Опрос
Вопрос:
Вы за появление новых независимых стран?
Вариант 1: Да
голосов: 20
Вариант 2: Нет
голосов: 7
Вариант 3: Пофиг
голосов: 6
Поддерживаете ли? Еще кто?
Цитата: Karakurt от марта 23, 2012, 17:43
Поддерживаете ли?
Целиком и полностью.
А также за отделение Перми Великой от России.
Палестина у першу чергу.
Цитата: RawonaM от марта 23, 2012, 17:47
Палестина у першу чергу.
Нужно все государство Израиль переименовать в Палестину. Евреев выселить на историческую родину - Польшу, Германию, Испанию и пр.
Цитата: Karakurt от марта 23, 2012, 17:43
Поддерживаете ли? Еще кто?
опрос-то влепите, мы ж проголосуем :green:
Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 17:49Нужно все государство Израиль переименовать в Палестину. Евреев выселить на историческую родину - Польшу, Германию, Испанию и пр.
+1
Не голосовал, ибо Шотландию и Гренландию поддерживаю, а Курдистан - нет.
Цитата: Karakurt от марта 23, 2012, 18:18
Цитата: Leo от марта 23, 2012, 18:13
Курдистан - нет.
Почему?
У них неоднократно появлялась возможность построитьсвоё государство, но они предпочитали заниматься чем-то другим. Кроме того, они и без своего государства геноцидят христианские меньшинства, а что будет, если у них появитсясвоя власть ?
Цитата: Leo от марта 23, 2012, 18:21
У них неоднократно появлялась возможность построитьсвоё государство, но они предпочитали заниматься чем-то другим.
Когда например? Вот у них как в Ираке появилась, так и построили. Государство уже есть, осталось дело за малым. Кстати христиане туда массово приезжают работать.
Курды хорошо поучаствовали в геноциде армян. Ну и по факту им досталась освобождённая этническая территория.
Цитата: RawonaM от марта 23, 2012, 18:23
Цитата: Leo от марта 23, 2012, 18:21
У них неоднократно появлялась возможность построитьсвоё государство, но они предпочитали заниматься чем-то другим.
Когда например? Вот у них как в Ираке появилась, так и построили. Государство уже есть, осталось дело за малым. Кстати христиане туда массово приезжают работать.
Ну, к примеру после Первой мировой. Христиан я местных имею в виду. Сейчас- ассирийцев.
Гренландия с ее нестабильными ледниками - и независимость?... а если всю нас-ную часть нафиг в океан снесет?
Цитата: I. G. от марта 23, 2012, 17:49
Нужно все государство Израиль переименовать в Палестину. Евреев выселить на историческую родину - Польшу, Германию, Испанию и пр.
да много кто из них с удовольствием бы.
по сабджу - Палестину разделить в соотв. с планом ООН 1948 года, Иерусалиму дать статус свободного города под международным управлением.
Насчет Шотландии - если решат, то за. Для самой Шотландии от этого мало что изменится. Все равно в персональной унии останется. Ну, не на правах коронного владения типа Гернси или Мэна, но с брит. монархом как главой гос-ва, открытой границей и единым гражд-вом - это точно.
А эмиссионный банк у Шотландии и сейчас свой есть, даже не один :)
Чем меньше стран, тем лучше.
А строить страны по этническому признаку вообще не дело.
Цитата: Hellerick от марта 23, 2012, 18:48
Чем меньше стран, тем лучше.
Отменить Россию?
Цитата: Hellerick от марта 23, 2012, 18:48
Чем меньше стран, тем лучше.
А строить страны по этническому признаку вообще не дело.
в случае Шотландии это уже не этнический далеко, а чисто истор. признак.
страны вообще не нужны. городские/сельские общины рулят.
Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 18:51
городские/сельские общины рулят.
Со своими валютами?
Цитата: Karakurt от марта 23, 2012, 18:54
Со своими валютами?
с единой валютой на весь мир. но эмитируемой кучей местных банков. для электронных денег и эта эмиссия - символ независимости общин - не нужна.
Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 18:58
с единой валютой на весь мир. но эмитируемой кучей местных банков.
Это невозможно без ЦБ единой валюты.
Границы нужны, чтобы разделять потенциально враждебные друг другу общины. Страны — для создания максимально комфортных условий каждой общине. Если межобщинный конфликт происходит внутри страны, значит, страна свою миссию не выполнила.
Цитата: autolyk от марта 23, 2012, 19:03
Это невозможно без ЦБ единой валюты.
можно делать его координационным, без подчинения одной из общин
Цитата: Python от марта 23, 2012, 19:04
Границы нужны, чтобы разделять потенциально враждебные друг другу общины. Страны — для создания максимально комфортных условий каждой общине. Если межобщинный конфликт происходит внутри страны, значит, страна свою миссию не выполнила.
когда общины разделены на уровне нас. пунктов, то между ними есть границы. главное, чтоб они были максимально прозрачны
Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 19:08
Цитата: autolyk от марта 23, 2012, 19:03Это невозможно без ЦБ единой валюты.
можно делать его координационным, без подчинения одной из общин
Кто-то должен руководить его политикой.
Если общины потенциально враждебны друг другу, то в чем смысл в прозрачной границе?
Цитата: autolyk от марта 23, 2012, 19:11
Кто-то должен руководить его политикой.
регулярно сменяемый совет директоров с обязательной ротацией по общинам в порядке очередности
Цитата: Python от марта 23, 2012, 19:14
Если общины потенциально враждебны друг другу, то в чем смысл в прозрачной границе?
когда общины настолько малы, что конфликтовать не из-за чего (а увеличивать общину нельзя), смысл есть - чем лучше знаешь "чужого", тем меньше ксенофобия.
Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 19:14
Цитата: autolyk от марта 23, 2012, 19:11Кто-то должен руководить его политикой.
регулярно сменяемый совет директоров с обязательной ротацией по общинам в порядке очередности
Типа Совбеза ООН, но без постоянных членов?
Цитироватьа увеличивать общину нельзя
Рожать детей в количестве, не превышающем смертность?
Цитата: autolyk от марта 23, 2012, 19:17
Типа Совбеза ООН, но без постоянных членов?
да.
Цитата: Python от марта 23, 2012, 19:47
Рожать детей в количестве, не превышающем смертность?
да, планирование семьи на уровне общины и договоренность о плановой миграции излишков населения между общинами. при этом с определенными преференциями для мигрантов, чтобы переселение было действительно добровольным.
против
Цитата: Hellerick от марта 23, 2012, 18:48
А строить страны по этническому признаку вообще не дело
+
Создание Курдистана - это фактически разрушение трех-четырех стран. Без войны никак не получится.
Курдистан или создадут, или он сам создастся в ближайшее столетие. Процесс запущен, народ огромный.......
А един ли он?
Цитата: piton от марта 23, 2012, 21:45
Создание Курдистана - это фактически разрушение трех-четырех стран. Без войны никак не получится.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2012, 21:48
Курдистан или создадут, или он сам создастся в ближайшее столетие. Процесс запущен, народ огромный......
Алё, товарищи, прием. Курдистан уже существует. Иракский Курдистан — де факто независимое государство.
Они ждут, пока Мосул и Киркук (где живут в основном курды) им по праву отойдут, и тогда объявят формальную независимость.
Про Киркук вроде туркманы говорили что их город? А то что соседним странам очень не выгодно создание гос-ва тролля, курдам никак не помешает?
Цитата: RawonaM от марта 23, 2012, 22:10
Они ждут, пока Мосул и Киркук (где живут в основном курды) им по праву отойдут
По какому такому праву?
У курдов в Ираке клан Барзани и клан Талабани скорее насмерть все полностью перережутся,чем общее государство создадут.
Цитата: Karakurt от марта 23, 2012, 22:11
Про Киркук вроде туркманы говорили что их город?
(wiki/en) Kirkuk#Demographics (http://en.wikipedia.org/wiki/Kirkuk#Demographics)
Там курдское большинство. В Ираке один большой беспредел, а в Курдистане спокойствие и порядок. Так что всем лучше, чтобы эти города отошли Курдистану. Собственно, вопрос только времени.
Цитата: Leo от марта 23, 2012, 22:16
У курдов в Ираке клан Барзани и клан Талабани скорее насмерть все полностью перережутся,чем общее государство создадут.
Они уже давно как помирились и создали.
Цитата: RawonaM от марта 23, 2012, 22:17
Цитата: Leo от марта 23, 2012, 22:16
У курдов в Ираке клан Барзани и клан Талабани скорее насмерть все полностью перережутся,чем общее государство создадут.
Они уже давно как помирились и создали.
Это они во время временной общей опасности могут объединиться, а мирно сосуществовать они врядли смогут.
Независимый Курдистан разо**ётся со всеми соседями с вероятностью 147% и получит экономическую блокаду, так что курдским националистам надо бы сбавить обороты, спустить в унитах карты Великого Курдистана, обустроить уже принадлежащую им территорию в Ираке и примириться с Анкарой и Тегераном, выторговав тамошним курдам автономию.
Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 22:24
Независимый Курдистан разо**ётся со всеми соседями с вероятностью 147% и получит экономическую блокаду, так что курдским националистам надо бы сбавить обороты
Не зря они себя с Израилем сравнивают, тесно с ним сотрудничают и опыта набираются.
Израиль в условиях блокады жил и процветал, и ничего.
Впрочем, чего это я в прошедшем времени. Особо ничего не изменилось.
Цитата: RawonaM от марта 23, 2012, 22:17
Цитата: Karakurt от марта 23, 2012, 22:11
Про Киркук вроде туркманы говорили что их город?
(wiki/en) Kirkuk#Demographics (http://en.wikipedia.org/wiki/Kirkuk#Demographics)
Там курдское большинство. В Ираке один большой беспредел, а в Курдистане спокойствие и порядок. Так что всем лучше, чтобы эти города отошли Курдистану. Собственно, вопрос только времени.
Это ж результаты 1957 года, да и у курдов 48,2% против общих арабо-турецких 49,6%. Так что :no:
Цитата: RawonaM от марта 23, 2012, 22:26
Израиль в условиях блокады жил и процветал, и ничего.
у Израиля выход к нормальному морю имеется.
Цитата: RawonaM от марта 23, 2012, 22:26
Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 22:24
Независимый Курдистан разо**ётся со всеми соседями с вероятностью 147% и получит экономическую блокаду, так что курдским националистам надо бы сбавить обороты
Не зря они себя с Израилем сравнивают, тесно с ним сотрудничают и опыта набираются.
Израиль в условиях блокады жил и процветал, и ничего.
Впрочем, чего это я в прошедшем времени. Особо ничего не изменилось.
Израиль на берегу моря, а Курдистан в глубине континента. Если курды окажутся в состоянии войны со всеми соседями (что вероятно), то их просто закупорят, как в бутылке, и заморят голодом.
Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 22:29
Израиль на берегу моря, а Курдистан в глубине континента. Если курды окажутся в состоянии войны со всеми соседями (что вероятно), то их просто закупорят, как в бутылке, и заморят голодом.
Заграница им поможет!
И вообще, закончу тут все дела, поеду в Курдистан работать, надо помогать там. Жаль, что я сразу там не остался.
Цитата: RawonaM от марта 23, 2012, 22:31
Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 22:29
Израиль на берегу моря, а Курдистан в глубине континента. Если курды окажутся в состоянии войны со всеми соседями (что вероятно), то их просто закупорят, как в бутылке, и заморят голодом.
Заграница им поможет!
Как? Самолётами? У всех соседних стран "Стингеры"/"Хоки"/"Иглы" в активе имеются. :smoke:
Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 22:37
Как? Самолётами? У всех соседних стран "Стингеры"/"Хоки"/"Иглы" в активе имеются. :smoke:
Порешаем!
Я вот еще не определился, я за отделение Квебека или против.
На последнем референдуме всего лишь 40 тыс голосов не хватило, чтобы отделиться. Скорее таки за, думаю я.
Мел Гибсон, в фильме "Храброе сердце" повлиял на меня чтоб поддержать независимость шотландцев.
Курдистанцев поддержал - но после сообщения Iskandar-а - пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.
Про гренландцев не в курсе.
проголосовал - да.
Но в итоге я только за шотландцев.
Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51
Курдистанцев поддержал - но после сообщения Iskandar-а - пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.
Тащемта в пресловутом 1915-м курдам от армян тоже не слабо досталось, просто в конечном итоге курды выиграли, да и у себя армяне спотыкаются о камни разрушенных мечетей и поваленные мусульманские надгробия.
Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51
пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.
нынешние курды - это не курды 1915. обычные крестьяне из Турецкого Курдистана не виноваты в тех ужасах, которые творила часть их предков сто лет назад.
Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 22:59
Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.
нынешние курды - это не курды 1915. обычные крестьяне из Турецкого Курдистана не виноваты в тех ужасах, которые творила часть их предков сто лет назад.
В таких случаях за часть предков обычно принято извиняться.
Как это не виноваты?!
Послушайте Хачика.
Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 22:59
Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51
пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.
нынешние курды - это не курды 1915. обычные крестьяне из Турецкого Курдистана не виноваты в тех ужасах, которые творила часть их предков сто лет назад.
Так курды в 1915 за то и боролись, чтобы их правнуки в 2015 владели землёй.
Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 22:56
Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51
Курдистанцев поддержал - но после сообщения Iskandar-а - пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.
Тащемта в пресловутом 1915-м курдам от армян тоже не слабо досталось, просто в конечном итоге курды выиграли, да и у себя армяне спотыкаются о камни разрушенных мечетей и поваленные мусульманские надгробия.
ну, им, последним выжившим армянам, уже негде в другом месте спотыкаться - пускай спотыкаются.
Тогдашняя Россия подразнила армян на мятеж против османской империи, чтоб легче и глубже защитить Кавказ, а то и дальше проникнуть. Дальше не получилась - и армяне расплатились за свой политический выбор и мечту независимости от исламской империи.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2012, 23:00
Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 22:59Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.
нынешние курды - это не курды 1915. обычные крестьяне из Турецкого Курдистана не виноваты в тех ужасах, которые творила часть их предков сто лет назад.
В таких случаях за часть предков обычно принято извиняться.
Ага. Вспоминаются тонны воплей на ЛФ по этому поводу в другом контексте :) Как другим указать, так ниче, как самим, так всегда слабо ;)
В любом случае, за предков как-то глупо извиняться.
Ах Адам, ах Ной.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2012, 23:00
В таких случаях за часть предков обычно принято извиняться.
признать факт их преступления. надеюсь, что в случае установления независимости Курдистана он это сделает на государственном уровне и публично озвучит соболезнования. вообще же, признание того, что преступления против человечества (хоть и в разеной мере) в этом регионе в течение 20 в. совершали представители практически всех этнокультурных групп, - насущная необходимость и непременное условие мира в регионе.
По теме - мне пофигу.
Сирийский Курдистан самопровозгласился как автономия.
Хотя ... голос_суну за.
По итогам голосования, референдума и так далее, разумеется, а не терроризма.
Цитата: Leo от марта 23, 2012, 23:01
Так курды в 1915 за то и боролись, чтобы их правнуки в 2015 владели землёй.
совершавшие убийства тогда думали о себе и своей выгоде, правнуки им были пофигу.
Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 23:02
Тогдашняя Россия подразнила армян на мятеж против османской империи, чтоб легче
и глубже проникнуть в Кавказ, а то и дальше. Дальше не получилась - и армяне
расплатились за свой политический выбор и мечту независимости от исламской
империи.
Ну это правильно. Москали всё.
Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 23:05
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2012, 23:00
В таких случаях за часть предков обычно принято извиняться.
признать факт их преступления. надеюсь, что в случае установления независимости Курдистана он это сделает на государственном уровне и публично озвучит соболезнования. вообще же, признание того, что преступления против человечества (хоть и в разеной мере) в этом регионе в течение 20 в. совершали представители практически всех этнокультурных групп, - насущная необходимость и непременное условие мира в регионе.
Независимые Курды извиняться и в Знак доброй воли и от сожаления вернут Армянам Арарат и озеро Ван.
А армяне вернут все, что потребуют Азербайджанцы - и тоже покаются.
Азербайджанцы, в свою очередь, построят большой памятник на освобождённой земле в память погибшим Азербайджанцам и Армянам в этих почти братских конфликтах.
Цитата: piton от марта 23, 2012, 23:11
Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 23:02
Тогдашняя Россия подразнила армян на мятеж против османской империи, чтоб легче
и глубже проникнуть в Кавказ, а то и дальше. Дальше не получилась - и армяне
расплатились за свой политический выбор и мечту независимости от исламской
империи.
Ну это правильно. Москали всё.
не про это - но всё же не судьба у армян. У москвичей не получилась гуманное намерение решающе помочь армянам освободиться. Хотя Россия нуждалась в партизанской армянской войне в тылу у османцев.
По словам одного знакомого армянина - армяне сами виноваты, что вели партизанскую войну, причём очень скромно и отчасти трусливо (ведь это небыла профессиональная и экипированная армия из армян), зная что их ждёт если проиграют - османцы многократно "вели в счёте" - армяне из засады забивали один гол, а османцы им в ответ забивали 10 голов***.
Дальше моё мнение.
Не разумная и ущербная партизанская война со стороны армян. Просто за века накопилось - и не осталось место для разума.
Если бы сидели тихо - выжили бы и культурно и экономически, и язык при двуязычье сохранили, и церкви с кипами архивов не сгорели бы, где в огне сгорела и значительно много из древней исторической информации об армянах и их соседях.
-----------
*** - голы – это моё введение вместо смысла человек.
Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 23:11
Независимые Курды извиняться и в Знак доброй воли и от сожаления вернут Армянам Арарат и озеро Ван.
А армяне вернут все, что потребуют Азербайджанцы - и тоже покаются.
Азербайджанцы, в свою очередь, построят большой памятник на освобождённой земле в память погибшим Азербайджанцам и Армянам в этих почти братских конфликтах.
признать факты преступления должны все.
а вот с возвращением туго - там они все чересполосно жили. так что что кому "принадлежало" - решить нереально. надо просто признать, что это общее достояние, хотя какие-то места могут быть знаковыми для отдельных групп
Цитата: Leo от марта 23, 2012, 23:01
Так курды в 1915 за то и боролись, чтобы их правнуки в 2015 владели землёй.
Курды в 1915 убивали армян, чтобы не быть убитыми армянами. Ваш К.О.
Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 23:11
Независимые Курды извиняться и в Знак доброй воли и от сожаления вернут Армянам Арарат и озеро Ван.
А армяне вернут все, что потребуют Азербайджанцы - и тоже покаются.
Азербайджанцы, в свою очередь, построят большой памятник на освобождённой земле в память погибшим Азербайджанцам и Армянам в этих почти братских конфликтах.
Вроде как Арарат и Ван не в Курдистане, не? :???
А вот всё остальное одобряю. :UU:
Цитата: Leo от марта 23, 2012, 22:16
У курдов в Ираке клан Барзани и клан Талабани скорее насмерть
все полностью перережутся,чем общее государство создадут.
Следовательно, необходимо создать независимые Барзанистан и Талабанистан. И будет им бахт.
Цитата: Штудент от марта 24, 2012, 07:53
Вроде как Арарат и Ван не в Курдистане, не? :???
В Курдистане. Если такой стан существует, конечно.
Курды - совокупность племенных групп, живших преимущественно отгонным скотоводством по горным хребтам - то есть, чересполосно с земледельцами, вдоль которых они и совершили свою экспансию. Как и на Балканах, для исторических источников эта экспансия оказалась по сути "незамеченной".
"Курдский язык" - это совокупность условно пяти идиомов, два миноритария из которых вообще принадлежат к другой подгруппе. На юге курды смыкаются с лурами, там их довольно сложно отличить.
В крайних точках экспансии, где их концентрация резко снижается, курды обычно теряют свой язык и переходят на местный.
Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 08:22
Курды - совокупность племенных групп
Ну так есть гарантия, что в независимом Курдистане эти племенные группы не перегрызутся между собой? Каковы вообще внутрикурдские отношения?
Цитата: Штудент от марта 24, 2012, 08:28
Ну так есть гарантия, что в независимом Курдистане эти племенные группы не
перегрызутся между собой? Каковы вообще внутрикурдские отношения?
Причём грызня будет происходить в течение многих лет с применением танков, авиации и тяжёлой артиллерии. Возможно, с последующим разделением молодого независимого государства на несколько молодых независимых государств.
Цитата: Штудент от марта 24, 2012, 08:28
Ну так есть гарантия, что в независимом Курдистане эти племенные группы не перегрызутся между собой? Каковы вообще внутрикурдские отношения?
Типологически схожие албанцы как-то же в целом не перегрызлись... Вряд ли они будут грызться между собой, племенной детерминизм у курдов слабее, чем у тех же пуштунов, особенно в наше время.
Проблемы существуют с языком: в Иракском Курдистане господствует сорани (южно- или точнее центральнокурдский). Иранский Керманшах тоже соранийский регион. Северные курманджи многочисленнее, но занимают более отсталые и/или дисперсно курдские регионы.
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2012, 23:00
В таких случаях за часть предков обычно принято извиняться.
С какого перепоя я должен извиняться за действия каких-то людей, совершенные стопятсот лет назад, если меня с этими людьми не связывает по большому счету ничего, кроме относительной близости разговорного языка?
Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 08:43
Проблемы существуют с языком: в Иракском Курдистане
господствует сорани (южно- или точнее центральнокурдский). Иранский Керманшах
тоже соранийский регион. Северные курманджи многочисленнее, но занимают более
отсталые и/или дисперсно курдские регионы.
А вот по языковому принципу не перегрызутся?
Цитата: Oleg Grom от марта 24, 2012, 09:19
С какого перепоя я должен извиняться за действия каких-то людей, совершенные стопятсот лет назад, если меня с этими людьми не связывает по большому счету ничего, кроме относительной близости разговорного языка?
Вы наблюдаете рецидив представления об этнокультурных группах как организмах и поддкржку принципа коллективной ответственности, дэсу
Цитата: Oleg Grom от марта 24, 2012, 09:19
Цитата: Awwal12 от марта 23, 2012, 23:00
В таких случаях за часть предков обычно принято извиняться.
С какого перепоя я должен извиняться за действия каких-то людей, совершенные стопятсот лет назад, если меня с этими людьми не связывает по большому счету ничего, кроме относительной близости разговорного языка?
Непрерывная цепочка сигнальной наследственности в рамках общей системы, ну десу же.
Вам же не придет в голову утверждать, что с дедом у вас нет ничего общего, кроме языка.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:26
Непрерывная цепочка сигнальной наследственности, ну десу же.
Все хомосапиенсы родственники в каком-то поколении. Давайте всех людей призовем к ответу за геноцид армян, включая самих армян, естественно.
Цитата: Oleg Grom от марта 24, 2012, 09:29
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:26
Непрерывная цепочка сигнальной наследственности, ну десу же.
Все хомосапиенсы родственники в каком-то поколении. Давайте всех людей призовем к ответу за геноцид армян, включая самих армян, естественно.
"В рамках общей системы", ну десу же.
Из того, что вы с папуасом родственны, вовсе не вытекает, что вы научите своих детей одному и тому же.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:37
Из того, что вы с папуасом родственны, вовсе не вытекает, что вы научите своих детей одному и тому же.
Из того, что вы и дядя Вася из второго подъезда "русские", вовсе не вытекает, что вы научите своих детей одному и тому же.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:26
Вам же не придет в голову утверждать, что с дедом у вас нет ничего общего, кроме языка.
и что? с какого бодуна нужно просить прощения за то, что сделал дед или прадед, если лично моей вины в этом нет и я его взгляды не разделяю? каждый виновен лишь в своих личных деяниях и за них и должен отвечать.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:26
Вам же не придет в голову утверждать, что с дедом у вас нет ничего общего, кроме языка.
У меня даже родной язык с дедом не общие :) И вообще, сын за отца не отвечает.
Цитата: Conservator от марта 24, 2012, 09:40
и что? с какого бодуна нужно просить прощения за то, что сделал дед или прадед, если лично моей вины в этом нет и я его взгляды не разделяю?
По умолчанию же разделяете.
Цитата: Oleg Grom от марта 24, 2012, 09:40
Из того, что вы и дядя Вася из второго подъезда "русские", вовсе не вытекает, что вы научите своих детей одному и тому же.
Однако оно будет кардинально ближе, особенно с поправкой на объективную социально-экономическую разницу.
Цитата: Oleg Grom от марта 24, 2012, 09:42
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:26
Вам же не придет в голову утверждать, что с дедом у вас нет ничего общего, кроме языка.
У меня даже родной язык с дедом не общие :) И вообще, сын за отца не отвечает.
Однако же тем, что наворовал отец, пользуется. :eat:
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:42
По умолчанию же разделяете.
у меня один прадед воевал в Красном казачестве Примакова, второй - у махновцев, еще два - в петлюровской армии УНР. Чьи из их взглядов я "по умолчанию разделяю"?
Цитата: Conservator от марта 24, 2012, 09:45
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:42По умолчанию же разделяете.
у меня один прадед воевал в Красном казачестве Примакова, второй - у махновцев, еще два - в петлюровской армии УНР. Чьи из их взглядов я "по умолчанию разделяю"?
Очевидно, всех.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:42
Однако оно будет кардинально ближе, особенно с поправкой на объективную социально-экономическую разницу.
Ближе чем что? С большой долей вероятности вы даже лично не знаете этого дядю Васю и понятия не имеете о его мировоззрении и системе ценностей. Ваша "связь" с ним существует исключительно в вашем воображении.
Цитата: Oleg Grom от марта 24, 2012, 09:47
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:42Однако оно будет кардинально ближе, особенно с поправкой на объективную социально-экономическую разницу.
Ближе чем что? С большой долей вероятности вы даже лично не знаете этого дядю Васю и понятия не имеете о его мировоззрении и системе ценностей. Ваша "связь" с ним существует исключительно в вашем воображении.
Вы в армии служили? :)
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:49
Вы в армии служили? :)
Это то место, где из нормальных людей делают патриотов?
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:46
Очевидно, всех.
ну-ну. особенно, когда эти взгляды несовместимы...
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:43
Цитата: Oleg Grom от марта 24, 2012, 09:42
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:26
Вам же не придет в голову утверждать, что с дедом у вас нет ничего общего, кроме языка.
У меня даже родной язык с дедом не общие :) И вообще, сын за отца не отвечает.
Однако же тем, что наворовал отец, пользуется. :eat:
Напомнило: "Дед служил в СС, в у внука "Мерседес".
Цитата: Oleg Grom от марта 24, 2012, 09:50
Это то место, где из нормальных людей делают патриотов?
Да нет, просто меня всегда умиляли кабинетные специалисты по общественному устройству. :)
Цитата: Poirot от марта 24, 2012, 09:53
"Дед служил в СС, в у внука "Мерседес".
38-го года выпуска?)
знакомый в прошлом году кучу металлолома, которая когда-то была мотоциклом BMW 1936 года, купил. уже ездит :) правда коляска восстановлению не подлежала :(
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:56
Да нет, просто меня всегда умиляли кабинетные специалисты по общественному устройству. :)
Общественное устройство можно изучать только служа рядовым в армии? Оригинально.
Цитата: Oleg Grom от марта 24, 2012, 09:58
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:56
Да нет, просто меня всегда умиляли кабинетные специалисты по общественному устройству. :)
Общественное устройство можно изучать только служа рядовым в армии? Оригинально.
армия - школа жизни,
но лучше эту школу пройти заочно
Цитата: Oleg Grom от марта 24, 2012, 09:58
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 09:56Да нет, просто меня всегда умиляли кабинетные специалисты по общественному устройству. :)
Общественное устройство можно изучать только служа рядовым в армии? Оригинально.
Общественное устройство можно изучать, хотя бы отслужив рядовым в армии. ;D Ну в идеале, конечно, вам надо еще пожить по нескольку лет в разных странах, городах и деревнях, будучи представителем разных классов, потом посидеть пару лет на зоне и пр.
Иначе ваши убеждения о функционировании человеческих групп могут с хорошей вероятностью оказаться далековаты от реальности. Опять же, см. эффект Кодера.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 10:01
Общественное устройство можно изучать, хотя бы отслужив рядовым в армии. ;D Ну в идеале, конечно, вам надо еще пожить по нескольку лет в разных странах, городах и деревнях, будучи представителем разных классов, потом посидеть пару лет на зоне и пр.
Еще побыть бомжом, рабочим на заводе, членом преступной группировки, алкоголиком, нефтянником, депутатом, президентом, принять по очереди все мыслимые и не мыслимые вероисповедания, выучить сотню другую языков... А чтобы стать ихтиологом, надо какое-то время побыть рыбой, жить в воде и питаться планктоном, пару раз сходить на нерест, ибо "кабинетная ихтиология" - не труЪ. В общем, все предельно запущено.
Цитата: Oleg Grom от марта 24, 2012, 10:09
А чтобы стать ихтиологом, надо какое-то время побыть рыбой, жить в воде и питаться планктоном, пару раз сходить на нерест поучаствовать в полевых ихтиологических экспедициях, ибо "кабинетная ихтиология" - не труЪ.
Obvious fix. Разница, правда, в том, что будучи ихтиологом, вы хотя бы можете полагаться на документальные данные, доступный объем которых огромен, тогда как изучая общество в его проявлениях, вы оказываетесь в условиях резкого дефицита объективных данных.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 10:14
изучая общество в его проявлениях, вы оказываетесь в условиях резкого дефицита объективных данных.
тащемта, кол-во документальных данных об общ-ве поболе, чем о рыбах.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 10:01
потом посидеть пару лет на зоне и пр.
Как говорит известный "шансонье" Новиков, "каждый нормальный мужик должен посидеть в тюрьме" :-)
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 10:14
Obvious fix. Разница, правда, в том, что будучи ихтиологом, вы хотя бы можете полагаться на документальные данные, доступный объем которых огромен, тогда как изучая общество в его проявлениях, вы оказываетесь в условиях резкого дефицита объективных данных.
У вас весьма смутные представления о том, что такое социология и как она работает. Так и запишем.
Цитата: Conservator от марта 24, 2012, 10:17
тащемта, кол-во документальных данных об общ-ве поболе, чем о рыбах.
Документальных в релевантных областях - гораздо меньше, чем о рыбах. Конечно, материалов уголовных дел и исторических хроник - навалом, только интересно оно скорее психологам и историографам.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 10:35
Документальных в релевантных областях - гораздо меньше, чем о рыбах. Конечно, материалов уголовных дел и исторических хроник - навалом, только интересно оно скорее психологам и историографам.
совеременная пресса и туева хуча соцопросов в разряд не берется, ну-ну :)
Цитата: Conservator от марта 24, 2012, 10:39
совеременная пресса и туева хуча соцопросов в разряд не берется, ну-ну :)
Пресса никогда не была источником объективных данных. Пресса - это в лучшем случае взгляд корреспондента, и вычленить из этого факты в их взаимосвязи зачастую нереально.
Соцопросы тем более не дают никаких данных, кроме утрированного взгляда на ту или иную проблему у того или иного процента населения той или иной страны на текущий момент, причем, как правило, либо в кривой выборке, либо, в лучшем случае, без всякой связи с анкетными данными опрашиваемых. Это полезнее политикам и бизнесменам, чем учёным.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 10:47
Пресса - это в лучшем случае взгляд корреспондента, и вычленить из этого факты в их взаимосвязи зачастую нереально.
вы аналитику и новостные мат-лы не путаете?
я журналистом четыре года проработал. поверьте, в сугубо информационном новостном мат-ле для "взгляда журналиста" просто не остается места.
Цитата: Awwal12 от марта 24, 2012, 10:47
Соцопросы тем более не дают никаких данных, кроме утрированного взгляда на ту или иную проблему у того или иного процента населения той или иной страны на текущий момент, причем, как правило, либо в кривой выборке, либо, в лучшем случае, без всякой связи с анкетными данными опрашиваемых.
советую ознакомиться с методологией проведения соцопросов. они, как правило, жестко привязываются к анкетным данным, соблюдается корелляция представленных групп общей массе населения по возрастам, полу, профессиональной принадлежности, уровню образования, разбивке по регионам и т.д. когда это не соблюдается, публикация рез-тов опроса просто запрещена.
Почему это рыбы - плохие ихтиологи? Это ихтиологи - плохие рыбы.
Цитата: piton от марта 24, 2012, 21:05
Почему это рыбы - плохие ихтиологи?
Плохо учатся, однако.
Цитата: piton от марта 24, 2012, 21:05
Это ихтиологи - плохие рыбы.
Согласен, нерестятся с трудом.
Цитата: autolyk от марта 24, 2012, 21:33
ЦитироватьПочему это рыбы - плохие
ихтиологи?
Плохо учатся, однако.
В рыбьих делах, уверяю, разбираются получше кандидатов наук.
Цитата: piton от марта 24, 2012, 22:05
В рыбьих делах, уверяю, разбираются получше кандидатов наук.
[Xukxostyle] С их точки зрения [/Xukxostyle]:smoke: