Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 14:56
Цитата: Квас от января 31, 2012, 15:50Плюс репетиторство (кушать тоже надо).
А в институте платят достаточно?
Или там гранты?
Не, тоже мало.
Гранты — отдельный разговор. Во-первых, гранты даются не на преподавательскую деятельность, а на научную. Во-вторых, когда дают, а когда — нет; со временем денег в этой сфере становится всё меньше; надо уметь вертеться. И кроме научной, естественно большая бюрократическая составляющая в этом деле: заявки, отчёты...
Наверное, нагрузка на преподавателей сильно зависит от предмета, который преподают.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 15:35
Наверное, нагрузка на преподавателей сильно зависит от предмета, который преподают.
Мало связаны.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 15:36
Мало связаны.
Ну, допустим, курсовики-дипломники по-разному время занимают. Слышал, что филологи вообще ими не занимаются.
Уровень пофигизма тоже, мне кажется, разный.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 15:41
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 15:36
Мало связаны.
Ну, допустим, курсовики-дипломники по-разному время занимают. Слышал, что филологи вообще ими не занимаются.
Уровень пофигизма тоже, мне кажется, разный.
У Вас какое-то превратное представление... Зависит от человека.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 15:41
Ну, допустим, курсовики-дипломники по-разному время занимают. Слышал, что филологи вообще ими не занимаются.
Уровень пофигизма тоже, мне кажется, разный.
Это от преподавателя зависит. Ну или от общих тенденций на кафедре или факультете.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 15:41
Ну, допустим, курсовики-дипломники по-разному время занимают
Я что-то не пойму, вы все время говорите про курсовики-дипломники как чуть ли не главную обязанность преподавателей. Вы действительно считаете, что это честный и благородный труд, писать работы для студентов за деньги?
Или я может словоупотребления тут не понимаю.
Цитата: RawonaM от февраля 2, 2012, 15:45
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 15:41Ну, допустим, курсовики-дипломники по-разному время занимают
Я что-то не пойму, вы все время говорите про курсовики-дипломники как чуть ли не главную обязанность преподавателей.
Речь о работе научного руководителя с учениками.
Цитата: RawonaM от февраля 2, 2012, 15:45
Вы действительно считаете, что это честный и благородный труд, писать работы для студентов за деньги?
Да, я так думаю. :eat:
Цитата: Квас от февраля 2, 2012, 15:46
Цитата: RawonaM от февраля 2, 2012, 15:45
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 15:41Ну, допустим, курсовики-дипломники по-разному время занимают
Я что-то не пойму, вы все время говорите про курсовики-дипломники как чуть ли не главную обязанность преподавателей.
Речь о работе научного руководителя с учениками.
Я бы не утверждал, что на 100 % ясно, кто о чём ведёт речь :)
Это как утверждение, будто бы занятие переводами может заключаться в переводе специально составленных предложений.
Цитата: Квас от февраля 2, 2012, 15:46
Цитата: RawonaM от февраля 2, 2012, 15:45
Вы действительно считаете, что это честный и благородный труд, писать работы для студентов за деньги?
Да, я так думаю. :eat:
Здесь есть два важных аргумента. Первый: курсовики-дипломы суть отчётная документация, т. е., проявление бюрократии. Техническую работу писарчука грех не поручить техническому же персоналу. Тем более, что, как правило, собственного творчества там ноль — сплошная компиляция. Второй аргумент: всегда лучше, когда любую работу делает тот, кто имеет в этом опыт. Никакой студент по определению не может написать хорошей дипломной работы, потому что он делает это только раз в жизни. Пары-другой курсовиков тоже недостаточно. Нужно набить руку на десятках их. Но не всем нравится это занятие, поэтому пусть его и делают те, кто хочет и может.
А вообще, мой скептицизм к традиционной образовательно-квалификационной бюрократии я уже высказывал неоднократно. :smoke:
Цитата: O от февраля 2, 2012, 15:57
Тем более, что, как правило, собственного творчества там ноль — сплошная компиляция. Второй аргумент: всегда лучше, когда любую работу делает тот, кто имеет в этом опыт.
При выполнении опыт и появляется. Потом некоторые дипломники становятся аспирантами, а там уже серьезная работа.
Цитата: Квас от февраля 2, 2012, 15:46
Речь о работе научного руководителя с учениками.
Да.
Цитата: O от февраля 2, 2012, 15:57
Никакой студент по определению не может написать хорошей дипломной работы...
Щито? Некторые особо одаренные личности умудряются писат вполне годные дипломы, которые потом становятся основой кандидатской.
Цитата: O от февраля 2, 2012, 15:57
... потому что он делает это только раз в жизни. Пары-другой курсовиков тоже недостаточно. Нужно набить руку на десятках их.
Вообще-то те студенты, которые ориентируются на науку пишут дофига чего, не только курсовые.
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 16:53
Некторые особо одаренные личности умудряются писат вполне годные дипломы, которые потом становятся основой кандидатской.
Вообще-то те студенты, которые ориентируются на науку пишут дофига чего, не только курсовые.
Их количество таково, что ими вполне можно пренебречь как статистической пылью. ::)
Кандидатскую же в подавляющем большинстве случаев тоже пишут раз в жизни. И это тоже не более чем отчёт об обучении в аспирантуре.
Цитата: O от февраля 2, 2012, 18:03
Кандидатскую же в подавляющем большинстве случаев тоже пишут раз в жизни. И это тоже не более чем отчёт об обучении в аспирантуре.
:donno: Обычно кандидатская компилируется из статей.
(И вообще, аспирантура для работы, а не для учения.)
Курсовые, дипломные и кандидатские могут быть частью большего исследования, тогда в них есть смысл. Кандидатские и сами по себе могут смысл представлять.
По поводу компиляции не согласен.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:36
По поводу компиляции не согласен.
В смысле? Собственно, выбора нет. Основные результаты должны быть опубликованы, это правило. Обычно за основу и берут текст публикаций.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:36
Курсовые, дипломные и кандидатские могут быть частью большего исследования, тогда в них есть смысл. Кандидатские и сами по себе могут смысл представлять.
Курсовые и дипломные - обучающий этап. Сами по себе какого-то особого смысла не представляют. К тому же, как уже писали, по дипломной работе отбирают студентов, годных к дальнейшей научной работе.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 19:40
Курсовые и дипломные - обучающий этап. Сами по себе какого-то особого смысла не представляют.
Иногда все-таки результаты дипломной можно использовать в дальнейшем.
Хотя в целом вы правы.
Цитата: O от февраля 2, 2012, 18:03
Кандидатскую же в подавляющем большинстве случаев тоже пишут раз в жизни. И это тоже не более чем отчёт об обучении в аспирантуре.
Кандидатская без монографии - не труЪ
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 19:47
Кандидатская без монографии - не труЪ
Вы эстет, в самом деле. :)
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 19:49
Вы эстет, в самом деле. :)
Нет, ну а ради чего все затевать? Ради текста, пылящегося в РГБ и читаемого раз в 50 лет?
Так надо выкладывать в инет же.
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 19:51
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 19:49
Вы эстет, в самом деле. :)
Нет, ну а ради чего все затевать? Ради текста, пылящегося в РГБ и читаемого раз в 50 лет?
Ради монографии, пылящейся в библиотеке и продаваемой студентам по 30 рублей? :green:
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 19:53
Ради монографии, пылящейся в библиотеке и продаваемой студентам по 30 рублей? :green:
Надо писать так, чтобы не пылилось, а зачитывалось до дыр.
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 19:55
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 19:53
Ради монографии, пылящейся в библиотеке и продаваемой студентам по 30 рублей? :green:
Надо писать так, чтобы не пылилось, а зачитывалось до дыр.
Вы еще и идеалист! ;)
Ога. Как Гумилёв.
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 19:55
Ога. Как Гумилёв.
Начинаю любить Гумилева, хотя раньше не замечала. :-[
Я, когда даже зачетную задачу делал, мои результаты использовали последующие поколения, чтобы не повторять ошибок.
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 19:51
Нет, ну а ради чего все затевать?
Ради свободы, конечно.
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 19:55
Ога. Как Гумилёв.
Идеологи националистического и расистского толка и прочие фрики находятся в заведово более выигрышном положении, чем годные исследователи. Посему сравнение некорректно.
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 19:59
Ради свободы, конечно.
Ученые - казаки? :???
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:00
Идеологи националистического и расистского толка и прочие фрики находятся в заведово более выигрышном положении, чем годные исследователи. Посему сравнение некорректно.
А вы хотите демократии!
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:03
Казаки-марксисты.
Хороший ученый казак по определению. И марксист.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 20:02
А вы хотите демократии!
Я не хочу, чтобы в интеллектуальной сфере господствовали упоротые личности с бредовыми человеконенавистническими идеями. Не знаю насколько это соотносится с вашим пониманием "демократии".
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:01
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 19:59Ради свободы, конечно.
Ученые - казаки? :???
Как Вы собираетесь проводить исследования без степени?
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 20:08
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:01
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 19:59Ради свободы, конечно.
Ученые - казаки? :???
Как Вы собираетесь проводить исследования без степени?
Степень получают не для исследований в 90% случаев.
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 20:08
Как Вы собираетесь проводить исследования без степени?
Ээ, не понял. Без степени хорунжего?
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:10
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 20:08
Как Вы собираетесь проводить исследования без степени?
Ээ, не понял. Без степени хорунжего?
Кандидата наук. Как я поняла, это необходимый этап, который открывает возможность научной карьеры.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:15
Кандидата наук. Как я поняла, это необходимый этап, который открывает возможность научной карьеры.
Как вы напишите кандидатскую, не занимаясь исследованием?
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:18
Как вы напишите кандидатскую, не занимаясь исследованием?
Лехко! Наивный молдавский юноша. ;D
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:09
Степень получают не для исследований в 90% случаев.
Совершенно верно, но без степени говорить о какой-либо научной деятельности не приходится.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:19
Лехко! Наивный молдавский юноша. ;D
Иногда я забываю в какой стране живу :(
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 20:21
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:19
Лехко! Наивный молдавский юноша.
Как?
Можно от руки, но лучше на компьютере набрать.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:21
Можно от руки, но лучше на компьютере набрать.
Что вы писать-то будете?
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 20:21
Как?
Любой каприз за ваши деньги. Можно еще "по партийной линии" степень получить, да.
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 20:19
Совершенно верно, но без степени говорить о какой-либо научной деятельности не приходится.
Есть ли степень и научная деятельность у печально известного копетана? :umnik:
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 20:22
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:21
Можно от руки, но лучше на компьютере набрать.
Что вы писать-то будете?
Метод много.
а) компиляция;
б) водолейство/рассусоливание;
в) «продолжение» работ научного руководителя...
Ну и переход никто не отменял!
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:23
а) компиляция
а почему не интерпретация? :???
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 2, 2012, 20:23
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 20:19
Совершенно верно, но без степени говорить о какой-либо научной деятельности не приходится.
Есть ли степень и научная деятельность у печально известного копетана? :umnik:
http://kassian.livejournal.com/260910.html#comments
На нашем факультете научные работы так никогда не выполняются.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 2, 2012, 20:24
а почему не интерпретация? :???
Интерпретация требует бо́льших затрат мозговой енергии.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 2, 2012, 20:23
Есть ли степень и научная деятельность у печально известного копетана? :umnik:
Степени нет, а научную деятельность можно было наблюдать последние 3 года на ЛФ.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 20:25
На нашем факультете научные работы так никогда не выполняются.
Наивный московский юноша.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:26
Наивный московский юноша.
Вы считаете, что я неправ? Все равно надо что-то самому сделать.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 20:30
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:26
Наивный московский юноша.
Вы считаете, что я неправ? Все равно надо что-то самому сделать.
Как неудавшийся ученый, считаю, что неправ. :umnik:
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:25
Интерпретация требует бо́льших затрат мозговой енергии.
А при компиляции возможно овер 9000 вольных и невольных плагиатов?
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 20:30
Все равно надо что-то самому сделать.
Заработать 10 килобаксов :)
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 2, 2012, 20:32
А при компиляции возможно овер 9000 вольных и невольных плагиатов?
Если правильно и везде расставлены сноски, то плагиатом не считается.
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:34
Если правильно и везде расставлены сноски, то плагиатом не считается.
А цитируемых авторов надо уведомлять, что они попали в компиляцию? :???
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:32
Заработать 10 килобаксов
И платить научруку?
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 20:35
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:32
Заработать 10 килобаксов
И платить научруку?
Откуда такие наивные люди берутся? Наверно, ЛФ - это какой-то заповедник. :???
Я могу три написать, только эти ваши гуманитарные проффессоры обосрутся и не примут. Диссер же - экзамен на лояльность.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:36
Откуда такие наивные люди берутся? Наверно, ЛФ - это какой-то заповедник.
Научрук же всегда знает, работал ты или нет.
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 20:37
Диссер же - экзамен на лояльность.
Наука - это такая тоталитарная секта?
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 20:37
Я могу три написать, только эти ваши гуманитарные проффессоры обосрутся и не примут. Диссер же - экзамен на лояльность.
Снесите все три в туалет - там профессора с расстройством желудка воспользуются результатами "исследований".
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:34
А чё так дорого?
В Ростове по слухам примерно столько стоит, если "с нуля". В других городах может и дешевле.
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:38
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:34
А чё так дорого?
В Ростове по слухам примерно столько стоит, если "с нуля". В других городах может и дешевле.
Это ж не окупится. Степень кандидата исторических наук. :what:
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:40
Это ж не окупится. Степень кандидата исторических наук. :what:
По педагогике дешевле :)
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:42
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 20:40
Это ж не окупится. Степень кандидата исторических наук. :what:
По педагогике дешевле :)
Логично.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 2, 2012, 20:37
Наука - это такая тоталитарная секта?
Нет, это область, закрытая для стада орангутанов. Хотя в советской науке бывало по всякому.
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 20:43
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 2, 2012, 20:37
Наука - это такая тоталитарная секта?
Нет, это область, закрытая для стада орангутанов. Хотя, в советской науке бывало по всякому.
Место орангутанов в российской заняли мартышки с очками.
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 20:37
Я могу три написать, только эти ваши гуманитарные проффессоры обосрутся и не примут. Диссер же - экзамен на лояльность.
Вашу графоманию и негуманитарные даже до предзащиты не допустят.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 2, 2012, 20:37
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 20:37Диссер же - экзамен на лояльность.
Наука - это такая тоталитарная секта?
Дык. http://vk.com/note32796384_9963085
Думаю, первая диссертация будет по социологии, по данным Контактика.
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:46
Вашу графоманию и негуманитарные даже до предзащиты не допустят.
Я-то хоть исследованиями занимаюсь. А вы ничего не написали, кроме срачика на уютненьком.
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 20:49
Я-то хоть исследованиями занимаюсь.
Где можно посмотреть на ваши исследования?
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 20:50
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 20:49
Я-то хоть исследованиями занимаюсь.
Где можно посмотреть на ваши исследования?
Монографию о католицизме разве не видели?
А теорию 12 клеточек - новый шаг в русской аспектологии?
Пересмотр фольклористики (о сказочной прозе)?
У меня есть конкретный научный результат с элементом новизны: -н- после приставок фонетическое + колебание *ьm/nьm.
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 20:55
У меня есть конкретный научный результат с элементом новизны: -н- после приставок фонетическое + колебание *ьm/nьm.
Этот результат где-то опубликован или только на ЛФ?
Цитата: Alone Coder от
Дык. http://vk.com/note32796384_9963085
что характерно, гражданка иронична..
а кое-кто за чистую монету..
Цитата: Oleg Grom от
Этот результат где-то опубликован или только на ЛФ?
на ЛФ оно «недооформлено»..
бессистемные попытки пнуть теорию покойника БдК
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 20:55
У меня есть конкретный научный результат с элементом новизны: -н- после приставок фонетическое + колебание *ьm/nьm.
Отлично. Предлагайте в рецензируемые издания ВАК.
Цитата: Квас от февраля 2, 2012, 19:38
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:36
По поводу компиляции не согласен.
В смысле? Собственно, выбора нет. Основные результаты должны быть опубликованы, это правило. Обычно за основу и берут текст публикаций.
Вы же раньше говорили, что без кандидатской корочки невозможно опубликоваться в научных изданиях. ::)
Цитата: O от февраля 3, 2012, 01:11
Цитата: Квас от февраля 2, 2012, 19:38Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:36По поводу компиляции не согласен.
В смысле? Собственно, выбора нет. Основные результаты должны быть опубликованы, это правило. Обычно за основу и берут текст публикаций.
Вы же раньше говорили, что без кандидатской корочки невозможно опубликоваться в научных изданиях. ::)
Возможно? Попробуйте.
Во-первых, обычно за аспирантом стоит руководитель. В частности это означает возможность совместных публикаций в хороших журналах.
Во-вторых, можно публиковаться и без степени, если работать, например, преподавателем или аспирантом (но аспирантура, понятное дело, преходяща).
Цитата: O от февраля 2, 2012, 15:57
Никакой студент по определению не может написать хорошей дипломной работы, потому что он делает это только раз в жизни.
Если от студентов требуют по определению невозможного, то тут есть какой-то серьезный баг в системе образования.
Цитата: Квас от февраля 2, 2012, 15:46
Цитата: RawonaM от февраля 2, 2012, 15:45Вы действительно считаете, что это честный и благородный труд, писать работы для студентов за деньги?
Да, я так думаю. :eat:
ОК, допустим. Дальше пишу гипотетическую ситуацию, ничего личного и речь об общем случае.
Без ограничения общности, выбираем студента С1 из множества студентов, ему нужно сдать работу преподавателю П1 из множества преподавателей. Студент С1 заказывает работу у преподавателя П2. У преподавателя П2 тоже есть студент С2, который заказал работу у преподавателя П1. Дабы сэкономить усилия и время, преподаватели П1 и П2 договорились, что каждый из них якобы напишет работу и якобы проверит работу своего коллеги, сданную от имени своего студента. В частном случае П1=П2, то есть преподаватель пишет работу своему же студенту и сам же ее проверяет. Он сам с собой договорился, что минует этап написания работы и будет считать, что работу написал и проверил. То есть, студент деньги заплатил, оценка есть, что ему надо, а преподаватель честно заработал деньги.
Что же, весьма удобная схема.
Я все-таки не понял, насколько вы серьезно ответили. Хотелось бы элаборации.
А когда по результатам курсовой делают статью, то там тоже ничего ценного нет?
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:23
А когда по результатам курсовой делают статью, то там тоже ничего ценного нет?
Статья от чьего имени будет?
Я могу себе представить чере**опную систему, где вместо прямого написания статьи преподаватель пишет курсовик за деньги и превращает его в статью. Ну это своего рода финансирование научной деятельности. Но курсовик идет от имени студента, спонсирующего науку, вот где загвоздка.
Я о честной ситуации говорил. Когда на основании лучших курсовых делают статьи.
Я так понял, что (пост)советская система это вообще особый разговор, поэтому равнятся на нее и обсуждать нет особого смысла (если, конечно, вы уже не в ней).
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:33
Я о честной ситуации говорил.
Вроде как мы пока что остановились на том, что обе ситуации честные.
Маркоман, существуют сборники студенческих работ, есть аспирантские тетради. Я не понимаю, что Вас смущает?
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 20:19
Цитата: Квас от февраля 2, 2012, 15:46Цитата: RawonaM от февраля 2, 2012, 15:45Вы действительно считаете, что это честный и благородный труд, писать работы для студентов за деньги?
Да, я так думаю. :eat:
ОК, допустим. Дальше пишу гипотетическую ситуацию, ничего личного и речь об общем случае.
Без ограничения общности, выбираем студента С1 из множества студентов, ему нужно сдать работу преподавателю П1 из множества преподавателей. Студент С1 заказывает работу у преподавателя П2. У преподавателя П2 тоже есть студент С2, который заказал работу у преподавателя П1. Дабы сэкономить усилия и время, преподаватели П1 и П2 договорились, что каждый из них якобы напишет работу и якобы проверит работу своего коллеги, сданную от имени своего студента. В частном случае П1=П2, то есть преподаватель пишет работу своему же студенту и сам же ее проверяет. Он сам с собой договорился, что минует этап написания работы и будет считать, что работу написал и проверил. То есть, студент деньги заплатил, оценка есть, что ему надо, а преподаватель честно заработал деньги.
Что же, весьма удобная схема.
Я все-таки не понял, насколько вы серьезно ответили. Хотелось бы элаборации.
Лично моё мнение сформировано скорее общественным, а не логическими рассуждениями.
Со своих студентов, я считаю, надо три шкуры драть. Ну или сколько получается. :) Я в этом вопросе щепитилен, вплоть до «конфет на зачёт». (Благо я уже давно знаю хороший способ поведения с конфетами: коробка открывается на зачёте/экзамене, и студент получает зачётку только взяв конфету.) Наверно, любые платные услуги собственным студентам подпадают под какую-нибудь статью.
С другой стороны, решать сторонние работы не считается зазорным. Не от хорошей жизни. Вспоминается довлатовское «Ну что для вас пятнадцать долларов?.. А для нашей корпорации это солидные деньги.» :) Причём государству, по-моему, это должно быть по-барабану. (Ну если ещё налоги платить с контрольных, так вообще. :green:) Что тут нарушается? Разве что довольно шаткая договорённость преподавателя со студентом, по которой последний должен выполнять работу самостоятельно.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 20:19
Я все-таки не понял, насколько вы серьезно ответили.
Да я сам не знаю, насколько серьёзно. Здесь работают законы рынка: спрос рождает предложение и пр. Я как-то мало задумываюсь об этом с точки зрения категорического императива. Честный и благородный труд, спрашиваете? Ну, вряд ли благородный и с элементом аферизма. :)
Цитата: Квас от февраля 3, 2012, 21:13
(Благо я уже давно знаю хороший способ поведения с конфетами: коробка открывается на зачёте/экзамене, и студент получает зачётку только взяв конфету.)
В Израиле такое не только не принято, но и запрещено уставом.
Любой подарок от студента преподавателю может плачевно закончиться для преподавателя.
Цитата: Квас от февраля 3, 2012, 21:13
Наверно, любые платные услуги собственным студентам подпадают под какую-нибудь статью.
А чужим студентам не попадают? Если студент выдает чужую работу за свою, это вроде как плагиат.
Цитата: Квас от февраля 3, 2012, 21:13
Причём государству, по-моему, это должно быть по-барабану.
Неужели? По-моему, совершенно наоборот. Государство должно заботиться о качественном образовании, и чтобы не было оценок за деньги (и это не важно кому деньги идут, его преподавателю или написавшему работу).
Цитата: Квас от февраля 3, 2012, 21:13
Разве что довольно шаткая договорённость преподавателя со студентом, по которой последний должен выполнять работу самостоятельно.
Да уж, вот она разница в реалиях. У нас эта договоренность не шаткая, а одна из основополагающих. В инструкциях к любому курсу написано большими буквами болдом "РАБОТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПЛОДАМИ ТРУДА СТУДЕНТА!!! В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ НАРУШЕНИЯ ЭТОГО ПРАВИЛА СТУДЕНТ БУДЕТ ОТПРАВЛЕН НА ЗАСЕДАНИЕ КОММИТЕТА ДИСЦИПЛИНЫ" (извините, не знаю как это все по-русски выразить). В лучшем случае коммитет решает не засчитать курс. В худшем — исключение.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:37
Да уж, вот она разница в реалиях. У нас эта договоренность не шаткая, а одна из основополагающих.
Я думаю, это идет от разницы в зарплате. Вряд ли в Израиле преподаватель получает 4800 (ассистент) - 9000 (доцент) рублей в месяц.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:37
Цитата: Квас от февраля 3, 2012, 21:13Наверно, любые платные услуги собственным студентам подпадают под какую-нибудь статью.
А чужим студентам не попадают? Если студент выдает чужую работу за свою, это вроде как плагиат.
Не знаю, я ж не юрист. В принципе, кто мешает принять точку зрения, что специалист решил предложенные ему задачи, чтобы клиент разобрался с материалом? Типа консультационных услуг. А что студент выдаёт работу за свою — это уже его проблемы.
В любом случае, я с трудом представляю себе подобный судебный процесс.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:37
Цитата: Квас от февраля 3, 2012, 21:13Причём государству, по-моему, это должно быть по-барабану.
Неужели? По-моему, совершенно наоборот. Государство должно заботиться о качественном образовании, и чтобы не было оценок за деньги (и это не важно кому деньги идут, его преподавателю или написавшему работу).
У вас «должно» в смысле морального долженствования, а у меня в смысле предположения. :) Речь о конкретном государстве. Я не люблю и не умею рассуждать о политике, но, по моему мнению, нашему государству образование и наука абсолютно по барабану.
Цитата: I. G. от февраля 3, 2012, 21:39
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:37Да уж, вот она разница в реалиях. У нас эта договоренность не шаткая, а одна из основополагающих.
Я думаю, это идет от разницы в зарплате. Вряд ли в Израиле преподаватель получает 4800 (ассистент) - 9000 (доцент) рублей в месяц.
А у м. н. с. оклад семь с хвостиком. Вот будут мне три тыщи за степень доплачивать, буду считать себя Крезом. 8-)
Цитата: I. G. от февраля 3, 2012, 21:39
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:37Да уж, вот она разница в реалиях. У нас эта договоренность не шаткая, а одна из основополагающих.
Я думаю, это идет от разницы в зарплате. Вряд ли в Израиле преподаватель получает 4800 (ассистент) - 9000 (доцент) рублей в месяц.
Для ассистента сумма не на много больше. В Израиле полукоммунизм и зарплаты установленны по должностям, так что я точно знаю, сколько получает ассистент, ибо я оным бывал. А для старших преподавателей так конечно да, разница есть.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:57
Для ассистента сумма не на много больше.
Меньше прожиточного минимума?
Цитата: I. G. от февраля 3, 2012, 21:59
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:57Для ассистента сумма не на много больше.
Меньше прожиточного минимума?
Немного выше него.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:57
так что я точно знаю, сколько получает ассистент, ибо я оным бывал.
А в какой области вы тогда работали? И кем сейчас работаете, если не секрет?