Познаем истоки особенностей поведения человека сравнивая с близкородственными видами.
Для начала, краткая лекция о месте человека среди родственников:
Эйдетическое мировосприятие (память и мышление) - важнейший механизм передачи мифа (в широком смысле), обеспечивавший культурную преемственность поколений в бесписьменную эпоху. Для современного человека, в целом, уже нетипичен. О былых способностях эйдетического человечества (т.н. примитивов) можно судить, ознакомившись с возможностями других гоминидов, сохраняющих эйдетическое мировосприятие. На видео - Аюму, обученный нажимать на цифры в порядке их возрастания:
Если Вы сознательно практикуете уринотерапию, то, думаю, что Вы можете ошибаться. Ведь Вы, скорее всего, практикуете ее бессознательно, как и этот чудак:
Правильно! Всегда говорил, что человеки - один из видов обезьян!
ЦитироватьДля начала, краткая лекция о месте человека среди родственников.
Да, многим приходится часто напоминать, а то возомнили... :D
Если Вы собираетесь на войну, весь патриотично настроенный, при этом искренне считая, что убивать врагов (то есть, совершенно незнакомых, ничего Вам лично плохого не сделавших людей) - это священный долг сознательного, высокоморального человека, то Вы ошибаетесь. Война - один из инстинктов, доставшийся человеку от животных предков. Шимпанзе ведут свои войны за контроль над территориями с пищевыми ресурсами, при этом безжалостно убивая друг друга точно так же как люди (последние, правда, уже, вроде как, перестали поедать убитых врагов) бьются за углеводороды:
Почему именно Хомо Сапиенс стал разумным? Просто случайная мутация?
Цитата: Karakurt от июня 17, 2012, 00:20
Почему именно Хомо Сапиенс стал разумным? Просто случайная мутация?
Разве стал? :donno:
Копье, одно из первых видов вооружения древнего человека, скорее всего, было изобретено не человеком, а нашим общим с шимпанзе и бонобо предком, человеку же и шимпанзе досталось по наследству:
Цитата: Zhendoso от июня 17, 2012, 00:17
Если Вы собираетесь на войну, весь патриотично настроенный, при этом искренне считая, что убивать врагов (то есть, совершенно незнакомых, ничего Вам лично плохого не сделавших людей) - это священный долг сознательного высокоморального человека, то Вы ошибаетесь. Война - один из инстинктов, доставшийся человеку от животных предков. Шимпанзе ведут свои войны за контроль над территориями с пищевыми ресурсами, при этом безжалостно убивая друг друга точно так же как люди (последние, правда, уже, вроде как, перестали поедать убитых врагов):
А между тем в войнах XX века только 15% солдат со стрелковым оружием в принципе пускали его в ход, другие же не делали этого из-за страха, стресса или переутомления. При этом ещё опыты наполеоновских генералов показали, что большинство обычных солдат, стреляя по противнику, боится в него попасть. Вот вам и обезъяны...
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:23
Цитата: Zhendoso от июня 17, 2012, 00:17
Если Вы собираетесь на войну, весь патриотично настроенный, при этом искренне считая, что убивать врагов (то есть, совершенно незнакомых, ничего Вам лично плохого не сделавших людей) - это священный долг сознательного высокоморального человека, то Вы ошибаетесь. Война - один из инстинктов, доставшийся человеку от животных предков. Шимпанзе ведут свои войны за контроль над территориями с пищевыми ресурсами, при этом безжалостно убивая друг друга точно так же как люди (последние, правда, уже, вроде как, перестали поедать убитых врагов):
А между тем в войнах XX века только 15% солдат со стрелковым оружием в принципе пускали его в ход, другие же не делали этого из-за страха, стресса или переутомления. При этом ещё опыты наполеоновских генералов показали, что большинство обычных солдат, стреляя по противнику, боится в него попасть. Вот вам и обезъяны...
Потому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 00:26
Потому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.
Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники,
не репрезентативны.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:29
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 00:26
Потому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.
Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники, не репрезентативны.
При анализе
инстинкта войны репрезентативны именно добровольцы и энтузиасты, а не те, кого загнали служить.
У шимпанзе, кстати, тоже не все "воюют".
Цитата: Karakurt от июня 17, 2012, 00:20
Почему именно Хомо Сапиенс стал разумным? Просто случайная мутация?
Есть гипотеза о том, что предки человека были вытеснены физически более сильными близкородственными видами в саванну, где у наших далеких предков неизбежно развилось прямохождение - особенности местности требовали постоянного наблюдения за возможным приближением хищников, то есть постоянного хождения на нижних конечностях, благо способность к стабилизированному хождению на них развилась у предков человека еще ранее, в связи с необходимостью лазить по деревьям и прыгать с ветки на ветку.
Освободились руки.
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 00:32
ЦитироватьЦитироватьПотому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.
Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники, не репрезентативны.
При анализе инстинкта войны репрезентативны именно добровольцы и энтузиасты, а не те, кого загнали служить.
Чозабред? Репрезентативность - она и в Африке репрезентативность. По вашей же методе выходит, что если на 100 колхозников есть два довольных жизнью партизана, то инстинкт войны имеет... 100%-ю распространённость.
Неравнодушие к смерти близких тоже одна из печатей происхождения человека:
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:47
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 00:32
ЦитироватьЦитироватьПотому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.
Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники, не репрезентативны.
При анализе инстинкта войны репрезентативны именно добровольцы и энтузиасты, а не те, кого загнали служить.
Чозабред? Репрезентативность - она и в Африке репрезентативность. По вашей же методе выходит, что если на 100 колхозников есть два довольных жизнью партизана, то инстинкт войны имеет... 100%-ю распространённость.
Вы чувствуете разницу между стычками шимпанзе, у которых не было призыва, и служащими армии? Тогда уж измеряйте относительно числа всей популяции. В любом случае люди куда изощрёнее и опытнее шимпанзе в этом деле, не говоря уже о количестве убиваемых.
Цитировать100%-ю распространённость.
100%-е
наличие
Так и думала, что кто-то набежит и будет спорить с очевидными фактами. И правда, набежал :green:
Если Вы думаете, что Ваше умение "выносить" любого противника в Counter-Strike демонстрирует Вашу личную исключительность, то Вам следует посмотреть это видео:
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 00:51
В любом случае люди куда изощрёнее и опытнее шимпанзе в этом деле, не говоря уже о количестве убиваемых.
А то. Особенно вы лично. ::)
А ещё самих людей слегка побольше. Порядков эдак на пять.
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 00:51
Вы чувствуете разницу между стычками шимпанзе, у которых не было призыва, и служащими армии? Тогда уж измеряйте относительно числа всей популяции.
Чего я от вас и хочу добиться. Вы можете назвать случаи, когда 100% населения бралось бы за оружие и уходило в партизаны? Мне как-то ничего на ум не приходит...
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 00:53
Цитировать100%-ю распространённость.
100%-е наличие
Логично, чё. А если на 100 россиян приходится 2 вора, то это, естественно, означает, что у 100% присутствует инстинкт воровства. Нельзя же не учитывать разницу между ворами-добровольцами и теми, кого экспериментаторы насильно заставляют воровать.
Расслабляясь в ночном клубе, не позорьте наш вид - старайтесь танцевать поизящнее, чем герой следующего видеоролика :
Цитата: Awwal12 от
А между тем в войнах XX века только 15% солдат со стрелковым оружием в принципе пускали его в ход
Инфа британских учёных, сто пудов
Цитата: Wulfila от июня 17, 2012, 01:42
ЦитироватьА между тем в войнах XX века только 15% солдат со стрелковым оружием в принципе пускали его в ход
Инфа британских учёных, сто пудов
Не. Британских военных...
Цитироватьозначает, что у 100% присутствует инстинкт воровства
Да, он есть у всех. Тоже обезъяний такой. Его проявление не от наличия зависит. Всё подавляется возможностями и воспитанием. Но лучше судить не по количеству воров, а по количеству украденного. И это не обязательно единственный довод в доказательства, как и в случае с войнами.
...Собственно, тот факт, что во время Первой Мировой на каждого убитого немца приходилось около 7000 винтовочных выстрелов, как бы намекает нам...
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 01:52
Цитироватьозначает, что у 100% присутствует инстинкт воровства
Да, он есть у всех. Тоже обезъяний такой. Его проявление не от наличия зависит.
...А ещё все люди - латентные копрофилы. Аргументация на уровне, продолжайте, пожалуйста. :smoke:
Шимпанзе, как и люди, способны передавать по наследству своим потомкам приобретенные предметы и знания о них, иногда весьма опасные:
ЦитироватьВоенные силы Уганды, под руководством президента Дада Уме Иди Амина (1971—1979 годах) научили более десятка шимпанзе использовать мачете для защиты секретных военных бункеров в джунглях.
Многие из этих обезьян прожили в лесах несколько десятков лет, до тех пор пока не были обнаружены приматологами. Это видео, на котором запечатлен молодой шимпанзе, предполагает, что теперь обезьяны учат друг друга пользоваться мачете для охоты или для защиты собственной территории. По слухам лесничих и жителей деревень в этом районе, обезьяны множество раз нападали на местных жителей и наносили с помощью мачете очень тяжелые ранения.
Интересная сборка моментов:
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:50
Цитата: Wulfila от июня 17, 2012, 01:42
ЦитироватьА между тем в войнах XX века только 15% солдат со стрелковым оружием в принципе пускали его в ход
Инфа британских учёных, сто пудов
Не. Британских военных...
Британских военных? Статистика по Британской Армии?
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:23
А между тем в войнах XX века только 15% солдат со стрелковым оружием в принципе пускали его в ход, другие же не делали этого из-за страха, стресса или переутомления. При этом ещё опыты наполеоновских генералов показали, что большинство обычных солдат, стреляя по противнику, боится в него попасть. Вот вам и обезъяны...
А интересно - сколько людей ходит в тир?
Вообще - многим ли хочется стрелять в других?
Многим ли в детстве нравилось игрушечное стрелковое оружие (пистолет, автомат)?
Цитата: Alexandra A от
Британских военных? Статистика по Британской Армии?
Из личных опросов одного военного историка..
Опросов американских солдат..
ЦитироватьОдной из парадоксальных иллюстраций этих идей и важнейшим козырем в руках Коллинза оказываются выводы американского военного историка С. Л. А. Маршалла, которые были сделаны на основании опросов американских солдат во время Второй мировой войны. Согласно этим выкладкам, даже в ситуации лобового военного столкновения реально пользуются своим оружием лишь 15 – 25% всех солдат. Охваченные ужасом, солдаты не решаются стрелять. В этой связи почему-то приходит на ум серия неполиткорректных шуток по поводу военной доблести французов, которые получили хождение в США накануне введения американских войск и начала военной кампании в Ираке. На одном из Интернет-аукционов появляется объявление о продаже французской винтовки: «Продается антикварная винтовка, из которой не было совершено ни единого выстрела. Один раз брошена на поле боя». В этой остроте – аллюзия на французский коллаборационизм и фиктивный характер движения Сопротивления. Если верить сенсационным выкладкам Маршалла и Коллинза, такой же сомнительной доблестью отличаются вообще все среднестатистические солдаты и, возможно, большинство винтовок никогда не было использовано по прямому назначению. Некоторые комментаторы упрекают Коллинза в том, что он некритически пользуется весьма неправдоподобными и заведомо устаревшими выкладками Маршалла, которые давно не считаются достоверными. Техники устных интервью с солдатами, которые использовал Маршалл, вызывают скептическое отношение многих военных экспертов.
http://www.russ.ru/pushkin/Mikrosociologiya-nasiliya
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:55
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 01:52
Цитироватьозначает, что у 100% присутствует инстинкт воровства
Да, он есть у всех. Тоже обезъяний такой. Его проявление не от наличия зависит.
...А ещё все люди - латентные копрофилы. Аргументация на уровне, продолжайте, пожалуйста. :smoke:
"Стресс и роль дефекации в поведении приматов" (http://www.mosmedclinic.ru/conf_library/2001/6/580) (рассматривается и копрофагия у гоминидов).
Копрофилия же - это не копрофагия, а использование фекалий в качестве атрибута сексуальных отношений.
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 01:52
Цитироватьозначает, что у 100% присутствует инстинкт воровства
Да, он есть у всех. Тоже обезъяний такой. Его проявление не от наличия зависит. Всё подавляется возможностями и воспитанием. Но лучше судить не по количеству воров, а по количеству украденного.
+1. В советское время воровство вообще считалось нормой.
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 01:52
...Тоже обезъяний такой. Его проявление не от наличия зависит. Всё подавляется возможностями и воспитанием...
Золотые слова. Или человек, присутствующий в каждом из нас, подчиняет внутреннего зверя, или же зверь использует внутреннего человека всего лишь в качестве инструмента естественного отбора.
Вопрос в том, кого мы там, внутри себя, кормим, а кого держим в черном теле.
Мне видится, что современный мир учит нас всех кормить именно зверя. Если мы все поддадимся на эти посулы, я гроша ломаного на будущее человечества не поставлю.
Цитата: sasza от июня 17, 2012, 03:24
В советское время воровство вообще считалось нормой
А уж в постсоветское — вообще супернорма. Собственно, вся постсоветская экономическая система основана на расп******ой национальной собственности
Вот только передёргивать не надо. Тогда соц. собственность расхищали все, а в постсоветское время - только избранные единицы.
Цитата: sasza от июня 17, 2012, 05:51
собственность расхищали все
Пожалуйста, отвечайте только за себя. Вы не Господь, чтобы отвечать за всех
Цитата: sasza от июня 17, 2012, 05:51
Тогда соц. собственность расхищали все, а в постсоветское время - только избранные единицы.
кто не расхищал, не делал этого не по своей воле, а по отсутствию доступа.
когда я работал на железорудном комбинате, общался с представителями внутренней контрольной службы (которые охранников контролируют). говорят, что вся внутренняя охрана на всех производственных объектах в сговоре практически со всеми рабочими. просто каждый с одной из смен, где больше доверяет людям. так и ловят их, когда детали, инструменты и т.п. выносят. это
массово происходит.
Цитата: Wulfila от июня 17, 2012, 03:10
Одной из парадоксальных иллюстраций этих идей и важнейшим козырем в руках Коллинза оказываются выводы американского военного историка С. Л. А. Маршалла, которые были сделаны на основании опросов американских солдат во время Второй мировой войны. Согласно этим выкладкам, даже в ситуации лобового военного столкновения реально пользуются своим оружием лишь 15 – 25% всех солдат.
И как это сказывается на боеспособности армии (по крайней мере в до-ядерный век)?
Интересно было бы знать такую статистику по немецким и советским солдатам в Великой Отечественной Войне.
Или есть армии где процент стреляющих (и которым нравится стрелять) - намного-намного выше чем 15 процентов?
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?
И им не нравилось в это играть? Стрелять в других? Держать в руках игрушечное оружие и восхищаться тем какое оно красивое?
Цитата: antic от июня 17, 2012, 07:30
Пожалуйста, отвечайте только за себя.
Извините, но слово "несун" не я придумал. Явление было настолько массовым, что обществом совсем не осуждалось, скорее наоборот. И за себя скажу - был грех, унёс с завода несколько бронзовых прутков. Но не из-за жадности, а просто другими путями их получить было для меня невозможно. И вот точно так же любой несун находил себе оправдание :-) Кстати, а ещё раньше, в школе, зайцем в автобусе на практику ездил - считал: раз бесплатно работаю, чего это я ещё из своего кармана буду государству платить?
Цитата: Conservator от июня 17, 2012, 08:09
кто не расхищал, не делал этого не по своей воле, а по отсутствию доступа.
когда я работал на железорудном комбинате, общался с представителями внутренней контрольной службы (которые охранников контролируют). говорят, что вся внутренняя охрана на всех производственных объектах в сговоре практически со всеми рабочими. просто каждый с одной из смен, где больше доверяет людям. так и ловят их, когда детали, инструменты и т.п. выносят. это массово происходит.
Да, что-то быстро люди, вместе с лексикой, забыли реалии тех времён :-)
Цитата: sasza от июня 17, 2012, 09:27
Явление было настолько массовым, что обществом совсем не осуждалось, скорее наоборот
А с чего вы решили, что сейчас оно не массовое? Просто не у всех есть возможность что-то унести с работы. В отличие от разворовывания миллиардов, мелкое несунство в народе не считается чем-то предосудительным. Поскольку зарплаты у большинства людей очень низкие по сравнению с нормальными странами, и некоторые трудящиеся едва сводят концы с концами, то разумеется, люди хотят как-то восполнить недостающее
Цитата: Wulfila от июня 17, 2012, 03:03
ЦитироватьБританских военных? Статистика по Британской Армии?
Из личных опросов одного военного историка..
Опросов американских солдат..
У вас есть лучшие данные? Этими сами военные руководствуются ИРЛ.
Цитата: Conservator от июня 17, 2012, 08:09
кто не расхищал, не делал этого не по своей воле, а по отсутствию доступа.
"Людям нравится убивать друг друга, а кто этого не делает, тот не делает не по своей воле, а по отсутствию возможности это делать безнаказанно". Неопровержимо, чё.
Осознанно ли, неосознанно ли, но тут опять игнорируется факт, что на предприятии, где несунство процветает, рабочий должен быть далеко незаурядной личностью, чтобы НЕ уносить ничего с предприятия. И не потому, что он пипец как нуждается в его продукции, инструментах и пр., и не потому, что ему нравится воровать, а потому, что тупо так уже заведено.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?
У нас вообще во дворе не было такой игры.
У нас было 2 войны: Первая дворовая и Вторая. Но это, как оказалось, не так весело, как играть в государство, правительство и крепостное право.
Цитата: Zhendoso от июня 17, 2012, 03:44
Мне видится, что современный мир учит нас всех кормить именно зверя. Если мы все поддадимся на эти посулы, я гроша ломаного на будущее человечества не поставлю.
:+1:
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?
Ну, я не играл. Думаю, очень многие не играли.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И им не нравилось в это играть? Стрелять в других? Держать в руках игрушечное оружие и восхищаться тем какое оно красивое?
Даже в голову не приходило.
А мой младший сын на меня совершенно непохож. Мечи, винтовки...
Цитата: mnashe от июня 17, 2012, 11:48
Даже в голову не приходило.
А мой младший сын на меня совершенно непохож. Мечи, винтовки...
Вас не воспитывали как настоящего мужчину? Не покупали Вам пистолеты, винтовки, танки, самолёты? Не говорили что ты будешь солдатом? И как солдаты живут в казарме?
Не говорили (в шутку, конечно - такое естественное не делаешь каждый раз) - что если тебе приказали что-то сделать родственники в доме - нужно отвечать "есть!"
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:54
...Собственно, тот факт, что во время Первой Мировой на каждого убитого немца приходилось около 7000 винтовочных выстрелов, как бы намекает нам...
На что? На то что оружие стало многозарядным и скорострельным. Пали - не хочу.
Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:11
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:54
...Собственно, тот факт, что во время Первой Мировой на каждого убитого немца приходилось около 7000 винтовочных выстрелов, как бы намекает нам...
На что? На то что оружие стало многозарядным и скорострельным. Пали - не хочу.
А что винтовки имели несколько патронов сразу и можно было быстро стрелять через каждые пару секунд? Не заряжая?
Выдержки из статьи (http://elementy.ru/news/430597):
ЦитироватьМеждународная группа зоологов в течение двух лет вела наблюдения за семьей шимпанзе, обитающей около человеческого жилья. Они подтвердили, что шимпанзе нередко совершают набеги на фруктовые сады и воруют фрукты. Но кроме того, взрослые самцы с удовольствием делятся ворованными фруктами с самками, при том что фруктами с диких деревьев или тем более мясной добычей они практически никогда не делятся. Ученые считают, что за таким «щедрым» поведением стоит желание завоевать авторитет у самок, не затрачивая особых усилий.
Шимпанзе воруют папайю и другие плоды из фруктовых садов вовсе не потому, что им не хватает пищи в джунглях: воровство для них — способ завоевать авторитет среди самцов и симпатии самок....
В среднем каждый самец залезал в чужой сад 22 раза в месяц. Самцы понимали всю опасность незаконного предприятия, выказывая свою тревогу характерным почесыванием. Отправляясь на дело, самец всё время оглядывался — нет ли слежки..., потом быстро залезал на дерево, мгновенно срывал два плода — один в зубы, другой в руку — и быстрей-быстрей с опасной территории...
ЦитироватьШимпанзе приносят ворованные фрукты в свою семью вовсе не для того, чтобы в уголке потихоньку их слопать. Самцы угощают ими самок!
Нужно помнить, что шимпанзе, как, впрочем, и все другие обезьяны, чрезвычайно редко делятся пищей друг с другом (за исключением, конечно, матерей и детенышей). И угощение это не безвозмездное. Его самцы предлагают самкам, готовым к спариванию. Самки ведут себя вполне корректно и на угощение не напрашиваются, самец сам выбирает, кого бы ему угостить.
...В этой семье шимпанзе одна из самок явно превосходила других по привлекательности. Любопытно, что самцы в 83% случаев выбирали именно ее и угощали ее фруктами. После этого самка, принимая ухаживания, удалялась с избранником к границам территории. При этом она явно предпочитала ухаживания одного из претендентов, и это был вовсе не доминантный альфа-самец, а подчиненный бета-самец: с ним она проводила больше половины своего времени. Доминантный самец реже других делился с ней неправедно добытыми фруктами: только в 14% случаев он приглашал ее угоститься...
Сравните: несун несет свою мелочевку домой, демонстрирует жене, которая на инстинктивном уровне воспринимает это как дележку с ней. То есть, хитрый муж-несун поддерживает свой высокий авторитет в глазах супруги и сексуальную гармонию в своей семье куда менее затратным и хлопотным для него способом, нежели, скажем, "честный" сосед, откладывающий деньги на покупку автомобиля.
Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:11
Цитировать...Собственно, тот факт, что во время Первой Мировой на каждого убитого немца приходилось около 7000 винтовочных выстрелов, как бы намекает нам...
На что? На то что оружие стало многозарядным и скорострельным. Пали - не хочу.
Скорострельным? В годы Первой Мировой?? Господь с вами.
Вот данные по автоматическому оружию (война во Вьетнаме): на каждого убитого вьетнамца - 200.000 выстрелов...
Цитата: sasza от июня 17, 2012, 03:24
В советское время воровство вообще считалось нормой.
Вы забыли уточнить: воровство у государства. Да и то вряд ли это считалось нормой у большинства: люди просто вынуждены были против собственной совести "нести" на фоне тотального дефицита. Вынуждены.
Ну а уж клептоманы и всякие мелкие и крупные энтузиасты воровского дела - они были и будут при любом строе и режиме, но нормой они отнюдь не считаются.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 12:12
Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:11
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:54
...Собственно, тот факт, что во время Первой Мировой на каждого убитого немца приходилось около 7000 винтовочных выстрелов, как бы намекает нам...
На что? На то что оружие стало многозарядным и скорострельным. Пали - не хочу.
А что винтовки имели несколько патронов сразу и можно было быстро стрелять через каждые пару секунд? Не заряжая?
Магазинные винтовки уже во всю использовались. К тому же есть подозрение, что в "7000 винтовочных выстрелов" входила и стрельба из пулемётов.
Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:19
Магазинные винтовки уже во всю использовались.
Один чёрт даже не самозарядные.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 12:25
Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:19
Магазинные винтовки уже во всю использовались.
Один чёрт даже не самозарядные.
Пулемёты же. Вьетнамские 200 000 на человека уж точно не из М-16.
Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:29
ЦитироватьЦитироватьМагазинные винтовки уже во всю использовались.
Один чёрт даже не самозарядные.
Пулемёты же. Вьетнамские 200 000 на человека уж точно не из М-16.
Доля пулеметов по сравнению со Второй Мировой в американской армии уж точно не шибко изменилась, а там на убитого приходилось "всего" 25.000 выстрелов. Зато всё прекрасно коррелирует с типом основного оружия (т.е. винтовок): в первую мировую - магазинное с ручной перезарядкой, во вторую мировую - самозарядное, во вьетнамскую - автоматическое малоимпульсное...
Так какая боеспособность у таких армий?
И есть ли армии где солдаты относятся к своим обязанностям более серьёзно?
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 12:34
Доля пулеметов по сравнению со Второй Мировой в американской армии уж точно не шибко изменилась, а там на убитого приходилось "всего" 25.000 выстрелов. Зато всё прекрасно коррелирует с типом основного оружия (т.е. винтовок): в первую мировую - магазинное с ручной перезарядкой, во вторую мировую - самозарядное, во вьетнамскую - автоматическое малоимпульсное...
Вот только пулемёты есть не только у пехоты. Пулемёты стоят на самолётах (которых в первую мировую практически не было), пулемёты у ПВО и тп. Патроны расходуют вагонами, а бьют большей частью в молоко. Но при этом их пальба в молоко делится на убитую вражескую пехоту. Отсюда и сумашедшие цифры.
Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:47
Вот только пулемёты есть не только у пехоты. Пулемёты стоят на самолётах (которых в первую мировую практически не было), пулемёты у ПВО и тп.
Не хочу играть в Капитана Очевидность, но во Вторую Мировую на самолетах и в войсках ПВО доля пулеметов была куда как выше (как и интенсивность работы американской ПВО по сравнению с Вьетнамом). Ко времени Вьетнамской войны приоритет как бы сместился на автоматические пушки...
Цитата: Alexandra A от
Так какая боеспособность у таких армий?
И есть ли армии где солдаты относятся к своим обязанностям более серьёзно?
15 % форумчанина
15-25% цифра опрашивавшего выживших..
Процент среди погибших никто не считал..
Подсчёт непосредственно выпущенных пуль никто не производил..
Считают по поставкам, воровство и просто про..бство не учтено
(сколько оружия побросала отступающая к Москве КА?)..
Короче, цифрам святого отца грош цена
а других нет (да и нафиг они нужны)..
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 12:05
Вас не воспитывали как настоящего мужчину? Не покупали Вам пистолеты, винтовки, танки, самолёты? Не говорили что ты будешь солдатом? И как солдаты живут в казарме?
Нет.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 12:51
Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 12:47
Вот только пулемёты есть не только у пехоты. Пулемёты стоят на самолётах (которых в первую мировую практически не было), пулемёты у ПВО и тп.
Не хочу играть в Капитана Очевидность, но во Вторую Мировую на самолетах и в войсках ПВО доля пулеметов была куда как выше (как и интенсивность работы американской ПВО по сравнению с Вьетнамом). Ко времени Вьетнамской войны приоритет как бы сместился на автоматические пушки...
Катитан Очевидность подсказывает, что 200 000 винтовочных патронов за целую войну не перетаскает и не перестреляет ни один пехотинец. Следовательно 7000 винтовочных выстрелов в первую мировую - это винтовочные патроны, выпущенные как из винтовок, так и из пулемётов. 25 000 во WWII и 200 000 во Вьетнаме - это стрельба всего, что способно стрелять, поделенное на убитую пехоту.
Цитата: Wulfila от июня 17, 2012, 12:53
Считают по поставкам, воровство и просто про..бство не учтено
Вы таки хотите сказать, что 99% боеприпасов хронически разворовывают и про**ывают? Ололо!
При чём тут КА? Мы про американскую армию сейчас.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 12:37
Так какая боеспособность у таких армий?
Безусловно, отличная от нулевой. Вопрос, с чем сравнивать.
Цитировать
И есть ли армии где солдаты относятся к своим обязанностям более серьёзно?
Контрактная/добровольческая армия, не вылезающая из боевых действий. Как вариант - спецназ, где долгими тренировками (в т.ч. психологическими) всё доводят до нужной кондиции, но спецназ - удовольствие особенно дорогое и по определению не массовое.
А я думала: вот в детстве играли в войну. Были игрушечные пистолеты, винтовки. Нравилось целиться из них и "стрелять."
А тут - война! Есть законная возможность стрелять в людей и убивать - видеть как они падают. Как не пользоваться? В детстве ведь воспитали так, приготовили морально!
Хотя... это всё теоретические рассуждения. Я не знаю как поступает реальный человек попавший на поле боя. Что он чувствует, чего боится. какие у него желания, и attitude по отношению к солдатам противника. Я в армии не служила.
Но... ведь попасть в армию - это стресс. А тем более на поле боя. Разве не хочется пострелять из-за злости?
Или боишься что если будешь стрелять - то и в тебя попадут?
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 12:58
Контрактная/добровольческая армия, не вылезающая из боевых действий
Почему она более боеспособная?
Добровольная армия: некоторый процент молодых людей любящих стрелять.
Всеобщая армия: некоторый процент молодых людей любящих стрелять + массовка не стреляющая. Массовка из мужчин-тряпок прикрывает смелых стреляющих людей. Что очень выгодно для боеспособных людей.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 13:00
Но... ведь попасть в армию - это стресс. А тем более на поле боя. Разве не хочется пострелять из-за злости?
В условиях крайнего стресса (а это не "попасть в армию", а "попасть на поле боя" с взрывами, летающими над головой пулями и массовой гибелью) основные инстинктивные реакции - это спрятаться и/или не двигаться. Злость появляется, когда стресс уже подавлен, как и прочие эмоции.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 13:03
ЦитироватьКонтрактная/добровольческая армия, не вылезающая из боевых действий
Почему она более боеспособная?
Потому что это её ежедневная работа. Непригодные довольно быстро или погибают, или уходят, а пригодные новички довольно быстро обучаются.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 13:00
А я думала: вот в детстве играли в войну. Были игрушечные пистолеты, винтовки.
Нравилось целиться из них и "стрелять."
А тут - война! Есть законная
возможность стрелять в людей и убивать - видеть как они падают. Как не
пользоваться? В детстве ведь воспитали так, приготовили морально!
Просто к 18 годам желание играть в войну у большинства нормальных людей проходит начисто. Другие интересы берут верх. (Компьютерные стрелялки - не в счёт. Это, в общем-то, игра не в войну, а игра мышкой). У меня, во всяком случае, ярого "милитариста" в детстве, к моменту службы это прошло без следа, и на войну совершенно не тянуло, как и в мирную армию, впрочем. И автомат в руки я брал с абсолютным равнодушием.
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2012, 13:21
Просто к 18 годам желание играть в войну у большинства нормальных людей проходит начисто. Другие интересы берут верх. (Компьютерные стрелялки - не в счёт. Это, в общем-то, игра не в войну, а игра мышкой). У меня, во всяком случае, ярого "милитариста" в детстве, к моменту службы это прошло без следа, и на войну совершенно не тянуло, как и в мирную армию, впрочем. И автомат в руки я брал с абсолютным равнодушием.
Тащемта зависит сие скорее от настроений в обществе, а не от "нормальности"...
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 13:30
Тащемта зависит сие скорее от настроений в обществе, а не от "нормальности"...
Не уверен. Как-то, внимательно рассматривая снимки немецких солдат в СССР во время войны, я как-то ясно понял по их лицам, что им глубоко плевать на эту Россию и на её завоевание, и на шмайсеры и "тигры" с "фердинандами" тоже, им бы к Гретхен скорее вернуться да за пивком бы баварским с колбасками посидеть с фройндами в родном штадте...
("во время войны" относится к "немецким солдатам в СССР", а не к "рассматривая". А то подумаете бог весть что).
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2012, 13:44
ЦитироватьТащемта зависит сие скорее от настроений в обществе, а не от "нормальности"...
Не уверен. Как-то, внимательно рассматривая снимки немецких солдат в СССР во время войны, я как-то ясно понял по их лицам, что им глубоко плевать на эту Россию и на её завоевание, и на шмайсеры и "тигры" с "фердинандами" тоже, им бы к Гретхен скорее вернуться да за пивком бы баварским с колбасками посидеть с фройндами в родном штадте...
"Во время войны" - понятие растяжимое. А к середине войны отправка на Восточный Фронт для немецких военных была ИРЛ уже чем-то сродни штрафбату.
Сравните лучше с дагестанцами, что ли.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 13:49
Сравните лучше с дагестанцами, что ли.
Думаете, большинство дагестанских мужчин тащатся от стрельбы по живым мишеням?
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2012, 13:57
ЦитироватьСравните лучше с дагестанцами, что ли.
Думаете, большинство дагестанских мужчин тащатся от стрельбы по живым мишеням?
Я думаю, что они тащатся от службы в армии и личного оружия. О чем вы говорили чуть выше. Стрельба по живым мишеням - вопрос вообще отдельный.
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2012, 13:21
Просто к 18 годам желание играть в войну у большинства нормальных людей проходит начисто.
У некоторых людей это желание трансформируется в интерес к военной истории, военной технике, униформе и тому подобным вещам. При этом воевать, служить в армии и палить из автомата совершенно не хочется...
Цитата: Alexi84 от июня 17, 2012, 14:04
ЦитироватьПросто к 18 годам желание играть в войну у большинства нормальных людей проходит начисто.
У некоторых людей это желание трансформируется в интерес к военной истории, военной технике, униформе и тому подобным вещам. При этом воевать, служить в армии и палить из автомата совершенно не хочется...
Слегка отдает взаимосключающими параграфами... Что, впрочем, само по себе не редкость...
от шимнанзе к дагестанцам
В Неолите Италии (рассматриваемый период - 6000-3500, до начала Халколита - Культуры Кардиалов, Керамики Impressa (не знаю как по-русски)) - люди жили в не-иерархическом сообществе состоящем из маленьких деревень, и занимались в основном земледелием.
Около 100 скелетов были изучены антропологически. И - несмотря на то что данная эпоха была достаточно "мирная" в отношении военных действий - скелеты дают картину высокого процента травм. Травм, которые были нанесены с близкого расстояния - кулаком, или дубиной, или топором.
Проломы черепа, ключицы (clavicola)... В равной степени у мужчин и женщин.
Говорит о том что "мирные" земледельцы - были крайне склонны к бытовому насилию. Нет. они не убивали друг друга и не стреляли копьём. Но ломали черепа друг другу в драках.
Такая вот неолитическая итальянская человекология. Равных свободных земледельцев. Без вождей и шаманов.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 00:29
Цитата: maristo от июня 17, 2012, 00:26
Потому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.
Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники, не репрезентативны.
Уже репрезентативны
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 01:54
...Собственно, тот факт, что во время Первой Мировой на каждого убитого немца приходилось около 7000 винтовочных выстрелов, как бы намекает нам...
В одной передаче какой-то западный типа военный психолог говорил, что, мол, на войне людям тем не менее страшно стрелять в себе подобных. Зато, мол, компьютерные игры определённого типа являются по сути тренажёром. Для храбрости..
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:19
ЦитироватьЦитироватьПотому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.
Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники, не репрезентативны.
Уже репрезентативны
Я что-то пропустил, и каждый взрослый россиянин уже записался в наёмники?...
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 14:22
Около 100 скелетов были изучены антропологически. И - несмотря на то что данная эпоха была достаточно "мирная" в отношении военных действий - скелеты дают картину высокого процента травм. Травм, которые были нанесены с близкого расстояния - кулаком, или дубиной, или топором.
Проломы черепа, ключицы (clavicola)... В равной степени у мужчин и женщин.
Говорит о том что "мирные" земледельцы - были крайне склонны к бытовому насилию. Нет. они не убивали друг друга и не стреляли копьём. Но ломали черепа друг другу в драках.
Такая вот неолитическая итальянская человекология. Равных свободных земледельцев. Без вождей и шаманов.
Форма политической организации (вождество ли это, племя ли это) для агрессивности малорелевантна. У горцев Кавказа тоже в большинстве вождеств не сложилось, а с агрессивностью эти мирные земледельцы и скотоводы никаких проблем не имели и не имеют.
С другой стороны, удмурты - традиционно такие же земледельцы, как и русские, а агрессивность у них заметно снижена.
Короче, нахрен необоснованные обобщения.
Цитата: Alone Coder от июня 17, 2012, 10:29
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?
У нас вообще во дворе не было такой игры.
Предположу, что несколько ранее эта игра как таковая была популярнее по причине большей популярности - если так можно сказать, ВОВ. Относительно нынешнего времени. Зато нынешним не надо палки обтачивать - в магазинах игрушек такой ассортимент... :) А в телевизерах - боевики и бандиты..
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 15:26
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:19
ЦитироватьЦитироватьПотому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.
Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники, не репрезентативны.
Уже репрезентативны
Я что-то пропустил, и каждый взрослый россиянин уже записался в наёмники?...
Давайте ближе к теме - репрезентативны чему?
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:45
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПотому что воюют из под палки, мотивации той уже нет. А вот всякие ополченцы, боевики или наёмники прекрасно стреляют.
Вы не учли ещё одного маленького фактора: такие группы, как боевики и тем более наёмники, не репрезентативны.
Уже репрезентативны
Я что-то пропустил, и каждый взрослый россиянин уже записался в наёмники?...
Давайте ближе к теме - репрезентативны чему?
Человечеству, ну десу же (которое мы так активно обсуждаем). Или популяции/социуму, по крайней мере.
Наёмничества становится больше - вот что я имел в виду
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:31
Предположу, что несколько ранее эта игра как таковая была популярнее по причине большей популярности - если так можно сказать, ВОВ. Относительно нынешнего времени. Зато нынешним не надо палки обтачивать - в магазинах игрушек такой ассортимент... :) А в телевизерах - боевики и бандиты..
Живу в доме с 7 этажами. Рядом ещё несколько многоквартирных домов.
Часто бывает что в летние вечера пацаны 7-10 лет бегают, прячутся, стреляют в друг друга из-за угла. Бегают с игрушечными винтовками или пистолетами, и стреляют "голосом": тра-та-та-я-тебя-убил.
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:23
В одной передаче какой-то западный типа военный психолог говорил, что, мол, на войне людям тем не менее страшно стрелять в себе подобных. Зато, мол, компьютерные игры определённого типа являются по сути тренажёром. Для храбрости..
Девушки тоже в такие игры играют?
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 15:26
Форма политической организации (вождество ли это, племя ли это) для агрессивности малорелевантна. У горцев Кавказа тоже в большинстве вождеств не сложилось, а с агрессивностью эти мирные земледельцы и скотоводы никаких проблем не имели и не имеют.
С другой стороны, удмурты - традиционно такие же земледельцы, как и русские, а агрессивность у них заметно снижена.
Короче, нахрен необоснованные обобщения.
Да, и далее говориться в исследовании - в Италии в Халколите и Бронзовом Веке войны были более частые.
И стало меньше бытовых травм... В общем - в военнизированном обществе агрессивность друг к другу снизилась.
Цитата: Alone Coder от июня 17, 2012, 10:29
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?
У нас вообще во дворе не было такой игры.
Я в шоке...
Мальчики и чтобы не играли в войну?
В детском садике, в школе (младшие классы), во дворе...
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 15:56
ЦитироватьФорма политической организации (вождество ли это, племя ли это) для агрессивности малорелевантна. У горцев Кавказа тоже в большинстве вождеств не сложилось, а с агрессивностью эти мирные земледельцы и скотоводы никаких проблем не имели и не имеют.
С другой стороны, удмурты - традиционно такие же земледельцы, как и русские, а агрессивность у них заметно снижена.
Короче, нахрен необоснованные обобщения.
Да, и далее говориться в исследовании - в Италии в Халколите и Бронзовом Веке войны были более частые.
И стало меньше бытовых травм... В общем - в военнизированном обществе агрессивность друг к другу снизилась.
Это естественно. Но это изменение вектора агрессивности, а не ее количества.
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:23
Зато, мол, компьютерные игры определённого типа являются по сути тренажёром. Для храбрости..
Уж точно не храбрости
Цитата: http://top.rbc.ru/incidents/10/06/2012/654599.shtmlВ Петербурге школьник зарезал мать за запрет играть в компьютерные игры
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?
Цитировать
После начала Первой мировой войны в начале августа 1914 г. Н. С. Гумилёв записался добровольцем в армию. Вместе с Николаем на войну (по призыву) ушёл и его брат Дмитрий Гумилёв, который был контужен в бою и умер в 1922 году.
Примечательно, что хотя почти все поэты того времени слагали или патриотические, или военные стихи, в боевых действиях добровольцами участвовали лишь двое: Гумилёв и Бенедикт Лившиц.
любопытно, репрезентативно это для той лишь эпохи, либо безотносительно времени. Либо это и есть та самая "гнилая интеллигенция".
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 15:59
Это естественно. Но это изменение вектора агрессивности, а не ее количества.
Если общество слишком миролюбивое к чужим людям - оно становится слишком жестоко к своим...
Или идёшь в армию и стреляешь в врага. Или живёшь мирно и не думаешь о боевых походах - тогда появляется желание ломать череп соседу.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 15:54
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 15:23
В одной передаче какой-то западный типа военный психолог говорил, что, мол, на войне людям тем не менее страшно стрелять в себе подобных. Зато, мол, компьютерные игры определённого типа являются по сути тренажёром. Для храбрости..
Девушки тоже в такие игры играют?
Знать не знаю, но думаю да - просто меньше, по обычным соответствующим причинам
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 16:04
Знать не знаю, но думаю да - просто меньше, по обычным соответствующим причинам
По каким?
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 16:04
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 16:04
Знать не знаю, но думаю да - просто меньше, по обычным соответствующим причинам
По каким?
Тестостерон
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 16:03
Если общество слишком миролюбивое к чужим людям - оно становится слишком жестоко к своим...
Не вижу прямой зависимости. Зависимость тут совсем другого рода: "целенаправленный выплеск агрессии на иноплеменников позволяет менее агрессивно относиться к соплеменикам и объективно диктует такое поведение". Когда сегодня племя дерется с ахейцами, а завтра - с дорийцами, серьезные драки внутри племени - непозволительная роскошь.
Цитата: Алалах от июня 17, 2012, 16:01
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?
Цитировать
После начала Первой мировой войны в начале августа 1914 г. Н. С. Гумилёв записался добровольцем в армию. Вместе с Николаем на войну (по призыву) ушёл и его брат Дмитрий Гумилёв, который был контужен в бою и умер в 1922 году.
Примечательно, что хотя почти все поэты того времени слагали или патриотические, или военные стихи, в боевых действиях добровольцами участвовали лишь двое: Гумилёв и Бенедикт Лившиц.
любопытно, репрезентативно это для той лишь эпохи, либо безотносительно времени. Либо это и есть та самая "гнилая интеллигенция".
В смысле? Стишки кропать - не воевать, известное дело
Цитата: QLeeBin от июня 17, 2012, 16:05
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 16:04
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 16:04
Знать не знаю, но думаю да - просто меньше, по обычным соответствующим причинам
По каким?
Тестостерон
Но в данной теме есть попытки доказать что огромное число мужчин - не агрессивны. Несмотря на тестостерон.
Хотя... Я много раз видела как мальчики играют в войну. Но вот чтобы девочки играли в войну... не помню такое.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 15:54
Девушки тоже в такие игры играют?
В first-person shooters некоторые играют. В RPG тоже иногда. В стратегиях типа старкрафта — пока не видел. В травиане встречал девушек сравнительно много (кстати, несмотря на отсутствие изображения самих битв, психологически эта игра даже более агрессивна, чем контра, которая воспринимается скорее как спорт) — впрочем, там своя специфика, заставляющая затягивать в игру всех своих родных и знакомых. Как правило, девушки менее увлекаются подобными играми, и среди играющих в любую из них их будет меньшинство.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 16:04
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 16:04
Знать не знаю, но думаю да - просто меньше, по обычным соответствующим причинам
По каким?
:) Так уж давно сложилось, что у девочек и мальчиков интересы различаются
Цитата: Python от июня 17, 2012, 16:14
В first-person shooters некоторые играют.
Ну,
некоторые-то и вживую воюют...
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 16:14
Но в данной теме есть попытки доказать что огромное число мужчин - не агрессивны. Несмотря на тестостерон.
Агрессивность и склонность к убийству - как бы несколько разные вещи. Русские, например, весьма агрессивны и не дураки подраться, но при этом подручные средства в драках у них использовать не принято, что как бы намекает.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 16:22
Ну, некоторые-то и вживую воюют...
Явления разного масштаба. Игры-стрелялки ближе к пейнтболу или стрельбе в тире. Даже противника по-настоящему не боишься и не ненавидишь.
Цитата: Python от июня 17, 2012, 16:42
ЦитироватьНу, некоторые-то и вживую воюют...
Явления разного масштаба. Игры-стрелялки ближе к пейнтболу или стрельбе в тире. Даже противника по-настоящему не боишься и не ненавидишь.
Я к тому, что
некоторые - не показатель по определению.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 16:44
Цитата: Python от июня 17, 2012, 16:42
ЦитироватьНу, некоторые-то и вживую воюют...
Явления разного масштаба. Игры-стрелялки ближе к пейнтболу или стрельбе в тире. Даже противника по-настоящему не боишься и не ненавидишь.
Я к тому, что некоторые - не показатель по определению.
А когда количество некоторых растёт?)
Цитата: Python от июня 17, 2012, 16:42
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 16:22
Ну, некоторые-то и вживую воюют...
Явления разного масштаба. Игры-стрелялки ближе к пейнтболу или стрельбе в тире. Даже противника по-настоящему не боишься и не ненавидишь.
А Вы сможете доказать мне что желание повоевать по-настоящему не начинается именно с пейнтболов? :)
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 16:48
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, некоторые-то и вживую воюют...
Явления разного масштаба. Игры-стрелялки ближе к пейнтболу или стрельбе в тире. Даже противника по-настоящему не боишься и не ненавидишь.
Я к тому, что некоторые - не показатель по определению.
А когда количество некоторых растёт?)
Если это количество лежит в пределах статистической погрешности, то оно может хоть сделать бочку.
То, что "заложено" в человеке, растёт - если поливать, за пределы погрешности, а не растёт то что не заложено...
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 17:04
То, что "заложено" в человеке, растёт - если поливать, за пределы погрешности, а не растёт то что не заложено...
Вот когда оно вырастает за пределы погрешности, тогда и стоит его принимать во внимание. А так, скажем, некоторые украинцы - маньяки-убийцы, так что ж тут...
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 17:07
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 17:04
То, что "заложено" в человеке, растёт - если поливать, за пределы погрешности, а не растёт то что не заложено...
Вот когда оно вырастает за пределы погрешности, тогда и стоит его принимать во внимание. А так, скажем, некоторые украинцы - маньяки-убийцы, так что ж тут...
У нас с Вами, Аввале, расхождение по принципу гуманитарность-негуманитарность мышления.. :) Я предпочитаю не ждать пока вырастет
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 16:50
А Вы сможете доказать мне что желание повоевать по-настоящему не начинается именно с пейнтболов?
Желание повоевать по-настоящему начинается с осознания другой группы людей как врагов. Пейнтбол, игры-стрелялки и т.п. могут развить лишь реакцию и технику боя.
Цитата: Python от июня 17, 2012, 17:50
Желание повоевать по-настоящему начинается с осознания другой группы людей как врагов.
У всех? У кого-то с такого осознавания начинается ползучий бросок в направлении подпола. А речь, собственно, об агрессии
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 17:54
У всех? У кого-то с такого осознавания начинается ползучий бросок в направлении подпола. А речь, собственно, об агрессии
Предположим, от врагов нельзя спрятаться (напр., они везде, и демонстративно демонстрируют свое присутствие, даже под полом). Тогда только и остается, что агрессия.
Вы чувствуете разницу между агрессией, которая остаётся, и агрессией, которая первым планом? Кстати, я подозреваю что и на первую то способны не все
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 18:03
Вы чувствуете разницу между агрессией, которая остаётся, и агрессией, которая первым планом?
Убийство ради убийства — дело рук редких отморозков. Остальные попросту начинают мстить всей вражеской группе, которая, в свою очередь, тоже начинает мстить. В конечном счете, никто уже не помнит, кто первым начал, убийство врага становится благородным поступком, неучастие в конфликте — трусостью и предательством, и т.д.
Цитата: Python от июня 17, 2012, 18:09
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 18:03
Вы чувствуете разницу между агрессией, которая остаётся, и агрессией, которая первым планом?
Убийство ради убийства — дело рук редких отморозков. Остальные попросту начинают мстить всей вражеской группе, которая, в свою очередь, тоже начинает мстить. В конечном счете, никто уже не помнит, кто первым начал, убийство врага становится благородным поступком, неучастие в конфликте — трусостью и предательством, и т.д.
Вспомнилось. Есть типа легенды как проголосовали :) скифы в Причерноморье когда на них двинулись сарматы. Типа было так - "аристократы" решили воевать, а "народ" - уйти. Было оно так или нет - не суть, я к тому что аристократы больше "в пейнтбол играли" :)
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 18:13
я к тому что аристократы больше в пейнтбол играли
Аристократы — попросту аристократы. Это их профессия — вести армии в бой, расширять государство или держать оборону. Альтернатива в виде сдачи своей земли соседям, с дальнейшим лишением аристократических статусных преимуществ, их не устраивала, естественно.
Python, Вы признаёте роль дрессировки воспитания в формировании характера?
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 18:19
Python, Вы признаёте роль дрессировки воспитания в формировании характера?
Признаю. но связь между воспитанием и характером не столь прямолинейна, чтобы верить, что пейнтбол воспитывает убийц. Почему агрессию не воспитывают какие-нибудь догонялки (а ведь в руки догоняющему можно дать топор...)?
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 16:14
Я много раз видела как мальчики играют в войну. Но вот чтобы девочки играли в войну... не помню такое.
Моя двоюродная сестра в детстве "воевала" не меньше меня. Она часто и охотно бегала по двору с автоматом. А куклы и плюшевые животные, увы, её интересовали мало.
Цитата: Python от июня 17, 2012, 18:23
Цитата: Валер от июня 17, 2012, 18:19
Python, Вы признаёте роль дрессировки воспитания в формировании характера?
Признаю. но связь между воспитанием и характером не столь прямолинейна, чтобы верить, что пейнтбол воспитывает убийц. Почему агрессию не воспитывают какие-нибудь догонялки (а ведь в руки догоняющему можно дать топор...)?
Что пейнтбол воспитывает убийц то конечно упрощение такое упрощение. Но корреляцию в принципе лично я подозреваю. Опять же - где-то пейнтбол просто - самореализация, где-то - уже азарт и задел на будущее :what:
А про догонялки и прочая...видите ли, агрессия это понятие обширное. Её принцип можно во многом обнаружить. Да, про догонялки я Вам ничего не утверждал :)
Цитата: antic от июня 17, 2012, 10:03
мелкое несунство в народе не считается чем-то предосудительным
:+1:
«На работе ты не гость — утащи хотя бы гвоздь». Не знаю, насколько новая пословица, но аутентичная.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 12:05
Вас не воспитывали как настоящего мужчину? Не покупали Вам пистолеты, винтовки, танки, самолёты? Не говорили что ты будешь солдатом? И как солдаты живут в казарме?
Не говорили (в шутку, конечно - такое естественное не делаешь каждый раз) - что если тебе приказали что-то сделать родственники в доме - нужно отвечать "есть!"
По-вашему
так воспитывают настоящих мужчин? :-\
Цитата: wangjhenbai от июня 17, 2012, 18:46«На работе ты не гость — утащи хотя бы гвоздь».
«Неси с работы каждый гвоздь — ты здесь хозяин, а не гость!»
ЦитироватьПри этом ещё опыты наполеоновских генералов показали, что большинство обычных солдат, стреляя по противнику, боится в него попасть.
Разрыв шаблона же. С детства им в голову вдалбливают, что убивать плохо/наказуемо, а тут - винтовку в зубы и вперед. Вот и клинит мозг.
Если б большинство людей были столь высокоморальны, что не убивали бы себе подобных в результате осознанного выбора, мир был бы куда лучше, чем он есть сейчас, имхо.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 09:19
И кстати - неужели кто-то из мальчиков не играл в войну во дворе в детстве?
И им не нравилось в это играть? Стрелять в других? Держать в руках игрушечное оружие и восхищаться тем какое оно красивое?
Я играла, только я не мальчик :D И оружие нравится, только не огнестрельное. И пользоваться немного умею в общем :) Это значит, что мне легко будет убивать что ли?
Цитата: wangjhenbai от июня 17, 2012, 18:46
По-вашему так воспитывают настоящих мужчин? :-\
А как?
Не плачь. Не жалуйся. Будь всегда готов драться. Всегда будь сильным.
Люби оружие, и помни что ты будущий солдат. Что ты должен пройти армию - это часть твоего воспитания, необходимая часть подготовки к жизни.
Цитата: Vesle Anne от июня 17, 2012, 20:14
Я играла, только я не мальчик :D
Нравилось проводить время с пацанами? С ними интересно - правда?
Цитата: Vesle Anne от июня 17, 2012, 20:14
И оружие нравится, только не огнестрельное.
А... оружие рыцарей. Красивых таких и галантных.
Цитата: Vesle Anne от июня 17, 2012, 20:14
Это значит, что мне легко будет убивать что ли?
В данной теме рассматриваются солдаты. Те, кто призывается в армию насильно, по закону. Те, от кого общество требует чтобы они любили службу в армии, и равнялись на героев прошедших войн.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 12:58
Вы таки хотите сказать, что 99% боеприпасов хронически разворовывают и про**ывают? Ололо!
в США? - запросто!
и очень возможно, что такие РЕЗУЛЬТАТЫ исследования заказало военное лобби.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 13:03
Всеобщая армия: некоторый процент молодых людей любящих стрелять + массовка не стреляющая. Массовка из мужчин-тряпок прикрывает смелых стреляющих людей. Что очень выгодно для боеспособных людей.
Александра, Вы читали "На западном фронте без перемен"? Война не нужна, никогда, ни с кем. Но, все-таки, впереди нас ждет куда более страшная, чем когда-либо происходили на этой планете, война. Самое ужасное в том, что некуда бежать. Та война, что придет, будет вестись до тех пор, пока не будет убит последний человек, и убьет его тот, чьи предки сейчас считают себя людьми.
Цитата: FA от июня 17, 2012, 23:02
ЦитироватьВы таки хотите сказать, что 99% боеприпасов хронически разворовывают и про**ывают? Ололо!
в США? - запросто!
Лично проверяли?
Я уже не говорю про то, что такую прорву боеприпасов НАТО на американском гражданском рынке тупо некуда девать (там все больше другие калибры), да и не Россия это, там вы любые боеприпасы купите по ценам производителя совершенно легально и без особых проблем...
Цитата: Zhendoso от июня 17, 2012, 23:28
Александра, Вы читали "На западном фронте без перемен"? Война не нужна, никогда, ни с кем.
Есть люди которые идут в армию с желанием. И радуются что вот война и можно стрелять в врага.
Книгу про Западный Фронт - не читала. Писал наверное какой-то "левый?"
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 23:34
Книгу про Западный Фронт - не читала. Писал наверное какой-то "левый?"
:o
школьная программа же...
Цитата: Conservator от июня 17, 2012, 23:39
ЦитироватьКнигу про Западный Фронт - не читала. Писал наверное какой-то "левый?"
:o
школьная программа же...
И я не читал. Наверное, меня за это расстреляют.
В школьной программе не припомню такого.
Цитата: Zhendoso от июня 17, 2012, 23:28
Но, все-таки, впереди нас ждет куда более страшная, чем когда-либо происходили на этой планете, война. Самое ужасное в том, что некуда бежать. Та война, что придет, будет вестись до тех пор, пока не будет убит последний человек, и убьет его тот, чьи предки сейчас считают себя людьми.
Эсхатологичненькая у вас религия.
Цитата: Alexandra A от Есть люди которые идут в армию с желанием. И радуются что вот война и можно стрелять в врага...
Далеко не каждый урожденный гомосапиенс обратится в человека в течение своей жизни. Мне тоже еще далеко до того, чтобы я мог называть себя человеком в том смысле, который вкладываю
теперь в это слово. Скажем так, человек - птица пока еще редкая, поэтому безрадостно верю Вашим словам.
Цитата: Alexandra A от Книгу про Западный Фронт - не читала. Писал наверное какой-то "левый?"
Левее некуда. Эрих Мария Ремарк.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 23:48
В школьной программе не припомню такого.
11 класс. и в РФ (но для ознакомительного чтения), и в Украине (на выбор, это или "три товарища")
Цитата: Zhendoso от июня 17, 2012, 23:51
Левее некуда. Эрих Мария Ремарк.
но Фейхтвангер с "Успехом" солидней. тоже наш.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 23:32
Лично проверяли?
я не проверял, я сказал лишь, что такое вполне возможно.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 23:32
Я уже не говорю про то, что такую прорву боеприпасов НАТО на американском гражданском рынке тупо некуда девать
там есть пункт "про**ывают" - это раз. реализовать можно за пределами США - это два. Можно украсть и еще не изготовленные БП - это три.
последнее - самое интересное. все прапорщики мира, даже в сговоре с начальниками АртТехВооружения никогда не смогут украсть столько, сколько украдет владелец крупного предприятия ВПК на пару с министром обороны.
Схема-то простая: я получил оплату за партию БП, по бумагам передал БП, реально их нет вовсе, дальше их списали "на войну". осталось только откат министру сделать и все шито-крыто!
Цитата: Conservator от июня 17, 2012, 23:55
Цитата: Zhendoso от июня 17, 2012, 23:51
Левее некуда. Эрих Мария Ремарк.
но Фейхтвангер с "Успехом" солидней. тоже наш.
Не рискнул читать это талмудище. Стоит того?
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 22:38
Не плачь. Не жалуйся. Будь всегда готов драться. Всегда будь сильным.
Такое — возможно.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 22:38
Люби оружие
Такое — вряд ли. По крайней мере в очевидной форме.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 22:38
помни что ты будущий солдат. Что ты должен пройти армию - это часть твоего воспитания, необходимая часть подготовки к жизни.
А вот это далеко не везде и не всегда. Нормальные родители как раз стараются оградить детей от армии.
А вообще, по-моему «настоящие мужчины» — это набор стереотипов, которые в природе не встречаются, т.к. противоречат одни другим. Например, предполагается, что «настоящий мужчина» должен быть независимым, с другой стороны — что должен пойти в армию (т.е. беспрекословно подчиняться приказам).
Цитата: Zhendoso от июня 17, 2012, 23:28Война не нужна, никогда, ни с кем.
:+1:
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 23:48
И я не читал. Наверное, меня за это расстреляют.
:+1:
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 23:48
В школьной программе не припомню такого.
:+1:
Цитата: злой от июня 18, 2012, 00:02
Не рискнул читать это талмудище. Стоит того?
я в 9 классе прочел запоем. украинский перевод. хорошо реальный фактаж передан, до сих пор кучу эпизодов могу рассказать (т.к. реальные события, вестимо).
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 23:48
Эсхатологичненькая у вас религия.
Религия ни при чем, просто эволюция и борьба видов за выживание.
Цитата: FA от июня 17, 2012, 23:56
реализовать можно за пределами США - это два.
Теоретически всё можно. Практически для этого придется делиться уже с ЦРУ, инфа 100%.
Цитата: FA от июня 17, 2012, 23:56
Схема-то простая: я получил оплату за партию БП, по бумагам передал БП, реально их нет вовсе, дальше их списали "на войну".
Это вопрос процетов, а не сотен процентов. Вы вообще в курсе, что есть нормы расхода боеприпасов, что планирование их расхода (а соответственно и подвоза) входит в планирование любой войсковой операции, и т.д.?..
Цитата: Zhendoso от июня 18, 2012, 00:12
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 23:48
Эсхатологичненькая у вас религия.
Религия ни при чем, просто эволюция и борьба видов за выживание.
Так какие виды будут бороться между собой в этой грядущей жуткой войне? И за кем будет победа?
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2012, 00:15
Вы вообще в курсе, что есть нормы расхода боеприпасов, что планирование их расхода (а соответственно и подвоза) входит в планирование любой войсковой операции, и т.д.?..
так норму исходя из той самой статистики, которую вы привели, и определяют!
Я же именно об этом и писал, что такие результаты исследования заказаны, видимо, что бы оправдать завышенные нормы.
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2012, 00:15
Практически для этого придется делиться уже с ЦРУ, инфа 100%.
делиться? Я думаю, что за такими хищениями и стоит Разведывательное сообщество, пол их инициативе оно и происходит. Так что тут не делиться надо, а подчиняться им.
А для кого-то секрет, что офицеры ЦРУ занимаются контрабандой оружия и наркотиков?
Цитата: Conservator от июня 17, 2012, 23:54
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 23:48
В школьной программе не припомню такого.
11 класс. и в РФ (но для ознакомительного чтения), и в Украине (на выбор, это или "три товарища")
Не припомню в моё время такого. Ремарка читал сам (он тогда был отностительно популярным) - "Три товарища" и "Жизнь взаймы". Второе понравилось. Первое нет. "Западный фронт" даже не пытался читать - мне аннотации хватило, чтобы понять, что не моё. :)
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2012, 00:15
Вы вообще в курсе,
вы вообще в курсе, что именно ВПК нанимает президента США? кстати, ЦРУ они тоже убрали к себе в карман.
Цитата: snn от июня 18, 2012, 00:17
Так какие виды будут бороться между собой в этой грядущей жуткой войне? И за кем будет победа?
Виды - Человек Моральный и Человек Аморальный. ;)
Цитата: snn от июня 18, 2012, 00:17
...Так какие виды будут бороться между собой в этой грядущей жуткой войне? И за кем будет победа?
Один из - Homo S.S., а имя виду-победителю придумайте сами.
гомо сапиенс сапиенс, дэсу же...
так оба вида - из него какбэ...а не один.
Цитата: FA от июня 18, 2012, 00:32
гомо сапиенс сапиенс, дэсу же...
так оба вида - из него какбэ...а не один.
Не, один гомо сапиенс сапиенс, а второй просто сапиенс сапиенс без всяких гомо - нормальной ориентации.
Цитата: Lodur от июня 18, 2012, 00:31
Що це таке? :???
Homo sapiens sapiens
Цитата: Wikipedia
Homo sapiens is the systematic name of the contemporary human species. Homo sapiens sapiens more precisely picks out the subspecies of extant humans.
Homo sapiens may also refer to:
Ой, пока копировал, ответили.
Цитата: FA от июня 18, 2012, 00:23
ЦитироватьВы вообще в курсе,
вы вообще в курсе, что именно ВПК нанимает президента США? кстати, ЦРУ они тоже убрали к себе в карман.
Новое слово в мировой политике.
А вы в курсе, какая доля ВВП США принадлежит ВПК? Оружейные корпорации явно не входят в десятку богатейших в США. И даже в первую сотню Форбса ни одна не входит. Думаем. Думаем...
Цитата: Zhendoso от июня 18, 2012, 00:12
ЦитироватьЭсхатологичненькая у вас религия.
Религия ни при чем, просто эволюция и борьба видов за выживание.
Вы забыли определение биологического вида? Не верю.
Теория эволюции ничего про неизбежные апокалиптические войны не говорит, это уже ваше личное.
А где есть списки самых богатых корпораций?
Цитата: FA от июня 18, 2012, 00:26
Цитата: snn от июня 18, 2012, 00:17
Так какие виды будут бороться между собой в этой грядущей жуткой войне? И за кем будет победа?
Виды - Человек Моральный и Человек Аморальный. ;)
Цитата: FA от июня 18, 2012, 00:26
Цитата: snn от июня 18, 2012, 00:17
Так какие виды будут бороться между собой в этой грядущей жуткой войне? И за кем будет победа?
Виды - Человек Моральный и Человек Аморальный. ;)
;up: Homo Sapiens Sapiens vs Homo Sapiеns Morales, и первым всеобщим возгласом моралечества будет Victoria! ;D
Сразу вспомнился "Стандартный кошмар" (http://lib.rus.ec/b/290367/read) Шекли. Кто не читал еще, рекомендую, рассказ небольшой, но в точку.
Цитировать"Мы... научим этих обезьян жить"
Цитата: wangjhenbai от июня 18, 2012, 00:34
Цитата: Lodur от июня 18, 2012, 00:31
Що це таке? :???
Homo sapiens sapiens
А, вы об этом... В биологии все таксономические группы ниже вида чисто условны. А уж говорить о
подвидах Homo sapiens и вообще вопрос сложный, ибо политический. :)
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2012, 00:35
Новое слово в мировой политике.
Военно-промышленный комплекс США (англ. Military–industrial complex — альянс монополистического ядра американской военной промышленности с верхушкой государственного аппарата. Современный военно-промышленный комплекс США сформировался в 50-е годы. Главные его компоненты — руководство военно-промышленных корпораций, верхушка Пентагона и других военных ведомствЭто даже википедия знает!
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2012, 00:35
А вы в курсе, какая доля ВВП США принадлежит ВПК?
При чем тут доля в ВВП? там ваще 70% - сфера услуг... не парикмахерские же нанимают президентов?
А где в ВВП строчка о наркобизнесе? А теневой сектор?
Схематически военно-промышленный комплекс объединяет следующие звенья государственно-монополистической системы[4]:
Военно-промышленные концерны (государственные и частномонополистические);
Банки, финансирующие военное производство (государственные и частномонополистические);
Монополистические союзы предпринимателей (в особенности их военные отделы);
Научные центры военного характера (специализированные НИИ, ракетные, атомные центры, военные исследования ВУЗов);
Государственные ведомства и учреждения (Министерство обороны, генералитет, разведывательная служба и др.);
Комитеты конгресса, прямо или косвенно связанные с гонкой вооружения;
Правое руководство партий, поддерживающее гонку вооружений.
Сто крупнейших компаний, кто спрашивал?
http://gtmarket.ru/news/corporate/2009/04/21/1975
Цитата: FA от июня 18, 2012, 01:04
При чем тут доля в ВВП? там ваще 70% - сфера услуг... не парикмахерские же нанимают президентов?
Если бы была бы монопольная корпорация в сфере услуг - она бы и нанимала, инфа 100%. Ну или хотя бы пять-десять таких, по отдельным сегментам.
Цитата: FA от июня 18, 2012, 01:04
А где в ВВП строчка о наркобизнесе? А теневой сектор?
А при чём тут оружейные корпорации?
Цитата: FA от июня 18, 2012, 01:04
Схематически военно-промышленный комплекс объединяет следующие звенья государственно-монополистической системы[4]:
Военно-промышленные концерны (государственные и частномонополистические);
Банки, финансирующие военное производство (государственные и частномонополистические);
Монополистические союзы предпринимателей (в особенности их военные отделы);
Научные центры военного характера (специализированные НИИ, ракетные, атомные центры, военные исследования ВУЗов);
Государственные ведомства и учреждения (Министерство обороны, генералитет, разведывательная служба и др.);
Комитеты конгресса, прямо или косвенно связанные с гонкой вооружения;
Правое руководство партий, поддерживающее гонку вооружений.
Ну так цифры будут?
Цитата: злой от июня 18, 2012, 00:02
Не рискнул читать это талмудище. Стоит того?
Я счёл, что не стоит. Есть Еврей Зюс, Иудейская война, Испанская баллада. Эти читаются. А современные темы у него для меня тяжеловаты.
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2012, 01:09
Если бы была бы монопольная корпорация в сфере услуг - она бы и нанимала, инфа 100%. Ну или хотя бы пять-десять таких, по отдельным сегментам.
согласен. но их же не нет и быть не может.
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2012, 01:09
А при чём тут оружейные корпорации?
А чей же это бизнес? Кто в Афганистане производит наркоту?
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2012, 01:09
Ну так цифры будут?
Я не уверен, что кто-то может подсчитать состояние Рокфеллеров. Достаточно и того, что ВПК и нефть - это они.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 22:42
А... оружие рыцарей. Красивых таких и галантных.
Не совсем. Огнестрельное оружие по моим ощущения обезличенное какое-то, в отличие от.
Как-то так.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 22:42
В данной теме рассматриваются солдаты. Те, кто призывается в армию насильно, по закону. Те, от кого общество требует чтобы они любили службу в армии, и равнялись на героев прошедших войн.
Общество не требует, чтобы солдаты
любили службу в армии, общество требует, чтобы они "исполняли свою почетную обязанность" (кажется так в конституции?). Любить - не любить - кого волнует?
Цитата: Zhendoso от июня 17, 2012, 23:28
Война не нужна, никогда, ни с кем.
+ много.
Цитата: Alexandra A от июня 17, 2012, 23:34
Есть люди которые идут в армию с желанием. И радуются что вот война и можно стрелять в врага.
Гм. Я не уверена, что хотя бы половина тех несчастных, что идут в армию с радостью, готовы стрелять по живым мишеням. И уж тем более, радоваться убийству.
На западе есть ЧВК - частные военные компании, люди там работают.
У "Газпрома" тоже есть.
что такое частные военные компании? промышленные, или армии, как у Газпрома?
Цитата: FA от июня 18, 2012, 16:22
что такое частные военные компании? промышленные, или армии, как у Газпрома?
Как охранные агентства, только лучше оснащённые, но для войны. Наёмники короче. Легализованные наёмные солдаты, за которых гос-во не несёт ответственность. Их используют в само грязной работе. Читал интервью с ними - это люди действительно любящие войну и их хватает.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2012, 16:22
Русские, например, весьма агрессивны и не дураки подраться
Это можно как-нибудь доказать? И вообще делать такие обобщения?
Но если ты не убьешь на войне, то убьют тебя. Разве это не добавляет ненависти?
> Виды - Человек Моральный и Человек Аморальный.
"В кино оральный и анальный , а с женой моральный и банальный"
Это так , к офтопу пришлось
P.S: Никак не вспомню точную формулировку ...
Цитата: Маркоман от июня 20, 2012, 23:00
Но если ты не убьешь на войне, то убьют тебя. Разве это не добавляет ненависти?
Кому как. Реакция на опасность может быть разной - бегство, агрессия, ступор...
Цитата: Zhendoso от июня 17, 2012, 23:28Та война, что придет, будет вестись до тех пор, пока не будет убит последний человек, и убьет его тот, чьи предки сейчас считают себя людьми.
Киношка такая была... я когда маленькая была, смотрела. Про новый вид сапиенсов, кооторые хотят замочить всех остальных. Вот блин, как же она называлась....
Осип Мандельштам
Среди лесов, унылых и заброшенных,
Пусть остается хлеб в полях некошеным!
Мы ждем гостей незваных и непрошеных,
Мы ждем гостей!
Пускай гниют колосья недозрелые!
Они придут на нивы пожелтелые,
И не сносить нам, честные и смелые,
Своих голов!
Они растопчут нивы золотистые,
Они разроют кладбища тенистые,
Потом развяжет их уста нечистые
Кровавый хмель!
Они ворвутся в избы почернелые,
Зажгут пожар, хмельные, озверелые...
Не остановят их седины старца белые,
Ни детский плач!
Среди лесов, унылых и заброшенных,
Мы оставляем хлеб в полях некошеным.
Мы ждем гостей незваных и непрошеных,
Своих детей!
1906