, что можно отметить... поверьте уж моему опыту.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:31
вам жилось бы спокойнее, если бы и Украина была бы не светским государством?
если бо́льшая часть населения страны отмечает Рождество, у вас два выхода присоединиться или уехать
в данном случае она таковым является только на бумаге
нет, большинство не отмечает рождество. просто используют как еще один выходной. с пасхой сложнее, но и там большинство никак не наберется, даже просто куличи печет или покупает меньшинство.
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:31
ВНЕЗАПНО для защиты свободы...
государство - инструмент подавления свободы, оно не может ее защищать по определению
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:32
не знаю как на Украине, но в России можно отказаться от изучения религии
в Украине где изучается как факультативный курс по решению школы - можно, где по решению облуправления образования как обязательный - нет. и нет альтернативы в виде основ других культур или светской этики, как в России. здесь Украина остает.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:38
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:34
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:32
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:31
если бо́льшая часть населения страны отмечает Рождество, у вас два выхода присоединиться или уехать
Чзх? А хде опция "принять как данность"?..
Это в какой это стране большинство отмечает Рождество? :what:
В этой стране отмечают всё, что можно отметить... поверьте уж моему опыту.
Религиозная составляющая где в этой попойке на Рождество?
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 22:32
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:48
А Вы рассуждаете о храме, как об офисе... мол, раз тут ваш офис, то и мы впендюрим.
Кстати вариант, построить буддийский храм във владимиро-суздальском стиле из известняка с голубыми куполами и можно даже крест впендюрить, если он ничего негативного в буддизме не означает.
То же с мечетями. В стиле московского классицизма пожалуйста със звонницей вместо минарета. Полумесяцы в стиль впринципе вписываются, такша мона оставить.
не хулиганьте
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:38
Мне кажется
вот иммано!
хотите опровергнуть, приведите цифры. а так, ваше впечатление построено на общение с подобными вам, не интересно
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:41
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:38
Мне кажется
вот иммано!
хотите опровергнуть, приведите цифры. а так, ваше впечатление построено на общение с подобными вам, не интересно
Воцерковленных в России от силы несколько процентов, отрицать не будете?
Вот они и отмечают Рождество, остальные либо никак не отмечают, либо полностью игнорируют религиозную составляющую.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:35
это подразумевалось, если в стране выходной, хоть подпрыгивай
я вообще фрилансю, в любой день себе могу выходной сделать. а вот крымским татарам даже в тех нас. пунктах, где они большинство, как бы сложно. и когда переносится рабочий день на субботу из-за праздников, евреев, как бы, тоже никто не спрашивает. и это при строгости предписаний иудаизма насчет шаббата
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:38
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:31ВНЕЗАПНО для защиты свободы...
государство - инструмент подавления свободы, оно не может ее защищать по определению
Легко. Ваши свободы может подавлять далеко не только государство, что вы сами же всю эту тему и демонстрируете.
Цитата: Poirot от июля 31, 2012, 22:40
не хулиганьте
Чо й та? Я тащемта дельную мысль говорю. А то понагородили лужков-сити возле проспекта Мира.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:38
нет, большинство не отмечает рождество. просто используют как еще один выходной. с пасхой сложнее, но и там большинство никак не наберется, даже просто куличи печет или покупает меньшинство.
вы точно в теме?
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:38
и нет альтернативы в виде основ других культур или светской этики
пичаль
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:43
Легко. Ваши свободы может подавлять далеко не только государство, что вы сами же всю эту тему и демонстрируете.
гос-во придает своему подавлению "законный" статус.
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:39
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 22:38
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:34
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:32
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:31
если бо́льшая часть населения страны отмечает Рождество, у вас два выхода присоединиться или уехать
Чзх? А хде опция "принять как данность"?..
Это в какой это стране большинство отмечает Рождество? :what:
В этой стране отмечают всё, что можно отметить... поверьте уж моему опыту.
Религиозная составляющая где в этой попойке на Рождество?
Я не знаю... не в теме.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:42
а вот крымским татарам даже в тех нас. пунктах, где они большинство, как бы сложно. и когда переносится рабочий день на субботу из-за праздников, евреев, как бы, тоже никто не спрашивает. и это при строгости предписаний иудаизма насчет шаббата
Крым - автономия, если молчат - устраивает, по поводу иудеев, всегда можно договориться, подмениться, а не раздувать из мухи слона
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:44
вы точно в теме?
да. на примере моей группы в институте (половина из сел, т.е. выборка в пользу верующих, специально делал опрос в ней и на параллели) - чуть меньше половины ответили, что родители пекут куличи или их покупают. в магазинах только в отдельных продаются, т.е. спроса нет. в Киеве, конечно, чуть больше (здесь и маца в магазинах есть на Пейсах). среди моего круга общения, в т.ч. выходцев из сел, только у одного иконы на стене висят. не верующий, антиквар :)
насколько вижу, наиболее религиозные здесь водители маршруток. вот они отмечают реально.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:48
Крым - автономия, если молчат - устраивает
конституцию Крыма читали? у этой автономии полномочий ровно столько же, сколько у любой области и городов Киева и Севастополя.
За три часа столько навояли постов.
Хоть среди 12 страниц есть что-то разумное, светлое, вечное?
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:42
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:41
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:38
Мне кажется
вот иммано!
хотите опровергнуть, приведите цифры. а так, ваше впечатление построено на общение с подобными вам, не интересно
Воцерковленных в России от силы несколько процентов, отрицать не будете?
Вот они и отмечают Рождество, остальные либо никак не отмечают, либо полностью игнорируют религиозную составляющую.
в большинстве христианских стран Рождество не более чем дань традиции и прекрасный повод встретиться с родными
Цитата: Лукас от июля 31, 2012, 22:51
Хоть среди 12 страниц есть что-то разумное, светлое, вечное?
да, в моих постах :eat:
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:52
Цитата: Лукас от июля 31, 2012, 22:51
Хоть среди 12 страниц есть что-то разумное, светлое, вечное?
да, в моих постах :eat:
Пацтулом.
Цитата: Poirot от июля 31, 2012, 22:51
в большинстве христианских стран Рождество не более чем дань традиции и прекрасный повод встретиться с родными
где его празднуют беспрерывно. в пост-СССР это восстановленная "традиция". в Украине в ней реально есть потребность только в западных областях
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:52
Цитата: Лукас от июля 31, 2012, 22:51
Хоть среди 12 страниц есть что-то разумное, светлое, вечное?
да, в моих постах :eat:
жжоте
Цитата: Лукас от июля 31, 2012, 22:51
Хоть среди 12 страниц есть что-то разумное, светлое, вечное?
нет, обычные наезды на православных
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:58
Цитата: Лукас от июля 31, 2012, 22:51
Хоть среди 12 страниц есть что-то разумное, светлое, вечное?
нет, обычные наезды на православных
Мракобесов вообще гнать надо в шею!
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:59
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:58
Цитата: Лукас от июля 31, 2012, 22:51
Хоть среди 12 страниц есть что-то разумное, светлое, вечное?
нет, обычные наезды на православных
Мракобесов вообще гнать надо в шею!
начинайте, хотя с вас станется
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:58
нет, обычные наезды на православных
на православных наездов нет, просто фанатики так воспринимают все, что направлено на сужение их сферы влияния.
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 22:59
Мракобесов вообще гнать надо в шею!
:UU:
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 23:00
на православных наездов нет, просто фанатики
:D
это христианские фанатики мечети в Кении взрывают или казнят сограждан за принятие Ислама?
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 23:03
это христианские фанатики мечети в Кении взрывают или казнят сограждан за принятие Ислама?
до этого недалеко
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 23:04
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 23:03
это христианские фанатики мечети в Кении взрывают или казнят сограждан за принятие Ислама?
до этого недалеко
Ислам тоже ненужон. Одна фигня.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 23:05
с чего бы это?
процесс Пусси Райот - это только начало. и запрет на строительство минаретов в Швейцарии тоже.
(wiki/en) Christian_terrorism (http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism) - так, для информации
Покажите мне хоть одного живого фанатика-атеиста, опасного для общества. Современный атеизм — мировоззрение людей исключительной морали и благочестия.
Цитата: Python от июля 31, 2012, 23:13
Покажите мне хоть одного живого фанатика-атеиста, опасного для общества. Современный атеизм — мировоззрение людей исключительной морали и благочестия.
+1
атеиста, убивающего верующего просто за принадлежность к какой-то конфессии, представить невозможно.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 23:14
Цитата: Python от июля 31, 2012, 23:13
Покажите мне хоть одного живого фанатика-атеиста, опасного для общества. Современный атеизм — мировоззрение людей исключительной морали и благочестия.
+1
атеиста, убивающего верующего просто за принадлежность к какой-то конфессии, представить невозможно.
историю забыли - вот почему все атеисты у Вас мирные и представить невозможно.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 23:29
историю забыли - вот почему все атеисты у Вас мирные.
атеисты убивали не потому, что они атеисты, и христиане были среди жертв не потому, что они христиане. коммунисты репрессировали духовенство как эксплуататорский элемент.
ну и распространение христианства (в т.ч. православия) огнем и мечом тоже забывать нельзя. как бы,
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 23:29
историю забыли - вот почему все православные у Вас мирные.
fxd
до 1906 года выход из православия в Российской империи был уголовно наказуемым преступлением, кстати.
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 23:29
историю забыли - вот почему все атеисты у Вас мирные и представить невозможно.
Не стоит забывать, что атеисты первого поколения, которых действительно можно обвинить в насилии против верующих, получили то же воспитание, что и те самые верующие-христиане, которых они угнетали, и которые незадолго до того устраивали погромы против иноверцев-иудеев.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 23:33
fxd
да, и не собираюсь забыть того что могут делать атеисты.
Цитата: Python от июля 31, 2012, 23:34
Не стоит забывать, что атеисты первого поколения, которых действительно можно обвинить в насилии против верующих, получили то же воспитание, что и те самые верующие-христиане, которых они угнетали, и которые незадолго до того устраивали погромы против иноверцев-иудеев.
вот именно.
и имели перед глазами прекрасный пример истинно православного отношения к верующим иной конфессии в виде дела Бейлиса и дела о мултанском жертвоприношении.
Цитата: Python от июля 31, 2012, 23:34
Не стоит забывать, что атеисты первого поколения, которых действительно можно обвинить в насилии против верующих, получили то же воспитание, что и те самые верующие-христиане, которых они угнетали,
вот, обильным кровавым методом пришли коммунисты и будто крестьяне, и рабочие перестали быть угнетёнными, а государство будто лишилось аппарата и сословия угнетателей.
Чем россияне крестьяне и рабочие жили хуже в России до 1914 чем в России 1918-22-37-...?
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 23:45
вот кровавым методом пришли коммунисты и будто крестьяне, и рабочие перестали быть угнетёнными
до дискуссии о профсоюзах и взятия "командных высот" рабочие вполне могли чувствовать себя хозяевами положения.
ну и коммунистами только отдельных большевиков можно назвать. госкап - это не социализм нисколько.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 23:47
до дискуссии о профсоюзах и взятия "командных высот" рабочие вполне могли чувствовать себя хозяевами положения.
что могли делать профсоюзы чтоб защитить гражданина от гулага или генерала от расстрела в 1937 г.?
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 23:54
что могли делать профсоюзы чтоб защитить гражданина от гулага или генерала от расстрела в 1937 г.?
дискуссия о профсоюзах была в 1920-1921, вообще-то.
к 1937 СССР - гос-во с развитым капиталистическим укладом, в котором у власти не осталось ни одного коммуниста. собственно, коммунистов первыми в лагерях и сгноили, критики слева рук-во ВКП(б) не терпело.
ну и Сталин, как бы, вполне себе православный, семинарист (хоть и недоучка), отец восстановленного Московского патриархата и "крестный отец" автокефальной ГПЦ.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 23:56
Цитата: Ion Bors от июля 31, 2012, 23:54
что могли делать профсоюзы чтоб защитить гражданина от гулага или генерала от расстрела в 1937 г.?
дискуссия о профсоюзах была в 1920-1921, вообще-то.
не так осведомлён я о партийной и профсоюзной работе, не понял намёк о чем то конкретным - я о профсоюзах вообще, и конкретно в ситуации 1937-го.
Долго был беспредел в стране советов.
На Украине есть место и для религиозных и для атеистов. Не ищите себе врага. Живите мирно на благо семьи – гордитесь Украиной и желайте единства населению своей Родины.
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:48
Мне пофиг на веру и рулигию, не надо профанировать историческое наследие.
а тем кому не пофиг че делать? вон Lodur'у например?
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:57
К сожалению в Москве посетителями такого храма станут хиппари, ТП-коэльщицы, и прочий ньюэджевский навоз. Буддистам бурятии и калмыкии это надо? Нет конечно.
как человек, учившийся с большим количеством калмыков и бурятов в одном вузе :) говорю однозначно - им это надо
Цитата: maristo от июля 31, 2012, 21:48
А Вы рассуждаете о храме, как об офисе... мол, раз тут ваш офис, то и мы впендюрим.
вообще-то это вы как об офисе рассуждаете. храм строится для того, чтоб люди могли там выполнять ритуалы своей религии и все.
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:01
если большинство в классе христиане, то икона - это нормально,
нет. у нас светское образование как бы. хотите религиозного - есть специальные религиозные учебные заведения. вот.
(хотя порой тоже до маразма доходит. у нас в вузе не разрешили пригласить муфтия прочитать лекцию тока потому, что он духовное лицо, хотя тема лекции была сугубо светской - ну специалист он в ней).
Цитата: Искандер от июля 31, 2012, 22:32
То же с мечетями. В стиле московского классицизма пожалуйста със звонницей вместо минарета. Полумесяцы в стиль впринципе вписываются, такша мона оставить.
так мечети-то есть в москве.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 08:26
храм строится для того, чтоб люди могли там выполнять ритуалы своей религии и все.
В исламе например не так.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 08:26
так мечети-то есть в москве.
Это можно исправить :eat:
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 08:26
так мечети-то есть в москве.
Издеваетесь да? Да это позор Мещан, а не мечеть. ХХС нервно курит в сторонке по степени панельности.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 08:29
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 08:26
храм строится для того, чтоб люди могли там выполнять ритуалы своей религии и все.
В исламе например не так.
так должно быть в головах чиновников :) храмы строятся для людей (т.е. для прихожан).
зы. в исламе понятия храма вообще в принципе нет, имхо.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 08:30
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 08:26
так мечети-то есть в москве.
Издеваетесь да? Да это позор Мещан, а не мечеть. ХХС нервно курит в сторонке по степени панельности.
у буддистов и того нет
Цитата: Artiemij от августа 1, 2012, 06:17
Цитата: I. G. от июля 31, 2012, 23:06
Ислам тоже ненужон. Одна фигня.
+1
-
Даже вне религиозности, Ислам имел прогрессивное развитие для большого количества населения. Решил проблему алкоголизма, заставлял людей соблюдать гигиену (мыться, брить голову (бороться со вшами)), создал определённые правила поведения в обществе (права и обязанности).
Слово "фигня" имеет издевательский характер, и отрицательно оценивает в целом эту религию и мироовозрение значительной части населения.
Религия имеет положительное влияние, так как её учении удаётся хоть какую то часть населения воспитывать, сдерживать от насилия, обмана и прочих человеческих недостатков.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 08:46
зы. в исламе понятия храма вообще в принципе нет, имхо.
Так мечети можно не строить?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 08:48
Решил проблему алкоголизма, заставлял людей соблюдать гигиену...
В таком случае христианство всех-всех научило любить ближнего своего. В христианских странах не убивают не воруют и с чужими жёнами не спят...
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 08:46
у буддистов и того нет
Таки в чём вопрос-то случился? Им денег Москва не выделила? Так и лужковскую порно́ на Дурова мусульмане строят за свой счёт. Город денег не давав.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 08:49
В христианских странах не убивают не воруют и с чужими жёнами не спят...
да, согласен, кто соблюдает веру - тот такое не делает. Кто не соблюдает веру, и закон наказывается богом и государством.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 08:54
да, согласен, кто соблюдает веру - тот такое не делает. Кто не соблюдает веру, и закон наказывается богом и государством.
вторых — 99+ %
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 08:58
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 08:54
да, согласен, кто соблюдает веру - тот такое не делает. Кто не соблюдает веру, и закон наказывается богом и государством.
вторых — 99+ %
так надо быть благодарным религии - что не все 100%
Надо отличать религию и религиозную идеологию, атеизм и атеистическую идеологию.
Противостояние между идеологиями выглядит отвратительно в равной степени с обеих сторон.
Идеологического противостояния нужно всячески избегать, любые провокации - это глупый и безответственный шаг.
Кроме того, нужно понимать, что сторонниками идеологизации религии чаще всего являются те же атеисты.
Эрго, на футболке корректно писать "Свободу Пуси Райот", "Нет религии в школах", " Долой крестные ходы с общественного телевидения".
То есть собственно о том, против чего Вы выступаете..
И категорически некорректно писать "бога нет". Потому что, на самом деле, не это Ваша проблема.
Flos
полностью поддерживаю Ваши разумные мысли.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 08:48
Религия имеет положительное влияние, так как её учении удаётся хоть какую то часть населения воспитывать, сдерживать от насилия, обмана и прочих человеческих недостатков.
если для этого нужна религия, то что-то не так с людьми.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 08:54
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 08:49В христианских странах не убивают не воруют и с чужими жёнами не спят...
да, согласен, кто соблюдает веру - тот такое не делает. Кто не соблюдает веру, и закон наказывается богом и государством.
чтобы не убивать и не воровать нужно просто быть человеком. неважно, верующим или нет.
и верующие это делают не реже, просто они потом исповедываются.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:01
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 08:58Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 08:54да, согласен, кто соблюдает веру - тот такое не делает. Кто не соблюдает веру, и закон наказывается богом и государством.
вторых — 99+ %
так надо быть благодарным религии - что не все 100%
религия здесь ни при чем. сознательные атеисты не менее (а то и более) моральны, чем верующие. иное дело - индифферентные (но формально религиозные, как правило) люди.
(http://firra.gorodok.net/ljplus/02_10_2008/atheist.gif)
Цитата: Flos от августа 1, 2012, 09:04
Надо отличать религию и религиозную идеологию, атеизм и атеистическую идеологию.
Противостояние между идеологиями выглядит отвратительно в равной степени с обеих сторон.
Идеологического противостояния нужно всячески избегать, любые провокации - это глупый и безответственный шаг.
Кроме того, нужно понимать, что сторонниками идеологизации религии чаще всего являются те же атеисты.
Эрго, на футболке корректно писать "Свободу Пуси Райот", "Нет религии в школах", " Долой крестные ходы с общественного телевидения".
То есть собственно о том, против чего Вы выступаете..
И категорически некорректно писать "бога нет". Потому что, на самом деле, не это Ваша проблема.
Ну да.
большой пластиковый фейспалм в целом по теме. и сторонникам пыток, и борцам с чужим верием.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:01
так надо быть благодарным религии - что не все 100%
а это ещё доказать надо, что религия при чём. а то личный опыт показывает полное отсутствие корреляции с религией.
Цитата: Flos от августа 1, 2012, 09:04
Эрго, на футболке корректно писать "Свободу Пуси Райот", "Нет религии в школах", " Долой крестные ходы с общественного телевидения".
это длинно, не прочитают.
нормальные верующие на футболку "бога нет" нормально отреагируют. она их не оскорбит, как не оскорбляет нормального атеиста крестик на шее или пластиковая иконка у водителя маршрутки под лобовым стеклом. просто нужно учить веруюзих уважать атеистов и их право на высказывание своих мыслей так же, как они (верующие) требуют уважать себя. в данном случае клин клином вышибают. привыкнут - начнут воспринимать это как норму. и, быть может, перестанут восхищаться тем, что в преамбуле к украинской Конституции написано, что ее приняли "усвідомлюючи свою відповідальність перед богом"
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:08
чтобы не убивать и не воровать нужно просто быть человеком. неважно, верующим или нет.
Религиия воспитывает на блага общества из человека хорошего человека.
Без воспитание человек может и не стать хорошим человеком-атеист.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:48
Цитата: do50 от июля 31, 2012, 22:44
вы точно в теме?
да. на примере моей группы в институте (половина из сел, т.е. выборка в пользу верующих, специально делал опрос в ней и на параллели) - чуть меньше половины ответили, что родители пекут куличи или их покупают. в магазинах только в отдельных продаются, т.е. спроса нет. в Киеве, конечно, чуть больше (здесь и маца в магазинах есть на Пейсах). среди моего круга общения, в т.ч. выходцев из сел, только у одного иконы на стене висят. не верующий, антиквар :)
насколько вижу, наиболее религиозные здесь водители маршруток. вот они отмечают реально.
Впечатление, что мы с вами в разных странах живём :???
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:14
Религиия воспитывает на блага общества из человека хорошего человека.
нет. воспитывает не религия, а общ-во. и не имеет значения, насколько это общ-во религиозно. в глубоко православном общ-ве пороки процветают не меньше, чем в официально атеистическом.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:14
в данном случае клин клином вышибают.
в данном случае Вы ищите не свои права - а ищите просто скандал с верующими.
Не ту революцию Вы делаете - Вы идёте против законопослушных, скромных во всех отношениях людей.
Смешно, но Ваша информация на футболке не полная - Вы не отрицаете отсутствия дьявола.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:14
Религиия воспитывает на блага общества из человека хорошего человека.
Тащемта фанатиков мы видали. Хреново воспитание прошло. И таких примеров хватает. Так что опять никакой корреляции с собственно религией.
Цитата: LUTS от августа 1, 2012, 09:19
Впечатление, что мы с вами в разных странах живём
естессно, в Тернополе или Хмельницком ситуация иная. ненадолго :yes:
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:14
это длинно, не прочитают.
Дело не в том, что длинно/не длинно. Придумать красивый слоган всегда можно.
Дело в том, что Ваш слоган совсем на другую тему.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 08:48
-
Даже вне религиозности, Ислам имел прогрессивное развитие для большого количества населения. Решил проблему алкоголизма, заставлял людей соблюдать гигиену (мыться, брить голову (бороться со вшами)), создал определённые правила поведения в обществе (права и обязанности).
Слово "фигня" имеет издевательский характер, и отрицательно оценивает в целом эту религию и мироовозрение значительной части населения.
Религия имеет положительное влияние, так как её учении удаётся хоть какую то часть населения воспитывать, сдерживать от насилия, обмана и прочих человеческих недостатков.
Нормальному человеку не нужны страшилки о вечных муках, чтобы воздержаться от убиства/грабежа ближнего. Для всех остальных есть уютненькие тюрьмы 8-)
Не понимаю, как можно в 21 веке верить в сказки. :donno:
А строительство мечетей в Европе — идиотизм. Ладно церкви: история всё-таки, культура. Но мечети-то зачем строить? Мало того, что власти в Европе поощряют распространение мракобесия, так ещё и вид этими коробками загрязняют. >(
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:08
(http://firra.gorodok.net/ljplus/02_10_2008/atheist.gif)
;up:
À propos, c'est un israélien avec un béret.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:19
Не ту революцию Вы делаете - Вы идёте против законопослушных, скромных во всех отношениях людей.
нет. такая надпись направлена против них не больше, чем направлены против атеистов (таких же законопослущных граждан) появление попов в рясах на публике или наличие крестов на кладбищах.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:19
Смешно, но Ваша информация на футболке не полная - Вы не отрицаете отсутствия дьявола.
нет бога - нет и дьявола, дэсу.
Цитата: Flos от августа 1, 2012, 09:20
Дело в том, что Ваш слоган совсем на другую тему.
на ту же. нужно бороться с причинами, а не со следствиями.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:22
нет бога - нет и дьявола, дэсу.
Дьявол это как бэ сам Бог, только со спины.
Цитата: Artiemij от августа 1, 2012, 09:22
Европе поощряют распространение мракобесия, так ещё и вид этими коробками загрязняют.
По обоим поводам я уже писал: первое — естественный политический процесс, второе — решается ревизией архитектурной составляющей мечети.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 08:48
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 08:46
зы. в исламе понятия храма вообще в принципе нет, имхо.
Так мечети можно не строить?
Можно не строить. а можно строить.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 08:29
В исламе например не так.
а как? (по-вашему)
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 08:52
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 08:46
у буддистов и того нет
Таки в чём вопрос-то случился? Им денег Москва не выделила?
московские власти строительство не разрешили. при чем тут деньги?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:20
Цитата: LUTS от августа 1, 2012, 09:19
Впечатление, что мы с вами в разных странах живём
естессно, в Тернополе или Хмельницком ситуация иная. ненадолго :yes:
Иная - это мягко сказано.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 09:25
По обоим поводам я уже писал: первое — естественный политический процесс, второе — решается ревизией архитектурной составляющей мечети.
Толпы восточных друзей в Европе — тоже естественно? Если так, то в топку естественность. По сути ислам представляет опасность только для атеистических североевропейских стран, в южноевропейских же исламское мракобесие встретит достойный отпор от христианского мракобесия. Или я ошибаюсь? Как там в Италии и Греции с мечетями? :???
Цитата: LUTS от августа 1, 2012, 09:31
Иная - это мягко сказано.
там клерикализм процветает, да. вырос бы я в тех краях, от моего либеральничанья по отношению к церкви ничего б не соталось, был бы куда агрессивней. но численность нас-ния там меньше. в Кривом Роге, вон, церквей понастроили (и продолжают строить!), а они пустыми стоят. и это в центре епархии. а там в одном городе численность нас-ния - пол-Хмельницкой области.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:22
появление попов в рясах на публике или наличие крестов на кладбищах.
Извините, но это Ваше общество, в которой родились Ваши предки. Вы ведёте в частности антиукраинскую борьбу на территории Украины, а в целом борьбу против всех православных. С какого такого татаро-монгольского испуга православье на Украине должно уйти в подполье?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:38
Извините, но это Ваше общество в которой родились Ваши предки. Вы ведёте в частности антиукраинскую борьбу на территории Украины, а в целоом борьбу против всех православных. С какого татаро-монгольского испуга православье должно уйти в подполье?
вы не замечаете, что воспринимаете как борьбу против православных простое заявление своей точки зрения? которое вполне равнозначно их самовыражению как православных.
с чего это отсутствие страха публично сказать, что я атеист, должно загонять православных в подполье? у них что, настолько слабая вера?
у них есть право публично исповедовать и пропагандировать православие, у меня есть такое же право публично быть атеистом и распространять свое мировоззрение. от того, что они более заметны и за них власть, у них прав больше не становится.
собственно, ваши высказывания меня только убеждают, что такой шаг правильный и, более того, необходимый. спасибо, что укрепляете мое решение :)
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 09:28
а как? (по-вашему)
мечеть — офис общины во всех возможных смыслах.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:19Смешно, но Ваша информация на футболке не полная - Вы не отрицаете отсутствия дьявола.
Пойти, чтоль, заказать футболку "Меня нет"...
Цитата: Artiemij от августа 1, 2012, 09:35
Как там в Италии и Греции с мечетями?
Они (восточные друзья) не обнаруживают особой склонности выживать в условиях оных стран. Там нужно крутиться.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:42
у них есть право публично исповедовать и пропагандировать православие, у меня есть такое же право публично быть атеистом и распространять свое мировоззрение.
это аморальное право - на территории Украины распространять борьбу против украинских традиций. Религия во первых это традиции в социальной жизни.
Зачем вообще что-то пропагандировать? Почему нельзя жить спокойно?
А теперь я скажу.
В прошлую субботу я участвовал в показухе под названием "крещение младенца" в качестве крёстного отца (NB я атеист, и отцу ребёнка было об этом прекрасно известно).
Обрабатывали двух младенцев. Перед процедурой поп сначала выяснил картину, насколько никто из клиентов ни в чём не разбирается, потом подробно объяснял, КАК СКЛАДЫВАТЬ ПАЛЬЦЫ.
Кто там говорил, что православных большинство?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:47
это аморальное право - на территории Украины распространять борьбу против украинских традиций. Религия во первых это традиции в социальной жизни.
Мне кажется, или вы отрицаете свободу совести Консервы и требуете применять насилие при обращении всех граждан Украины в православие?
Цитата: Alone Coder от августа 1, 2012, 09:55
В прошлую субботу я участвовал в показухе под названием "крещение младенца" в качестве крёстного отца
Дитяте-то хоть толк с вас будет?
Цитата: LUTS от августа 1, 2012, 09:51
Зачем вообще что-то пропагандировать? Почему нельзя жить спокойно?
Тож тади друкарские канторы пазачыняюцця ўсе...
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:42
у меня есть такое же право публично быть атеистом и распространять свое мировоззрение
Есть и это нормально.
Только Вы сильно припозднились с этим. Атеизм уже давно победил. Нет смысла.
Цитата: Alone Coder от августа 1, 2012, 09:55
насколько никто из клиентов ни в чём не разбирается, потом подробно объяснял, КАК СКЛАДЫВАТЬ ПАЛЬЦЫ.
Кто там говорил, что православных большинство?
Отож.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:22
наличие крестов на кладбищах
Поэтому я в детстве думал, что крест — символ смерти ::)
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:42
вы не замечаете, что воспринимаете как борьбу против православных простое заявление своей точки зрения? которое вполне равнозначно их самовыражению как православных.
по-моему Ion Bors как о борьбе против православия говорил не о высказывании вами своей точки зрения, а о вашем негативном заявлении по поводу "появление попов в рясах на публике или наличие крестов на кладбищах." как бы крест на могиле не является пропагандой. как и ряса на попе. (впрочем, как и хиджаб).
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 09:56
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:47
это аморальное право - на территории Украины распространять борьбу против украинских традиций. Религия во первых это традиции в социальной жизни.
Мне кажется, или вы отрицаете свободу совести Консервы и требуете применять насилие при обращении всех граждан Украины в православие?
исходим из реальности, на сколько православье категорична и требовательна к гражданам Украины - нету же такое. Это что - похоже на поголовной советской коллективизации, пионеризации и комсомолизации?. Атеист не верит в жизни после смерти. Жизнь и смерть это сугубо личное. Зачем некоторым атеистам подкидывать чертей раздора в обществе Украины?
Однако факт остаётся фактом: все работающие в Рязани кладбища христианские. И нет ни одного крематория.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 09:43
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 09:28
а как? (по-вашему)
мечеть — офис общины во всех возможных смыслах.
само собой. тока вот поправьте, если ошибаюсь. слышала что мол, рекомендуется, пятничную молитву совершать в мечети. это не так?
Цитата: Artiemij от августа 1, 2012, 10:02
Поэтому я в детстве думал, что крест — символ смерти ::)
А он и есть. Символ смерти ИНЦИ за грехи наши же.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:15
Зачем некоторым атеистам подкидывать чертей раздора в обществе Украины?
а где эти черти-то?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:47
это аморальное право - на территории Украины распространять борьбу против украинских традиций. Религия во первых это традиции в социальной жизни.
а когда в Мексике католики боролись против традиции человеческих жертвоприношений у ацтеков, это тоже аморально было. борьба против традиций же.
традиция, которая состояла в пропаганде ненависти к соседям мусульманам и евреям, по определению не может быть положительной. традиция, которая еще в начале 20 века пользовалась кровавым наветом и вызвала дело Бейлиса (которое, кстати, и сейчас в православной пропаганде активно мусолится, даже в газете днепропетровской епархии пришлось читать на полном серьезе, что Бейлис был виновен, и это было перемешано с кучей конспирологических антисемитских измышлизмов о том) - не та традиция, с которой я хочу, чтобы меня и моих детей ассоциировали.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:15
рекомендуется, пятничную молитву совершать в мечети. это не так?
рекомендуется совершать коллективно. при Мухаммаде храм был только один, и тот языческий насквозь. а раз пророк ничего не сказал, то и требований никаких выдвигать не имеет смысла. Про коллективность говорил, про призыв к намазу говорил, про минареты и мечети не говорил.
ЗЫ. Точнее вроде как в арабском нет слова "мечеть" вообще. Есть "место молитвы".
Цитата: Flos от августа 1, 2012, 10:02
Только Вы сильно припозднились с этим. Атеизм уже давно победил. Нет смысла.
в данном случае это против клерикалов направленное заявление. в т.ч. и клерикалов, которые на самом деле атеисты, но сутану носят.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:13
о вашем негативном заявлении по поводу "появление попов в рясах на публике или наличие крестов на кладбищах." как бы крест на могиле не является пропагандой. как и ряса на попе.
это такое же публичное заявление (только не вербализированное), как и надпись на футболке.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:15
исходим из реальности, на сколько православье категорична и требовательна к гражданам Украины - нету же такое.
есть. клерикализм наступает, преподавание "христианской этики" в ряде областей обязательно во всех школах, оно по сути сводится к преподаванию "закона божия" (часто вообще батюшки ее читают и пользуются репринтами учебников "закона божия"). и родители-атеисты от этого запудривания мозгов детям не просто не могут отказаться, а при попытке сделать это наталкиваются на агрессию со стороны рук-ва школ.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:15
Это что - похоже на поголовной советской коллективизации, пионеризации и комсомолизации?
это абсолютно идентичные явления. почти настолько же массовые и настолько же навязываемые. когда работников коммунальных предприятий по разнарядке под страхом увольнения (не спрашивая, кто из них к какой конфессии относится и верит ли вообще) заставляют давать "добровольные пожертвования" на строительство православных церквей - иначе это воспринять просто нечестно.
и да. к такой традиции, традиции насильственного оправославивания, я не отношусь и относиться не буду. и пусть меня хоть вся страна осуждает.
Цитировать16:33,31 июля 2012
НОВОСТИ РОССИИ. Следователи МВД объявили в международный розыск карельского блогера и правозащитника Максима Ефимова, назвавшего РПЦ «партией власти». За критику церкви суд постановил временно поместить его в психиатрическую клинику.
Об этом сообщает сегодня, 31 июля, «Эхо Москвы». В Полиции сообщили, что блогер Максим Ефимов был объявлен в розыск, потому что он скрылся от следствия.
Все началось с записи под названием «Карелия устала от попов». В ней блогер раскритиковал православную церковь, назвав ее «партией власти», и написал, что ее возрождение связано с коррупцией в России и с всевластием спецслужб. Ефимов также сообщил, что на бюджетные деньги в регионе строятся храмы. В распоряжение церкви переходят и детские сады, отметив, что из-за этого в Петрозаводске растут антирелигиозные настроения.
В отношении блогера в начале апреля этого года было возбуждено уголовное дело по статье «Разжигание ненависти или вражды» (ст. 282 УК РФ). Затем в начале мая городской суд Петрозаводска постановил поместить Ефимова в психиатрическую клинику. Однако позднее Верховный суд отменил это решение, признав его незаконным.
В настоящий момент блогер находится за пределами страны. Как сообщил Ефимов в письме журналу The New Times, он покинул Россию и 23 июля въехал в Польшу через Украину.
http://sobesednik.ru/news/20120731-karelskii-bloger-kritikovavshii-rpts-obyavlen-v-mezhdunarodnyi-rozysk
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 10:17
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 09:47
это аморальное право - на территории Украины распространять борьбу против украинских традиций. Религия во первых это традиции в социальной жизни.
а когда в Мексике католики боролись против традиции человеческих жертвоприношений у ацтеков, это тоже аморально было. борьба против традиций же.
традиция, которая состояла в пропаганде ненависти к соседям мусульманам и евреям, по определению не может быть положительной. традиция, которая еще в начале 20 века пользовалась кровавым наветом и вызвала дело Бейлиса (которое, кстати, и сейчас в православной пропаганде активно мусолится, даже в газете днепропетровской епархии пришлось читать на полном серьезе, что Бейлис был виновен, и это было перемешано с кучей конспирологических антисемитских измышлизмов о том) - не та традиция, с которой я хочу, чтобы меня и моих детей ассоциировали.
Это украинские традиции?
Ваша борьба против украинских традиций аморальна.
Никакая религия не вмешивается в Вашу личную жизнь - у Вас есть возможность быть толерантным к православным Украины, иметь совесть и жить счастливо без религии на Украине. Также, у вас есть возможность повоевать с бабушками, попами, крестами над церквями, над могилами. Не впервые из монастырей делают дома для умалишённых, сушилки для табака, или просто взрывали.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 10:17
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:15
Зачем некоторым атеистам подкидывать чертей раздора в обществе Украины?
а где эти черти-то?
так за раздор - чёрт ответственен.
Урыс Ныҳәара иҟәнакра идаҭаххеи?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:33
так за раздор - чёрт ответственен.
А где раздор-то?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:29
Это украинские традиции?
Ваша борьба против украинских традиций аморальна.
моя борьба против распространения в Украине религии, которая ответственна за массовые еврейские погромы в Украине же, аморальна. понятно. лучше буду аморальным.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5206/famarti.0/0_3e68e_b2208421_L) - вот православная украинская традиция. спасибо, мне такое не нужно.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:29
Также, у вас есть возможность повоевать с бабушками, попами, крестами над церквями, над могилами.
ношение футболки - э то не война с ними. это такое же высказывание своих убеждений, как и то, которое делают они.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 10:19
рекомендуется совершать коллективно. при Мухаммаде храм был только один, и тот языческий насквозь. а раз пророк ничего не сказал, то и требований никаких выдвигать не имеет смысла. Про коллективность говорил, про призыв к намазу говорил, про минареты и мечети не говорил.
ЗЫ. Точнее вроде как в арабском нет слова "мечеть" вообще. Есть "место молитвы".
ну раз им нужно это самое "место молитвы", значит власти должны его предоставить как бы. тут же речь идет о том, что не выдают разрешения на буддистский храм. это настоящее безобразие.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 10:23
это такое же публичное заявление (только не вербализированное), как и надпись на футболке.
не совсем. вы ж полицейскую форму вербализированным публичным заявлением не считаете? или считаете?
зы. впрочем, мне на самом деле пофиг на все надписи :UU: я чисто беседу поддерживаю
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 10:23
преподавание "христианской этики" в ряде областей обязательно во всех школах,
по Вашему - не надо?
Лучше научить их разбираться в травах, иголках, марок алкоголя, в моде эмо?
Вот ещё, помощи атеистов не хватало в развале общества.
Наше общество просто нуждается в помощи церкви в воспитании порядочных людей, которые бы не вредили не только чужим, но и самим себе.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:40
не совсем. вы ж полицейскую форму вербализированным публичным заявлением не считаете? или считаете?
считаю публичным заявлением лояльности к государству. естессно, для себя неприемлемым.
да, у нас пока что она "милицейская"
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 10:36
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:33
так за раздор - чёрт ответственен.
А где раздор-то?
в смысле, нету толерантности у некоторых представителей атеизма - идут на провокации для последующей конфронтации с православными.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 10:19ЗЫ. Точнее вроде как в арабском нет слова "мечеть" вообще. Есть "место молитвы".
مسجد не арабское слово?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 10:42
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:40
не совсем. вы ж полицейскую форму вербализированным публичным заявлением не считаете? или считаете?
считаю публичным заявлением лояльности к государству. естессно, для себя неприемлемым.
гм :??? и все?
а солдатскую?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:42
по Вашему - не надо?
Лучше научить их разбираться в травах, иголках, марок алкоголя, в моде эмо?
нет. лучше научить их делать и запускать модели самолетов, ходить в походы и подниматься в горы.
а в наркоте и спиртном православная молодежь не хуже атеистов разбирается. христианство этому не помеха.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:42
Наше общество просто нуждается в помощи церкви в воспитании порядочных людей, которые бы не вредили не только чужим, но и самим себе.
цекровь не воспитывает порядочных людей. она воспитывает лицемеров. потребность быть моральным должна быть внутренним уберждением, а не вызываться страхом перед "божьей карой".
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:45
гм :??? и все?
а солдатскую?
аналогично. я как коммунист против гос-ва как такового.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:42
по Вашему - не надо?
Лучше научить их разбираться в травах, иголках, марок алкоголя, в моде эмо?
Вот, ещё помощи атеистов не хватало в развале общества.
:fp: :fp: :fp:
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:44
в смысле, нету толерантности у некоторых представителей атеизма - идут на провокации для последующей конфронтации с православными.
толерантность у атеиста=молчаливое согласие с насильственной христианизацией? записал.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 10:45
цекровь не воспитывает порядочных людей. она воспитывает лицемеров. потребность быть моральным должна быть внутренним уберждением, а не вызываться страхом перед "божьей карой".
+много
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 10:46
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:45
гм :??? и все?
а солдатскую?
аналогично. я как коммунист против гос-ва как такового.
вопрос в том, при чем тут государство? :donno: я всегда воспринимала униформу как символ принадлежности к определенной организации (армия, полиция, пожарные и проч.), а не какие-то там декларации. аналогично ряса попа является его служебной униформой, а не декларацией. не могет он без рясы свои функции выполнять ;)
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 10:45
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:42
Наше общество просто нуждается в помощи церкви в воспитании порядочных людей, которые бы не вредили не только чужим, но и самим себе.
цекровь не воспитывает порядочных людей. она воспитывает лицемеров. потребность быть моральным должна быть внутренним уберждением, а не вызываться страхом перед "божьей карой".
Цитата: Artiemij от августа 1, 2012, 10:48
+много
-
если благодаря церкви православный не нарушает морали и законов - это плохо? он лицемерен?
Какие учреждения по Вашему справляются с воспитанием хороших людей?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:52
если благодаря церкви православный не нарушает морали и законов - это плохо? он лицемерен?
Если единственная причина, по которой православный не нарушает морали и законов, это страх попасть в ад, то да, плохо.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:52
Какие учреждения по Вашему справляются с воспитанием хороших людей?
Смотря где. В России, например, воспитать порядочного человека могут только родители. Российское общество в целом способно клепать... как бы это помягче сказать... довольно агрессивных товарищей :no:
Цитата: Artiemij от августа 1, 2012, 10:46
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:42
по Вашему - не надо?
Лучше научить их разбираться в травах, иголках, марок алкоголя, в моде эмо?
Вот, ещё помощи атеистов не хватало в развале общества.
:fp: :fp: :fp:
Вы хоть знаете, что церковь тоже борется с такими недугами общества?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 10:47
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:44
в смысле, нету толерантности у некоторых представителей атеизма - идут на провокации для последующей конфронтации с православными.
толерантность у атеиста=молчаливое согласие с насильственной христианизацией? записал.
какая насильственная христианизация на Украине?
Цитата: Artiemij от августа 1, 2012, 10:57
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:52
если благодаря церкви православный не нарушает морали и законов - это плохо? он лицемерен?
Какие учреждения по Вашему справляются с воспитанием хороших людей?
Если единственная причина, по которой православный не нарушает морали и законов, это страх попасть в ад, то да, плохо.
да,, плохо! что православный боится бога - и поэтому ради нажива не предпринимает насилие над вами как тот, который не боится бога.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:51
вопрос в том, при чем тут государство? :donno: я всегда воспринимала униформу как символ принадлежности к определенной организации (армия, полиция, пожарные и проч.)
государственные силовые структуры - это не просто орг-ция, это гарантия уществования гос-ва как аппарата насилия.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:58
Вы хоть знаете, что церковь тоже борется с такими недугами общества?
нет. церковь борется со свободомыслием, церковь борется с художниками и учеными, церковь борется за то, чтобы затягивать в свои сети неокрепшие детские умы, и активно использует для этого свое лобби в органах власти.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:58
какая насильственная христианизация на Украине?
я об этом много написал выше. распространение православия в современной Украине насильственно и агрессивно.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:01
да,, плохо! что православный боится бога - и поэтому ради нажива не предпринимает насилие над вами как тот, который не боится бога.
да, он предпринимает насилие
во имя бога.
я не боюсь бога, но никого не убил и не собираюсь. и ни копейки не украл и не собираюсь. и не благодаря церкви, а
вопреки ей. и именно благодаря своему атеистическому воспитанию.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:40
значит власти должны его предоставить как бы.
Вот это поворот.
Мне вот тысяча акров сельхозугодий, гольф-поле на десять акров, усадьба и пару сотен крепостных душ нужно. Что-то никакие власти не чешутся мне всё это предоставить.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:40
тут же речь идет о том, что не выдают разрешения на буддистский храм. это настоящее безобразие.
Я только до сих пор не понимаю, как юридически это выглядит. Есть какая-то бумага "Разрешение на ______ храм в г. пос. ______" или как?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:42
Лучше научить их разбираться в травах, иголках, марок алкоголя, в моде эмо?
таких предметов в школе нет.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 11:04церковь борется с художниками и учеными
Как всё запушенно-то... :'(
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 11:04
распространение православия в современной Украине насильственно и агрессивно.
и Вы будете адекватны им в насилии и в агрессии?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:42
Наше общество просто нуждается в помощи церкви в воспитании порядочных людей, которые бы не вредили не только чужим, но и самим себе.
Что вы имеете ввиду под выделенным словом?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:44
в смысле, нету толерантности у некоторых представителей атеизма - идут на провокации для последующей конфронтации с православными.
Если отдельные православные ведутся на такие провокации — их сам Бог веле троллить нещщадно. Потому что они отошли от заповедей его и во тьме пребывают.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:09Я только до сих пор не понимаю, как юридически это выглядит. Есть какая-то бумага "Разрешение на ______ храм в г. пос. ______" или как?
Да, именно так. Городские власти должны выдать разрешение на строительство и участок земли в аренду под него. Не выдают.
Цитата: Lodur от августа 1, 2012, 10:45
مسجد не арабское слово?
Одна из форм арабского слова سجد "поклоняться" десу.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 11:04
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:51
вопрос в том, при чем тут государство? :donno: я всегда воспринимала униформу как символ принадлежности к определенной организации (армия, полиция, пожарные и проч.)
государственные силовые структуры - это не просто орг-ция, это гарантия уществования гос-ва как аппарата насилия.
ок, забьем на них. частная охранная фирма, униформа охранников? а символика красного креста? это все - публичные декларации?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 11:06
я не боюсь бога, но никого не убил и не собираюсь. и ни копейки не украл и не
собираюсь. и не благодаря церкви, а вопреки ей. и именно
благодаря своему атеистическому воспитанию.
и это у всех атеистов так?
с тех пор как это Ваше личное дело становиться общественным - Вы ответственны за воспитание атеистов быть законно послушными. Будете этого делать?
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:15
Цитата: Lodur от августа 1, 2012, 10:45
مسجد не арабское слово?
Одна из форм арабского слова سجد "поклоняться" десу.
Просто во всех словарях написано, что в европейских языках мечети называются именно этим словом, заимствованным из арабского. Сомневаюсь, что в арабских странах мечети каким-то другим словом называют.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:08
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:40
значит власти должны его предоставить как бы.
Вот это поворот.
Мне вот тысяча акров сельхозугодий, гольф-поле на десять акров, усадьба и пару сотен крепостных душ нужно. Что-то никакие власти не чешутся мне всё это предоставить.
мне тоже :'(
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:09
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:40
тут же речь идет о том, что не выдают разрешения на буддистский храм. это настоящее безобразие.
Я только до сих пор не понимаю, как юридически это выглядит. Есть какая-то бумага "Разрешение на ______ храм в г. пос. ______" или как?
в москве, даже чтоб поставить забор вокруг уже официально существующей спорт.площадки нужно разрешение (иначе - незаконное огораживание).
чтобы что-то построить, разрешений нужно еще больше.
Цитата: Lodur от августа 1, 2012, 11:13
Городские власти должны выдать разрешение на строительство
причина отказа какова?
есть же заявление в москомархитектуры.
Цитата: Lodur от августа 1, 2012, 11:13
и участок земли
а вот этого вам никто не должен. земля в Городе денег стоит.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 11:20
в москве, даже чтоб поставить забор вокруг уже официально существующей спорт.площадки нужно разрешение (иначе - незаконное огораживание).
что что-то построить, разрешений нужно еще больше.
Это проблема москвичей всех конфессий.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:11
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:42
Наше общество просто нуждается в помощи церкви в воспитании порядочных людей, которые бы не вредили не только чужим, но и самим себе.
Что вы имеете ввиду под выделенным словом?
религия посредством церкви воспитывает законно послушных граждан,
старается избавить общество от недугов
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:11
и Вы будете адекватны им в насилии и в агрессии?
нет. я сторонник мирного протеста. но протеста, а не молчаливого наблюдения за распространяемым церковью злом.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 11:17
ок, забьем на них. частная охранная фирма, униформа охранников? а символика красного креста? это все - публичные декларации?
первое - нет, второе - да. общ-во красного креста/красного полумесяца) несет определенную идеологию и использование его символики является символом солидаризации с этой идеологией.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:17
и это у всех атеистов так?
у большинства
искренних убежденных атеистов - да. индифферентных к вопросам религии сюда не относим.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:17
с тех пор как это Ваше личное дело становиться общественным - Вы ответственны за воспитание атеистов быть законно послушными. Будете этого делать?
атеизм - мировоззрение, а не конфессия. но да, в меру своих сил и возможностей я готов способствовать распространению светской этики и (антихристианского и, в частности, антиправославного в своей основе) отказа от жестокости по отношению к людям.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:24
религия посредством церкви воспитывает законно послушных граждан,
старается избавить общество от недугов
Что вы подразумеваете под словом "церковь"? ООО "РПЦ"?
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:20
а вот этого вам никто не должен. земля в Городе денег стоит.
а "в аренду" денег не подразумевает, что ли?
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:21
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 11:20
в москве, даже чтоб поставить забор вокруг уже официально существующей спорт.площадки нужно разрешение (иначе - незаконное огораживание).
что что-то построить, разрешений нужно еще больше.
Это проблема москвичей всех конфессий.
да. но одним москвичам эти разрешения выдают, а другим нет.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 11:25
первое - нет, второе - да. общ-во красного креста/красного полумесяца) несет определенную идеологию и использование его символики является символом солидаризации с этой идеологией.
маразм. извините :UU: вы идеологизируете весь свой мир
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:24
религия посредством церкви воспитывает законно послушных граждан,
старается избавить общество от недугов
церковь воспитывает лояльных по отношению к самой себе людей. там, где ее интересы противоречат интересам не принадлежащих к ней граждан или законодательству страны, она агрессивно "требует уважения", в первую очередь посредством прямого нарушения прав других граждан.
православная церковь воспринимает неправославных граждан (или православных других конфессий) как граждан второго сорта и требует того же от гос-ва.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:25
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:24
религия посредством церкви воспитывает законно послушных граждан,
старается избавить общество от недугов
Что вы подразумеваете под словом "церковь"? ООО "РПЦ"?
в данном полезном, не религиозном смысле - церковь это школа как стать и всегда быть человеком.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 11:27
маразм. извините :UU: вы идеологизируете весь свой мир
(wiki/ru) Международное_движение_Красного_Креста_и_Красного_Полумесяца#Основополагающие_принципы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B0#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.BF.D1.8B) - это не идеология? :)
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 11:28
православная церковь воспринимает неправославніх градлан (или православных других конфессий) как граждан второго сорта и требует того же от гос-ва.
тут ответили за других, ответьте и за себя
- а какого сорта Вы воспринимаете православных?
я не вижу. я вообще идеологию обычно игнорирую :E:
однако в любом действии окружающих видеть пропаганду какой-то идеологии - это через чур. эдак вы дойдете до того, что цунами у вас лояльным будет кому-нить :D
(Церковь - это совокупность клира, монахов и всех мирян, тащемта... Христианская община, т.е...)
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:52
-
если благодаря церкви православный не нарушает морали и законов - это плохо? он лицемерен?
Какие учреждения по Вашему справляются с воспитанием хороших людей?
Не приписывайте это церкви.
Никакой "лучшести" религиозных нет и никогда не было.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:33
а какого сорта Вы воспринимаете православных?
тех, которые не требуют от других становиться православными, не вопят на каждом углу, что православие - единственная истина, не занимаются пропагандой антисемитизма, не заставляют атеистов, протестантов, иудеев и мусульман давать "добровольные пожертвования" на православные храмы, уважают право других не просто верить во что-то другое или не верить ни во что, но и свободно высказывать и пропагандировать эту веру/неверие наравне с православными.
в Украине таких православных не наблюдается.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 11:33
однако в любом действии окружающих видеть пропаганду какой-то идеологии - это через чур.
в идеологической деятельности ее не видеть - мягко говоря странно.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:20причина отказа какова?
есть же заявление в москомархитектуры.
Мне-то почём знать, какова? Я только знаю, что буддистам его не выдают. В сети не меньше десятка крупных буддистских форумов, об этом можно прочесть почти на любом из них.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:20Цитата: Lodur от августа 1, 2012, 11:13
и участок земли
а вот этого вам никто не должен. земля в Городе денег стоит.
Так никто бесплатно и не просит. Говорю же, в аренду, на общих основаниях. Я, если честно, гораздо больше в курсе о кришнаитах, чем о буддистах (хоть мне и фиолетово, будет ли у МОСК храм - я в этой организации не состою и не симпатизурую).
Город досрочно разорвал договор аренды с этой организацией на старое здание, которое было переоборудовано в храм (на Беговой), пообещав, что выделит землю под новый. Но так это и не сделало. Речь шла об участке на Ходынке. Это недалеко от того места, где я живу. Там настроили каких-то никому (на пустыре) не нужных гигантских торговых центров. Ну, и спортивные сооружения (эти хоть нужны). И всё равно там можно было спокойно поставить и храм и культурный центр, как планировалось. Нехилую сумму за участок и на строительство готов был выложить Аллан Форд (мерикосский миллиардер, состоящий в этой организации).
Не дали. Какие-то православные подняли бучу, что "православную святыню оскверняют" (хоть там сроду никаких православных святынь не было, и православные там даже, вроде, ничего не построили своего). После чего московские власти под каким-то надуманным предлогом отказали выделить там участок под строительство.
заидеологизированность своей действительности вы создаете сами, имхо. а потом с ней героически боретесь.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:10
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:42
Лучше научить их разбираться в травах, иголках, марок алкоголя, в моде эмо?
таких предметов в школе нет.
А что тут плохого? Есть иглы для вышивания крестиком, есть для вышивания гладью...
Зверобой есть, душица, цабрец... :eat:
Как атеист, к сожалению, я только не в курсе моде эмо, хотя ничего плохого в ней не вижу.
Цитата: Artiemij от августа 1, 2012, 10:02
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:22
наличие крестов на кладбищах
Поэтому я в детстве думал, что крест — символ смерти ::)
Всё правильно : это символ мучительной казни
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 11:40
заидеологизированность своей действительности вы создаете сами, имхо. а потом с ней героически боретесь.
ИМХО, есть частично такое дело в данном случае.
Ежу понятно, что в стране, где большинство населения позиционирует себя как православные, политики будут любыми средствами демонстрировать свою приверженность церкви в борьбе за электорат. Бороться с этим - все равно что бороться с ветряными мельницами...
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 11:34
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 10:52
-
если благодаря церкви православный не нарушает морали и законов - это плохо? он лицемерен?
Какие учреждения по Вашему справляются с воспитанием хороших людей?
Не приписывайте это церкви.
Никакой "лучшести" религиозных нет и никогда не было.
Вот, точно ошибаетесь про прошлого, если речь о современных религий, которые не имеют корни к человеческим жертвоприношениям.
Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.
Речь о том что церковь, ограниченно может добиться и поддержать моральных граждан, без церкви они могли бы быть нарушителями светских законов.
Православная религия это добро для современного общества.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:43
Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.
Вы с дуба рухнули? Какой порядок, какая справедливость? :fp:
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 11:40
заидеологизированность своей действительности вы создаете сами, имхо. а потом с ней героически боретесь.
почему же? против идеологии общ-ва красного креста и полумесяца я ничего не имею. общ-во не может существовать без идеологий, но есть идеологии объективно полезные или нейтральные для его развития, а есть вредные.
если что, советую прочесть "Идеологию и утопию" Маннхайма и одноименную книгу Поля Рикёра. а то мы, кажется, по разному это понятие понимаем.
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 11:44
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:43
Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.
Вы с дуба рухнули? Какой порядок, какая справедливость? :fp:
в детстве один раз упал - вы правы, любил гулять по лесу.
Вы в курсе с сельскими православными традициями, традициями семьи?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:47
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 11:44
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:43
Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.
Вы с дуба рухнули? Какой порядок, какая справедливость? :fp:
в детстве один раз упал - вы правы, любил гулять по лесу.
Вы в курсе с сельскими православными традициями, традициями семьи?
Да, в курсе.
Мне кажется, в большем курсе, чем Вы.
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 11:44
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:43Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.
Вы с дуба рухнули? Какой порядок, какая справедливость? :fp:
За порядок не скажу, но то, что в исторической перспективе христианский мир предстает заметно гуманнее атеистического по сути Китая, факт... Если в первом случае жестокости предстают частными эксцессами, то во втором они совершаются централизованно и хладнокровно вплоть до самого высокого уровня, будь это истребление всего царствующего дома или же геноцид ойратов, предвосхитивший по сути и масштабам нацистские топки Холокоста...
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:43
Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
да. под страхом божьим в Вашем городе православнейшие горожане устроили это -
(wiki/ru) Кишинёвский_погром_(1903) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_(1903))
чудесный порядок и справедливость.
а три года назад вот такое устроили -
http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-12-14/7694.html
молодцы, браво, даешь православие, это ж так высокоморально!
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:43
Представьте себе средневековое атеистическое общество.
представляю. средневековье без крестовых походов, без сожжения еретиков, без уничтожения античных манускриптов.
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 11:48
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:47
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 11:44
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:43
Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
Представьте себе средневековое атеистическое общество.
Вы с дуба рухнули? Какой порядок, какая справедливость? :fp:
в детстве один раз упал - вы правы, любил гулять по лесу.
Вы в курсе с сельскими православными традициями, традициями семьи?
Да, в курсе.
Мне кажется, в большем курсе, чем Вы.
И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 11:51
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:43Представьте себе средневековое атеистическое общество.
представляю. средневековье без крестовых походов, без сожжения еретиков, без уничтожения античных манускриптов.
Как же скверно вы знаете историю...
Разве идет уничтожение отдельных памятников в Византии в хоть какое-то сравнение с тотальным уничтожением книг по всей стране, которое устроил Цинь Ши Хуанди - вовсе не по религиозным мотивам? Чем сожжение еретиков хуже преследования любого иного инакомыслия? И чем китайские завоевания эпох Хань и Тан, с их многочисленными попытками принудительной китаизации всего живого, лучше крестовых походов?..
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:52
И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).
А чего не было в дореволюционной деревне?
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:52
И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).
Тут много факторов.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 11:26
да. но одним москвичам эти разрешения выдают, а другим нет.
Так причина-то какая?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:30
в данном полезном, не религиозном смысле - церковь это школа как стать и всегда быть человеком.
В таком случае вы первым должны встать против ООО "РПЦ", эту самую школу активно компрометирующего.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:47
Вы в курсе с сельскими православными традициями, традициями семьи?
Да. Антихризм полнейший. Отсутствие хоть какого-то порядка во всём где только можно.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 11:51
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:43
Под страхом божьим в общество был порядок и относительная справедливость.
да. под страхом божьим в Вашем городе православнейшие горожане устроили это -
(wiki/ru) Кишинёвский_погром_(1903) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC_(1903))
у меня речь о контролируемой и управляемой сельской общине.
По поводу погрома - осуждаю.
Это был не Религиозный погром - а Классовый. Были прибыльные отрасли которые значительно контролировались одним этносом.
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 11:55
Разве идет уничтожение отдельных памятников в Византии в хоть какое-то сравнение с тотальным уничтожением книг по всей стране, которое устроил Цинь Ши Хуанди - вовсе не по религиозным мотивам? Чем сожжение еретиков хуже преследования любого иного инакомыслия? И чем китайские завоевания эпох Хань и Тан, с их многочисленными попытками принудительной китаизации всего живого, лучше крестовых походов?..
на дальнем востоке это осуществлялось и не по атеистическим мотивам. время такое было.
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 11:55
И чем китайские завоевания эпох Хань и Тан, с их многочисленными попытками принудительной китаизации всего живого, лучше крестовых походов?..
ничем. но меня не интересует дальний восток и события 2500-летней давности там. меня интересует то, что происходило в местности, где вырос я, как жгли книги, из которых выросла моя культура.
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 11:55
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:52
И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).
А чего не было в дореволюционной деревне?
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили?
Без церкви - поверьте, было бы намного хуже.
Не тот пример Вы посмотрели. Посмотрите на старообрядское общество, если др. примеров для Вас не очевидны.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:56
Это был не Религиозный погром - а Классовый. Были прибыльные отрасли которые значительно контролировались одним этносом.
только страдали во время погрома не те, кто контролировал эти отрасли, не промышленники и крупные торговцы, а обычные еврейские рабочие. и вдохновляло погром духовенство.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 11:58
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 11:55Разве идет уничтожение отдельных памятников в Византии в хоть какое-то сравнение с тотальным уничтожением книг по всей стране, которое устроил Цинь Ши Хуанди - вовсе не по религиозным мотивам? Чем сожжение еретиков хуже преследования любого иного инакомыслия? И чем китайские завоевания эпох Хань и Тан, с их многочисленными попытками принудительной китаизации всего живого, лучше крестовых походов?..
на дальнем востоке это осуществлялось и не по атеистическим мотивам. время такое было. Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 11:55И чем китайские завоевания эпох Хань и Тан, с их многочисленными попытками принудительной китаизации всего живого, лучше крестовых походов?..
ничем. но меня не интересует дальний восток и события 2500-летней давности там. меня интересует то, что происходило в местности, где вырос я, как жгли книги, из которых выросла моя культура.
Христианство в данном случае просто "рядом проходило". Не будь его, для всего вами озвученного тупо нашли бы другой повод, только и всего... Закономерности общественных явлений едины.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:59
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 11:55
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:52
И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).
А чего не было в дореволюционной деревне?
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили?
Без церкви - поверьте, было бы намного хуже.
Не тот пример Вы посмотрели. Посмотрите на старообрядское общество, если др. примеров для Вас не очевидны.
Мне кажется, старообрядцев Вы вообще только по идеализированным интернет-статьям знаете. Все это вполне применимо и для них...
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:00
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:56Это был не Религиозный погром - а Классовый. Были прибыльные отрасли которые значительно контролировались одним этносом.
только страдали во время погрома не те, кто контролировал эти отрасли, не промышленники и крупные торговцы, а обычные еврейские рабочие. и вдохновляло погром духовенство.
Высшее духовенство погромы тащемта осуждало. И в деле Бейлиса тоже занимало нейтральную позицию. А отдельные безмозглые фанатики есть и среди православных, и среди буддистов, и среди коммунистов, и среди либералов, да мало ли среди кого...
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:00
Христианство в данном случае просто "рядом проходило". Не будь его, для всего вами озвученного тупо нашли бы другой повод, только и всего...
в странах западного христианства и ислама таких объемов уничтожения античного наследия, как в православной Византии (пусть и до раскола в основном), не было, тексты античных мыслителей сохранились часто именно благодаря западным монастырям и исламским ученым. и это уничтожение вызывалось именно агрессивной античеловеческой сущностью православия.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:00
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:56
Это был не Религиозный погром - а Классовый. Были прибыльные отрасли которые значительно контролировались одним этносом.
только страдали во время погрома не те, кто контролировал эти отрасли, не промышленники и крупные торговцы, а обычные еврейские рабочие. и вдохновляло погром духовенство.
Во первых почитайте когда евреи массово появились в Бессарабии, какие привилегии они получили, чем они торговали, и кто пахал в поле.
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:01
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:59Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 11:55Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:52И в религиозной сельской общине разве не было лучше чем в современном селе (по поводу морали, насилия).
А чего не было в дореволюционной деревне?
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили?
Без церкви - поверьте, было бы намного хуже.
Не тот пример Вы посмотрели. Посмотрите на старообрядское общество, если др. примеров для Вас не очевидны.
Мне кажется, старообрядцев Вы вообще только по идеализированным интернет-статьям знаете. Все это вполне применимо и для них...
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили.
Насчет последнего - позвольте усомниться в массовости этого явления по отношению к старообрядцам...
А вообще, ваши обобщения - они такие обобщения... Как обычно, впрочем...
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:04
Насчет последнего - позвольте усомниться в массовости этого явления по отношению к старообрядцам...
Насчет последнего - из книг. Это не мои обобщения.
В отличие от...
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:02
Высшее духовенство погромы тащемта осуждало. И в деле Бейлиса тоже занимало нейтральную позицию.
формально осуждало. постфактум. без молчаливой санкции с его стороны погромов бы не было.
дело Бейлиса, дело о мултанском жертвоприношении, сотни дел о "совращении из православия" против лютеран и иудеев, часто просто за высказывания во время застолья или в деревенской перепалке, подслушанные попом.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 12:04
Во первых почитайте когда евреи массово появились в Бессарабии, какие привилегии они получили, чем они торговали, и кто пахал в поле.
кишиневский погром делался не крестьянами, как бы. и повод для него был избран не экономический, а банальный кровавый навет.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:59
Посмотрите на старообрядское общество, если др. примеров для Вас не очевидны.
Цитата: I G от августа 1, 2012, 11:59
Баб били, упивались по праздникам, дрались, по "подругам" ходили
Люди они и есть люди. Как бы вам ни хотелось доказать, что люди одного вероисповедания лучше людей другого (Пусей тащемта за это вон на семь годов грозятся садануть), а люди остаются одинаковыми и равными от рождения.
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:05
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:04Насчет последнего - позвольте усомниться в массовости этого явления по отношению к старообрядцам...
Насчет последнего - из книг. Это не мои обобщения.
В отличие от...
Ну так ссылки, ссылки... Вы постоянно ссылаетесь на таинственные факты из безымянных книг... В следующий раз мне, вероятно, придется заявить, что русские - по происхождению сарматы, и тоже с чистой совестью сослаться на "книги"...
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 23:10
процесс Пусси Райот - это только начало
хулиганство и оскорбление огромного числа граждан России
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 23:10
запрет на строительство минаретов в Швейцарии
и правильно, минареты пусть строят у себя дома, в Москве татары, например, дома, вот минареты никто и не запрещает строить
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:10
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:05
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:04Насчет последнего - позвольте усомниться в массовости этого явления по отношению к старообрядцам...
Насчет последнего - из книг. Это не мои обобщения.
В отличие от...
Ну так ссылки, ссылки... Вы постоянно ссылаетесь на таинственные факты из безымянных книг... В следующий раз мне, вероятно, придется заявить, что русские - по происхождению сарматы, и тоже с чистой совестью сослаться на "книги"...
http://www.twirpx.com/file/315486/
Книга написана по материалам экспедиций в старообрядческие деревни.
в Бургасе православные погромщики автобус взорвали или мусульманин?
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 12:07
Люди они и есть люди. Как бы вам ни хотелось доказать, что люди одного вероисповедания лучше людей другого
Не в том дело. Они могут быть и реально лучше (пусть вам даже удалось найти методику точного расчета "средней хорошести"), но каузацию тут доказать проблематично.
Тут вопрос еще в том, что упадок религиозности шел одновременно с упадком традиционного общества и его морально-этической системы в целом.
Цитата: do50 от августа 1, 2012, 12:14
в Бургасе православные погромщики автобус взорвали или мусульманин?
это вырванный из контекста случай.
согласно данным Европола мусульмане совершают 0,4% терактов в Европе, т.е. 96,6% террористов здесь - не мусульмане.
http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/
в США ситуация чуть иная, там 6% терактов совершают мусульмане и 94% - представители других конфессий.
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:13
Книга написана по материалам экспедиций в старообрядческие деревни.
Цитироватьна основе своих полевых материалов, собранных в нескольких регионах России в 1998—2008 гг.
Господь с вами, мы с вами про традиционное общество или как? В каком месте вы его увидели в 1998 г. в России, пусть хоть у трижды старообрядцев?.. :o
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:19
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:13
Книга написана по материалам экспедиций в старообрядческие деревни.
Цитироватьна основе своих полевых материалов, собранных в нескольких регионах России в 1998—2008 гг.
Господь с вами, мы с вами про традиционное общество или как? В каком месте вы его увидели в 1998 г. в России, пусть хоть у трижды старообрядцев?.. :o
Откуда идут магические способы навредить "подруге", записанные в 1998 г., как не из традиционного общества? :fp:
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:16
Они могут быть и реально лучше (пусть вам даже удалось найти методику точного расчета "средней хорошести")
Могут, но заявить что это так можно только представив методику точного расчёта хорошести. А пока что все хороши.
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:20
Откуда идут магические способы навредить "подруге", записанные в 1998 г., как не из традиционного общества? :fp:
По вашей логике,
в первую очередь старообрядцы в основном тем и занимались, что колдовали в свободное время. Я вас правильно понимаю? :)
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:03
и это уничтожение вызывалось именно агрессивной античеловеческой сущностью православия.
да-да-да! хочу футболку с такой надписью :=
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:20Откуда идут магические способы навредить "подруге", записанные в 1998 г., как не из традиционного общества? :fp:
После русского язычества в начале XX века я уже ничему не удивляюсь... Даже традиционному обществу в XXIII.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:03
в странах западного христианства и ислама таких объемов уничтожения античного наследия, как в православной Византии (пусть и до раскола в основном), не было, тексты античных мыслителей сохранились часто именно благодаря западным монастырям и исламским ученым
да, вопрос, безусловно, сложный - что бесчеловечнее жечь - тексты мыслителей или самих мыслителей?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:18
это вырванный из контекста случай.
в метро в Москве тоже "вырванный из контекста случай"? а не прекращающиеся с Рождества взрывы церквей в Кении и Нигерии?
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:24
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:20
Откуда идут магические способы навредить "подруге", записанные в 1998 г., как не из традиционного общества? :fp:
По вашей логике, в первую очередь старообрядцы в основном тем и занимались, что колдовали в свободное время. Я вас правильно понимаю? :)
При чем тут это? Вера в колдовство существовала и в старообрадческих деревнях, и в нестарообрядческих, этого отрицать не будете?
Мы оттолкнулись от того, что старообрядцы - образцы морали. Если собиратель записывает несколько способов навредить "подруге" в старообрядческой деревне, значит, проблема хождения мужей налево существовала и там.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:03
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:00Христианство в данном случае просто "рядом проходило". Не будь его, для всего вами озвученного тупо нашли бы другой повод, только и всего...
в странах западного христианства и ислама таких объемов уничтожения античного наследия, как в православной Византии (пусть и до раскола в основном), не было
Вы вообще о чем?... Античное наследие только в Византии и уцелело в значимых объемах. И к арабам оно попало через захваченные византийские территории же. Что до европейцев, то Аристотеля они "открыли" только по итогам испанской Реконкисты...
Вам действительно лучше, наверное, не рассуждать на исторические темы...
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 11:45
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 11:40
заидеологизированность своей действительности вы создаете сами, имхо. а потом с ней героически боретесь.
почему же? против идеологии общ-ва красного креста и полумесяца я ничего не имею.
ваша отношение к красному кресту в данном случае не менят факта, что вы сами идеологизируете свое восприятие. соответственно, проецируете это на других тоже, что не есть правильно :yes:
Цитировать
если что, советую прочесть "Идеологию и утопию" Маннхайма и одноименную книгу Поля Рикёра. а то мы, кажется, по разному это понятие понимаем.
нет, читать не буду, бо на идеологию всю жизнь плевала и плевать буду :UU: скучно мне это
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 12:27
да, вопрос, безусловно, сложный - что бесчеловечнее жечь - тексты мыслителей или самих мыслителей?
в Византии мыслителя могли не только сжечь, но и, например, ослепить (это особенно любили делать, так по-православному) или вырвать язык. пытки инквизиции более изысканны, но они были придуманы для причинения боли, а не калечения. и число убитых ею меньше, чем число убитых в Византии. в католическом мире некоторый простор для свободомыслия в рамках богословия оставался, в православном оно пресекалось на корню мигом.
О. Авваль, Вам, химику, вообще тогда не стоит рассуждать на лингвистические и исторические темы. ;D
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:29
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:24Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:20Откуда идут магические способы навредить "подруге", записанные в 1998 г., как не из традиционного общества? :fp:
По вашей логике, в первую очередь старообрядцы в основном тем и занимались, что колдовали в свободное время. Я вас правильно понимаю? :)
При чем тут это? Вера в колдовство существовала и в старообрадческих деревнях, и в нестарообрядческих, этого отрицать не будете?
Мы оттолкнулись от того, что старообрядцы - образцы морали. Если собиратель записывает несколько способов навредить "подруге" в старообрядческой деревне, значит, проблема хождения мужей налево существовала и там.
Проблема "хождения мужей налево", по-хорошему, существует везде и всегда. Вопрос масштабов, но сами масштабы могут отличаться колоссально. С этим вы спорить не будете?..
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:33
Проблема "хождения мужей налево", по-хорошему, существует везде и всегда. Вопрос масштабов, но сами масштабы могут отличаться колоссально. С этим вы спорить не будете?..
Как Вы докажете, что у старообрядцев это были единичные случаи в отличие от?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:31
в Византии мыслителя могли не только сжечь, но и, например, ослепить (это особенно любили делать, так по-православному) или вырвать язык. пытки инквизиции более изысканны, но они были придуманы для причинения боли, а не калечения. и число убитых ею меньше, чем число убитых в Византии. в католическом мире некоторый простор для свободомыслия в рамках богословия оставался, в православном оно пресекалось на корню мигом.
да что вы всё про Византию? вы про современные "прелести" поведайте, про Иран, Саудовскую Аравию, Сомали, Пакестан и т.д.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:31
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 12:27
да, вопрос, безусловно, сложный - что бесчеловечнее жечь - тексты мыслителей или самих мыслителей?
в Византии мыслителя могли не только сжечь, но и, например, ослепить (это особенно любили делать, так по-православному) или вырвать язык.
кто б сомневался. и в византии могли. и на западе могли. и у арабов могли. тока к чему это?
Цитироватьпытки инквизиции более изысканны, но они были придуманы для причинения боли, а не калечения.
вы мало пыток знаете, скажу я вам :yes: есть пытки, которые для причинения боли, чтоб добиться признания, а есть те, которые для того тчоб мучительно убить. и их всех очень много... и были они еще у античных римлян, а наверное и раньше. так о чем это мы?
Цитироватьи число убитых ею меньше, чем число убитых в Византии.
:D
"убивайте всех, бог узнает своих" (цитата возможно не точная).
Цитировать
в католическом мире некоторый простор для свободомыслия в рамках богословия оставался, в православном оно пресекалось на корню мигом.
:E:
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:31
Античное наследие только в Византии и уцелело в значимых объемах. И к арабам оно попало через захваченные византийские территории же.
захваченные на ранних этапах. что в 8 веке Лев III сделал с константинопольской библиотекой?
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:31
Вы вообще о чем?... Античное наследие только в Византии и уцелело в значимых объемах. И к арабам оно попало через захваченные византийские территории же.
:+1:
Просто пустая злоба вперемешку с невежеством.
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:31
Вам действительно лучше, наверное, не рассуждать на исторические темы...
+100
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:34
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:33Проблема "хождения мужей налево", по-хорошему, существует везде и всегда. Вопрос масштабов, но сами масштабы могут отличаться колоссально. С этим вы спорить не будете?..
Как Вы докажете, что у старообрядцев это были единичные случаи в отличие от?
Точно так же вы не докажете обратное. Но экстраполировать на основе известных данных кое-что можно.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 12:37
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:31
в католическом мире некоторый простор для свободомыслия в рамках богословия оставался, в православном оно пресекалось на корню мигом.
:E:
Вы не согласны с тем, что католические богословские диспуты интересней, католическая богословская лит-ра богаче, а стать еретиком в католицизме было сложнее, чем в православии?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:41
Вы не согласны с тем, что католические богословские диспуты интересней,
субъективно. я от них засыпаю.
Цитироватькатолическая богословская лит-ра богаче,
не считала.
Цитироватьа стать еретиком в католицизме было сложнее, чем в православии?
не поняла вопроса в принципе :donno:
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:40
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:34
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:33Проблема "хождения мужей налево", по-хорошему, существует везде и всегда. Вопрос масштабов, но сами масштабы могут отличаться колоссально. С этим вы спорить не будете?..
Как Вы докажете, что у старообрядцев это были единичные случаи в отличие от?
Точно так же вы не докажете обратное. Но экстраполировать на основе известных данных кое-что можно.
Атеисты же решили проблему "хождения налево" на корню тем, что живут не только не венчаясь, но и не регистрируя брак. Чуть кто посмотрит в другую сторону - глядишь, и разбежались. Где уж тут хождениям быть? :)
Цитата: do50 от августа 1, 2012, 12:35
вы про современные "прелести" поведайте, про Иран, Саудовскую Аравию, Сомали, Пакестан и т.д.
в некоторых отношениях они явно (кроме Сомали) гуманней.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 12:43
Цитироватьа стать еретиком в католицизме было сложнее, чем в православии?
не поняла вопроса в принципе :donno:
чтоб слыть еретиком в католицизме, особенно в ранненовое время, интеллектуалу надо было изрядно попотеть. а потом еще и возможность покаяться можно получить, отказаться от своих слов, даже на свободу выйти.
Церкови переживала и не такие беды, так что и Conservator'a и I.G., и идиоток в масках переживёт ;D
Цитата: do50 от августа 1, 2012, 12:51
Церкови переживала и не такие беды, так что и Conservator'a и I.G., и идиоток в масках переживёт ;D
Да, особенно сейчас, с парой процентов ненормальных воцерковленных, переживет. :D
Цитата: Flos от августа 1, 2012, 12:38
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 12:31
Вы вообще о чем?... Античное наследие только в Византии и уцелело в значимых объемах. И к арабам оно попало через захваченные византийские территории же.
:+1:
Просто пустая злоба вперемешку с невежеством.
да, спасибо за оценку. и нет, я люблю православных, с удовольствием читаю православную богословскую полемическую литературу 15-17 веков. только в 21 веке такого видеть не хочу. тем более, что современная полемика со стороны православных куда более грубая
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:48
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 12:43
Цитироватьа стать еретиком в католицизме было сложнее, чем в православии?
не поняла вопроса в принципе :donno:
чтоб слыть еретиком в католицизме, особенно в ранненовое время,
слыть и стать - разные вещи. я так и не поняла, что же человеку может помешать стать еретиком в любой религии, если он того хочет.
Цитироватьинтеллектуалу надо было изрядно попотеть. а потом еще и возможность покаяться можно получить, отказаться от своих слов, даже на свободу выйти.
ну как вам сказать, чтоб не обидеть... про альбигойские войны вы слышали?
если че, до ранненового времени византия не дожила. византия - это даже не средневековый феодализм, это законсервированное античное рабовладельческое общество. и оценивать его нужно именно так. уж вы-то, коммунист, должны такие элементарные вещи понимать.
зы. я хочу пояснить свою позицию: она ни в коем случае не антикатолическая. просто подобные "изыскания" меня очень умиляют. особенно "историчность" оценок и сравнений :)
Цитировать
в католическом мире некоторый простор для свободомыслия в рамках богословия оставался, в православном оно пресекалось на корню мигом.
Похоже на правду. Уже то, что латинский язык (в отличие от греческого или старославянського) в средние века и позже активно использовался как язык светской науки, свидетельствует о значительно большем свободомыслии в католическом мире. То, что некоторые считают латиницу более прогрессивной письменностью, чем кириллица — последствия именно этого. Или, например, тот факт, что первооткрыватели гелиоцентрической системы и генетики пренадлежали к католическому духовенству — интересно, можно ли представить православного батюшку, занимающегося чем-то подобным?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:46
в некоторых отношениях они явно (кроме Сомали) гуманней.
начинается! вы уж будьте последовательны, что значит "кроме"? а Афганистан, а Ливия, а Эритрея, а Судан??? или тоже кроме?
Цитата: I. G. от августа 1, 2012, 12:52
Да, особенно сейчас, с парой процентов ненормальных воцерковленных, переживет
дык потому церковь и агрессивна, что свой близкий конец чувствует. умирают прихожане-старики, надо заполонить медиапространство и пойти в школы, авось еще кого в свои сети поймать выйдет
Цитата: do50 от августа 1, 2012, 12:56
начинается! вы уж будьте последовательны, что значит "кроме"? а Афганистан, а Ливия, а Эритрея, а Судан??? или тоже кроме
я не отрицаю и не оправдываю преступлений мусульман или кого либо другого вообще. но обвинять их и закрывать глаза на православный фундаментализм - бесчестно.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:56
дык потому церковь и агрессивна, что свой близкий конец чувствует. умирают прихожане-старики, надо заполонить медиапространство и пойти в школы, авось еще кого в свои сети поймать выйдет
именно поэтому мусульмане так агрессивны?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:53
только в 21 веке такого видеть не хочу.
Чего именно Вы не хотите видеть?
Дело в том, что, вот я православный. Я тоже хочу, чтобы отпустили ПР, мне неприятны чиновники в храме, не нравятся телетрансляции праздников, не нравится стяжательство клира.
Вы
тоже против
этого?
Или у Вас злоба лично против меня и моих убеждений?
Если второе, я не могу понять, почему. Эта злоба кажется мне уродливой и иррациональной.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 12:56
слыть и стать - разные вещи. я так и не поняла, что же человеку может помешать стать еретиком в любой религии, если он того хочет.
в каноническом праве ересь - четко определенное понятие, стать еретиком = быть им признанным в судебном порядке.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 12:56
ну как вам сказать, чтоб не обидеть... про альбигойские войны вы слышали?
зы. я хочу пояснить свою позицию: она ни в коем случае не антикатолическая. просто подобные "изыскания" меня очень умиляют. особенно "историчность" оценок
Цитироватьсвоє завзяття гартував у крові
вальденсів, альбігойців і морисків,
при стосах, на котрих горіли яркі
зірниці думки вільної - Молей,
Джордано та Сервет і многі инші
как Франко писал.
да, фундаментализм в католическом мире присутствовал, но он не был настолько всепоглощающим.
Цитата: Conservator от июля 31, 2012, 22:38
Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 22:31
ВНЕЗАПНО для защиты свободы...
государство - инструмент подавления свободы, оно не может ее защищать по определению
Если убрать этот инструмент подавления, то Вы увидите у кого сколько свободы станет
Цитата: Flos от августа 1, 2012, 12:58
Дело в том, что, вот я православный. Я тоже хочу, чтобы отпустили ПР, мне неприятны чиновники в храме, не нравятся телетрансляции праздников, не нравится стяжательство клира.
Вы тоже против этого?
Или у Вас злоба лично против меня и моих убеждений?
повторяю еще раз многажды написанное выше - я не против православия как такового, я за то, чтобы мне как атеисту не мешали свободно публично озвучивать свои убеждения, чтобы моим детям не вбивали в голову православное вероучение (за мой же счет как налогоплательщика!), чтобы мою мать не заставляли отчислять из ее небольшой зарплаты пожертвование на строительство православного храма.
футболка с надписью "бога нет" юридически равноценна крестику на шее. только крестик воспринимается как должное, а футболка - как провокация. вот против этого перекоса я и выступаю
Цитата: Валер от августа 1, 2012, 13:04
Если убрать этот инструмент подавления, то Вы увидите у кого сколько свободы станет
в данных исторических условиях, в буржуазном общ-ве, его убрать не получится. а вот существенно снизить его влияние путем развития институтов гражданского общ-ва можно
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 12:57
я не отрицаю и не оправдываю преступлений мусульман или кого либо другого вообще. но обвинять их и закрывать глаза на православный фундаментализм - бесчестно.
никто не закрывает глаза на преступления, более того, преступников надо выявлять, а если преступник в рясе, то и наказание должно быть строже
никто не мажет одной краской, мусульманин - преступник, нет такого. в европейской России живут замечательные мусульмане. русские, татары и башкиры научились жить по соседству друг с другом и не лезть в чужие дела
Цитата: do50 от августа 1, 2012, 13:07
никто не мажет одной краской, мусульманин - преступник, нет такого.
даааа?......
Цитироватьв пятницу 9 сентября в ходе молитвы в молельный дом ворвались сотрудники правоохранительных органов и все 350 человек доставили в ОВД, где сфотографировали, дактилоскопировали и объяснили, что все мусульмане – преступники.
http://magas.su/tera/belgorodskie-musulmane-prodolzhayut-sobiratsya-namazy
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:06
футболка с надписью "бога нет" юридически равноценна крестику на шее.
если надписью она будет к телу
демонстрация нательного крестика - фарисейство
демонстрация надписи "бога нет" - идиотизм
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:02
в каноническом праве ересь - четко определенное понятие, стать еретиком = быть им признанным в судебном порядке.
ну если вы так хотите, будь по вашему.
тока вот не припомню, чтоб православные иерархи отлучения раздавали направо и налево, как католические.
Цитировать
да, фундаментализм в католическом мире присутствовал, но он не был настолько всепоглощающим.
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 12:56
подобные "изыскания" меня очень умиляют. особенно "историчность" оценок
Цитата: do50 от августа 1, 2012, 13:11
демонстрация нательного крестика - фарисейство
демонстрация надписи "бога нет" - идиотизм
в Украине, в таком случае, фарисеи - чуть ли не все верующие, т.к. крестики здесь принято выставлять напоказ. особенно летом.
Цитата: do50 от августа 1, 2012, 13:11
демонстрация надписи "бога нет" - идиотизм
не больший, чем ношение крестика или крестное знамение за рулем автомобиля. в данной ситуации - единственно возможный образ действия для честного атеиста
"Белгородские мусульмане <...> община направила обращения в связи с произошедшим в Администрацию Президента РФ, Генеральную прокуратуру,
президентам Северо-Кавказских республик - Дагестана, Ингушетии, Чеченская Республики."
татары и башкиры где?
вот из соседней темы
Цитата: Borovik от июля 31, 2012, 16:15
надеюсь, что нет. Кавказцы, думаю, не потерпят.
В Москве парень-чеченец мне как-то сказал: в такую-то мечеть я не хожу, там засилье татар
вести себя надо как люди, а не как озверевший скот
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 13:11
ну если вы так хотите, будь по вашему.
тока вот не припомню, чтоб православные иерархи отлучения раздавали направо и налево, как католические.
применялось отлучение так же масово, и интердикты применялись на практике, хоть и нет такого термина в православном каноническом праве.
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1311
Цитироватьзаказываю футболку "бога нет" для начала,
а дальше что будет?
Цитата: do50 от августа 1, 2012, 13:18
"Белгородские мусульмане <...> община направила обращения в связи с произошедшим в Администрацию Президента РФ, Генеральную прокуратуру, президентам Северо-Кавказских республик - Дагестана, Ингушетии, Чеченская Республики."
татары и башкиры где?
вот из соседней темы
Цитата: Borovik от июля 31, 2012, 16:15надеюсь, что нет. Кавказцы, думаю, не потерпят.
В Москве парень-чеченец мне как-то сказал: в такую-то мечеть я не хожу, там засилье татар
вести себя надо как люди, а не как озверевший скот
это как-то оправдывает действия работников ОВД?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 13:20
Цитироватьзаказываю футболку "бога нет" для начала,
а дальше что будет?
посмотрим.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:13
не больший, чем ношение крестика
я крестик не выпячиваю, он у меня под одеждой и никто его не видит
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:13
крестное знамение за рулем автомобиля
уже говорили, фарисейство и глупость
Очень бросается в глаза такая разница : крестик под одеждой совсем не виден окружающим ; и даже крестик поверх одежды гораздо менее заметен , чем надпись на майке . Или предполагается на эту майку надевать рубашку ?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:20
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 13:20
Цитироватьзаказываю футболку "бога нет" для начала,
а дальше что будет?
посмотрим.
да что же Вы стесняетесь своей ненависти к Православию - откройте её нам полностью
Цитата: do50 от августа 1, 2012, 13:22
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:13крестное знамение за рулем автомобиля
уже говорили, фарисейство и глупость
они это делают даже когда никто не видит. это в крови.
Цитата: okruzhor от августа 1, 2012, 13:22
крестик поверх одежды гораздо менее заметен , чем надпись на майке
честно, мне наоборот. надписи на майках читать не привык, а крестики вижу сразу.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 13:23
да что же Вы стесняетесь своей ненависти к Православию - откройте её нам полностью
у меня нет ненависти к православию как таковому. к клерикалам (да вообще духовенству) есть. и есть личные причины помимо названных выше.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:20
это как-то оправдывает действия работников ОВД?
действия скотов, что из молильного дома, что из ОВД, что из церкви оправдать нельзя
Цитата: do50 от августа 1, 2012, 13:25
действия скотов, что из молильного дома, что из ОВД, что из церкви оправдать нельзя
вы кого именно называете скотами из числа членов общины молельного дома?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:19
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1311
все, теперь ясно, откуда ноги растут. все вопросы снимаются :UU:
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:24
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 13:23
да что же Вы стесняетесь своей ненависти к Православию - откройте её нам полностью
у меня нет ненависти к православию как таковому.
ну, понятно, про этого уже написали - про православье Вам приятно читать как про музейных экспонатов, которая была когда-то. А вот сами православные из 21 века Вас достали.
Какой будет у Вас второй шаг после футболки с надписью?
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 13:27
А вот сами православные из 21 века Вас достали.
нет. православные
фундаменталисты 21 века достали
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 13:27
Какой будет у Вас второй шаг после футболки с надписью?
не знаю. но до агрессии по отношению к православным я доходить не буду, опускаться до уровня бандитов в сутанах я не намерен. пропаганду нужно вести мирным и законным путем
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:24
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 13:23
да что же Вы стесняетесь своей ненависти к Православию - откройте её нам полностью
у меня нет ненависти к православию как таковому. к клерикалам (да вообще духовенству) есть. и есть личные причины помимо названных выше.
Предлагаете Православие без:
1) духовенства (предложите и решение "духовенского вопроса"?)
про крестов что скажите?
хотели бы повалить крест с какой-нибудь церкви из Киево-Печёрской Лавры?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:26
вы думаете перед тем, как называть скотами поголовно всех членов общины этого молельного дома? или всех выходцев из с-к республик?
я не называю всех! про конкретный молельный дом вообще не говорил, так и адвентисты свои помещения называют, я там и про церковь сказал, что вы цепляетесь?
полицаи действовали по наводке, методы российских полицаев грязные и повели они себя как скоты, но кого то они там поймали, зачем же подставлять общину?
и что это за челобитные руководителям Северокавказских республик, они бы ещё в "спортлото" написали бы!
Цитата: Python от августа 1, 2012, 12:56Или, например, тот факт, что первооткрыватели гелиоцентрической системы и генетики пренадлежали к католическому духовенству — интересно, можно ли представить православного батюшку, занимающегося чем-то подобным?
Если покопаться - думаю, можно найти.
Вот первая попавшаяся статья, где упоминаются сразу три: http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6710&Itemid=5
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:08
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 08:48
Религия имеет положительное влияние, так как её учении удаётся хоть какую то часть населения воспитывать, сдерживать от насилия, обмана и прочих человеческих недостатков.
если для этого нужна религия, то что-то не так с людьми.
А Вы не знали :)
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 09:14
Цитата: Flos от августа 1, 2012, 09:04
Эрго, на футболке корректно писать "Свободу Пуси Райот", "Нет религии в школах", " Долой крестные ходы с общественного телевидения".
это длинно, не прочитают.
Ой..
Цитата: LUTS от августа 1, 2012, 09:51
Зачем вообще что-то пропагандировать? Почему нельзя жить спокойно?
Ну тогда же не с кем будет бороться. Пусям вот, Консерватору, вообще всем :)
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:30
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:25
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 11:24
религия посредством церкви воспитывает законно послушных граждан,
старается избавить общество от недугов
Что вы подразумеваете под словом "церковь"? ООО "РПЦ"?
в данном полезном, не религиозном смысле - церковь это школа как стать и всегда быть человеком.
Боюсь что только - как быть. И в том и беда
Цитата: Awwal12 от августа 1, 2012, 11:43
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 11:40
заидеологизированность своей действительности вы создаете сами, имхо. а потом с ней героически боретесь.
ИМХО, есть частично такое дело в данном случае.
Ежу понятно, что в стране, где большинство населения позиционирует себя как православные, политики будут любыми средствами демонстрировать свою приверженность церкви в борьбе за электорат. Бороться с этим - все равно что бороться с ветряными мельницами...
Ежу ж видно что это большинство по сути только что и позиционирует. А политикам бы не ловить в такой мути. Ветряные мыльницы.. :)
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 13:33
Предлагаете Православие без:
1) духовенства (предложите и решение "духовенского вопроса"?)
моя неприязнь к духовенству не означает, что я предлагаю от него избавиться, не передергивайте. ограничить его влияние, выгнать из государственных школ, лишить возможности делать бизнес с налоговыми льготами - да. хотят вести пропаганду - пусть платят за это из своего кармана, а не из моего. я могу испытывать неприязнь к монархистам, неолибералам и т.п., но я не требую запрещать им иметь свою точку зрения и высказывать ее. то же касается и духовенства.
Цитата: Ion Bors от августа 1, 2012, 13:33
про крестов что скажите?
хотели бы повалить крест с какой-нибудь церкви из Киево-Печёрской Лавры?
нет, не хотел бы. право православных ставить там эти кресты равно моему праву публично заявлять о своем неверии и о том, что эти кресты мне неприятны. но я не стану подвергать сомнению право православных на наличие этих самых крестов.
а вот акты вандализма со стороны православных в самих же их культовых сооружениях меня как неправославного возмущают. и их требования отдать им Софию, особенно после закрашиваниях фресок 18 века в Лавре масляной краской, разрушения фресок 12 века в Кирилловской церкви и намеренных поджегов старинных деревянных храмов в Карпатах с целью выбить деньги на строительство новых каменных церквей.
Цитата: do50 от августа 1, 2012, 13:35
полицаи действовали по наводке, методы российских полицаев грязные и повели они себя как скоты, но кого то они там поймали, зачем же подставлять общину?
и что это за челобитные руководителям Северокавказских республик, они бы ещё в "спортлото" написали бы!
статью видели, по какой поймали? отсутствие регистрации. тоже мне, нарушение. и это у 2 человек из 350. а у остальных отпечатки пальцев взяли и внесли в базу правонарушителей (раз уж сняли пальцы, то внесли, я вон внесен даже без этого :-[ )
к себе на малую родину писали, по месту прописки, а что не так?
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:06
"...я не против православия как такового, я за то, чтобы мне как атеисту не мешали свободно публично озвучивать свои убеждения, чтобы моим детям не вбивали в голову православное вероучение (за мой же счет как налогоплательщика!), чтобы мою мать не заставляли отчислять из ее небольшой зарплаты пожертвование на строительство православного храма.
футболка с надписью "бога нет" юридически равноценна крестику на шее. только крестик воспринимается как должное, а футболка - как провокация. вот против этого перекоса я и выступаю"
Вот всё то вроде бы так, только выступаете Вы против внешних проявлений..суть где-то в стороне..
Цитата: Валер от августа 1, 2012, 14:50
Вот всё то вроде бы так, только выступаете Вы против внешних проявлений..суть где-то в стороне..
они взаимосвязаны, этого достаточно
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 13:07
Цитата: Валер от августа 1, 2012, 13:04
Если убрать этот инструмент подавления, то Вы увидите у кого сколько свободы станет
в данных исторических условиях, в буржуазном общ-ве, его убрать не получится. а вот существенно снизить его влияние путем развития институтов гражданского общ-ва можно
Ну, смотря где снижать
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 14:51
Цитата: Валер от августа 1, 2012, 14:50
Вот всё то вроде бы так, только выступаете Вы против внешних проявлений..суть где-то в стороне..
они взаимосвязаны, этого достаточно
Допустим.., а то что это провокация как выше писали, что люди они не ангелы, и на что это бывает похоже в натуре Вы как историк должны представлять...?
Цитата: Валер от августа 1, 2012, 14:56
Допустим.., а то что это провокация как выше писали, что люди они не ангелы, и на что это бывает похоже в натуре Вы как историк должны представлять...?
провокации иногда заставляют думать людей, которых иначе не заставишь. это мягкая провокация, без оскорблений и унижений.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 15:02
это мягкая провокация, без оскорблений и унижений.
:) Попробуете, будет и видно.
В любом случае я говорю имея в виду фактор массовости при таких вот штуках, да.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 11:08
Цитата: Vesle Anne от августа 1, 2012, 10:40
значит власти должны его предоставить как бы.
Вот это поворот.
Мне вот тысяча акров сельхозугодий, гольф-поле на десять акров, усадьба и пару сотен крепостных душ нужно. Что-то никакие власти не чешутся мне всё это предоставить.
ну и запросики у вас
исторически в России вера для большинства людей была неким моральным ориентиром и соответственно сдерживающим фактором. закон такой роли не играл. авторитет церкви был высок. коммуняки (будь они трижды неладны) совершили как минимум два серьезнейших преступления. первое - выкорчевывание религии и борьба с религиозным сознанием. второе - раскрестьянивание. не приходится теперь удивляться, что нынешний русский народ в преобладающей массе скажем так мягко "измельчал".
Только ли в России "измельчал"? Коммунистов вроде как не везде присунешь
надо же с вопросительным знаком заказывать ! все к вам будут благосклонны 8-)
Цитироватьнынешний русский народ в преобладающей массе скажем так мягко "измельчал"
в крупных городах очень даже , религия в народе была на уровне суеверия , раскрестьянивание произошло само собой при однозначных городских перспективах и отсутствии инфраструктуры на селе (по сию пору так , кто не спился тот в городе))
Цитата: Poirot от августа 1, 2012, 15:35
ну и запросики у вас
Ну тк никто не запрещал же.
Цитата: Лом d10 от августа 1, 2012, 16:14
раскрестьянивание произошло само собой при однозначных
Нет. В деревне Сталин создал условия, при которых все хотели сдёрнуть. Те, кто посообразительней и попассионарней — сдёрнули. Кто остался — ну вы понели...
ЦитироватьНет. В деревне Сталин создал условия, при которых все хотели сдёрнуть. Те, кто посообразительней и попассионарней — сдёрнули. Кто остался — ну вы понели...
дюже странно (Сталин , где ты прячешься ?))
Цитата: Лом d10 от августа 1, 2012, 16:23
дюже странно (Сталин , где ты прячешься ?))
Чого странного. На зарплаты посмотрите.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 16:23
Цитата: Валер от августа 1, 2012, 16:21
:)
ай как улыбаиццо-та!
Остались, значит, потому шо дураки непассионарные...А так то Вы правы конешно -"те, кто посообразительней и попассионарней — сдёрнули". По сибирским курортам разъехались
ЦитироватьЧого странного. На зарплаты посмотрите.
а чему тут Сталин ? у них там и сейчас таки зарплаты (неуважение к физическому труду налицо , отсутствие желания и воли наладить что-либо в селе со времён Столыпина налицо , и чё ?)
Цитата: Лом d10 от августа 1, 2012, 16:29
а чему тут Сталин ?
Так он же придумал всю эту систему.
Цитата: Валер от августа 1, 2012, 16:24
По сибирским курортам разъехались
Хм. Ай да чё с вами разговаривать. Вы нихрена не соображаете в теме.
Цитата: Искандер от августа 1, 2012, 16:32
Вы нихрена не соображаете в теме.
Ну, тогда расскажите мне пожалуйста, как было на самом деле :)
ЦитироватьТак он же придумал всю эту систему.
Сталин придумал крепостничество ? я вас умоляю.
Цитата: Лом d10 от августа 1, 2012, 16:33
Сталин придумал крепостничество ?
Разработал нечто очень на него похожее и маложизнеспособное.
ЦитироватьРазработал нечто очень на него похожее и маложизнеспособное.
каков негодяй ! а щас даже разрабатывать ничё не надо , правда ведь ? ))
Цитата: Лом d10 от августа 1, 2012, 16:43
а щас даже разрабатывать ничё не надо , правда ведь ? ))
Щяс тоже разрабатывают, будьте покойны. Любую сломанную вещь можно сломать ещё сильнее.
Цитата: Conservator от августа 1, 2012, 14:49
статью видели, по какой поймали? отсутствие регистрации. тоже мне, нарушение. и это у 2 человек из 350. а у остальных отпечатки пальцев взяли и внесли в базу правонарушителей (раз уж сняли пальцы, то внесли, я вон внесен даже без этого :-[ )
к себе на малую родину писали, по месту прописки, а что не так?
уверен, что всей правды нам с вами не написали, иначе бы такой шум был бы
очень примечательные комментарии, вы прочитали? последователи религии мира и добра ;D
эти люди противопоставляют себя и свою малую родину всей остальной России, и это очевидно, они живут, как в стане врага, не желают вливаться в общество, отсюда и письма председателям сельсоветов
Цитироватьуверен, что всей правды нам с вами не написали, иначе бы такой шум был бы
очень примечательные комментарии, вы прочитали? последователи религии мира и добра ;D
эти люди противопоставляют себя и свою малую родину всей остальной России, и это очевидно, они живут, как в стане врага, не желают вливаться в общество, отсюда и письма председателям сельсоветов
согласно религиозным убеждениям и я враг всем . а что ещё вы увидели антиобщественного ? колхозность ? (с этим туго в моём понимании . семь поколений мещан знаете ли . тут уж скорее всего вы колхозник)))
нахъра мне это криминализированное общество по отмыванию . я уж тут сам как-то справлюсь со своим взглядами без подобных комменариев новоделанной прослойки . да . это в первую очередь ваш председатель . не мой . вы с ним обуза России))
Цитироватьсогласно религиозным убеждениям и я враг всем . а что ещё вы увидели антиобщественного ? колхозность ? (с этим туго в моём понимании . семь поколений мещан знаете ли . тут уж скорее всего вы колхозник)))
нахъра мне это криминализированное общество по отмыванию . я уж тут сам как-то справлюсь со своим взглядами без подобных комменариев новоделанной прослойки . да . это в первую очередь ваш председатель . не мой . вы с ним обуза России))
извиняюсь , если что . надеюсь больше никто не пострадал ? (сантехник ... не пришёл , хорошо что на улицу не попал))
"Мама, мы все сошли с ума..."
это еще Цой пел... :(
Цитата: Yitzik от августа 3, 2012, 17:59
"Мама, мы все сошли с ума..."
это еще Цой пел...
Mama weer all crazee now - это ещё задолго до Цоя.