Лингвофорум

Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 22:37
Как? Самолётами? У всех соседних стран "Стингеры"/"Хоки"/"Иглы" в активе имеются.

Порешаем!

Я вот еще не определился, я за отделение Квебека или против.
На последнем референдуме всего лишь 40 тыс голосов не хватило, чтобы отделиться. Скорее таки за, думаю я.

Мел Гибсон, в фильме "Храброе сердце" повлиял на меня чтоб поддержать независимость шотландцев.
Курдистанцев поддержал - но после сообщения Iskandar-а - пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.   
Про гренландцев не в курсе. 

проголосовал - да.
Но в итоге я только за шотландцев.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51
Курдистанцев поддержал - но после сообщения Iskandar-а - пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.

Тащемта в пресловутом 1915-м курдам от армян тоже не слабо досталось, просто в конечном итоге курды выиграли, да и у себя армяне спотыкаются о камни разрушенных мечетей и поваленные мусульманские надгробия.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51
пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.

нынешние курды - это не курды 1915. обычные крестьяне из Турецкого Курдистана не виноваты в тех ужасах, которые творила часть их предков сто лет назад.

Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 22:59

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.

нынешние курды - это не курды 1915. обычные крестьяне из Турецкого Курдистана не виноваты в тех ужасах, которые творила часть их предков сто лет назад.

В таких случаях за часть предков обычно принято извиняться.

Как это не виноваты?!
Послушайте Хачика.

Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 22:59

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51
пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.

нынешние курды - это не курды 1915. обычные крестьяне из Турецкого Курдистана не виноваты в тех ужасах, которые творила часть их предков сто лет назад.

Так курды в 1915 за то и боролись, чтобы их правнуки в 2015 владели землёй.

Цитата: Штудент от марта 23, 2012, 22:56

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51
Курдистанцев поддержал - но после сообщения Iskandar-а - пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.

Тащемта в пресловутом 1915-м курдам от армян тоже не слабо досталось, просто в конечном итоге курды выиграли, да и у себя армяне спотыкаются о камни разрушенных мечетей и поваленные мусульманские надгробия.

ну, им, последним выжившим армянам, уже негде в другом месте спотыкаться - пускай спотыкаются.
Тогдашняя Россия подразнила армян на мятеж против османской империи, чтоб легче и глубже защитить Кавказ, а то и дальше проникнуть. Дальше не получилась - и армяне расплатились за свой политический выбор и мечту независимости от исламской империи.

Цитата: Awwal12 от марта 23, 2012, 23:00

Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 22:59

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 22:51пускай турецкие курды останутся в составе Турции, и спотыкаются о камнях бывших армянских церквей.

нынешние курды - это не курды 1915. обычные крестьяне из Турецкого Курдистана не виноваты в тех ужасах, которые творила часть их предков сто лет назад.

В таких случаях за часть предков обычно принято извиняться.

Ага. Вспоминаются тонны воплей на ЛФ по этому поводу в другом контексте Как другим указать, так ниче, как самим, так всегда слабо

В любом случае, за предков как-то глупо извиняться.
Ах Адам, ах Ной.

Цитата: Awwal12 от марта 23, 2012, 23:00
В таких случаях за часть предков обычно принято извиняться.

признать факт их преступления. надеюсь, что в случае установления независимости Курдистана он это сделает на государственном уровне и публично озвучит соболезнования. вообще же, признание того, что преступления против человечества (хоть и в разеной мере) в этом регионе в течение 20 в. совершали представители практически всех этнокультурных групп, - насущная необходимость и непременное условие мира в регионе.

По теме - мне пофигу.

Сирийский Курдистан самопровозгласился как автономия.

Хотя ... голос_суну за.
По итогам голосования, референдума и так далее, разумеется, а не терроризма.

Цитата: Leo от марта 23, 2012, 23:01
Так курды в 1915 за то и боролись, чтобы их правнуки в 2015 владели землёй.

совершавшие убийства тогда думали о себе и своей выгоде, правнуки им были пофигу.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 23:02
Тогдашняя Россия подразнила армян на мятеж против османской империи, чтоб легче
и глубже проникнуть в Кавказ, а то и дальше. Дальше не получилась - и армяне
расплатились за свой политический выбор и мечту независимости от исламской
империи.

Ну это правильно. Москали всё.

Цитата: Conservator от марта 23, 2012, 23:05

Цитата: Awwal12 от марта 23, 2012, 23:00
В таких случаях за часть предков обычно принято извиняться.

признать факт их преступления. надеюсь, что в случае установления независимости Курдистана он это сделает на государственном уровне и публично озвучит соболезнования. вообще же, признание того, что преступления против человечества (хоть и в разеной мере) в этом регионе в течение 20 в. совершали представители практически всех этнокультурных групп, - насущная необходимость и непременное условие мира в регионе.

Независимые Курды извиняться и в Знак доброй воли и от сожаления вернут Армянам Арарат и озеро Ван.
А армяне вернут все, что потребуют Азербайджанцы - и тоже покаются.
Азербайджанцы, в свою очередь, построят большой памятник на освобождённой земле в память погибшим Азербайджанцам и Армянам в этих почти братских конфликтах.

Цитата: piton от марта 23, 2012, 23:11

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 23:02
Тогдашняя Россия подразнила армян на мятеж против османской империи, чтоб легче
и глубже проникнуть в Кавказ, а то и дальше. Дальше не получилась - и армяне
расплатились за свой политический выбор и мечту независимости от исламской
империи.

Ну это правильно. Москали всё.

не про это - но всё же не судьба у армян. У москвичей не получилась гуманное намерение решающе помочь армянам освободиться. Хотя Россия нуждалась в партизанской армянской войне в тылу у османцев.

По словам одного знакомого армянина - армяне сами виноваты, что вели партизанскую войну, причём очень скромно и отчасти трусливо (ведь это небыла профессиональная и экипированная армия из армян), зная что их ждёт если проиграют - османцы многократно "вели в счёте" - армяне из засады забивали один гол, а османцы им в ответ забивали 10 голов***.
Дальше моё мнение.
Не разумная и ущербная партизанская война со стороны армян. Просто за века накопилось - и не осталось место для разума.
Если бы сидели тихо - выжили бы и культурно и экономически, и язык при двуязычье сохранили, и церкви с кипами архивов не сгорели бы, где в огне сгорела и значительно много из древней исторической информации об армянах и их соседях.

-----------
*** - голы – это моё введение вместо смысла человек.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 23:11
Независимые Курды извиняться и в Знак доброй воли и от сожаления вернут Армянам Арарат и озеро Ван.
А армяне вернут все, что потребуют Азербайджанцы - и тоже покаются.
Азербайджанцы, в свою очередь, построят большой памятник на освобождённой земле в память погибшим Азербайджанцам и Армянам в этих почти братских конфликтах.

признать факты преступления должны все.

а вот с возвращением туго - там они все чересполосно жили. так что что кому "принадлежало" - решить нереально. надо просто признать, что это общее достояние, хотя какие-то места могут быть знаковыми для отдельных групп

Цитата: Leo от марта 23, 2012, 23:01
Так курды в 1915 за то и боролись, чтобы их правнуки в 2015 владели землёй.

Курды в 1915 убивали армян, чтобы не быть убитыми армянами. Ваш К.О.

Цитата: Ion Bors от марта 23, 2012, 23:11
Независимые Курды извиняться и в Знак доброй воли и от сожаления вернут Армянам Арарат и озеро Ван.
А армяне вернут все, что потребуют Азербайджанцы - и тоже покаются.
Азербайджанцы, в свою очередь, построят большой памятник на освобождённой земле в память погибшим Азербайджанцам и Армянам в этих почти братских конфликтах.

Вроде как Арарат и Ван не в Курдистане, не?
А вот всё остальное одобряю.

Цитата: Leo от марта 23, 2012, 22:16

У курдов в Ираке клан Барзани и клан Талабани скорее насмерть
все полностью перережутся,чем общее государство создадут.

Следовательно, необходимо создать независимые Барзанистан и Талабанистан. И будет им бахт.

Цитата: Штудент от марта 24, 2012, 07:53
Вроде как Арарат и Ван не в Курдистане, не?

В Курдистане. Если такой стан существует, конечно.
Курды - совокупность племенных групп, живших преимущественно отгонным скотоводством по горным хребтам - то есть, чересполосно с земледельцами, вдоль которых они и совершили свою экспансию. Как и на Балканах, для исторических источников эта экспансия оказалась по сути "незамеченной".

"Курдский язык" - это совокупность условно пяти идиомов, два миноритария из которых вообще принадлежат к другой подгруппе. На юге курды смыкаются с лурами, там их довольно сложно отличить.

В крайних точках экспансии, где их концентрация резко снижается, курды обычно теряют свой язык и переходят на местный.

Цитата: Iskandar от марта 24, 2012, 08:22
Курды - совокупность племенных групп

Ну так есть гарантия, что в независимом Курдистане эти племенные группы не перегрызутся между собой? Каковы вообще внутрикурдские отношения?

Цитата: Штудент от марта 24, 2012, 08:28
Ну так есть гарантия, что в независимом Курдистане эти племенные группы не
перегрызутся между собой? Каковы вообще внутрикурдские отношения?

Причём грызня будет происходить в течение многих лет с применением танков, авиации и тяжёлой артиллерии. Возможно, с последующим разделением молодого независимого государства на несколько молодых независимых государств.

Цитата: Штудент от марта 24, 2012, 08:28
Ну так есть гарантия, что в независимом Курдистане эти племенные группы не перегрызутся между собой? Каковы вообще внутрикурдские отношения?

Типологически схожие албанцы как-то же в целом не перегрызлись... Вряд ли они будут грызться между собой, племенной детерминизм у курдов слабее, чем у тех же пуштунов, особенно в наше время.

Проблемы существуют с языком: в Иракском Курдистане господствует сорани (южно- или точнее центральнокурдский). Иранский Керманшах тоже соранийский регион. Северные курманджи многочисленнее, но занимают более отсталые и/или дисперсно курдские регионы.