Хрущёв опять вырос в моих глазах: обнаружил, что это единственный глава государства со времён Александра III, который не вёл ни одной войны. 11 лет.
Недооценили его при жизни.
Цитата: Alone Coder от января 31, 2012, 17:54
Хрущёв опять вырос в моих глазах: обнаружил, что это единственный глава государства со времён Александра III, который не вёл ни одной войны. 11 лет.
Недооценили его при жизни.
А Вам не кажется что войны складываются из двух условий - хрущёвых и обстоятельств?)
http://vimeo.com/21725678
;)
Цитата: Alone Coder от января 31, 2012, 17:54
Хрущёв опять вырос в моих глазах: обнаружил, что это единственный глава государства со времён Александра III, который не вёл ни одной войны. 11 лет.
Зато человечество целиком едва на тот свет не отправил.
Просто вовремя сняли — вот и не успел замараться.
Ну, почти. Было ведь подавление венгерского восстания.
Венгерское восстание было насквозь оранжевым.
Цитата: Hellerick от января 31, 2012, 18:05
Зато человечество целиком едва на тот свет не отправил.
Это Кеннеди чуть не отправил. Хрущёв всё держал под контролем: (wiki/ru) Карибский_кризис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81)
А потом именно Хрущёв провёл "красный телефон".
Цитата: Alone Coder от января 31, 2012, 18:15
Это Кеннеди чуть не отправил. Хрущёв всё держал под контролем: (wiki/ru) Карибский_кризис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81)
Оба хороши.
От обоих быстро избавились — и правильно сделали.
О, йа-йа, Хрущев. Раньше Сталин был "Великим", теперь Хрущев. :down:
Тока шо в интернете нашел:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/42/varjag-2007.0/0_169d2_9e34bab3_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/40/varjag-2007.0/0_169d3_1d62937e_L.jpg)
Сталинизды вон вообще пишут, что именно Хрущев был главным организатором репрессий, а бедного сталина обманывал :'(
http://lib.rus.ec/b/150945/read
Цитата: Nekto от февраля 1, 2012, 14:22
О, йа-йа, Хрущев. Раньше Сталин был "Великим", теперь Хрущев. :down:
Последнее время замечаю, что чащее всего на форуме Сталина поминают товарищи з Украины. Это что-то религиозное?.. :???
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2012, 14:25
Последнее время замечаю, что чащее всего на форуме Сталина поминают товарищи з Украины. Это что-то религиозное?.. :???
Религиозное почитание Сталина у россиянского быдла. :down:
Которое засрало им все интернеты, в том числе и украинский сегмент. :3tfu:
Цитата: Nekto от февраля 1, 2012, 14:27
Религиозное почитание Сталина у россиянского быдла. :down:
Которое засрало им все интернеты, в том числе и украинский сегмент.
И украинский сегмент в отместку решил засрать ещё и Лингвофорум? :)
Эээ, вообще тема о Хрущеве. Не отвлекаемся. Сталин тут возник только потому, что раньше он был святым и "великим" у автора темы, а теперь святость и величие переместилось на другого урку.
Собственноручно?
Цитата: Alone Coder от января 31, 2012, 17:54
Хрущёв опять вырос в моих глазах: обнаружил, что это единственный глава государства со времён Александра III, который не вёл ни одной войны. 11 лет.
Венгрия конечно не считается.
Цитата: RawonaM от февраля 1, 2012, 14:47
Венгрия конечно не считается.
СССР воевал с Венгрией?
Цитата: orang_baik от февраля 1, 2012, 14:49
СССР воевал с Венгрией?
Это была братская помощь. Аналогичную братскую помощь СССР оказал, между прочим, Чехословакии и Афганистану.
Вот и я не понял о какой войне идёт речь.
Цитата: orang_baik от февраля 1, 2012, 14:53
Вот и я не понял о какой войне идёт речь.
По-советски — братская помощь, по-русски — война, не прикидывайтесь идиотом.
Цитата: orang_baik от февраля 1, 2012, 14:53
Вот и я не понял о какой войне идёт речь.
Видимо, российско-венгерская война 1848 г.
Цитата: lehoslav от февраля 1, 2012, 14:57
По-советски — братская помощь, по-русски — война
Можете на эту тему докторскую защитить
Цитата: piton от февраля 1, 2012, 14:58
Видимо, российско-венгерская война 1848 г.
Это была дружеская помощь австрийской монархии. :green:
Цитата: autolyk от февраля 1, 2012, 15:01
Цитата: piton от февраля 1, 2012, 14:58
Видимо, российско-венгерская война 1848 г.
Это была дружеская помощь австрийской монархии. :green:
:+1:
Хрущёва люблю! Лучший из правителей СССР. Да, Сталин, конечно, великий, но уж слишком опасный.
(http://khruschov.at.ua/_ph/1/2/355708779.jpg)
Цитата: lehoslav от февраля 1, 2012, 14:51
Цитата: orang_baik от февраля 1, 2012, 14:49
СССР воевал с Венгрией?
Это была братская помощь. Аналогичную братскую помощь СССР оказал, между прочим, Чехословакии и Афганистану.
ГДР в 1953 тоже по-братски помогли.
Цитата: Alone Coder от января 31, 2012, 17:54
Недооценили его при жизни.
А что там было оценивать: трусовато спихнул ответственность за все репрессии на Сталина (через 3 года после смерти последнего), насажал кукурузы, откалывал номера в ООН, учил жизни художников, совнархозы какие-то нагромоздил, Крым профукал. Так себе менеджер.
Цитата: lehoslav от февраля 1, 2012, 14:57
Цитата: orang_baik от февраля 1, 2012, 14:53
Вот и я не понял о какой войне идёт речь.
По-советски — братская помощь, по-русски — война, не прикидывайтесь идиотом.
Это не война, это сплошное б***ство. Чехословакию в 1968 г. жалко. Венгрию - ни разу. И сам ввод войск был адекватной мерой, позволившей, кстати, еще и минимизировать потери среди гражданских.
Что, конечно, не извиняет полного фейла советских спецслужб.
Хрущев нанес колоссальный вред, двигая догматические лозунги, к которым общество стало уже было относиться как ритуалу. В результате выдвижение вперед идеологических долдонов. Одна компания по ликвидации церкви чего стоит.
а в Новочеркаске по его приказу людей войска расстреливали из боевого автоматического оружия? а за что? специально солдаты были из среднеазиатов присланы. палач он конченый.
Цитата: Чугуний от февраля 1, 2012, 15:25
а в Новочеркаске по его приказу людей войска расстреливали из боевого автоматического оружия? а за что? специально солдаты были из среднеазиатов присланы.
Вы пишете бред и, к сожалению, не смешной.
Войска действовали исключительно по уставу в рамках охраны вверенных объектов. Возможно, не стоило вводить в город войска, но история, как известно, не имеет сослагательного наклонения.
Цитата: Poirot от февраля 1, 2012, 15:08
трусовато спихнул ответственность за все репрессии на Сталина (через 3 года после смерти последнего),
Сам факт обнародования сведений столь масштабно порочащих государство (пусть и с настойчиво тыкая в козла отпущения) — уже огромная смелость.
Могли бы ведь и до сих пор отмалчиваться.
Цитата: Nekto от февраля 1, 2012, 14:31
Эээ, вообще тема о Хрущеве. Не отвлекаемся. Сталин тут возник только потому, что раньше он был святым и "великим" у автора темы, а теперь святость и величие переместилось на другого урку.
:green:Никита на урку не тянул.Он торпеда,или шнырь по особым поручениям.Всех урок в свое время Сталин убрал,как конкурентов.У него был большой талант распознавать людей,ведомых он оставлял,а ведущих убирал сразу,особо не церемонясь.В этом и есть самая главная системная ошибка СССР.После Сталина власть оказалась у шнырей,которые по инерции доворовывали то,что Сталин им оставил.Они не могли думать и создавать,они могли только исполнять,все включительно до Ельцина.Путин вроде пытается,а точнее пытался,что то делать,но от "советских" мозгов не избавится ему уже никогда.
Цитата: Hellerick от февраля 1, 2012, 16:00
Сам факт обнародования сведений столь масштабно порочащих государство (пусть и с
настойчиво тыкая в козла отпущения) — уже огромная смелость.
Могли бы ведь и
до сих пор отмалчиваться.
Думаю, это преувеличение. Десталинизация пошла сразу уходу по уходу вождя ко Господу. Этого требовали интересы партбюрократии. Солженицын отметил, что в 1954 "стронулось". Мне вот представляется, что знаменитый доклад 1956-го больше задуман как ширма для сокрытия соучастия верхушки в преступлениях.
А почему Хрущёва не расстреляли в конце 30-ых? :-\
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 1, 2012, 18:06
А почему Хрущёва не расстреляли в конце 30-ых? :-\
Антропный принцип же.
Всех перестрелять не могли технически, а из тех, кто выжил, кто-нибудь стал бы генсеком.
Цитата: Nekto от февраля 1, 2012, 14:31
Сталин тут возник только потому, что раньше он был святым и "великим" у автора темы, а теперь святость и величие переместилось на другого урку.
Специально для умников с чёрно-белым мышлением: Сталин был гениальным политиком. И Ходжа тоже. Что не мешает их разногласиям с Хрущёвым.
Цитата: Poirot от февраля 1, 2012, 15:08
трусовато спихнул ответственность за все репрессии на Сталина (через 3 года после смерти последнего)
А вы не думаете, что это было важно для стабилизации идеологической ситуации в стране?
Цитата: Poirot от февраля 1, 2012, 15:08
насажал кукурузы
Как будто вы её не жрёте.
Цитата: Poirot от февраля 1, 2012, 15:08
учил жизни художников
Не художников, а ***, которые пытались выставить себя передовым краем искусства.
Цитата: Poirot от февраля 1, 2012, 15:08
Крым профукал
Тогда это была одна страна. И с точки зрения управления регионы лучше объединять по территориальному признаку.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2012, 15:29
Цитата: Чугуний от февраля 1, 2012, 15:25в Новочеркаске по его приказу людей войска расстреливали из боевого автоматического оружия? а за что? специально солдаты были из среднеазиатов присланы.
Вы пишете бред и, к сожалению, не смешной.
Войска действовали исключительно по уставу в рамках охраны вверенных объектов.
У меня мать лично там присутствовала, она тогда там в институте училась и лично все видела. Вы оба неправы.
Неправы те, кто говорит, что там была мирная демонстрация, и это был расстрел мирных людей, и неправы те, кто говорит, что войска действовали хладнокровно, и по уставу.
Первые неправы потому, что к моменту ввода войск мирная поначалу демонстрация превратилась в тот самый русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Народ изрядно принял на грудь, и начались реальные погромы. Не только правительственных учреждений, а всего, что под руку подвернется. Скажем, винных магазинов. Что, как вы понимаете не способствовало кротости демонстрантов.
Вторые неправы потому, что никакого хладнокровного расстрела не было, а была хаотическая стрельба перепуганных солдат-срочников. Туда ж не ВВ-шников кинули, а ввели первые попавшиеся военные части. Сдуру еще и с боевым оружием.
И когда на них поперла озверевшая толпа с кольями и арматурой, кто-то первый не выдержал, и пальнул. Ну и понеслось...
Танкистов ведь никто не учит, как подобные "демонстрации" разгонять.
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 07:30
А вы не думаете, что это было важно для стабилизации идеологической ситуации в стране?
Не припомню, чтобы в то время были какие-то проблемы в идеологической сфере. Они дали о себе знать много позже.
Цитата: jvarg от февраля 2, 2012, 08:11
Вторые неправы потому, что никакого хладнокровного расстрела не было, а была хаотическая стрельба перепуганных солдат-срочников.
Судя по документам, к моментам первых выстрелов демонстранты уже успели чуть ли не на головах у солдат полазать. А то, что те далее оружие применяли в соответствии с уставом (с предупредительными выстрелами или в рамках непосредственной самообороны) - факт. Про хладнокровие речи нет, какое тут к чертям хладнокровие.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 08:24
Цитата: jvarg от февраля 2, 2012, 08:11Вторые неправы потому, что никакого хладнокровного расстрела не было, а была хаотическая стрельба перепуганных солдат-срочников.
Судя по документам, к моментам первых выстрелов демонстранты уже успели чуть ли не на головах у солдат полазать.
Ну, скажем прямо, их уже начали бить..
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 08:24
далее оружие применяли в соответствии с уставом (с предупредительными выстрелами или в рамках непосредственной самообороны) - факт.
А вот это уже никакой не факт. Нигде в уставе не сказано о применении оружия против своего же населения. Там просто не предусмотрен такой вариант.
Что бы вы там не думали, никакие военные объекты солдаты там не охраняли. Их просто поставили поперек улицы, и сказали: "никакого здесь не пущать". Не объяснив, как это сделать.
Мне не понятно, почему не привлекли ВВ. Их за 20 лет до этого и создали специально для таких случаев. Можно было бы с ближайших зон часть охранников поснимать временно.
Сейчас бы рота ОМОНа за полчаса бы разогнала подобное выступление без единой жертвы. Ну, может и помяли бы кого, но уж без трупов - точно.
Цитата: jvarg от февраля 2, 2012, 08:58
Что бы вы там не думали, никакие военные объекты солдаты там не охраняли.
Кто вам говорил про военные объекты? Конкретно применение оружия имело место в ходе охраны горотделов КГБ и милиции и здания горисполкома.
Цитата: jvarg от февраля 2, 2012, 08:58
Нигде в уставе не сказано о применении оружия против своего же населения.
Устав караульной и гарнизонной службы внутривенно.
Помню у нас в части был случай, когда один бдительный часовой, охранявший склад АТВ, пальнул после второго прдупреждения и выстрела вверх в начфиза (правда, не попал), который был в тот день дежурным по части. Действия часового признали правильными, а начфизу влепили выговор.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 08:24
Цитата: jvarg от февраля 2, 2012, 08:11
Вторые неправы потому, что никакого хладнокровного расстрела не было, а была хаотическая стрельба перепуганных солдат-срочников.
Судя по документам, к моментам первых выстрелов демонстранты уже успели чуть ли не на головах у солдат полазать. А то, что те далее оружие применяли в соответствии с уставом (с предупредительными выстрелами или в рамках непосредственной самообороны) - факт. Про хладнокровие речи нет, какое тут к чертям хладнокровие.
То, что у нас тут делалось в Жанаозене с юридической точки зрения тоже законная мера. Достаточно, чтобы один из толпы достал огнестрел, чтобы в ответ начали бы вести огонь на поражение по всей толпе. Это не значит, что такие меры в данной ситуации адекватные.
Есть закон государственный и есть человеческий.
Цитата: злой от февраля 2, 2012, 09:36
То, что у нас тут делалось в Жанаозене с юридической точки зрения тоже законная мера. Достаточно, чтобы один из толпы достал огнестрел, чтобы в ответ начали бы вести огонь на поражение по всей толпе. Это не значит, что такие меры в данной ситуации адекватные.
Неадекватной мерой в данном случае был ввод войск. Остальное, увы, закономерно.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 09:45
Неадекватной мерой в данном случае был ввод войск.
С этим согласен.
Цитата: Poirot от февраля 2, 2012, 09:23
дин бдительный часовой, охранявший склад АТВ, пальнул после второго прдупреждения и выстрела вверх в начфиза (правда, не попал), который был в тот день дежурным по части. Действия часового признали правильными, а начфизу влепили выговор.
Надо было часового .... и того, кто учил его стрелять.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 09:05
Цитата: jvarg от февраля 2, 2012, 08:58Нигде в уставе не сказано о применении оружия против своего же населения.
Устав караульной и гарнизонной службы внутривенно.
Покурил. http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr4380.htm
Не подходит.
По поводу массовых мероприятия, там ясно сказано, что:
"...дается указание о выделении в распоряжение военного коменданта гарнизона наряда для обеспечения порядка во время проведения демонстрации (митинга).
Для участия в демонстрациях и митингах
войска выводятся без оружия..."
Это не караульная служба. Если караульная служба, там должен быть один караульный, патрулирующий определенную местность.
Теоретически, это можно трактовать так, что из оцепления один - караульный, а остальные, действовали согласно пункту 105:
"...Для оказания помощи часовым в каждом караульном помещении из числа бодрствующей и отдыхающей смен караульных создаются резервные группы, которые по сигналу боевой тревоги под командой начальника караула, его помощника или разводящего прибывают к месту нарушения
и действуют в зависимости от обстановки..."
Ну, типа, обстановка была такая, что пришлось стрелять. Караульного хотели побить, к счастью, мимо резервная группа проходила...
Цитата: Чугуний от февраля 1, 2012, 15:25
а в Новочеркаске по его приказу людей войска расстреливали из боевого автоматического оружия? а за что? специально солдаты были из среднеазиатов присланы. палач он конченый.
Ну здесь другого верного ленинца не надо забывать - Анастаса Ивановича. Тов. Микоян там лично руководил.
Цитата: piton от февраля 1, 2012, 15:18
Хрущев нанес колоссальный вред, двигая догматические лозунги, к которым общество стало уже было относиться как ритуалу. В результате выдвижение вперед идеологических долдонов. Одна компания по ликвидации церкви чего стоит.
Дык у него по-моему были и большие проблемы с образованием, не?
Цитата: Валер от февраля 2, 2012, 15:24
Дык у него по-моему были и большие проблемы с образованием, не?
Меньше, чем у Сталина.
Цитата: orang_baik от февраля 1, 2012, 14:49
СССР воевал с Венгрией?
Во Вторую мировую - да, в 1956 тоже, в общем-то, да.
Цитата: RawonaM от февраля 1, 2012, 14:47
Венгрия конечно не считается.
Это была короткая и победоносная война.
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2012, 15:15
Венгрию - ни разу. И сам ввод войск был адекватной мерой, позволившей, кстати, еще и минимизировать потери среди гражданских.
+1
Цитата: Awwal12 от февраля 1, 2012, 15:15
Чехословакию в 1968 г. жалко.
Не жалко. Надо было порядок навести, сколько раз говорили.
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 15:37
Цитата: Валер от февраля 2, 2012, 15:24
Дык у него по-моему были и большие проблемы с образованием, не?
Меньше, чем у Сталина.
Мне казалось у Сталина неслабое самообразование было..? Я не в бумажном смысле ж. А вот Хрущёв и на вид по мне так валенок..
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 15:45
Не жалко. Надо было порядок навести, сколько раз говорили.
:fp:
Расскажите подробнее, плиз.
Зато от народа.
Цитата: Валер от февраля 2, 2012, 15:50
Мне казалось у Сталина неслабое самообразование было..? Я не в бумажном смысле ж. А вот Хрущёв и на вид по мне так валенок..
Сталин любил на себя умный вид напускать, а Хрущёв под простачка косить, это да. А по поводу самообразования — почитайте хотя бы «Краткий курс», особого блеска мысли я там не увидел.
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 15:52
Модерируемый
Так, кто на Лехослава наехал???
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 15:59
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 15:52
Модерируемый
Так, кто на Лехослава наехал???
Это ему за жестокое обращение с муравьями (Lasius niger)
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 16:04
Это ему за жестокое обращение с муравьями (Lasius niger)
Нашистское чувство юмора такое нашисткое.
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 15:52
Расскажите подробнее, плиз.
Дубчеку говорили, что нужно навести порядок, чтобы те, кто хочет перейти на сторону Америки, не могли ни на что влиять.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:06
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 15:52
Расскажите подробнее, плиз.
Дубчеку говорили, что нужно навести порядок, чтобы те, кто хочет перейти на сторону Америки, не могли ни на что влиять.
Вот думаю, это больше порядок или Ordnung
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 07:30
Сталин был гениальным политиком. И Ходжа тоже.
Энвер Ходжа? :o Гениальный?! Только по причине репрессивной политики по отношению к греческому меньшинству (не разрешал им считать самих себя греками!) в Северном Эпире можно не согласиться, а чего еще он натворил...
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:06
Дубчеку говорили, что нужно навести порядок, чтобы те, кто хочет перейти на сторону Америки, не могли ни на что влиять.
У вас настолько однобокий взгляд на историю, что я даже не знаю что сказать. Я все время удивляюсь, что такие люди как вы вообще существут. Я не знал, что есть люди, все время говорящие лозунгами из агитационных брошюрок.
Простой вопрос: Если чехи хотели перейти на сторону Америки (я отталкиваюсь от вашей версии, это не мои слова), то почему об этом нельзя было решать тем же чехам?
Цитата: 5park от февраля 1, 2012, 15:05
ГДР в 1953 тоже по-братски помогли.
ГДР вообще бы без СССР существовать не смогла.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:15
ГДР вообще бы без СССР существовать не смогла.
:E:
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:14
Простой вопрос: Если чехи хотели перейти на сторону Америки (я отталкиваюсь от вашей версии, это не мои слова), то почему об этом нельзя было решать тем же чехам?
Потому же почему военные не могут переходить на сторону противника, их за это расстреливают. Невозможно выиграть войну, если позволить делать всем, что они хотят.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:18
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:14
Простой вопрос: Если чехи хотели перейти на сторону Америки (я отталкиваюсь от вашей версии, это не мои слова), то почему об этом нельзя было решать тем же чехам?
Потому же почему военные не могут переходить на сторону противника, их за это расстреливают. Невозможно выиграть войну, если позволить делать всем, что они хотят.
Мдя. Вам поможет наверное только родиться в следующей жизни чехом
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:18
Потому же почему военные не могут переходить на сторону противника, их за это расстреливают. Невозможно выиграть войну, если позволить делать всем, что они хотят.
Америка была врагом СССР (империалист имппериалиста не любит), это мы и без вас знаем.
Но при чем тут Чехословакия?
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:14
У вас настолько однобокий взгляд на историю, что я даже не знаю что сказать. Я все время удивляюсь, что такие люди как вы вообще существут. Я не знал, что есть люди, все время говорящие лозунгами из агитационных брошюрок.
Я смотрю на историю с позиции интересов. СССР не мог допустить перехода ЧССР на сторону противника, это создало брешь в обороне ОВД, создало бы заразительный пример, что было очень важно учитывая настроения в советском лагере в Европе. Американцы вмешиваются по гораздо меньшим поводам. И действуют более жестко и разрушительно.
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:22
Но при чем тут Чехословакия?
Она была сферой влияния СССР, нельзя было ее упускать, настолько она была важной.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:24
СССР не мог допустить перехода ЧССР на сторону противника, это создало брешь в обороне ОВД, создало бы заразительный пример, что было очень важно учитывая настроения в советском лагере в Европе.
Уши всегда торчат. :)
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:24
Я смотрю на историю с позиции интересов. СССР не мог допустить перехода ЧССР на сторону противника, это создало брешь в обороне ОВД, создало бы заразительный пример, что было очень важно учитывая настроения в советском лагере в Европе. Американцы вмешиваются по гораздо меньшим поводам. И действуют более жестко и разрушительно.
Ну, тогда и говорите прямо, что это СССР таким образом защищал свои империалистические интересы.
Советский Союз заплатил огромную цену не для того, чтобы все взяли американцы.
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:16
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:15
ГДР вообще бы без СССР существовать не смогла.
:E:
Не вижу ничего смешного. У ГДР действительно было очень шаткое положение, без мощной поддержки она бы сразу была захвачена ФРГ, что и произошло.
И не подменивайте понятий.
навести порядок != навести меры по защите интересов СССР
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:27
Ну, тогда и говорите прямо, что это СССР таким образом защищал свои империалистические интересы.
Не империалистические, а просто свои интересы. А чьи еще он должен был защищать. Чехословакии тоже сейчас, кстати, нет.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:29
Не вижу ничего смешного. У ГДР действительно было очень шаткое положение, без мощной поддержки она бы сразу была захвачена ФРГ, что и произошло.
А кому-нибудь кроме СССР ГДР была вообще нужна?
Цитата: autolyk от февраля 2, 2012, 15:37
Цитата: Валер от февраля 2, 2012, 15:24
Дык у него по-моему были и большие проблемы с образованием, не?
Меньше, чем у Сталина.
Сталин довольно активно занимался самообразованием, в отличие от.
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:14
Простой вопрос: Если чехи хотели перейти на сторону Америки (я отталкиваюсь от вашей версии, это не мои слова), то почему об этом нельзя было решать тем же чехам?
Ну что вы как ребенок... Если бы мы предоставили этот вопрос чехам, то в конечном итоге могло бы статься и так, что платить за это кровью пришлось бы вовсе не чехам, а нам самим. Другой вопрос, что ввод войск был одним из худших вариантов решения, какой только можно было придумать. В пропагандистском плане, особенно в рамках стран Варшавского договора, это был полный провал. Последствия аукнулись через двадцать лет. А попутно, конечно, СССР расписался в неадекватности своей дипломатической политики внутри стран коммунистического лагеря.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:30
Чехословакии тоже сейчас, кстати, нет.
Сейчас Вам расскажут сказочку о том, как счастливы чехи и словаки в своих уютненьких государствах.
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:14
Я все время удивляюсь, что такие люди как вы вообще существут.
Должны быть люди, пытающиеся разобраться, а не только оболванивающие и оболваненные.
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:14
Я не знал, что есть люди, все время говорящие лозунгами из агитационных брошюрок.
Покажите эти брошюрки.
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 16:32
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:30
Чехословакии тоже сейчас, кстати, нет.
Сейчас Вам расскажут сказочку о том, как счастливы чехи и словаки в своих уютненьких государствах.
Вы там были?
Вроде как особо страдающих не видала.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 16:33
Вроде как особо страдающих не видала.
Страдают молча.
Наличие пояса безопасности в Европе было необходимым, это исключало возможность повторения 1941 года.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 16:30
Ну что вы как ребенок...
А как мне еще говорить с человеком, который рассуждает как ребенок?
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 16:30
Если бы мы предоставили этот вопрос чехам, то в конечном итоге могло бы статься и так, что платить за это кровью пришлось бы вовсе не чехам, а нам самим.
Поясните, плиз.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 16:33
Вроде как особо страдающих не видала.
Плохо смотрели: страдающие есть везде.
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 16:09
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 07:30Сталин был гениальным политиком. И Ходжа тоже.
Энвер Ходжа? :o Гениальный?! Только по причине репрессивной политики по отношению к греческому меньшинству (не разрешал им считать самих себя греками!) в Северном Эпире можно не согласиться, а чего еще он натворил...
Он страну построил. А что вы бы сделали на его месте?
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 16:33
Вы там были?
Вроде как особо страдающих не видала.
Про то, что раз творчеством митьков вы не интересовались, то их и не было, мы уже слышали. Разумеется, что счастливы они стали исключительно после распада Чехословакии. Ну а как в Югославии сейчас все счастливы и говорить не стоит.
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 16:37
Разумеется, что счастливы они стали исключительно после распада Чехословакии.
Вы там были, еще раз?
Я была дважды в Чехии, никаких страдальцев на улицах не видела, может быть, они хорошо прячутся.
А как связаны Митьки и Чехия?
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 16:32
Сейчас Вам расскажут сказочку о том, как счастливы чехи и словаки в своих уютненьких государствах.
Нормально живут.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:35
Наличие пояса безопасности в Европе было необходимым, это исключало возможность повторения 1941 года.
Ну вы все о партикулярных интересах СССР.
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 16:35
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 16:09
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 07:30Сталин был гениальным политиком. И Ходжа тоже.
Энвер Ходжа? :o Гениальный?! Только по причине репрессивной политики по отношению к греческому меньшинству (не разрешал им считать самих себя греками!) в Северном Эпире можно не согласиться, а чего еще он натворил...
Он страну построил. А что вы бы сделали на его месте?
:E:
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:35
Пусть и защищал бы свои. В границах СССР.
Это доказало неэффективность. Эти территории оказались бы в руках врага и были бы использованы против СССР. Почему он должен был бы так делать, если так не делает никто другой и не делал в прежние времена. Борьба за сферы влияния была всегда, почему она должна была прекратиться?
Вообще, если Советский Союз мог удержать то, что имел, почему ему этого не делать? Что он от этого получит?
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:35
Наличие пояса безопасности в Европе было необходимым, это исключало возможность повторения 1941 года.
Тащемта в 41-м был "пояс безопасности" - свежеприсоединённые Прибалтика, Подолия, Брестская область, Молдавия... Не помогло, стало даже хуже.
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:39
Ну вы все о партикулярных интересах СССР.
Правительство Советского Союза и должно было защищать интересы СССР.
Иначе это не правительство, а предатели, каковыми были Горбачёв и его сообщники.
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:35
Поясните, плиз.
Да что тут пояснять?? Чехословакия остро нужна была СССР как буферное государство и, в меньшей степени, как военный союзник. В случае выхода ЧССР из коммунистического блока, американцы, без сомнения, приложили бы все усилия для вовлечения её в НАТО и, как показало нам последующее развитие событий, наверняка добились бы успеха. А это означало бы американские военные базы прямо на границе с Украиной. И, думаю, не стоит напоминать, что перерастание Холодной войны в глобальный вооруженный конфликт было в тот период более чем реальной перспективой.
Причём речь тут не о каких-то выгодах СССР, а о его непосредственной безопасности. Которая в партийных кругах воспринималась очень остро: 1941 год прекрасно помнили все и до усрачки боялись его повторения.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 16:38
Вы там были, еще раз? Я была дважды в Чехии, никаких страдальцев на улицах не видела, может быть, они хорошо прячутся.
Я много где был, и много где не был. Это не аргумент
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 16:38
А как связаны Митьки и Чехия?
Про митьков Вы ничего не знаете, значит дык не от митьков. В Чехии лично Вам в пражских кафешках встречались только жизнерадстные люди, значит хорошо, что Чехословакия распалась. Вот так и связаны
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 16:43
Тащемта в 41-м был "пояс безопасности" - свежеприсоединённые Прибалтика, Подолия, Брестская область, Молдавия... Не помогло, стало даже хуже.
Помогло. Если бы в Берлине войска стояли, война была бы невозможной.
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 16:33
Вроде как особо страдающих не видала.
Русофобы тщательно скрывают страдания чешского народа, находящегося под англо-саксонским гнетом.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:41
Борьба за сферы влияния была всегда, почему она должна была прекратиться?
Так почему вы тогда ее прекратили? Почему Россия позволяет происходить оранжевому беспределу в соседних регионах? Или слабо НАТО на колени поставить и вернуть себе Чехию, Украину и проч.?
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 16:48
Цитата: I. G. от февраля 2, 2012, 16:33
Вроде как особо страдающих не видала.
Русофобы тщательно скрывают страдания чешского народа, находящегося под англо-саксонским гнетом.
Думаю, для облегчения страданий нужно обязательно прописать чехам слушать Митьков. :eat:
В начале Холодной Войны мощь советских войск в Европе было одним из немногих сдерживающих факторов для Америки. Иначе они давно бы разбомбили нас атомными бомбами.
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:27
Ну, тогда и говорите прямо, что это СССР таким образом защищал свои империалистические интересы.
Надо учитывать существовавшее в то время противостояние двух систем. Выколупывание из соцлагеря хотя бы одной маленькой Чехословакии давало огромное - как минимум - идеологическое преимущество другой системе (условно США) и одновременно роняло авторитет СССР и олицетворяемой им социалистической системы. В этом смысле вопрос удержания ЧССР в соцлагере был принципиальным. Однако методы воздействия на восставших чехов, использованные советским руководством, были кривоватыми, если смотреть с сегодняшних позиций. Кроме того, боролись уже со следствием, а причину благополучно профукали.
Цитата: 5park от февраля 2, 2012, 16:49
Или слабо НАТО на колени поставить и вернуть себе Чехию, Украину и проч.?
Слабо.
Цитата: 5park от февраля 2, 2012, 16:49
Так почему вы тогда ее прекратили?
Мы не прекратили.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:51
Мы не прекратили.
Ну посудите сами. Неужели Янукович — это все, на что способен Кремль в лоббировании своих интересов?
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:44
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 16:43
Тащемта в 41-м был "пояс безопасности" - свежеприсоединённые Прибалтика, Подолия, Брестская область, Молдавия... Не помогло, стало даже хуже.
Помогло. Если бы в Берлине войска стояли, война была бы невозможной.
Ололо. А то, что основная масса советских войск погибла в 41-м именно на новых территориях, не успев занять позиции в старых мощных укрепрайонах? А то, что после близкого знакомства с советской системой прибалты и подольцы тысячами шли в коллаборационисты? А испоганенные отношения с Финляндией, из-за чего СССР заполучил лишнего врага?
Никакой пользы сталинские войнушки 1939-1940 годов не принесли, только вред.
Цитата: Poirot от февраля 2, 2012, 16:50
Кроме того, боролись уже со следствием, а причину благополучно профукали.
В чем была причина и как ее можно было устранить?
Цитата: 5park от февраля 2, 2012, 16:52
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:51
Мы не прекратили.
Ну посудите сами. Неужели Янукович — это все, на что способен Кремль в лоббировании своих интересов?
Вы думаете - его заслали? :green:
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 16:37
Ну а как в Югославии сейчас все счастливы и говорить не стоит.
Хорваты счастливы безмерно, ибо, как они говорят, сбежали из-под гнёта сербов. Многие сербы ностальгируют по СФРЮ. Про остальных не знаю.
Янукович нужен, чтобы не дать России и Украине объединиться.
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 16:35
А что вы бы сделали на его месте?
Я себя на месте мусульманина плохо себя представляю, но все-таки:
1) не покидать СЭВ и ОВД. Вы говорите, что он якобы страну построил, но в составе СЭВ делать это гораздо легче.
2) предоставить грекам право самоопределения, провести в Северном Эпире референдум: в составе Албании остаться или воссоединиться с Грецией.
Но я так пишу, потому что сам симпатизирую интересам православных народов (в этом случае: греческого).
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:54
Цитата: Poirot от февраля 2, 2012, 16:50
Кроме того, боролись уже со следствием, а причину благополучно профукали.
В чем была причина и как ее можно было устранить?
В том чего Вы никак не поймёте. Не надо лезть к другим и учить как жить. К своим тоже не надо
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 16:53
Никакой пользы сталинские войнушки 1939-1940 годов не принесли, только вред.
Посмотрите на карту, найдите Ленинград (СПб сегодня) и посмотрите, где проходила граница СССР до советско-финской войны. Потом посмотрите те же данные на карте СССР после этой войны и - надеюсь - поймёте, что говорите ерунду.
Цитата: Poirot от февраля 2, 2012, 16:50
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:27
Ну, тогда и говорите прямо, что это СССР таким образом защищал свои империалистические интересы.
Надо учитывать существовавшее в то время противостояние двух систем. Выколупывание из соцлагеря хотя бы одной маленькой Чехословакии давало огромное - как минимум - идеологическое преимущество другой системе (условно США) и одновременно роняло авторитет СССР и олицетворяемой им социалистической системы. В этом смысле вопрос удержания ЧССР в соцлагере был принципиальным. Однако методы воздействия на восставших чехов, использованные советским руководством, были кривоватыми, если смотреть с сегодняшних позиций. Кроме того, боролись уже со следствием, а причину благополучно профукали.
+100500
И более того, там были чисто военные соображения, озвученные мной выше.
Думаю, если бы вдруг Канада в 1968 году вышла из состава НАТО и к власти в ней пришли коммунисты или даже хотя бы сочувствующие силы, реакция США была бы схожей (если они не смогли бы добиться своего иными средствами). Правительство Кастро в свое время они активно пытались свергнуть, не так ли?.. Выход Франции из военного блока НАТО - и тот сопровождался демонстративными действиями американских ВВС, а уж коммунисты в Канаде...
Цитата: Poirot от февраля 2, 2012, 16:58
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 16:53
Никакой пользы сталинские войнушки 1939-1940 годов не принесли, только вред.
Посмотрите на карту, найдите Ленинград (СПб сегодня) и посмотрите, где проходила граница СССР до советско-финской войны. Потом посмотрите те же данные на карте СССР после этой войны и - надеюсь - поймёте, что говорите ерунду.
Аргумент против вас тащемта. ;) Именно Зимняя война и толкнула Финляндию в состав держав Оси. Если бы не Талвисота, финского фронта в Великую Отечественную попросту не было бы, вне зависимости от линии границы.
Другое дело, что предвидеть всё это Сталин вряд ли мог.
Цитата: Валер от февраля 2, 2012, 16:57
В том чего Вы никак не поймёте. Не надо лезть к другим и учить как жить. К своим тоже не надо
Американцы ещё больше лезут.
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 16:53
А испоганенные отношения с Финляндией, из-за чего СССР заполучил лишнего врага?
Вы порядок не путаете?
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 16:57
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 16:35А что вы бы сделали на его месте?
Я себя на месте мусульманина плохо себя представляю, но все-таки:
1) не покидать СЭВ и ОВД. Вы говорите, что он якобы страну построил, но в составе СЭВ делать это гораздо легче.
Вы, наверно, не в курсе, что в составе СЭВ Албании предлагали выращивать маслины и не мечтать о какой-либо промышленности.
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 16:57
2) предоставить грекам право самоопределения, провести в Северном Эпире референдум: в составе Албании остаться или воссоединиться с Грецией.
Извините, а зачем?
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 17:01
Цитата: Валер от февраля 2, 2012, 16:57
В том чего Вы никак не поймёте. Не надо лезть к другим и учить как жить. К своим тоже не надо
Американцы ещё больше лезут.
Я говорил если что не о 60-тых , а о 40-вых
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 17:03
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 16:53А испоганенные отношения с Финляндией, из-за чего СССР заполучил лишнего врага?
Вы порядок не путаете?
Порядок он не путает. Другой вопрос, что
1. Финляндия и до Талвисоты была, мягко говоря, недружественна СССР, но ориентировалась на Великобританию, а не на Германию. С первой же нам, по счастью, повоевать не пришлось;
2. По совокупным итогам Талвисоты и Второй Мировой мы получили весьма дружественную Финландию под боком на всём протяжении Холодной войны. Вот такие вот они, парадоксы истории.
Цитата: Poirot от февраля 2, 2012, 16:58
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 16:53
Никакой пользы сталинские войнушки 1939-1940 годов не принесли, только вред.
Посмотрите на карту, найдите Ленинград (СПб сегодня) и посмотрите, где проходила граница СССР до советско-финской войны. Потом посмотрите те же данные на карте СССР после этой войны и - надеюсь - поймёте, что говорите ерунду.
Вы серьёзно полагаете, что Финляндия с численностью населения меньше Ленинграда могла представлять хоть какую-либо угрозу?
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 17:08
Вы серьёзно полагаете, что Финляндия с численностью населения меньше Ленинграда могла представлять хоть какую-либо угрозу?
Могла хотя бы тем, что отвлекала бы тучу войск с главных фронтов (где они на вес золота). 15 дивизий - это не так мало. Ещё более существенно предоставление финских аэродромов и ВМБ, а также свободный проход немцам через территорию Финляндии и ее территориальные воды. Но суть вообще не в том.
Вы серьёзно полагаете, что Чечня с численностью населения меньше Ленинграда могла представлять хоть какую-либо угрозу?
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 17:08
Цитата: Poirot от февраля 2, 2012, 16:58
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 16:53
Никакой пользы сталинские войнушки 1939-1940 годов не принесли, только вред.
Посмотрите на карту, найдите Ленинград (СПб сегодня) и посмотрите, где проходила граница СССР до советско-финской войны. Потом посмотрите те же данные на карте СССР после этой войны и - надеюсь - поймёте, что говорите ерунду.
Вы серьёзно полагаете, что Финляндия с численностью населения меньше Ленинграда могла представлять хоть какую-либо угрозу?
А вы серьёзно - что боялись вообще финнов?)
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 16:57
Я себя на месте мусульманина плохо себя представляю, но все-таки:
Он вообще-то атеистом был.
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 16:57
Но я так пишу, потому что сам симпатизирую интересам православных народов (в этом случае: греческого).
Среди албанцев было овер дофига православных. Да и среди мусульман значительная часть толко числилась таковыми, исповедуя синкретичную смес ислама, православия, католицизма, бекташизма и вообще бог весть чего.
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 16:57
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 16:35
А что вы бы сделали на его месте?
Я себя на месте мусульманина плохо себя представляю, но все-таки:
Во-первых, Ходжа такой же мусульманин, как я - тенгрианец.
Во-вторых, слухи о степени исламизации Албании несколько преувеличены. Или Вы не знаете, кто такая Агнес Гонджа Бояджиу?
Гром, собственно, уже всё сказал. :UU:
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 17:17
Среди албанцев было овер дофига православных.
Да и до сих пор в общем-то имеются в наличии... Но лучше уж ислам, чем воинствующий атеизм в духе Ходжи.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 17:20
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 17:17
Среди албанцев было овер дофига православных.
Да и до сих пор в общем-то имеются в наличии... Но лучше уж ислам, чем воинствующий атеизм в духе Ходжи.
Ага, только тогда мне невоинствующий ислам пожалста
Цитата: Валер от февраля 2, 2012, 17:22
Ага, только тогда мне невоинствующий ислам пожалста
Тогда Вам в какую-нибудь Малайзию.
Цитата: Валер от февраля 2, 2012, 17:22
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 17:20
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 17:17
Среди албанцев было овер дофига православных.
Да и до сих пор в общем-то имеются в наличии... Но лучше уж ислам, чем воинствующий атеизм в духе Ходжи.
Ага, только тогда мне невоинствующий ислам пожалста
Ислам даже при самом печальном раскладе не потребует от вас отрекаться от Христа. Воинствующий атеизм - в лёгкую.
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 17:23
Цитата: Валер от февраля 2, 2012, 17:22
Ага, только тогда мне невоинствующий ислам пожалста
Тогда Вам в какую-нибудь Малайзию.
Лучше Малайзию к мне :green:
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 17:03
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 16:57
2) предоставить грекам право самоопределения, провести в Северном Эпире референдум: в составе Албании остаться или воссоединиться с Грецией.
Извините, а зачем?
Потому что Эпир вошел в состав Албании вследствие шантажа со стороны Англии и Франции, которые пригрозили Греции отказом в признании ее прав на некоторые острова в Эгейском море. Затем Северному Эпиру предоставили автономию, собственные вооруженные силы, употребление греческого языка в школах. И вторжение фашистской Италии положило этой автономии конец. Сегодня никакой автономии нет, потому что послевоенный режим не заботился о договоренностях и о благоденствии греков в Северном Эпире - все церкви разогнали, употребление греческого языка запретили. Вывод такой: отсутствие автономии в Северном Эпире - рудимент фашистской оккупации (Италией), а отношение Ходжи и последующих правителей к грекам ни в чем не отличается от отношения итальянских оккупантов. Пока автономия (как в межвоенный период) или воссоединение (как в 1914 г.) не осуществятся, налицо неправда. Потому что греки честно и в открытом противостоянии освободили свою землю (Северный Эпир) во время Балканской войны, а воссоединению помешал шантаж. Такой же шантаж со стороны тех же туркофильских сил, который и на Берлинском конгрессе помешал Сан-Стефанскому договору вступить в силу.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 17:20
Да и до сих пор в общем-то имеются в наличии...
Как бы да. Но там сейчас сам черт ногу сломит в их (около)религиозных идентичностях.
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 17:26
Сегодня никакой автономии нет, потому что послевоенный режим не заботился о договоренностях и о благоденствии греков в Северном Эпире - все церкви разогнали, употребление греческого языка запретили.
Ну дык мечети разгоняли тоже, а нацменьшинства и миноритарные языки, связанные с идеологическим противником, тоталитарному государству не нужны.
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 17:26
Потому что Эпир вошел в состав Албании вследствие шантажа со стороны Англии и Франции, которые пригрозили Греции отказом в признании ее прав на некоторые острова в Эгейском море. Затем Северному Эпиру предоставили автономию, собственные вооруженные силы, употребление греческого языка в школах. И вторжение фашистской Италии положило этой автономии конец. Сегодня никакой автономии нет, потому что послевоенный режим не заботился о договоренностях и о благоденствии греков в Северном Эпире - все церкви разогнали, употребление греческого языка запретили. Вывод такой: отсутствие автономии в Северном Эпире - рудимент фашистской оккупации (Италией), а отношение Ходжи и последующих правителей к грекам ни в чем не отличается от отношения итальянских оккупантов. Пока автономия (как в межвоенный период) или воссоединение (как в 1914 г.) не осуществятся, налицо неправда. Потому что греки честно и в открытом противостоянии освободили свою землю (Северный Эпир) во время Балканской войны, а воссоединению помешал шантаж. Такой же шантаж со стороны тех же туркофильских сил, который и на Берлинском конгрессе помешал Сан-Стефанскому договору вступить в силу.
То что греки все меньшинства на своей территории подвыпилили или перекрестили в ***-язычных эллинов, вас, видимо, ни капли не смущает. В чужом глазу...
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 17:26
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 17:03Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 16:572) предоставить грекам право самоопределения, провести в Северном Эпире референдум: в составе Албании остаться или воссоединиться с Грецией.
Извините, а зачем?
Потому что Эпир вошел в состав Албании вследствие шантажа со стороны Англии и Франции, которые пригрозили Греции отказом в признании ее прав на некоторые острова в Эгейском море.
Не почему, а зачем? Что Албания поимела бы от такого отделения?
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 17:36
Не почему, а зачем? Что Албания поимела бы от такого отделения?
+5 очков к харизме! ;D
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 16:32
Сейчас Вам расскажут сказочку о том, как счастливы чехи и словаки в своих уютненьких государствах.
А разве нет?
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 16:43
значит хорошо, что Чехословакия распалась.
Да, именно это очень хорошо - для взаимных отношений чехов и словаков.
Цитата: orang_baik от
Сейчас Вам расскажут сказочку о том, как счастливы чехи и словаки в своих уютненьких государствах.
Цитата: Konopka от А разве нет?
конечно нет, им из московских квартир лучше видно..
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 18:56
А разве нет?
При коммунистах чем было хуже? Ну, или было сильно хуже?
Цитата: Wulfila от февраля 2, 2012, 19:03
конечно нет, им из московских квартир лучше видно..
Высоко сидят, далеко глядят? :)
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:06
При коммунистах чем было хуже? Ну, или было сильно хуже?
Конечно, обычным людям (не всяким чиновникам) было значительно хуже.
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 19:08
Конечно, обычным людям (не всяким чиновникам) было значительно хуже.
Чем?
С чего это бы произошло? Дешевые нефть и газ они больше не получают. Товары их не должны были быть конкурентоспособными.
В чем это проявляется? Зарплаты выросли, безопасность увеличилась, безработица снизилась, промышленность и сельское хозяйство поднялись, наука стала прогрессировать?
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:15
С чего это бы произошло? Дешевые нефть и газ они больше не получают. Товары их не должны были быть конкурентоспособными.
Должны быть и будут. Именно потому, что у них ничего своего нет, и хочешь жить - умей вертеться. Англия тоже не от изобилия ресурсов стала в своё время мастерской мира.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 19:17
Англия тоже не от изобилия ресурсов стала в своё время мастерской мира.
Вообще-то от изобилия. Ей полмира принадлежало.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:10
Чем?
Ещё в 50-тые коммунисты убили некоторых моих родственников, остальных выгнали в одно страшное место, с запретом на возвращение
(даже навестить знакомых, проживающих там, не могли лет 20). Это не был совсем типичный случай, но случилось это чисто по политическо-идеологическим мотивам. Я должна любить коммунизм?
Цитата: piton от февраля 2, 2012, 19:19
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 19:17
Англия тоже не от изобилия ресурсов стала в своё время мастерской мира.
Вообще-то от изобилия. Ей полмира принадлежало.
Вы попутали хронологию. Это сначала она стала мастерской мира, а уже потом благодаря этому начала и захватывать всё, что плохо лежит (включая сырьевые колонии). А началось всё с противостояния с Испанией в XVI в., выигранного при огромном напряжении, но выигранного не в последнюю очередь именно благодаря более развитой экономике. При том, что чисто по ресурсам Испания превосходила Англию многократно.
Цитата: piton от февраля 2, 2012, 19:19
Вообще-то от изобилия. Ей полмира принадлежало.
В 1914 г. да. Но не до начала промышленной революции.
Любить-не любить - другой вопрос. В чем заключается улучшение жизни рядовых чехов?
До промышленной революции тоже достаточно было: Канада, например, Ост и Вест-Индия.
Цитата: Oleg Grom от февраля 2, 2012, 19:26
Цитата: piton от февраля 2, 2012, 19:19
Вообще-то от изобилия. Ей полмира принадлежало.
В 1914 г. да. Но не до начала промышленной революции.
Да що вы такое говорите? А Америка, Австралия, Африка они в 1913 г. открыли?
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 19:21
Я должна любить коммунизм?
Страну-то зачем разваливать?
(wiki/ru) Чехословакия#Распад_Чехословакии_(1993) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F5%EE%F1%EB%EE%E2%E0%EA%E8%FF#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.B4_.D0.A7.D0.B5.D1.85.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D0.B8.D0.B8_.281993.29)
ЦитироватьВ 1990 году разгорелась так называемая «дефисная война». Чешские политики настаивали на сохранении прежнего написания «Чехословакия» в одно слово, словаки требовали дефисного написания: «Чехо-Словакия». В результате компромисса с 29 марта 1990 года страна стала официально именоваться «Чешская и Словацкая Федеративная Республика» (ЧСФР), сокращенное название «Чехословакия» по-словацки могло писаться с дефисом, по-чешски — без дефиса[3]. В русском языке был принят вариант с дефисом.
- Серьёзный повод
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:28
До промышленной революции тоже достаточно было: Канада, например, Ост и Вест-Индия.
Вест-Индия отнята по большей части у испанцев, остальное - у французев. Но уже к тому моменту Англия давно была промышленным лидером в Европе. Не вспомните, как Ченслер обосновывал причины отправки в середине XVI в. экспедиции, которая в конечном итоге привела его в Россию?.. Там на первом месте стояли даже не поиски ресурсов, а СБЫТ АНГЛИЙСКИХ ТОВАРОВ.
Цитата: orang_baik от
Страну-то зачем разваливать?
соседи по коммуналке разгородились..
где развал?
тогда они единственные владельцы какой-то технологии, асейчас все по-другому.
Цитата: Awwal12 от
Англия тоже не от изобилия ресурсов стала в своё время мастерской мира.
Дания лучше как пример..
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 19:29
Да що вы такое говорите? А Америка, Австралия, Африка они в 1913 г. открыли?
http://krotov.info/pictures/maps/18/world.jpg
Не густо с колониями у Британии, не находите? Да и по сравнению с другими колониальными державами далеко не самые вкусные и прибыльные земли были.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:37
тогда они единственные владельцы какой-то технологии, асейчас все по-другому.
Какой технологии? В XVI в. никакого технологического превосходства у Англии ещё не было, это же было ДО собственно промышленной революции. Зато мануфактур - выше крыши. Практически все, естественно, работали на привозном сырье, и работали в значительной части на экспорт.
Все это не имеет значения. Сейчас без протекционизма, кот. тогда в Англии был, без защиты производителя и контроля гос-ва производство поднять нельзя.
Интересно, почему чехи поддержали войну в Югославии, Афганистане, Ираке, входили в состав оккупационных сил, если им так не нравился приход иностранных войск на свою землю?
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:49
Все это не имеет значения. Сейчас без протекционизма, кот. тогда в Англии был, без защиты производителя и контроля гос-ва производство поднять нельзя.
Про протекционизм и свободную торговлю исчерпывающе написал Менделеев, смысла повторяться не вижу. Замечу только, что если немцы и японцы даже сейчас начинают размещать свое производство в России (ориентируясь, ес-но, не в последнюю очередь на российский же рынок), то ничто бы не помешало и российскому производителю (уже существующему, долбаный ты стыд!!) работать по крайней мере на внутренний рынок. А то, что наш АвтоВАЗ так прекрасно организован, что только сосет деньги из государства и вообще ни черта не удовлетворяет даже на внутреннем рынке - это проблема нашей переходной экономики. У нас и в США предприятиями владеют несколько разные люди, увы.
Что до чехов, то у них, например, прекрасные фабрики стрелкового оружия.
P.S.: А у нас ИжМаш в последние пять лет свёл качество производимого оружия до состояния "полное говно". И если армия получает ещё более-менее приемлемые по качеству образцы, то в МВД и на гражданский рынок идёт просто лютый, феерический звиздец. Такие дела.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 20:05
P.S.: А у нас ИжМаш в последние пять лет свёл качество производимого оружия до состояния "полное говно". И если армия получает ещё более-менее приемлемые по качеству образцы, то в МВД и на гражданский рынок идёт просто лютый, феерический звиздец. Такие дела.
Тащемта США для копов Сайгу закупает, а там и гражданские подтянутся. Не такой уж и звиздец значит.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 20:00
Про протекционизм и свободную торговлю исчерпывающе написал Менделеев
Кидните ссыльца.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:15
С чего это бы произошло? Дешевые нефть и газ они больше не получают. Товары их не должны были быть конкурентоспособными.
Цитата: один известный австрийский художник
Чехи - самые опасные из славян, потому что они единственные славяне, умеющие работать.
Цитата: Alone Coder от февраля 2, 2012, 20:08
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 20:00
Про протекционизм и свободную торговлю исчерпывающе написал Менделеев
Кидните ссыльца.
Гугл в помощь. Должно гуглиться.
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 20:07
Тащемта США для копов Сайгу закупает, а там и гражданские подтянутся. Не такой уж и звиздец значит.
Или они гонят в США самое лучшее из того что есть, или контракт был заключен до того, как качество скатилось ниже плинтуса.
Собственно, я просто оставлю это здесь.
(http://s017.radikal.ru/i408/1202/c2/a4c547343dab.jpg)
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 20:16
Собственно, я просто оставлю это здесь.
Ваше ружьишко или по одной непонятной фотографии вы о целом заводе судите? Мало ли что это. Может по ружью камазом только что проехались. Или это брак в утиль.
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 20:21
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 20:16
Собственно, я просто оставлю это здесь.
Ваше ружьишко или по одной непонятной фотографии вы о целом заводе судите? Мало ли что это. Может по ружью камазом только что проехались.
Сужу я, к сожалению, по уже давно бродящим отзывам как пользователей охотничьего оружия, так и офицеров МВД. Причём конкретно в отношении продукции последних годов выпуска, ещё в 2006 у них всё было нормально. А фотография просто уж очень хороша....
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:26
Любить-не любить - другой вопрос. В чем заключается улучшение жизни рядовых чехов?
Как минимум в том, что такое не грозит ;)
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 19:29
Страну-то зачем разваливать?
У нас сейчас со словаками просто замечательные отношения - действительно, братские. Раньше такого не было, а во время распада Чехословакии было вообще плохо. Не помню, кто из политиков это сказал, но был тогда совершенно прав - "мы разошлись, чтобы было проще обнять друг друга.
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 21:30
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:26
Любить-не любить - другой вопрос. В чем заключается улучшение жизни рядовых чехов?
Как минимум в том, что такое не грозит ;)
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 19:29
Страну-то зачем разваливать?
У нас сейчас со словаками просто замечательные отношения - действительно, братские. Раньше такого не было, а во время распада Чехословакии было вообще плохо. Не помню, кто из политиков это сказал, но был тогда совершенно прав - "мы разошлись, чтобы было проще обнять друг друга.
Угу, и стали оба участниками главнейшей террористической организации (НАТО)?
Цитата: Антиромантик от февраля 2, 2012, 21:31
Угу, и стали оба участниками главнейшей террористической организации (НАТО)?
Это эмоции, а что они от этого теряют с практической точки зрения? Если не считать довольно-таки призрачной вероятности нанесения ядерных ударов по местным базам НАТО в случае большой войны с некой ядерной державой.
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 21:30
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 19:29
Страну-то зачем разваливать?
У нас сейчас со словаками просто замечательные отношения - действительно, братские. Раньше такого не было, а во время распада Чехословакии было вообще плохо. Не помню, кто из политиков это сказал, но был тогда совершенно прав - "мы разошлись, чтобы было проще обнять друг друга.
Тут всё просто. Вы не помните жизни в едином государстве. Для Вас сегодняшнее положение вещей естественное, потому что Вы другого не видели. Развалится Чехия ещё на 5 государств, пройдёт 20 лет и 20-25-летние не будут представлять, как это можно было жить в одной большой Чехии и будут говорить: "мы разошлись, чтобы было проще обнять друг друга".
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:15
С чего это бы произошло? Дешевые нефть и газ они больше не получают. Товары их не должны были быть конкурентоспособными.
В 67-68 годах у меня был приятель по университету натуральный чех. Его родители работали в Москве в торгпредстве, он закончил московскую школу. Я бывал у него дома и мы читали "Литерарны листы" и какую-то молодежную газету (уже не помню название) - главные рупоры пражской весны. Там много писалось, как Советский Союз притеснял Чехословакию. Некоторые вещи врезались в память. Оказывается, Советский Союз навязал им свою плохую сернистую нефть, и они не могут покупать хорошую светлую нефть из Аравии. Также, мы забирали у них насильно всю обувь, которую они могли бы продавать в Европу.
Я не хотел бы выглядеть апологетом советского строя, но дури с той стороны тоже было немало.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 21:37
Если не считать довольно-таки призрачной вероятности нанесения ядерных ударов по
местным базам НАТО в случае большой войны с некой ядерной державой.
Зато можно рассеянам мелко пакостить, а потом за широкую спину дяди Сэма спрятаться.
Цитата: Poirot от февраля 2, 2012, 21:46
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 21:37
Если не считать довольно-таки призрачной вероятности нанесения ядерных ударов по
местным базам НАТО в случае большой войны с некой ядерной державой.
Зато можно рассеянам мелко пакостить, а потом за широкую спину дяди Сэма спрятаться.
Чехам в целом это точно нафиг не надо. У них своих забот хватает. Это у поляков идиосинкразия, но у них-то это застарелое, еще с царских времен.
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 21:37
Тут всё просто. Вы не помните жизни в едином государстве. Для Вас сегодняшнее положение вещей естественное, потому что Вы другого не видели. Развалится Чехия ещё на 5 государств, пройдёт 20 лет и 20-25-летние не будут представлять, как это можно было жить в одной большой Чехии и будут говорить: "мы разошлись, чтобы было проще обнять друг друга".
Вы думаете, я только по своему опыту сужу? Мои родители помнят эти времена хорошо. Они в 90-тые несколько опасались ездить в Словакию (и оправданно, люди там не очень хорошо реагировали на чехов).
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 19:08
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:06
При коммунистах чем было хуже? Ну, или было сильно хуже?
Конечно, обычным людям (не всяким чиновникам) было значительно хуже.
Давайте проведем сравнение следующим образом: в период 1968-89 г., когда человек смотрит через окно, он мог увидеть бездомных, обездоленных людей, которые обыскивали мусорные контейнеры? Во время сильного мороза умирали десятки бездомных людей? Людей отправляли в зарубежные миссии, в Афганистан например, или еще куда-нибудь, как теперь в Афганистан и Ирак?
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 20:00
Что до чехов, то у них, например, прекрасные фабрики стрелкового оружия.
Они до сих пор работают?
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 22:26
Людей отправляли в зарубежные миссии, в Афганистан например, или еще
куда-нибудь, как теперь в Афганистан и Ирак?
у меня один из одноклассников в Афгане служил
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 22:26
Давайте проведем сравнение следующим образом: в период 1968-89 г., когда человек смотрит через окно, он мог увидеть бездомных, обездоленных людей, которые обыскивали мусорные контейнеры? Во время сильного мороза умирали десятки бездомных людей? Людей отправляли в зарубежные миссии, в Афганистан например, или еще куда-нибудь, как теперь в Афганистан и Ирак?
Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.
Цитата: Poirot от февраля 2, 2012, 22:31
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 22:26
Людей отправляли в зарубежные миссии, в Афганистан например, или еще
куда-нибудь, как теперь в Афганистан и Ирак?
у меня один из одноклассников в Афгане служил
Я о ситуации в Чехии спрашивал. Насколько мне известно, из стран ОВД только СССР отправлял солдат в Афганистан, но не заставлял союзные государства воевать на его стороне далеко за их собственной границы, как это теперь делает НАТО, и как поступали США в 1950-53 г. (интервенция в Корее).
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:32
Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.
Но гулаг (лагеря в ЧССР) это не улица, где мороз бушует, и пища в гулаге не из мусорных контейнеров поставляется...
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 22:37
Но гулаг это не улица, где мороз бушует, и пища в гулаге не из мусорных контейнеров поставляется...
Почти санаторий.
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:32
Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.
это при Сталине. после него уже не отправляли.
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 22:35
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:32
Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.
Но гулаг это не улица, где мороз бушует, и пища в гулаге не из мусорных контейнеров поставляется...
:D :E:
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:20
Вы думаете, я только по своему опыту сужу? Мои родители помнят эти времена хорошо. Они в 90-тые несколько опасались ездить в Словакию (и оправданно, люди там не очень хорошо реагировали на чехов).
Вы по своим родителям судите, другой по своим. У всех мнения разные как с чешской, так и со словацкой стороны. Победили в 1993-ем националисты (дефисная война только чего стоит), ну а потом уже заработала пропагандистская машина по оправданию развала(школы, учебники - и как следствие поколение с другой исторической памятью).
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:32
Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.
Насколько больше людей сажали тогда, чем сейчас? Я думаю, что эта проблема сильно преувеличена.
Чехи и словаки такие разные, что не могли ужиться вместе?
Сейчас в Чехии людей же тоже сажают.
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:40
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 22:35
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:32
Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.
Но гулаг это не улица, где мороз бушует, и пища в гулаге не из мусорных контейнеров поставляется...
:D :E:
Нет, я конечно писал это только о чешских лагерях, только о лагерях в Восточной Европе, я не о СССР, где гулаг на побережье Колымы и Индигирки. Я соответственно изменил свое сообщение.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 22:40
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:32
Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.
Насколько больше людей сажали тогда, чем сейчас? Я думаю, что эта проблема сильно преувеличена.
Вы осознаёте разницу между арестом и осуждением реального преступника (убийцы, грабителя и т.д.) и отправкой в лагеря в тоталитарном государстве?
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 22:43
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:40
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 22:35
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:32
Зато их вполне намеренно отпрявляли во всякие гулаги.
Но гулаг это не улица, где мороз бушует, и пища в гулаге не из мусорных контейнеров поставляется...
:D :E:
Нет, я конечно писал это только о чешских лагерях, только о лагерях в Восточной Европе, я не о СССР, где гулаг на побережье Колымы и Индигирки.
Концлагерь - он и в Африке концлагерь.
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 22:40
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:20
Вы думаете, я только по своему опыту сужу? Мои родители помнят эти времена хорошо. Они в 90-тые несколько опасались ездить в Словакию (и оправданно, люди там не очень хорошо реагировали на чехов).
Вы по своим родителям судите, другой по своим. У всех мнения разные как с чешской, так и со словацкой стороны. Победили в 1993-ем националисты (дефисная война только чего стоит), ну а потом уже заработала пропагандистская машина по оправданию развала(школы, учебники - и как следствие поколение с другой исторической памятью).
Вы очевидец или как некоторые
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:43
Вы осознаёте разницу между арестом и осуждением реального преступника (убийцы, грабителя и т.д.)
Вы полагаете, что сейчас наказывают только реальных преступников, а тогда - только невинных. Тогда тоже подавляющее большинство были просто уголовники.
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 22:26
Они до сих пор работают?
Ну да, по крайней мере частично. Хотя рост объёмов промышленной продукции приходится уже на другие сферы (электротехника, автомобилестроение).
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 22:40
Вы по своим родителям судите, другой по своим. У всех мнения разные как с чешской, так и со словацкой стороны.
А у вас лично какой опыт касательно этого?
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:51
А у вас лично какой опыт касательно этого?
Опыт развала СССР и сепаратизм в РФ в девяностые.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 22:46
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:43
Вы осознаёте разницу между арестом и осуждением реального преступника (убийцы, грабителя и т.д.)
Вы полагаете, что сейчас наказывают только реальных преступников, а тогда - только невинных. Тогда тоже подавляющее большинство были просто уголовники.
:fp:
Вы понимаете, чем тоталитарные государства отличаются от нормальных? В нормальном государстве единственным случаем, оправдывающим лишение гражданина свободы либо жизни, является совершение им уголовного преступления. В тоталитарном государстве к этому добавляются следующие факторы:
1) человек имеет неправильное социальное/расовое происхождение
2) человек неправильно думает
3) человек сказал что-то не то
4) человек просто подозрителен
5) человек просто родственник того, кто неправильно думает, либо того, кто что-то не то сказал, либо его родственник просто подозрителен
Цитата: orang_baik от февраля 2, 2012, 22:53
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:51
А у вас лично какой опыт касательно этого?
Опыт развала СССР
Развал СССР - не то же самое, что и развал Чехословакии, не надо тут.
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:55
не надо тут.
Идите свой бак с водой отколупывайте...
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 22:46
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:43
Вы осознаёте разницу между арестом и осуждением реального преступника (убийцы, грабителя и т.д.)
Вы полагаете, что сейчас наказывают только реальных преступников, а тогда - только невинных.
ЦитироватьТогда тоже подавляющее большинство были просто уголовники.
То есть почти
полтора три с половиной миллиона осужденных в сталинскую эпоху по политическим мотивам - это нормально? :)
И каждый
шестой третий - это не так уж и мало.
Конечно, это не про Чехию, по ней у меня просто нет вообще никакой информации в этом плане. Но это не отменяет самой постановки вопроса.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 22:41
Чехи и словаки такие разные, что не могли ужиться вместе?
Словакам хотелось своего самостоятельного государства, которого у них до того никогда не было. И, думаю, это совсем понятно.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 22:46
Вы полагаете, что сейчас наказывают только реальных преступников, а тогда - только невинных. Тогда тоже подавляющее большинство были просто уголовники.
Вы видно правда не представляете что это такое . Это целая организация со своей промышленностью , научными институтами . Почти вся академия наук прошла через гулаг . С военными и партработниками обходились попроще - в основном в расход
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:43
Вы осознаёте разницу между арестом и осуждением реального преступника (убийцы,
грабителя и т.д.) и отправкой в лагеря в тоталитарном государстве?
Самое интересное, что все отправки в ГУЛАГ в СССР осуществлялись в строгом соответствии с действовавшим тогда законом. Т.е. формальная процедура соблюдалась.
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:54
Вы понимаете, чем тоталитарные государства отличаются от нормальных? В нормальном государстве единственным случаем, оправдывающим лишение гражданина свободы либо жизни, является совершение им уголовного преступления. В тоталитарном государстве к этому добавляются следующие факторы:
1) человек имеет неправильное расовое происхождение
2) человек неправильно думает
3) человек сказал что-то не то
США!
Цитата: orang_baik от
Опыт развала СССР и сепаратизм в РФ в девяностые.
к сожалению, в девяностые не состоялась Уральская республика
кормят вас, московских имперцев-дармоедов..
народ на Урале тогда очень хотел от спиногрызов избавиться
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:55
Развал СССР - не то же самое, что и развал Чехословакии, не надо тут.
То же самое. Как и развал Югославии, последствия которого были просто чудовищны.
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:58
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 22:41
Чехи и словаки такие разные, что не могли ужиться вместе?
Словакам хотелось своего самостоятельного государства, которого у них до того никогда не было.
Ну здравствуйте. Как это "не было"? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) :)
Цитата: Poirot от февраля 2, 2012, 23:01
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:55
Развал СССР - не то же самое, что и развал Чехословакии, не надо тут.
То же самое. Как и развал Югославии, последствия которого были просто чудовищны.
Из Словакии выселили всех чехов? В Праге и Брно громили квартиры словаков? Между Словакией и Чехией разгорелась война после разделения, с этническими чистками и уничтожениями целых деревень?
Нет. :smoke:
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:04
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:58
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 22:41
Чехи и словаки такие разные, что не могли ужиться вместе?
Словакам хотелось своего самостоятельного государства, которого у них до того никогда не было.
Ну здравствуйте. Как это "не было"? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) :)
Немецкая колония не в счёт.
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:00
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:54
В тоталитарном государстве к этому добавляются следующие факторы:
1) человек имеет неправильное расовое происхождение
2) человек неправильно думает
3) человек сказал что-то не то
США!
США тут слабо подходит как раз. Скорее Евросоюз. А в США свобода слова - это действительно священная корова. Те же европейские законы об отрицании холокоста в Америке были бы попросту неконституционны.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:07
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:00
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:54
В тоталитарном государстве к этому добавляются следующие факторы:
1) человек имеет неправильное расовое происхождение
2) человек неправильно думает
3) человек сказал что-то не то
США!
США тут слабо подходит как раз. Скорее Евросоюз.
Еще как подходит. Про негров и индейцев вспоминать не будем? Про 40-50е годы охоты на ведьм тоже? Ну а сейчас попробуй раскрыть там рот и сказать что нибудь неполиткорректное мигом в решетку загремишь! За ниггера лет на 10!
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:04
Ну здравствуйте. Как это "не было"? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) :)
Да, только этим же никакой нормальный человек не будет гордиться ;)
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:13
Еще как подходит. Про негров и индейцев вспоминать не будем? Про 40-50е годы охоты на ведьм тоже?
Давайте определимся, мы про современность или про времена Иоанна Васильевича.
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:13
Ну а сейчас попробуй раскрыть там рот и сказать что нибудь неполиткорректное мигом в решетку загремишь! За ниггера лет на 10!
Если истец докажет, что это было оскорбление (а он докажет!) - в легкую. Правда, на 10 лет - это как-то вряд ли. Но только отношения с государством тут вообще-то ни при чём.
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:58
Словакам хотелось своего самостоятельного государства, которого у них до того никогда не было.
Было дважды:
(wiki/ru) Нитранское_княжество (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
(wiki/ru) Первая_Словацкая_республика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 23:24
Цитата: Konopka от февраля 2, 2012, 22:58
Словакам хотелось своего самостоятельного государства, которого у них до того никогда не было.
Было дважды:
(wiki/ru) Нитранское_княжество (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
(wiki/ru) Первая_Словацкая_республика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Ну, Нитранское княжество всё-таки можно назвать словацким только с изрядной натяжкой.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:18
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:13
Еще как подходит. Про негров и индейцев вспоминать не будем? Про 40-50е годы охоты на ведьм тоже?
Давайте определимся, мы про современность или про времена Иоанна Васильевича.
А давайте определимся, мы про времена Хрущева? И негров тогда не преследовали и инакомыслящих????
И почему когда америкосы, то всегда ах это было очень давно, а когда про нас - Ах, Сталин-Сталин, Этож просто сейчас!
Неадекватность абсолютная.
Гулаг был тогда-же когда Форд при поддержке государства массово расстреливал рабочих и ставил таблички "Они пошли против Форда". Вон их сколько там понатыкано, до сих пор экскурсии водят.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:18
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:13
Ну а сейчас попробуй раскрыть там рот и сказать что нибудь неполиткорректное мигом в решетку загремишь! За ниггера лет на 10!
Если истец докажет, что это было оскорбление (а он докажет!) - в легкую. Правда, на 10 лет - это как-то вряд ли. Но только отношения с государством тут вообще-то ни при чём.
Так тоже самое - Ниггер! = Я ненавижу Сталина!
В разных культурах в разные времена понятия оскорбления разные.
(К стати о себе скажу что я антисталинист, но когда говорят что у них там было лучше всегда, это бред)!
Цитата: Ellidi от февраля 2, 2012, 23:24
Было дважды:
(wiki/ru) Нитранское_княжество (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Ну, это было государство, находящееся на части территории сегодняшней Словакии
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:32
И почему когда америкосы, то всегда ах это было очень давно, а когда про нас - Ах, Сталин-Сталин, Этож просто сейчас!
Это вы про меня? Не припомню.
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:00
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:54
Вы понимаете, чем тоталитарные государства отличаются от нормальных? В нормальном государстве единственным случаем, оправдывающим лишение гражданина свободы либо жизни, является совершение им уголовного преступления. В тоталитарном государстве к этому добавляются следующие факторы:
1) человек имеет неправильное расовое происхождение
2) человек неправильно думает
3) человек сказал что-то не то
США!
:+1:
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:32
А давайте определимся, мы про времена Хрущева? И негров тогда не преследовали и инакомыслящих????
И почему когда америкосы, то всегда ах это было очень давно, а когда про нас - Ах, Сталин-Сталин, Этож просто сейчас!
Неадекватность абсолютная.
Гулаг был тогда-же когда Форд при поддержке государства массово расстреливал рабочих и ставил таблички "Они пошли против Форда". Вон их сколько там понатыкано, до сих пор экскурсии водят.
:+1:
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:43
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:32
И почему когда америкосы, то всегда ах это было очень давно, а когда про нас - Ах, Сталин-Сталин, Этож просто сейчас!
Это вы про меня? Не припомню.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:18
Давайте определимся, мы про современность или про времена Иоанна Васильевича.
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:46
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:43
Цитата: ИЕ от февраля 2, 2012, 23:32
И почему когда америкосы, то всегда ах это было очень давно, а когда про нас - Ах, Сталин-Сталин, Этож просто сейчас!
Это вы про меня? Не припомню.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:18
Давайте определимся, мы про современность или про времена Иоанна Васильевича.
Да где я вообще упоминал Сталина в контексте сегодняшнего дня, вы покажите.
Цитата: mnashe от февраля 2, 2012, 23:44
:+1:
В Европе с политкорректностью всё ведь тоже не менее печально. Просто у европейцев и у американцев несколько разные направления мозгового клина, а суть-то та же. Если в Америке вас посадят за констатацию того факта, что у негра черная кожа, то в Европе - за констатацию факта, что гомосексуализм с точки зрения христианства богомерзок. Цензура в Европе и Америке работает зеркальным образом в отношении насилия и секса, и т.п.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:56
В Европе с политкорректностью всё ведь тоже не менее печально. Просто у европейцев и у американцев несколько разные направления мозгового клина, а суть-то та же. Если в Америке вас посадят за констатацию того факта, что у негра черная кожа, то в Европе - за констатацию факта, что гомосексуализм с точки зрения христианства богомерзок. Цензура в Европе и Америке работает зеркальным образом в отношении насилия и секса, и т.п.
:+1:
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:49
Да где я вообще упоминал Сталина в контексте сегодняшнего дня, вы покажите.
Речь не о Сталине. А о том что сейчас Америки сравнивают с временами того же Хрущева или Сталина. А про тогдашнею Америку говорят что это было также давно как Иоан Васильевич, а времена Хрущева или Сталина ну прям вчера.
Когда одна и таже разница во времени рассматривается по разному из-за разницы периода или места, Гумилев все это назвал аберрацией времени.
Пора изживать в себе раба! Надо в конце концов объективно подходить к временам и нравам, не списывая на то что я этих люблю поэтому давно, а этих не люблю поэтому сейчас.
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 00:03
Речь не о Сталине. А о том что сейчас Америки сравнивают с временами того же Хрущева или Сталина.
Это действительно не совсем корректно, но оставим это на совести сравнивающих.
Цитата: Poirot от февраля 2, 2012, 22:59
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:43
Вы осознаёте разницу между арестом и осуждением реального преступника (убийцы,
грабителя и т.д.) и отправкой в лагеря в тоталитарном государстве?
Самое интересное, что все отправки в ГУЛАГ в СССР осуществлялись в строгом соответствии с действовавшим тогда законом. Т.е. формальная процедура соблюдалась.
Ну да? А что такое "тройка", "особое совещание" и т.д. вы не слышали?
Нет, для больших шишек, типа Бухарина, Тухачевского и т.д., формальная законность была соблюдена.
А простых людей репрессировали списками, без всяких судов.
Цитата: jvarg от февраля 3, 2012, 04:16
Ну да? А что такое "тройка", "особое совещание" и т.д. вы не слышали?
Слышал, читал. Все эти тройки и ОСО, а также их полномочия были прописаны в тогдашнем законодательстве. Так что комар носа не подточит.
При Хрущеве сидели десятки тысяч политзаключенных. А Горбачев после страшных андроповских посадок едва двести человек сумел наскрести для освобождения. Так что самый либерал - это Л.И. Брежнев.
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 08:39
Так что самый либерал - это Л.И. Брежнев.
Угу. Такой либерал, что даже чиновников за воровство при нем как-то перестали сажать и расстреливать.
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:54
В тоталитарном государстве к этому добавляются следующие факторы:
1) человек имеет неправильное социальное/расовое происхождение
2) человек неправильно думает
3) человек сказал что-то не то
4) человек просто подозрителен
5) человек просто родственник того, кто неправильно думает, либо того, кто что-то не то сказал, либо его родственник просто подозрителен
Что доказывает, что тоталитарное государство - всего лишь такая математическая модель, неосуществимая в реальной жизни.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 08:42
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 08:39Так что самый либерал - это Л.И. Брежнев.
Угу. Такой либерал, что даже чиновников за воровство при нем как-то перестали сажать и расстреливать.
Это вы с Ельциным и Путиным напутали.
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2012, 23:56
Если в Америке вас посадят за констатацию того факта, что у негра черная кожа, то в Европе - за констатацию факта, что гомосексуализм с точки зрения христианства богомерзок.
Не во всем ЕС посадят за констатацию того факта. В Болгарии совсем недавно (однако за год до вступления в ЕС) один митрополит БПЦ (митрополит Николай (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%28%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%29)) говорил о членстве в ЕС что-то вроде (http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=1262153):
Цитата: митрополит Николай от
Зачем нам интеграция в ЕС? Чтобы невозможным стал запрет гей-парадов, парадов разврата в городах?
Он правда высказался так в 2006 г. и я не знаю, что случилось бы, если бы он это сейчас говорил. Скорее всего ничего.
Цитата: Ellidi от февраля 3, 2012, 13:57
Не во всем ЕС посадят за констатацию того факта.
Да, это скорее характерно для некоторых стран западной Европы.
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 15:16
Да, это скорее характерно для некоторых стран западной Европы.
Для наиболее продвинутых демократий.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 19:15
С чего это бы произошло? Дешевые нефть и газ они больше не получают. Товары их не должны были быть конкурентоспособными.
Маркоман, вы в колхозе когда-нибудь работали? А ваши родители?
Цитата: Nekto от февраля 3, 2012, 16:27
Маркоман, вы в колхозе когда-нибудь работали? А ваши родители?
Нет. Даже бабушки и дедушки не работали.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 17:52
Цитата: Nekto от февраля 3, 2012, 16:27
Маркоман, вы в колхозе когда-нибудь работали? А ваши родители?
Нет. Даже бабушки и дедушки не работали.
Заметно.
Сейчас на селе жить еще хуже: работы нет.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 17:55
Сейчас на селе жить еще хуже: работы нет.
А как Вы это знаете, если даже Ваши бабушки и дедушки там не бывали?
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 17:55
Сейчас на селе жить еще хуже: работы нет.
Я бы так не сказал. Скорее работать некому.
Цитата: I. G. от февраля 3, 2012, 17:56
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 17:55
Сейчас на селе жить еще хуже: работы нет.
А как Вы это знаете, если даже Ваши бабушки и дедушки там не бывали?
Ну Вы же всё про Чехию знаете, пару раз съездив в Прагу
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 17:54
Каким образом?
У вас несколько оригинальные представления о тогдашней жизни. :)
ЦитироватьСейчас на селе жить еще хуже: работы нет.
Такой работы я никому не желаю :stop:
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 17:58
Ну Вы же всё про Чехию знаете, пару раз съездив в Прагу
Почему вы уверены, что у нас какие-то особые проблемы? ;D
Конечно, могло бы быть лучше, но во время коммунизма о такой жизни, как сейчас, и не снилось.
I. G. вообще сказала, что в Чехии страдающих нет. Ни от чего: ни от болезней, ни от отношений с людьми... Может, там и смерть побеждена?
Цитата: I. G. от февраля 3, 2012, 17:56
А как Вы это знаете, если даже Ваши бабушки и дедушки там не бывали?
Я сказал: "Не работали", а не "не бывали".
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 18:01
Почему вы уверены, что у нас какие-то особые проблемы? ;D
На основании
собственного опыта. ;)
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 18:01
но во время коммунизма о такой жизни, как сейчас, и не снилось.
Что конкретно улучшилось?
Жир течет с экрана.
Цитата: lehoslav от февраля 3, 2012, 18:24
Жир течет с экрана.
Можно вытереть салфеткой.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 22:46
Цитата: Штудент от февраля 2, 2012, 22:43
Вы осознаёте разницу между арестом и осуждением реального преступника (убийцы, грабителя и т.д.)
Вы полагаете, что сейчас наказывают только реальных преступников, а тогда - только невинных. Тогда тоже подавляющее большинство были просто уголовники.
А по вашему Туполев или Королев тоже уголовники, они ведь тоже сидели?
А насколько в нынешней Чехии тогда должно быть, чем в России? Если в России жизнь не улучшилась, а в Чехии тогда была лучше, а сейчас такая, что и тогда и не снилась...
Может, мне в Чехию переехать?
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 08:42
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 08:39
Так что самый либерал - это Л.И. Брежнев.
Угу. Такой либерал, что даже чиновников за воровство при нем как-то перестали сажать и расстреливать.
Вообще-то при Брежневе либо в дурдом отправляли, либо позволяли убежать из страны.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 18:59
А насколько в нынешней Чехии тогда должно быть, чем в России? Если в России жизнь не улучшилась, а в Чехии тогда была лучше, а сейчас такая, что и тогда и не снилась...
Может, мне в Чехию переехать?
Первым точно не будете :green:
Цитата: I. G. от февраля 3, 2012, 18:32
Можно вытереть салфеткой.
Туалетная бумага лучше подойдет.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 18:59
А насколько в нынешней Чехии тогда должно быть, чем в России? Если в России жизнь не улучшилась, а в Чехии тогда была лучше, а сейчас такая, что и тогда и не снилась...
Может, мне в Чехию переехать?
Я не знаю, чем ваши предки занимались в советские времена, но нашей семье (и всем похожим) живётся гораздо лучше - никто нас не притесняет, не забирает "лишние" вещи, можно учиться в средних школах и в вузах, можно работать, кем хочется, можно выехать за границу... :green:
Цитата: Лукас от февраля 3, 2012, 18:56
А по вашему Туполев или Королев тоже уголовники, они ведь тоже сидели?
с формальной точки зрения безусловно
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 20:12
можно учиться в средних школах и в вузах
А в советское время нельзя было учиться в средних школах и в вузах?!
Цитата: Poirot от февраля 3, 2012, 20:15
Цитата: Лукас от февраля 3, 2012, 18:56
А по вашему Туполев или Королев тоже уголовники, они ведь тоже сидели?
с формальной точки зрения безусловно
Чуть не загубили такие таланты. А скольких талантов уничтожили.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:24
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 20:12
можно учиться в средних школах и в вузах
А в советское время нельзя было учиться в средних школах и в вузах?!
запросто
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:24
А в советское время нельзя было учиться в средних школах и в вузах?!
Если у ваших родителей не было правильных взглядов, то, конечно, нет.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:24
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 20:12
можно учиться в средних школах и в вузах
А в советское время нельзя было учиться в средних школах и в вузах?!
Некоторым категориям граждан было и нельзя. Вы знаете об ограничении по графе «национальность»? А ведь это даже не дикие времена сталинизма, это уже брежневские времена! Можно ли было поступить на гуманитарные факультеты евреям? Пусть подтвердят люди, что постарше.
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 20:30
Можно ли было поступить на гуманитарные факультеты евреям? Пусть подтвердят люди, что постарше.
И на гуманитарные нельзя было тоже? До сих пор было бла-бла-бла только про гениальных физиков и математиков.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:24
Я смотрю на историю с позиции интересов.
Правильно, своих интересов. А выдаете это за как будто что-то возвышенное.
Цитата: Маркоман от февраля 2, 2012, 16:30
Цитата: lehoslav от февраля 2, 2012, 16:27Ну, тогда и говорите прямо, что это СССР таким образом защищал свои империалистические интересы.
Не империалистические, а просто свои интересы. А чьи еще он должен был защищать.
Когда США защищает свои интересы, то ей это в упрек ставится.
Чехословакию ради советских интересов можно давить, а США нельзя Ливию там или Ирак ради сшашных интересов, да? Вот она политика двойных стандартов.
П.С. Последние 8 страниц не читал и не буду.
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 20:30
Можно ли было поступить на гуманитарные факультеты евреям? Пусть подтвердят люди, что постарше.
На гуманитарные факультеты вообще пускали только детей из самых "правильных" семей. И совсем неудобным гражданам не было даже позволено учиться в нормальной средней школе (иногда и вообще ни в какой). :(
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:24
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 20:12
можно учиться в средних школах и в вузах
А в советское время нельзя было учиться в средних школах и в вузах?!
Не СССР, но похоже, так сказать, доведение принципа до логического завершения:
Цитировать
Постоянный комитет (Политбюро) ЦК ТПК принял решение под длинным названием: "О превращении борьбы с контрреволюционными элементами во всенародное, всепартийное движение" (т.н."решение от 30 мая"). Этим решением было положено начало одной из первых крупных кампаний по выявлению врагов режима. На первых порах кампания по "превращению борьбы с контрреволюционными элементами во всенародное, всепартийное движение" шла вяло и резко активизировалась лишь в 1959 г., когда при ЦК ТПК был создан специальный орган для руководства ею. Во главе этого органа встал младший брат Ким Ир Сена - Ким Ён Чжу, который в то время был одним из высших партийных функционеров. Аналогичные органы, в состав которых входило до 7000 человек, были созданы и при партийных комитетах более низкого уровня. {*2}
В ходе этой кампании все население Северной Кореи было впервые разделено на 3 группы: "враждебные силы", "нейтральные силы" и "дружественные силы". Это трехчленное деление сохраняется и поныне. К "враждебным силам" были отнесены:
1) семьи перебежчиков на Юг;
2) бывшие помещики, предприниматели, торговцы и служители культа, а также их семьи;
3) не вернувшиеся на Север пленные и члены их семей;
4) бывшие сотрудники японской колониальной администрации и их семьи;
5) семьи лиц, отбывающих тюремное заключение, а также сами бывшие заключённые;
6) "фракционеры" (то есть те члены партии, что выступали против действий Ким Ир Сена), и их семьи.
К "дружественным силам" были отнесены:
1) семьи погибших революционеров;
2) семьи погибших военнослужащих;
3) кадровые работники и их семьи.
Остальное население попало, естественно, в разряд "нейтральных сил".
Так была заложена основа жесткого, по сути - сословного деления населения на неравноправные и наследственные категории, которое стало характерной чертой политической организации северокорейского общества. Система эта сложилась под явным влиянием маоистского Китая, где с конца 50-х гг. тоже существовали похожие квазисословные группы населения, однако в Корее это деление, во-первых, было куда более дробным, и, во-вторых, просуществовало в течение куда более долгого времени.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 20:33
П.С. Последние 8 страниц не читал и не буду.
А зря - последние три самые интересные.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 20:33
Когда США защищает свои интересы, то ей это якобы в упрек ставится.
Чехословакию ради советских интересов можно давить, а США нельзя Ливию там или Ирак ради сшашных интересов, да?
Не в упрек, а ставлю в пример тем, кто думает, что США никому не опасны, а империя зда - это СССР, Россия и пр.
Во-вторых, есть разница между теми и другими вторжениями.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 20:33
Правильно, своих интересов. А выдаете это за как будто что-то возвышенное.
Как можно еще оценивать деятельность правительства, как не с позиций интересов его страны? Как еще можно оценивать историю? Так мы и говорим о древних временах. Поэтому когда начинаются очередные вопли о злобной России, я и говорю, что это тупая русофобия.
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 20:30
Некоторым категориям граждан было и нельзя. Вы знаете об ограничении по графе «национальность»? А ведь это даже не дикие времена сталинизма, это уже брежневские времена! Можно ли было поступить на гуманитарные факультеты евреям? Пусть подтвердят люди, что постарше.
Лично знаю евреев-гуманитариев. Мама говорит, что на филфаке МГУ учились евреи. Жалобы евреев вообще ни в какие ворота не лезут. Все с высшим образованием ходят, позиции во всех сферах высокие занимали и за границу уезжали, когда никому было нельзя.
Деление граждан было отменено в 1936 г., а школьное образование вообще было обязательным.
Про Чехию не знаю, понятно, но моим однокурсником был сын известного поэта и диссидента (сидел в то время). Правда, на третьем курсе он перевелся на параллельную специальность, где не требовалось оформление "допуска". Это чтобы не иметь проблем с выездом.
Что до сталинского времени, то тогда в педагогические вузы дети "врагов народа" принимались без ограничений.
Сейчас, думаете, от рождения все равны?
Да все образованные люди имели диссидентские взгляды, и ничем им это не мешало.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:44
Жалобы евреев вообще ни в какие ворота не лезут.
Лезут. В некоторых областях науки, в оборонной промышленности запреты были, негласные, конечно. Знаю случаи, когда они снимались почему-то после смены фамилии.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:44
Лично знаю евреев-гуманитариев.
А у них какие фамилии? Да и в каких городах учились? Не во всяких городах они могли учиться.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:44
что на филфаке МГУ учились евреи.
Еврейка-преподаватель русского и литературы было самым типичным случаем, как мне казалось. :)
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 20:49
Лезут. В некоторых областях науки, в оборонной промышленности запреты были, негласные, конечно.
Было связано с враждой с Израилем. Многие евреи же реально симпатизировали Израилю.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:41
Поэтому когда начинаются очередные вопли о злобной России, я и говорю, что это тупая русофобия.
Вы сами и подтверждаете, что Россия и есть злобная и заботящаяся только о своих интересах, и если они будут идти в разрез с интересами соседних стран, то соседним странам не поздоровится. Поэтому любой нормальный правитель соседней страны поставит у себя любые ракетные установки направленные на Москву. И если это и русофобия, то она вполне оправдана и закономерна, точно так же как ваша американофобия.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:41
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 20:33Правильно, своих интересов. А выдаете это за как будто что-то возвышенное.
Как можно еще оценивать деятельность правительства, как не с позиций интересов его страны? Как еще можно оценивать историю? Так мы и говорим о древних временах.
А как можно оценивать человека, как не с позиций интересов его самого? Допустим человек напал на кого-то, отобрал денеги — он и есть самый лучший и золотой человек — принес еды себе или своей семье. Или допустим человек держит рабов для поддержания своей семьи, ну разве не заботливый человек, а? Без этих рабов его семья бы умерла. А если раб какой-нибудь захочет убежать или восстанет, так вполне оправдано будет с ним разобраться по всей строгости понятий.
Оценивать историю вообще нельзя. Если социалистическая идея обещала всем людям равенство и мир на земле, то СССР с ваших же слов перевернула все с ног на голову была ничем не лучше (а то и хуже) всех других систем, где заботились о своих собственных интересах. В вашем же понимании войны Гитлера имеют наиболее благородную идею: принести процветание немецкому народу. Нападая на соседние страны, он действовал в интересах своего народа, и единственный ему упрек, что не рассчитал силы и не знал где нужно было остановиться.
Теперь поясните, чем в таком случае СССР лучше Третьего Рейха.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 20:48
Сейчас, думаете, от рождения все равны?
Да все образованные люди имели диссидентские взгляды, и ничем им это не мешало.
Знаете, в чем проблема? У вас какие-то совсем теоретические, от жизни оторванные размышления. :what:
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 20:32
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 20:30
Можно ли было поступить на гуманитарные факультеты евреям? Пусть подтвердят люди, что постарше.
И на гуманитарные нельзя было тоже? До сих пор было бла-бла-бла только про гениальных физиков и математиков.
Именно нельзя было на гуманитарные. Физико-математический — сколько угодно. На био-, хим-, агрофаки еще можно было. А вот на юридический — дудки! На медицинский тоже. На языковые, кстати, тоже. И аргументация была самая циничная — нечего, мол, готовить кадры для Израиля. Непонятно только, а что, физики-химики-математики-астрономы-телемеханики — не кадры разве? :donno:
Один знакомый парень с юрфака рассказывал мне (дело было в 1974 году), разговорился он с парикмахером-евреем в Одессе, перешел в разговоре с ним на типичный «одесский акцэнт»...
— А где вы учитесь, молодой человек? — спрашивает старичок-парикмахер.
— На юридическом.
— А как вы умудрились туда поступить, это ж невозможно?
— А вы думаете, я им говорил, что я наш человек? По паспорту я — белорус...
Вот такие делы. Возможно, кто-то из ребятишек не знает, но на философский факультет можно было поступить, только если ты член КПСС. А знает ли кто-то из ребятишек, что если тебя исключили из комсомола, даже не за проступок, а за плохое выполнение «комсомольской работы», то тебя автоматически отчисляют из вуза, даже если и оценки отличные?
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:01
Допустим человек напал на кого-то, отобрал денеги — он и есть самый лучший и золотой человек — принес еды себе или своей семье. Или допустим человек держит рабов для поддержания своей семьи, ну разве не заботливый человек, а? Без этих рабов его семья бы умерла. А если раб какой-нибудь захочет убежать или восстанет, так вполне оправдано будет с ним разобраться по всей строгости понятий.
;up:
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 20:52
Еврейка-преподаватель русского и литературы было самым типичным случаем, как мне
казалось.
У нас в школе алгебраичка и немка были еврейками.
Цитата: Poirot от февраля 3, 2012, 21:06
У нас в школе алгебраичка и немка были еврейками.
А у нас люди из неподходящих семей не могли даже подумать об учительской профессии.
Это общеизвестная истинна - одни рождаются хорошими и чтоб они неделали они святые, другие злодеями и чтоб они неделали они злодеи.
Понятие хороший или плохой от вас и от ваших поступков не зависит, это определенно сверху вершителями во время вашего рождения.
Если хороший решил вырезать плохих то он все равно хороший- он только делает добро, и если злодей захочет защищаться, а не умереть покорно, ТО ОН АБСОЛЮТНЫЙ ЗЛОДЕЙ.
США раждены с индульгенцией добра, весь остальной мир совершенное зло. Они должны испипилить зло! АМИНЬ.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:01
В вашем же понимании войны Гитлера имеют наиболее благородную идею: принести процветание немецкому народу. Нападая на соседние страны, он действовал в интересах своего народа, и единственный ему упрек, что не рассчитал силы и не знал где нужно было остановиться.
Так и есть.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:01
Теперь поясните, чем в таком случае СССР лучше Третьего Рейха.
Лучше для кого?
Для тех, кто оказался во власти? Всем. Например, Польша при коммунистах была отдельным гос-вом, относительно независимым, с уровнем жизни лучше, чем в самом СССР, с наукой, промышленностью, победами в международных соревнований. При этом немцы все разрушили, а при советской "оккупации" все было восставновлено.
Лучше еще с ГДР сравнить. Что немцы нам, и что мы им?
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 21:02
Именно нельзя было на гуманитарные. Физико-математический — сколько угодно. На био-, хим-, агрофаки еще можно было. А вот на юридический — дудки! На медицинский тоже. На языковые, кстати, тоже. И аргументация была самая циничная — нечего, мол, готовить кадры для Израиля. Непонятно только, а что, физики-химики-математики-астрономы-телемеханики — не кадры разве? :donno:
Поскольку до сих пор я слышал только жалобы о заваленных на вступительных экзаменах победителях математических и физических олимпиад (как правило от них же самих), плюс Ваше "что в физикой и математикой всё в порядке, а вот гуманитарии..." можно сделать вывод, что по меньшей мере масштаб "репрессий" преувеличен. То, что были квоты на национальности, исходя из национального состава страны в целом или республики в частности, - факт. Но они были для всех, а жалобы только от одной национальности. Почему? :donno:
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:08
А у нас люди из неподходящих семей не могли даже подумать об учительной профессии.
Это вы сами себе устроили. Мы ни при чем.
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:02
У вас какие-то совсем теоретические, от жизни оторванные размышления. :what:
Нет. Мама говорит, что в университете или Академгородке все (почти) были настроены антисоветски, что не мешало им жить и работать.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:11
Это вы сами себе устроили. Мы ни при чем.
Я знаю, что много чего сами придумали власти бывшей Чехословакии. Но вы же тут хвалите коммунизм, а там всякое бывало :donno:
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:08
у нас люди из неподходящих семей не могли даже подумать об учительной
профессии.
Самый ярких пример у нас - В. И. Новодворская. Когда в 1969 разбросала антисоветских листовок в Кремлевском дворце съездов, возбудили уголовное дело, поместили в тюрьму КГБ и долго потом "лечили" в психбольнице. И ничего, пединститут закончила. :)
Недовольство я проявляю не действиями самих государств, а отношением людей к ним, их мнением.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 20:33
Правильно, своих интересов. А выдаете это за как будто что-то возвышенное.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 20:33
Когда США защищает свои интересы, то ей это в упрек ставится.
Чехословакию ради советских интересов можно давить, а США нельзя Ливию там или Ирак ради сшашных интересов, да? Вот она политика двойных стандартов.
:+1:
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:13
Нет. Мама говорит, что в университете или Академгородке все (почти) были настроены антисоветски, что не мешало им жить и работать.
А моя мама, которую сразу после школы заставили работать в колхозе, а потом на фабрике по производству ядовитых веществ - хотя была отличницей, мне говорила совсем другие вещи :(
Маркоман, ваша позиция ясна. Каждый сам за себя.
В таком случае неясно, почему вас удивляет, что кому-то не нравится советское вторжение в Венгрию и ЧССР.
С одной стороны вы признаете, что человек человеку волк государство государству враг и сами сказали, что эти вторжения призваны защитить советские интересы. При этом не можете понять, что эти интересы отличались от интересов народов этих стран, а с их точки зрения эти действия были враждебными для их стран и противоречили их интересам.
Удивит ли вас, если человек назовет человека злым, за то, что оный человек в своих интересах отобрал у него силой деньги? Или наверное он должен войти в его положения и рассудить "ну раз он действовал в интересах своей семьи, значит он хороший, добрый человек, а не злой".
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:01
Вы сами и подтверждаете, что Россия и есть злобная и заботящаяся только о своих интересах, и если они будут идти в разрез с интересами соседних стран, то соседним странам не поздоровится.
В том-то и дело, что не так. Особенно когда во главе страны стояли предатели.
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 21:17
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:08
у нас люди из неподходящих семей не могли даже подумать об учительной
профессии.
Самый ярких пример у нас - В. И. Новодворская. Когда в 1969 разбросала антисоветских листовок в Кремлевском дворце съездов, возбудили уголовное дело, поместили в тюрьму КГБ и долго потом "лечили" в психбольнице. И ничего, пединститут закончила. :)
Так про то и речь. Злодеи коммунисты вмешивались во сугубо врачебные дела. По всем диагнозам она должна была там лечится пожизненно. А они либиральничили.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:11
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:08А у нас люди из неподходящих семей не могли даже подумать об учительной профессии.
Это вы сами себе устроили. Мы ни при чем.
Вы вообще белые и пушистые, а кто считает иначе — русофоб.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:20
Особенно когда во главе страны стояли предатели.
Предатели кого или чего?
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:20
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:01Вы сами и подтверждаете, что Россия и есть злобная и заботящаяся только о своих интересах, и если они будут идти в разрез с интересами соседних стран, то соседним странам не поздоровится.
В том-то и дело, что не так. Особенно когда во главе страны стояли предатели.
О, вот и оно. То есть, если считаются с интересами соседей, значит предатели.
Не знаю что еще можно добавить к этом разговору. Надеюсь перечитав поймете, почему такие как вы создают негативный образ России, который потом такие же как вы называете "русофобией".
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 21:21
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 21:17
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:08
у нас люди из неподходящих семей не могли даже подумать об учительной
профессии.
Самый ярких пример у нас - В. И. Новодворская. Когда в 1969 разбросала антисоветских листовок в Кремлевском дворце съездов, возбудили уголовное дело, поместили в тюрьму КГБ и долго потом "лечили" в психбольнице. И ничего, пединститут закончила. :)
Так про то и речь. Злодеи коммунисты вмешивались во сугубо врачебные дела. По всем диагнозам она должна была там лечится пожизненно. А они либиральничили.
Странно как-то. Если бы она действительно была психически больна, то как ее пустили работать к детям? А в биографии читаем: после психбольницы проработала несколько лет педагогом в детском санатории. Это говорит по крайней мере о том, что диагноз оказался "ошибочным".
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:19
В таком случае неясно, почему вас удивляет, что кому-то не нравится советское вторжение в Венгрию и ЧССР.
СССР был не хуже всех остальных, зачем же его делать виновником всех бед?
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:19
При этом не можете понять, что эти интересы отличались от интересов народов этих стран, а с их точки зрения эти действия были враждебными для их стран и противоречили их интересам.
А вот это не факт. Если бы революционеры победили в Венгрии, они бы пролили реки крови. Это было видно по первым дням.
У этих стран не было шансов стать независимыми. И Советский Союз предоставлял больше свободы и всяких бонусов (выгодная торговля и пр.), чем другие.
Поляки не комплексуют по поводу своей межвоенной политики, но удивляются, как это Россия не достаточно проклинает свою историю. При этом неприязнь распространялась на людей, на язык и пр.
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:23
Предатели кого или чего?
Собственной страны.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:25
То есть, если считаются с интересами соседей, значит предатели.
Они с интересами Америки считались, а не соседей.
Нет, а чего? Как нужно поступать, когда Штаты с этой своей быдлодемократией не просто лезут туда, где их не ждут, но также и отбивают почву из-под ног государств-конкурентов, в том числе и России? Спокойно лицезреть все это или раз собраться и запузырить по нахальному пейсатому рылу?
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:25
О, вот и оно. То есть, если считаются с интересами соседей, значит предатели.
Считаться с интересами соседей и поставить интересы соседей выше своих не одно и тоже. Вы же тоже не хотите кормить за свой счёт многодетные семьи религиозных иудеев, а они в принципе неплохие люди, а Вы жадина.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:20
Особенно когда во главе страны стояли предатели.
Глаголы изучайте. Стоят!
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 21:26
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 21:21
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 21:17
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:08
у нас люди из неподходящих семей не могли даже подумать об учительной
профессии.
Самый ярких пример у нас - В. И. Новодворская. Когда в 1969 разбросала антисоветских листовок в Кремлевском дворце съездов, возбудили уголовное дело, поместили в тюрьму КГБ и долго потом "лечили" в психбольнице. И ничего, пединститут закончила. :)
Так про то и речь. Злодеи коммунисты вмешивались во сугубо врачебные дела. По всем диагнозам она должна была там лечится пожизненно. А они либиральничили.
Странно как-то. Если бы она действительно была психически больна, то как ее пустили работать к детям? А в биографии читаем: после психбольницы проработала несколько лет педагогом в детском санатории. Это говорит по крайней мере о том, что диагноз оказался "ошибочным".
Бедные детки, мне их от всего сердца жалко!
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 21:29
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:25
О, вот и оно. То есть, если считаются с интересами соседей, значит предатели.
Считаться с интересами соседей и поставить интересы соседей выше своих не одно и тоже.
Как-то непривычно плюсовать орангубайка, но таки уместно.
:+1:
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:28
Собственной страны.
Предателями собственной страны у нас считают тех, кто в 60-тые согласился с вторжением советских войск. Некоторых сегодня за это и арестуют.
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:32
Предателями собственной страны у нас считают тех, кто в 60-тые согласился с вторжением советских войск. Некоторых сегодня за это и арестуют.
И зря. Благодаря ним страна не пострадала и избежала войны.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:13
Нет. Мама говорит, что в университете или Академгородке все (почти) были настроены антисоветски, что не мешало им жить и работать.
Если реально — антисоветски тогда были настроены все. Никто тогда не любил СССР. Тогда действительно была «одна мораль — для кухонь, другая — для улиц...» (http://www.youtube.com/watch?v=bmp3ME08aN8). И все мы, тогдашние, презирали и с недоверием относились к тем, кто очень уж «разорялся»
за совковый режим — это либо провокатор, либо «санкта симплицитас». Эта подозрительность до сих пор осталась у нас, бывших советских студентов и впоследствии интеллигентов.
И власти это знали, что народ их ненавидит. Главное — не попадаться. Быть «эмигрантом» в «своей» стране — для нас это была норма жизни. Поменьше читать и слушать пропаганду. Читать то, что запрещалось или было не в фаворе у властей. В пику государственному атеизму — верить, хоть эта вера была не официально разрешенной церкви, больше это можно сравнить с распространенными среди хиппи верованиями.
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 21:35
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:13
Нет. Мама говорит, что в университете или Академгородке все (почти) были настроены антисоветски, что не мешало им жить и работать.
Если реально — антисоветски тогда были настроены все. Никто тогда не любил СССР.
Не говорите за всех! >( Это откровенная ложь. >(
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:33
И зря. Благодаря ним страна не пострадала и избежала войны.
Не юродствуйте, молодой человек! Особенно — перед девушкой! :negozhe: Страна как раз не избежала войны — было настоящее военное вторжение, как бы не пытались ваши власти сейчас это затушевать.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:26
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:19В таком случае неясно, почему вас удивляет, что кому-то не нравится советское вторжение в Венгрию и ЧССР.
СССР был не хуже всех остальных, зачем же его делать виновником всех бед?
Не хуже других по намерениям, хуже других по совершенным делам.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:39
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:26
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:19В таком случае неясно, почему вас удивляет, что кому-то не нравится советское вторжение в Венгрию и ЧССР.
СССР был не хуже всех остальных, зачем же его делать виновником всех бед?
Не хуже других по намерениям, хуже других по совершенным делам.
Да? И США? Уж эти злодеют так что разгребать их дермо еще лет тысячу всем будет необходимо.
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 21:29
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:25О, вот и оно. То есть, если считаются с интересами соседей, значит предатели.
Считаться с интересами соседей и поставить интересы соседей выше своих не одно и тоже.
Не могу не согласиться.
Если мой интерес — сверлить стену в три часа ночи, то я не должен ставить интересы соседей (их сон) выше своих, иначе я предатель. Но в данном случае действует внешний закон, который запрещает шуметь ночью.
К сожалению, нет пока что внешнего закона, который бы позволил судить СССР за содеянное.
И вообще нет четкого международного закона. Его смогут установить только инопланетяне, иначе никак нет выхода. Орангбайки и маркоманы будут рождаться всегда, которые будут сверлить в три часа ночи вопреки здравому смыслу.
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 21:43
Да? И США? Уж эти злодеют так что разгребать их дермо еще лет тысячу всем будет необходимо.
Чего вы нервничаете? У вас же намерения те же самые. Вы просто завидуете, что у вас нет возможности совершать то же самое. А зависть еще Библия запрещала, перечитайте.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:45
Орангбайки и маркоманы будут рождаться всегда, которые будут сверлить в три часа ночи вопреки здравому смыслу.
Я понимаю, что сосед с дрелью достал, но зачем пургу-то гнать?
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:45
Если мой интерес — сверлить стену в три часа ночи, то я не должен ставить интересы соседей (их сон) выше своих
Безусловно. Но вы можете их учитывать и сверлить днём.
Я уже разбирал сценарий с коммунистами в Канаде. Возражений вроде не было?..
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:18
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:13
Нет. Мама говорит, что в университете или Академгородке все (почти) были настроены антисоветски, что не мешало им жить и работать.
А моя мама, которую сразу после школы заставили работать в колхозе, а потом на фабрике по производству ядовитых веществ - хотя была отличницей, мне говорила совсем другие вещи :(
Маркоман явно не сельский. Так бы он знал, что еще в 70-х людям в советских селах даже паспортов не выдавали. Нет паспорта — соответственно, нет возможности поступить в институт и получить высшее образование. Ну а получит выпускник документы или не получит — решает местное руководство. Кому-то повезло получить, как моим родителям, а кому-то и нет.
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 21:38
Не говорите за всех! >( Это откровенная ложь. >(
Вам бы хотелось в это верить? Сочувствую. :( Не легко развеиваются иллюзии. Понимаю. У нас иллюзии насчет СССР — еще в школе развеялись.
Дело в том, что я жил в те времена. Так что смею говорить на правах очевидца. И учился тогда: перед армией — в Одессе, после армии — в Киеве на ф-те РГФ. И знаю, как вычисляли тогда стукачей среди студентов. А у вас — аргументы типичного тогдашнего стукача. Увы, как ни прискорбно. :(
Не хочу вас убеждать. Верьте — на то и свобода совести: «Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь». Но наши убеждения и идеалы — оставьте нам.
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 21:47
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:45Орангбайки и маркоманы будут рождаться всегда, которые будут сверлить в три часа ночи вопреки здравому смыслу.
Я понимаю, что сосед с дрелью достал, но зачем пургу-то гнать?
Нет, меня сосед дрелью не может достать. Хотя бы потому, что в Израиле не умеют пользоваться дрелью. А если бы да, то набирается номер полиции, они приезжают за пять минут и принуждают соседей соблюдать интересы других соседей, установленные законом.
Извините, что всуе вас упомянул, постараюсь не делать этого.
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 21:31
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 21:26
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 21:21
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 21:17
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:08
у нас люди из неподходящих семей не могли даже подумать об учительной
профессии.
Самый ярких пример у нас - В. И. Новодворская. Когда в 1969 разбросала антисоветских листовок в Кремлевском дворце съездов, возбудили уголовное дело, поместили в тюрьму КГБ и долго потом "лечили" в психбольнице. И ничего, пединститут закончила. :)
Так про то и речь. Злодеи коммунисты вмешивались во сугубо врачебные дела. По всем диагнозам она должна была там лечится пожизненно. А они либиральничили.
Странно как-то. Если бы она действительно была психически больна, то как ее пустили работать к детям? А в биографии читаем: после психбольницы проработала несколько лет педагогом в детском санатории. Это говорит по крайней мере о том, что диагноз оказался "ошибочным".
Бедные детки, мне их от всего сердца жалко!
Что значит "бедные детки"? :no: Причем здесь вообще эта фраза? Если некто вышел из психбольницы и прошел медосмотр на работу в подобном учреждении, и это не через 10 лет после лечения - значит диагноз был однозначно снят.
Цитата: Python от февраля 3, 2012, 21:49
Так бы он знал, что еще в 70-х людям в советских селах даже паспортов не выдавали.
Паспорта выдали еще в 1960, а с 1965 стали платить пенсии.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 21:49
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:45Если мой интерес — сверлить стену в три часа ночи, то я не должен ставить интересы соседей (их сон) выше своих
Безусловно. Но вы можете их учитывать и сверлить днём.
Не обязательно могу. Если меня днем не бывает дома (работаю), или я сплю днем (сова), а ночью у меня рабочее состояние и т.п. Как же я могу поставить интересы соседей выше своих? Предательство же.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:47
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 21:43
Да? И США? Уж эти злодеют так что разгребать их дермо еще лет тысячу всем будет необходимо.
Чего вы нервничаете? У вас же намерения те же самые. Вы просто завидуете, что у вас нет возможности совершать то же самое. А зависть еще Библия запрещала, перечитайте.
Да. Это тоже всем хорошо известная истинна.
Если ты украл доллар, то ты вор. Если ты украл миллиард, то ты бизнесмен.
Если ты убил человека, то ты убийца. Если ты убил миллион, то ты великий военноначальник.
Если ты совершил маленькое зло, то ты злодей. Если ты совершаешь нечеловеческое зло, то ты великое добро.
Все хотят быть последней частью, а кто не хочет тот приспешник сатаны и должен быть сожжен на костре.
И никаких нервов.
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 21:28
Нет, а чего? Как нужно поступать, когда Штаты с этой своей быдлодемократией не просто лезут туда, где их не ждут, но также и отбивают почву из-под ног государств-конкурентов, в том числе и России? Спокойно лицезреть все это или раз собраться и запузырить по нахальному пейсатому рылу?
:fp:
Мы потеряли Антиромантика.
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 21:26
Странно как-то. Если бы она действительно была психически больна, то как ее
пустили работать к детям? А в биографии читаем: после психбольницы проработала
несколько лет педагогом в детском санатории. Это говорит по крайней мере о том,
что диагноз оказался "ошибочным".
Ничего странного. После курса "лечения" написала заявление, что ее действия объяснялись болезненным состоянием. Стало быть, доктор увидел состояние вменяемости и выдал справку о ремиссии.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:33
И зря. Благодаря ним страна не пострадала и избежала войны.
:-\
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 21:50
Вам бы хотелось в это верить? Сочувствую. :( Не легко развеиваются иллюзии. Понимаю. У нас иллюзии насчет СССР — еще в школе развеялись.
Дело в том, что я жил в те времена.
Жили. И у вас, похоже, синдром Кодера.
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 21:50
Дело в том, что я жил в те времена. Так что смею говорить на правах очевидца.
Вы не единственный очевидец. У всех тоже родители и бабушки с дедушками есть. Так что Вы высказываете всего лишь Ваше видение ситуации, и оно не может превалировать над остальными.
Что, Konopka? Разве не так?
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:33
И зря. Благодаря ним страна не пострадала и избежала войны.
:+1:
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 21:57
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 21:26
Странно как-то. Если бы она действительно была психически больна, то как ее
пустили работать к детям? А в биографии читаем: после психбольницы проработала
несколько лет педагогом в детском санатории. Это говорит по крайней мере о том,
что диагноз оказался "ошибочным".
Ничего странного. После курса "лечения" написала заявление, что ее действия объяснялись болезненным состоянием. Стало быть, доктор увидел состояние вменяемости и выдал справку о ремиссии.
Ну и какие тогда могут быть разговоры о якобы необходимости пожизненного лечения? Ну да, баба Лера весьма желчна и язвительна - и что с того? Мало ли желчных людей на свете.
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:58
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:33
И зря. Благодаря ним страна не пострадала и избежала войны.
:-\
А что Вас удивляет? Маркоман жеж.
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:00
Вы не единственный очевидец. У всех тоже родители и бабушки с дедушками есть. Так что Вы высказываете всего лишь Ваше видение ситуации, и оно не может превалировать над остальными.
+100
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:58
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:33
И зря. Благодаря ним страна не пострадала и избежала войны.
:-\
Благодаря войне страна не пострадала и избежала войны. Разве непонятно?
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 21:57
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 21:28
Нет, а чего? Как нужно поступать, когда Штаты с этой своей быдлодемократией не просто лезут туда, где их не ждут, но также и отбивают почву из-под ног государств-конкурентов, в том числе и России? Спокойно лицезреть все это или раз собраться и запузырить по нахальному пейсатому рылу?
:fp:
Мы потеряли Антиромантика.
Я тоже не ожидала. :fp:
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:01
Ну и какие тогда могут быть разговоры о якобы необходимости пожизненного
лечения?
Простим Оранга. Он не специалист.
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:00
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 21:50Дело в том, что я жил в те времена. Так что смею говорить на правах очевидца.
Вы не единственный очевидец. У всех тоже родители и бабушки с дедушками есть. Так что Вы высказываете всего лишь Ваше видение ситуации, и оно не может превалировать над остальными.
Подтверждаю. Все антисоветчиками быть не могли, потому что кто-то должен был поддерживать советских строй.
Мой дед например свято верил в идею коммунизма и ругал Горбачева пуще нынешних ругательств, но против СССР никогда не был.
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:00
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 21:50
Дело в том, что я жил в те времена. Так что смею говорить на правах очевидца.
Вы не единственный очевидец. У всех тоже родители и бабушки с дедушками есть. Так что Вы высказываете всего лишь Ваше видение ситуации, и оно не может превалировать над остальными.
В скобках добавим: Оранж Байк описывает не свое видение ситуации, а... чье, в таком случае? если получается, что описывать свое видение и свою биографию не комильфо?
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:53
Паспорта выдали еще в 1960, а с 1965 стали платить пенсии.
Ве-е-еликое благодеяние! :D А моя бабушка со стороны матери, пенсионерка из разнорабочих, в 1960-х годах имела пенсию — 21 рубль (примерно по тому курсу от 20 до 25 долларов), а бабушка со стороны отца, всю жизнь провкалывавшая в колхозе — аж 10 рублей! Я еще это помню. Можно было прожить на эти гроши? Если бы не корова, — подыхай с голоду.
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 22:02
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:01
Ну и какие тогда могут быть разговоры о якобы необходимости пожизненного
лечения?
Простим Оранга. Он не специалист.
Это писала (писал?) некто ИЕ.
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 22:02
Простим Оранга. Он не специалист.
:donno:
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:00
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 21:50
Дело в том, что я жил в те времена. Так что смею говорить на правах очевидца.
Вы не единственный очевидец. У всех тоже родители и бабушки с дедушками есть. Так что Вы высказываете всего лишь Ваше видение ситуации, и оно не может превалировать над остальными.
А может будем оценивать некую историческую эпоху не по воспоминаниям своих ностальгирующих по этой эпохе по причине пришедшихся на неё золотых дней молодости родителей, а по реальным результатам и объективным фактам?
Если уж на то пошло, то мои дед и бабушка поддержали бы Лугата, касательно родителей - не уверен.
Цитата: lehoslav от февраля 3, 2012, 22:01
Благодаря войне страна не пострадала и избежала войны. Разве непонятно?
Войны-то как таковой не было. Если бы все сидели тихо, вообще бы обошлось без жертв.
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 22:03
Можно было прожить на эти гроши?
Моя прабабушка говорила, что на 27 рублей жила, да еще бутылку водки покупала. При царе и этого не было.
Цитата: lehoslav от февраля 3, 2012, 22:01
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:58Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:33И зря. Благодаря ним страна не пострадала и избежала войны.
:-\
Благодаря войне страна не пострадала и избежала войны. Разве непонятно?
Совершенно верно. Благодаря дружественной помощи стран НАТО и стран Лиги Арабских Государств Ливии удалось избежать войны.
Отдам миллион долларов за то, чтобы увидеть лицо Антиромантика на прочтении последней фразы. ;D
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 22:05
Цитата: lehoslav от февраля 3, 2012, 22:01
Благодаря войне страна не пострадала и избежала войны. Разве непонятно?
Войны-то как таковой не было. Если бы все сидели тихо, вообще бы обошлось без жертв.
:+1:
Я понимаю, подавление Венгерского восстания вполне можно назвать небольшой войной, но Чехословакия??.....
Извините, в отношении внешней политики Соединенных Штатов пора вещи называть своими именами: агрессия, неоколониализм, Чертвертый Рейх, абсолютное попрание всех прав на суверенитет ... короче, пора Штаты как внешнеполитическую силу поставить на место вместе с НАТО и ООН. Заколебали!
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:05
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:00
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 21:50
Дело в том, что я жил в те времена. Так что смею говорить на правах очевидца.
Вы не единственный очевидец. У всех тоже родители и бабушки с дедушками есть. Так что Вы высказываете всего лишь Ваше видение ситуации, и оно не может превалировать над остальными.
А может будем оценивать некую историческую эпоху не по воспоминаниям своих ностальгирующих по этой эпохе по причине пришедшихся на неё золотых дней молодости родителей, а по реальным результатам и объективным фактам?
Если уж на то пошло, то мои дед и бабушка поддержали бы Лугата, касательно родителей - не уверен.
Я вообще не понимаю причины этого срача. Тут и проблемы-то нет. Жили все по-разному. Профессорские зарплаты, например, были огого. Я не хочу сказать, что эти зарплаты давали за просто так, но все-таки при советах разница в зарплатах была весьма существенная. Естественно, и воспоминания будут разные.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 22:06
Благодаря дружественной помощи стран НАТО и стран Лиги Арабских Государств Ливии
удалось избежать войны.
Так не удалось же. В Ливии и Ираке сейчас каждый день убивают, чего не было при диктаторах.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 22:05
Войны-то как таковой не было.
Вам это кто сказал?
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 22:05
Если бы все сидели тихо, вообще бы обошлось без жертв.
Если бы азиаты не совали нос не в свои дела, вообще бы обошлось без жертв.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 22:06
Цитата: lehoslav от февраля 3, 2012, 22:01
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:58Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:33И зря. Благодаря ним страна не пострадала и избежала войны.
:-\
Благодаря войне страна не пострадала и избежала войны. Разве непонятно?
Совершенно верно. Благодаря дружественной помощи стран НАТО и стран Лиги Арабских Государств Ливии удалось избежать войны.
Отдам миллион долларов за то, чтобы увидеть лицо Антиромантика на прочтении последней фразы. ;D
Сравнение, мягко говоря, неадекватное. Даже если быть самой объективностью.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 22:06
Отдам миллион долларов за то, чтобы увидеть лицо Антиромантика на прочтении последней фразы. ;D
Чей миллион?
Да-да жили. И можем оценивать с нелживых слов. У большинства же людей явно Кашпировский промыл мозги. Какие-то мифы, ложь, передают. Выдают желаемое за действительное. Вам просто очень хочется чтоб люди помнили ложь об СССР, а правду, то есть объективную реальность забыли.
Правда в том что в СССР было много хорошего, и это хорошее долгое время преобладало над плохим. Плохое есть всегда и везде, и всегда и везде есть люди недовольные тем что есть.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 22:05
Если бы все сидели тихо, вообще бы обошлось без жертв.
Сидеть, смотреть на то, как твою страну втаптывают в грязь и не выходить из квартиры? Это больше похоже на поведение пескаря из сказки Салтыкова-Щедрина, чем уважающего себя человека и гражданина. Вы бы так поступили?
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 22:05
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 22:03
Можно было прожить на эти гроши?
Моя прабабушка говорила, что на 27 рублей жила, да еще бутылку водки покупала. При царе и этого не было.
Хлеб-молоко-винегрет. Причем винегрет - со своего огорода, иначе никак. К слову, советская выплата "на молоко" была 12 рублей в месяц.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 22:06
Совершенно верно. Благодаря дружественной помощи стран НАТО и стран Лиги Арабских Государств Ливии удалось избежать войны.
Я не понимаю, почему нельзя разговаривать серьезно.
Я говорил, что благодаря действиям Дубчека ЧССР удалось избежать боевых действий и разрушений.
Для СССР нужна была гарантия, что Чехословакия не станет натовской платформой, а натовцы просто разрушили Ливию. Ливия не могла этого избежать.
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:05
А может будем оценивать некую историческую эпоху не по воспоминаниям своих ностальгирующих по этой эпохе по причине пришедшихся на неё золотых дней молодости родителей, а по реальным результатам и объективным фактам?
Если уж на то пошло, то мои дед и бабушка поддержали бы Лугата, касательно родителей - не уверен.
Так и Lugat о своей золотой молодости вспоминает.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 21:53
Цитата: Python от февраля 3, 2012, 21:49
Так бы он знал, что еще в 70-х людям в советских селах даже паспортов не выдавали.
Паспорта выдали еще в 1960, а с 1965 стали платить пенсии.
Странно, от родителей я слышал несколько другое.
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:00
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 21:50
Дело в том, что я жил в те времена. Так что смею говорить на правах очевидца.
Вы не единственный очевидец. У всех тоже родители и бабушки с дедушками есть. Так что Вы высказываете всего лишь Ваше видение ситуации, и оно не может превалировать над остальными.
Ну дык я ж и кажу за бабушек (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44358.msg1178334.html#msg1178334)! За дедушек я не помню, последний умер в 1961 году, мне тогда было всего пяток лет. Так что я по своему опыту говорю о том, что видел, и о том, каковы были настроения студентов. А остальные, над коими их и наше видение превалировало — назывались стукачами. И не так уж их было много.
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:09
Да-да жили. И можем оценивать с нелживых слов. У большинства же людей явно Кашпировский промыл мозги. Какие-то мифы, ложь, передают. Выдают желаемое за действительное. Вам просто очень хочется чтоб люди помнили ложь об СССР, а правду, то есть объективную реальность забыли.
Правда в том что в СССР было много хорошего, и это хорошее долгое время преобладало над плохим. Плохое есть всегда и везде, и всегда и везде есть люди недовольные тем что есть.
СССР - он был разный, знаете ли. Я успела побывать и в Якутии, и в Киеве, и в украинском селе. Это были три разные планеты, если вкратце.
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:10
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 22:05
Если бы все сидели тихо, вообще бы обошлось без жертв.
Сидеть, смотреть на то, как твою страну втаптывают в грязь и не выходить из квартиры?
Тогда какие претензии к НК? Они должны были сидеть и смотреть как их оккупируют?
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:12
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:09
Да-да жили. И можем оценивать с нелживых слов. У большинства же людей явно Кашпировский промыл мозги. Какие-то мифы, ложь, передают. Выдают желаемое за действительное. Вам просто очень хочется чтоб люди помнили ложь об СССР, а правду, то есть объективную реальность забыли.
Правда в том что в СССР было много хорошего, и это хорошее долгое время преобладало над плохим. Плохое есть всегда и везде, и всегда и везде есть люди недовольные тем что есть.
СССР - он был разный, знаете ли. Я успела побывать и в Якутии, и в Киеве, и в украинском селе. Это были три разные планеты, если вкратце.
Вы небыли в соединенных штатах. Побывали бы узнали что штаты это как разные вселенные, или точнее многоуровневый рай и ад по Гёте.
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:17
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:12
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:09
Да-да жили. И можем оценивать с нелживых слов. У большинства же людей явно Кашпировский промыл мозги. Какие-то мифы, ложь, передают. Выдают желаемое за действительное. Вам просто очень хочется чтоб люди помнили ложь об СССР, а правду, то есть объективную реальность забыли.
Правда в том что в СССР было много хорошего, и это хорошее долгое время преобладало над плохим. Плохое есть всегда и везде, и всегда и везде есть люди недовольные тем что есть.
СССР - он был разный, знаете ли. Я успела побывать и в Якутии, и в Киеве, и в украинском селе. Это были три разные планеты, если вкратце.
Вы небыли в соединенных штатах. Побывали бы узнали что штаты это как разные вселенные, или точнее многоуровневый рай и ад по Гёте.
Ну и зачем тогда все эти разговоры о Штатах как империи зла? если Штаты такие разные?
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:13
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:10
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 22:05
Если бы все сидели тихо, вообще бы обошлось без жертв.
Сидеть, смотреть на то, как твою страну втаптывают в грязь и не выходить из квартиры?
Тогда какие претензии к НК? Они должны были сидеть и смотреть как их оккупируют?
Уважаемые лингвофорумчане! Как вы можете видеть, сей человекообразный примат в очередной раз пытается путём троллинга втянуть меня в НК-срач. Просьба отметить, что тему он пытается развить на пустом месте, исключительно с целью вывести меня из себя, чтобы понаслаждаться видом того, как я не могу держать себя в руках из-за больной для моей страны и для меня лично темы (наслаждение от таких зрелищ, к слову, предполагает некие расстройства). Хочу сразу сказать, что на троллинг сего господина больше вестись не намерен, пусть сидит и давиться своей злобой.
Цитата: piton от февраля 3, 2012, 22:05
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 22:03
Можно было прожить на эти гроши?
Моя прабабушка говорила, что на 27 рублей жила, да еще бутылку водки покупала. При царе и этого не было.
Ну сами посчитайте - молоко магазинное 40 коп. литр, кирпичик хлеба 16 или 20 коп. Ну пусть не весь хлеб за день скушать, а остальные продукты? а мыло, и т. п.?
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:19
Ну и зачем тогда все эти разговоры о Штатах как империи зла? если Штаты такие разные?
Штаты изнутри разные, а снаружи одинаковые. США оно одно.
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:20
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:13
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:10
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 22:05
Если бы все сидели тихо, вообще бы обошлось без жертв.
Сидеть, смотреть на то, как твою страну втаптывают в грязь и не выходить из квартиры?
Тогда какие претензии к НК? Они должны были сидеть и смотреть как их оккупируют?
Уважаемые лингвофорумчане! Как вы можете видеть, сей человекообразный примат в очередной раз пытается путём троллинга втянуть меня в НК-срач. Просьба отметить, что тему он пытается развить на пустом месте, исключительно с целью вывести меня из себя, чтобы понаслаждаться видом того, как я не могу держать себя в руках из-за больной для моей страны и для меня лично темы (наслаждение от таких зрелищ, к слову, предполагает некие расстройства). Хочу сразу сказать, что на троллинг сего господина больше вестись не намерен, пусть сидит и давиться своей злобой.
Отрабатывает, видать. Еще дюжина сообщений осталась до нормы. А Вы не нервничайте, не надо. Он норму сделает и спать пойдет, и будет спать покрепче Вас.
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:22
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:19
Ну и зачем тогда все эти разговоры о Штатах как империи зла? если Штаты такие разные?
Штаты изнутри разные, а снаружи одинаковые. США оно одно.
Вы уже не знаете, что б еще выдумать. :fp:
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:20
чтобы понаслаждаться видом того, как я не могу держать себя в руках из-за больной для моей страны и для меня лично темы
Чехи спокойно обсуждают больную для них тему, а он из себя выходит видите ли. Поэтому слова
Цитироватьпредполагает некие расстройства
отнесите к самому себе.
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:23
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:22
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:19
Ну и зачем тогда все эти разговоры о Штатах как империи зла? если Штаты такие разные?
Штаты изнутри разные, а снаружи одинаковые. США оно одно.
Вы уже не знаете, что б еще выдумать. :fp:
Ну американское кидалово собственных союзников недавнишних - это факт. Мубарака кинули, до того Хуссейна, с японцами поругаются из-за их договора с китайцами валютного.
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:26
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:23
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:22
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:19
Ну и зачем тогда все эти разговоры о Штатах как империи зла? если Штаты такие разные?
Штаты изнутри разные, а снаружи одинаковые. США оно одно.
Вы уже не знаете, что б еще выдумать. :fp:
Ну американское кидалово собственных союзников недавнишних - это факт. Мубарака кинули, до того Хуссейна, с японцами поругаются из-за их договора с китайцами валютного.
И почему мне это неинтересно? :green:
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:24
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:20
чтобы понаслаждаться видом того, как я не могу держать себя в руках из-за больной для моей страны и для меня лично темы
Чехи спокойно обсуждают больную для них тему, а он из себя выходит видите ли. Поэтому слова Цитироватьпредполагает некие расстройства
отнесите к самому себе.
:P :P :P
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:26
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:23
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:22
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:19
Ну и зачем тогда все эти разговоры о Штатах как империи зла? если Штаты такие разные?
Штаты изнутри разные, а снаружи одинаковые. США оно одно.
Вы уже не знаете, что б еще выдумать. :fp:
Ну американское кидалово собственных союзников недавнишних - это факт. Мубарака кинули, до того Хуссейна, с японцами поругаются из-за их договора с китайцами валютного.
Это Хусейна-то кинули?
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:23
Вы уже не знаете, что б еще выдумать. :fp:
Из бессмысленных слов видно что у вас даже слова кончались чтоб еще сказать. :down:
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:27
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:26
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:23
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:22
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:19
Ну и зачем тогда все эти разговоры о Штатах как империи зла? если Штаты такие разные?
Штаты изнутри разные, а снаружи одинаковые. США оно одно.
Вы уже не знаете, что б еще выдумать. :fp:
Ну американское кидалово собственных союзников недавнишних - это факт. Мубарака кинули, до того Хуссейна, с японцами поругаются из-за их договора с китайцами валютного.
Это Хусейна-то кинули?
А разве нет? Объявили войну ему якобы из-за оружия массового поражения, которого так и не нашли, допросили и передали в руки новой власти Ирака.
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 22:10
...а натовцы просто разрушили Ливию. Ливия не могла этого избежать.
При чем, милиция, что куры дохнут? :D Ну какая Ливия? Каддафийская? Или он ставленник США? :donno:
...а совки просто разрушили Афганистан. Когда отправили в отставку Нур Мохаммеда Тараки, и пришел к власти более прагматичный Хафизулла Амин, желавший развивать отношения не только с СССР, но и с Западом, тогда-то и произошло советское вторжение, при котором на танках привезли Бабрака Кальмара (как мы его называли :green:). И что? Из-за этого Афганистан до сих пор мира не имеет.
Или вы думаете, молодой человек, что американский империализм был бяка, а советский империализм — белый и пушистый? :D Оставьте надежду, если Вы что-то
искренне хотите знать.
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:26
:P :P :P
Помочь Вам может только физический труд. Бак на крыше ждёт Вас.
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:29
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:27
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:26
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:23
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:22
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:19
Ну и зачем тогда все эти разговоры о Штатах как империи зла? если Штаты такие разные?
Штаты изнутри разные, а снаружи одинаковые. США оно одно.
Вы уже не знаете, что б еще выдумать. :fp:
Ну американское кидалово собственных союзников недавнишних - это факт. Мубарака кинули, до того Хуссейна, с японцами поругаются из-за их договора с китайцами валютного.
Это Хусейна-то кинули?
А разве нет? Объявили войну ему якобы из-за оружия массового поражения, которого так и не нашли, допросили и передали в руки новой власти Ирака.
Похоже, войны 1990-1991 годов в Вашей параллельной Вселенной не было.
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:28
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:23
Вы уже не знаете, что б еще выдумать. :fp:
Из бессмысленных слов видно что у вас даже слова кончались чтоб еще сказать. :down:
Уж поверьте, слова у меня остались, но только все со звездочками. Я 23 года из 44-х прожила в СССР, мой муж 35 из 55-ти, а Вы что называется "на голубом глазу" нас пытаетесь в чем-то убеждать.
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:30
Помочь Вам может только физический труд. Бак на крыше ждёт Вас.
:P :P :P
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:24
Чехи спокойно обсуждают больную для них тему
Только потому, что это нельзя воспринимать серьезно... ;D
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:30
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:29
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:27
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:26
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:23
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:22
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:19
Ну и зачем тогда все эти разговоры о Штатах как империи зла? если Штаты такие разные?
Штаты изнутри разные, а снаружи одинаковые. США оно одно.
Вы уже не знаете, что б еще выдумать. :fp:
Ну американское кидалово собственных союзников недавнишних - это факт. Мубарака кинули, до того Хуссейна, с японцами поругаются из-за их договора с китайцами валютного.
Это Хусейна-то кинули?
А разве нет? Объявили войну ему якобы из-за оружия массового поражения, которого так и не нашли, допросили и передали в руки новой власти Ирака.
Похоже, войны 1990-1991 годов в Вашей параллельной Вселенной не было.
Вообще-то ползая ребенком по политической карте мира в 1990 слышал про иранско-иракский конфликт.
Но, простите, засуживая Хуссейна, Милошевича и так далее, проявляйте последовательность. Ан нет, Мишку Саакашвили задвинули в угол, но не передали в Гаагу.
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 22:36
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:24
Чехи спокойно обсуждают больную для них тему
Только потому, что это нельзя воспринимать серьезно... ;D
Значит ничего плохого и ужасного не было. Всё было замечательно
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:09
Правда в том что в СССР было много хорошего, и это хорошее долгое время преобладало над плохим. Плохое есть всегда и везде, и всегда и везде есть люди недовольные тем что есть.
Правду сказать, недовольство среди интеллигенции было достаточно массовым. Но недовольство - это вовсе необязательно антисоветские настроения как их понимает Лугат. Что до большинства населения... всё было неоднозначно, ой, весьма.
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:36
Вообще-то ползая ребенком по политической карте мира в 1990 слышал про иранско-иракский конфликт.
Но, простите, засуживая Хуссейна, Милошевича и так далее, проявляйте последовательность. Ан нет, Ммшку Саакашвили задвинули в угол, но не передали в Гаагу.
А Вы, простите, в каких чинах будете, если позволяете себе президента суверенной страны называть в таком тоне?
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:36
Вообще-то ползая ребенком по политической карте мира в 1990 слышал про иранско-иракский конфликт.
Вообще-то я про оккупацию Кувейта. Ведь тогда Саддам и загубил свои отношения с Западом.
С другой стороны, а был ли распад Чехословакии? Было: Чехия и Словакия в составе ЧССР. Стало: Чехия и Словакия в составе ЕС. Чего-то похожего на границу с колючей проволокой, по всей видимости, так и не проложили?
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 22:39
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:09
Правда в том что в СССР было много хорошего, и это хорошее долгое время преобладало над плохим. Плохое есть всегда и везде, и всегда и везде есть люди недовольные тем что есть.
Правду сказать, недовольство среди интеллигенции было достаточно массовым. Но недовольство - это вовсе необязательно антисоветские настроения как их понимает Лугат. Что до большинства населения... всё было неоднозначно, ой, весьма.
Лугат говорит об Украине. Украинцы более единоличны и не уважают вмешательство государства ни в каком виде. Там, где россияне будут терпеть и жаловаться, украинец будет молча делать так, как посчитает нужным. Причем все рассчитает так, что комар носа не подточит.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:25
Надеюсь перечитав поймете, почему такие как вы создают негативный образ России,
который потом такие же как вы называете "русофобией".
Мне честно говоря наплевать, какой там у кого образ России в голове. Запретить кому-то думать я не могу. А русофобию (как и другие виды гомофобии) считаю симптомом скудоумия или комплекса неполноценности.
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:39
Значит ничего плохого и ужасного не было. Всё было замечательно
Я имела в виду, что некоторые высказывания в этой теме нельзя воспринимать серьезно. :)
Цитата: Konopka от февраля 3, 2012, 21:32
Некоторых сегодня за это и арестуют.
А вот это интересно
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:42
Лугат говорит об Украине. Украинцы более единоличны и не уважают вмешательство государства ни в каком виде. Там, где россияне будут терпеть и жаловаться, украинец будет молча делать так, как посчитает нужным. Причем все рассчитает так, что комар носа не подточит.
Сферический в вакууме?
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 21:35
Никто тогда не любил СССР.
Ну вы это тут как-то погорячились с обобщениями.
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:45
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:42
Лугат говорит об Украине. Украинцы более единоличны и не уважают вмешательство государства ни в каком виде. Там, где россияне будут терпеть и жаловаться, украинец будет молча делать так, как посчитает нужным. Причем все рассчитает так, что комар носа не подточит.
Сферический в вакууме?
А вот нифига.
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:42
Лугат говорит об Украине.
Именно! Но говорит-то так, как будто это репрезентативно.
ЦитироватьУкраинцы более единоличны и не уважают вмешательство государства ни в каком виде.
Иначе говоря - анархисты, слабо приспособленные к государственному строительству, что я всегда и говорил. ;)
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:36
Ан нет, Ммшку Саакашвили задвинули в угол, но не передали в Гаагу.
А его-то за шо? :o Уж если по справедливости, то и Диму-миропринужденца тоже стоило бы приобщить к лику «Гаагских мучеников». :D
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 22:49
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:36
Ан нет, Ммшку Саакашвили задвинули в угол, но не передали в Гаагу.
А его-то за шо? :o Уж если по справедливости, то и Диму-миропринужденца тоже стоило бы приобщить к лику «Гаагских мучеников». :D
Ану, перестань. Набрался моды - не той, шо надо.
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:40
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:36
Вообще-то ползая ребенком по политической карте мира в 1990 слышал про иранско-иракский конфликт.
Вообще-то я про оккупацию Кувейта. Ведь тогда Саддам и загубил свои отношения с Западом.
А вот этого я и не оправдываю и считаю крупной политической ошибкой Хуссейна :(
Собственно, присоединение к соцлагерю Чехословакии и Прибалтики тоже, по справделивости, можно было бы провести бархатнее.
Другой разговор, что эти монархии Аравийского полуострова сами напрашиваются на откровенные грубости - за исключением Иордании. Не нравились режимы Бен Али, Мубарака, исчезнувшего в неизвестном направлении Полковника, Салеха, не нравятся режимы Асада и Ахмадинежада? Простите, но режимы Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратов, Катара, Кувейта, Бахрейна совсем не лучше.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 22:48
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:42
Лугат говорит об Украине.
Именно! Но говорит-то так, как будто это репрезентативно.
ЦитироватьУкраинцы более единоличны и не уважают вмешательство государства ни в каком виде.
Иначе говоря - анархисты, слабо приспособленные к государственному строительству, что я всегда и говорил. ;)
Имеет право, да. И не анархисты, а люди, привыкшие обходиться своим умом, причем неплохо обходятся до сих пор.
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:51
Имеет право, да. И не анархисты, а люди, привыкшие обходиться своим умом, причем неплохо обходятся до сих пор.
Ходжа, перелогиньтесь
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:51
И не анархисты, а люди, привыкшие обходиться своим умом, причем неплохо обходятся до сих пор.
Дык у нас таких людей, привыкших обходиться своим умом, тоже много! Вон, скажем, чеченцы, дагестанцы..... ::)
:green:
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 22:49
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:36
Ан нет, Ммшку Саакашвили задвинули в угол, но не передали в Гаагу.
А его-то за шо? :o Уж если по справедливости, то и Диму-миропринужденца тоже стоило бы приобщить к лику «Гаагских мучеников». :D
По каковскому законодательству, международному? За убийство гражданского населения собственной страны.
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 22:29
...а совки просто разрушили Афганистан. Когда отправили в отставку Нур Мохаммеда Тараки, и пришел к власти более прагматичный Хафизулла Амин, желавший развивать отношения не только с СССР, но и с Западом, тогда-то и произошло советское вторжение, при котором на танках привезли Бабрака Кальмара (как мы его называли :green:). И что? Из-за этого Афганистан до сих пор мира не имеет.
Или вы думаете, молодой человек, что американский империализм был бяка, а советский империализм — белый и пушистый? :D Оставьте надежду, если Вы что-то искренне хотите знать.
Да шо вы такое говорите! Ничего что вы написали даже близко не имеет отношения к истине.
Афганистан разрушили США. И весь мир до сих пор страдает от этого.
Как было дело.
В отличии от США где слово президента неприрекаемо, он тоталитарно решает вопросы войны и мира, в СССР эти вопросы решал Президиум верховного совета, тогда их было 40 человек, и все должны были проголосовать однозначно за. И эти люди сами все не решали, им нужно чтоб решения одобряли их республики и ведомства.
Когда Тараки обратился за просьбой об вводе войск, верховный совет ему отказал, потом он еще много раз обращался, но он отказывал.
Наконец, осталось всего несколько человек что были против, и самым решительныим их них был Андропов, он приказал своему ведомству составить список всех за и против ввода войк.
Список был составлен, против было больше, Андропов проголосовал против. Но потом проголосовал за, и на вопрос его ведомства почему он изменил решение, он сказал что
"ЕСЛИ МЫ НЕ ВВЕДЕМ ВОЙСКА, ТО ПОБЕДИТ ИСЛАМСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ" и мир зальется кровью террора, а этого нельзя допустить, вот из-за этого пункта он и изменил решение.
Советы придя в Афганистан прежде всего стали строить школы, больницы, дороги , фабрики, сельское хозяйство... (Чего США уже десять лет там ничего не делает)
Какого же было его удивление когда США стали поддерживать исламских фундоменталистов и террористов, открывая ящик Пандоры, уничтожая тем самым Афганистан навсегда и весь мир ставя в террор.
Так что не надо, США в терроре впереди планеты всей.
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 22:48
ЦитироватьУкраинцы более единоличны и не уважают вмешательство государства ни в каком виде.
Иначе говоря - анархисты, слабо приспособленные к государственному строительству, что я всегда и говорил. ;)
Анархия — мать порядка. Властьимущих, знаете, нужно не слушаться, а принуждать к порядку без лишнего шума.
Цитата: orang_baik от февраля 3, 2012, 22:52
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:51
Имеет право, да. И не анархисты, а люди, привыкшие обходиться своим умом, причем неплохо обходятся до сих пор.
Ходжа, перелогиньтесь
Щас ему в личку напишу :green:
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:49
Ану, перестань. Набрался моды - не той, шо надо.
А шо ж они на нашего воспитанника Мишка бочку катят? :green:
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 22:53
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:51
И не анархисты, а люди, привыкшие обходиться своим умом, причем неплохо обходятся до сих пор.
Дык у нас таких людей, привыкших обходиться своим умом, тоже много! Вон, скажем, чеченцы, дагестанцы..... ::)
:green:
Ну дык правильно. Но желательно без насилия. (Кстати, в ролике наши места показаны).
Собс-но, с Афганистаном надо было или не вводить войска вообще (что предпочтительнее), или уж по крайней мере вводить не "ограниченный контингент", а полноценную армию, которая могла бы эффективно блокировать снабжение боевиков через афганские границы... Ну ладно в 1979 было ещё неясно, во что мы ввязываемся, но ведь к 1984 году уже точно должны были быть расставлены все точки над "i"!..
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:55
"ЕСЛИ МЫ НЕ ВВЕДЕМ ВОЙСКА, ТО ПОБЕДИТ ИСЛАМСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ" и мир зальется кровью террора, а этого нельзя допустить
Где вы такую траву берете?.....
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 22:57
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 22:49
Ану, перестань. Набрался моды - не той, шо надо.
А шо ж они на нашего воспитанника Мишка бочку катят? :green:
Плохо воспитали
Цитата: Python от февраля 3, 2012, 22:55
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 22:48
ЦитироватьУкраинцы более единоличны и не уважают вмешательство государства ни в каком виде.
Иначе говоря - анархисты, слабо приспособленные к государственному строительству, что я всегда и говорил. ;)
Анархия — мать порядка. Властьимущих, знаете, нужно не слушаться, а принуждать к порядку без лишнего шума.
Плохая философия, если хотите построить мало-мальски устойчивую систему. Сравните с американским менталитетом и почувствуйте разницу.
Цитата: Poirot от февраля 3, 2012, 22:50
ЦитироватьПри царе и этого не
было.
не злите
Царь никчема был вроде В.В.П. Дел на копейки, а понтов... :P
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 23:01
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:55
"ЕСЛИ МЫ НЕ ВВЕДЕМ ВОЙСКА, ТО ПОБЕДИТ ИСЛАМСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ" и мир зальется кровью террора, а этого нельзя допустить
Где вы такую траву берете?.....
Историю надо знать!
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:55
Да шо вы такое говорите! Ничего что вы написали даже близко не имеет отношения к истине.
Афганистан разрушили США. И весь мир до сих пор страдает от этого.
Это вам явилось в откровении Свыше, или начальник/профессор так сказал? :D
Да, запудрили детишкам мозги, похлеще чем в тоталитарной секте!
Ладно, хватит. Как говорил индийский мудрец Ним Кароли-баба: «Ты услышал меня. Я услышал тебя. Джа-джа-джа-джа...*».
_________
* На хинди «джа» — «иди».
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 23:04
Цитата: Awwal12 от февраля 3, 2012, 23:01
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:55
"ЕСЛИ МЫ НЕ ВВЕДЕМ ВОЙСКА, ТО ПОБЕДИТ ИСЛАМСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ" и мир зальется кровью террора, а этого нельзя допустить
Где вы такую траву берете?.....
Историю надо знать!
Вы еще напишите, что надо читать "Капитал" Маркса. Когда мы посчитаем нужным, мы сами все найдем и прочтем, причем в той редакции, какую тоже сами выберем.
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:55
Как было дело.
Думаю, что не так. СССР в данной ситуации действовал очень прагматично. В частности, было чёткое понимание того, что если в Афгане укрепятся американцы (и иже с ними), то СССР у себя под боком получает враждебное государство, т.е. в случае конфликта - ещё один фронт.
Цитата: Lugat от февраля 3, 2012, 23:06
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:55
Да шо вы такое говорите! Ничего что вы написали даже близко не имеет отношения к истине.
Афганистан разрушили США. И весь мир до сих пор страдает от этого.
Это вам явилось в откровении Свыше, или начальник/профессор так сказал? :D
Да, запудрили детишкам мозги, похлеще чем в тоталитарной секте!
Ладно, хватит. Как говорил индийский мудрец Ним Кароли-баба: «Ты услышал меня. Я услышал тебя. Джа-джа-джа-джа...*».
_________
* На хинди «джа» — «иди».
Нафиг эти темы. Пошли кино смотреть. На ex.ua уже кое-что восстановили.
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 23:08
Вы еще напишите, что надо читать "Капитал" Маркса. Когда мы посчитаем нужным, мы сами все найдем и прочтем, причем в той редакции, какую тоже сами выберем.
А мне наплювать! Истина одна, а лжи много.
Сам Бжезинский признался что США специально поддерживали исламский терроризм чтоб бороться с СССР в Афганистане. Так как главное было уничтожить
страну СССР, ониж были готовы забомбить ее атомной бомбой, главное чтоб самим остаться в живы. Что тут какой-то исламский фундаментализм и терроризм? Мелочь.
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 23:04
Историю надо знать!
В истории — истории нет, подобно как во времена нашей молодости говаривали: «В ,,Правде" — правды нет».
Цитата: bellachiara от февраля 3, 2012, 23:09
Нафиг эти темы. Пошли кино смотреть. На ex.ua уже кое-что восстановили.
Кстати, всех соотечественников — с праздником: прошли три дня скорби, ex.ua — уже работает!!! := :UU:
Не либерал, однако.
Цитата: bellachiara от
мелодия похожа..
только у тех в начале, у этих в рефрене..
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 21:28
Спокойно лицезреть все это или раз собраться и запузырить по нахальному пейсатому рылу?
Левый антисемитизм? Как знакомо. Где-то я уже это слышал.
С каких это пор имперцы-фашисты стали называться левыми? Хотя, впрочем, на шестой части суши всегда было так.
Увидел красное знамя на аватаре. Liberté, Égalité, Fraternité, значит.
Цитата: lehoslav от февраля 3, 2012, 22:08
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 22:05
Войны-то как таковой не было.
Вам это кто сказал?
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 22:05
Если бы все сидели тихо, вообще бы обошлось без жертв.
Если бы азиаты не совали нос не в свои дела, вообще бы обошлось без жертв.
;up: Тут-то я с Лехославом согласен на все сто, несмотря на досадную размолвку, случившуюся однажды между нами.
Цитата: lehoslav от февраля 3, 2012, 22:08
Цитата: Маркоман от февраля 3, 2012, 22:05
Войны-то как таковой не было.
Вам это кто сказал?
Если 100 человек погибших чехов и двадцать советских солдат - это война, ну тады ой. :donno:
СССР в этой, с позволения сказать, войне потерял втрое больше солдат от болезней, самоубийств и несчастных случаев...
Цитата: Awwal12 от февраля 4, 2012, 12:04
Если 100 человек погибших чехов и двадцать советских солдат - это война, ну тады ой. :donno:
СССР в этой, с позволения сказать, войне потерял втрое больше солдат от болезней, самоубийств и несчастных случаев...
Ай статистика, такая статитика... :D Случаем, эта статистика не от наследников совка? :tss:
Кстати, а родстственникам даже этих ста погибших, наследники совка уже выплатили компенсацию? :???
Цитата: Lugat от февраля 4, 2012, 12:14
Ай статистика, такая статитика... :D Случаем, эта статистика не от наследников совка? :tss:
Это как бы документальная статистика, а не данные СМИ.
Ах да, я же забыл, власти скрывают, все документы в архивах подделаны... Извиняюсь.
Цитата: Poirot от февраля 3, 2012, 23:08
Думаю, что не так. СССР в данной ситуации действовал очень прагматично. В частности, было чёткое понимание того, что если в Афгане укрепятся американцы (и иже с ними), то СССР у себя под боком получает враждебное государство, т.е. в случае конфликта - ещё один фронт.
Что-то в этом роде. Многое значил престиж.
Цитата: Poirot от
Думаю, что не так. СССР в данной ситуации действовал очень прагматично. В частности, было чёткое понимание того, что если в Афгане укрепятся американцы (и иже с ними), то СССР у себя под боком получает враждебное государство, т.е. в случае конфликта - ещё один фронт.
С такой позиции и каннибалов можно считать «людьми прагматичными».
Цитата: Штудент от февраля 3, 2012, 22:40
Вообще-то я про оккупацию Кувейта. Ведь тогда Саддам и загубил свои отношения с Западом.
Американцы тогда вовсю подталкивали Хусейна к таким действиям, потом не шли ни на какие реальные переговоры, потому что жаждали войны, в которой "рождался новый мировой порядок".
Lugat, вы считаете, что нам всем промыли мозги. А че тогда СССР при всей своей пропагандистской машине не смог достичь такого результата?
Цитата: Awwal12 от февраля 4, 2012, 12:19
Ах да, я же забыл, власти скрывают, все документы в архивах подделаны... Извиняюсь.
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif)Ничего, бывает.
Цитата: Маркоман от февраля 4, 2012, 13:08
Lugat, вы считаете, что нам всем промыли мозги. А че тогда СССР при всей своей пропагандистской машине не смог достичь такого результата?
Уж слишком большим было расхождение между тем, что долдонила изо всех рупоров совковая пропаганда, и тем, что все мы видели вокруг.
Вы-то счастливы, вам можно читать, что хочешь. :(
Сейчас, значит, ближе к правде говорят?
Цитата: Маркоман от февраля 4, 2012, 13:05
Американцы тогда вовсю подталкивали Хусейна к таким действиям, потом не шли ни на какие реальные переговоры, потому что жаждали войны, в которой "рождался новый мировой порядок".
Скажите, еще, что совок войны не жаждал! :fp: Типо, — мы хотим мира, но нам не дают... Прям в Германии при Гитлере — Германия хочет мира, а эти... Да че я говорить буду, читайте Геббельса (http://flibusta.net/b/261614), там всё написано, и сравнивайте с совковыми вождями, смотрите ж только не уверуйте! :negozhe:
Цитата: Lugat от февраля 4, 2012, 13:26
Скажите, еще, что совок войны не жаждал!
А по-вашему, хотел?!
Цитата: Маркоман от февраля 4, 2012, 13:15
Сейчас, значит, ближе к правде говорят?
Сейчас, значит, вы можете читать не только то, что они говорят. Партийная группировка, долгое время бессменно держащаяся при власти, таки обречена на необъективность.
Цитата: Lugat от февраля 4, 2012, 13:33
Не понял смысла.
Хотел быть втянутым в войну в Афганистане?
Ога, всем совок мозги промыл, только лугатовой семейке да Новодворской не смог.
Цитата: sasza от февраля 4, 2012, 10:41
С каких это пор имперцы-фашисты стали называться левыми?
Антиромантик - фашист?!
по мне, так все, кто кучкуется под идеей выпиливания
(кого бы то ни было)
фашисты..
в каком-то смысле даже хорошо, что название осталось
не национал-социалисты, а фашисты
ибо трусливые злыдни норовят сбиваться в волчьи стада..
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:55
(Чего США уже десять лет там ничего не делает)
Опиумом торгуют. Особенно брат Х. Карзая. С тех пор как свергли талибов, производство опиума возросло в несколько раз.
Цитата: ИЕ от февраля 3, 2012, 22:55
Какого же было его удивление когда США стали поддерживать исламских фундоменталистов и террористов, открывая ящик Пандоры, уничтожая тем самым Афганистан навсегда и весь мир ставя в террор.
Так что не надо, США в терроре впереди планеты всей.
Я лично не удивляюсь. Исламизм и зажравшийся либерализм объединяет следующее: они стремятся к материальному наживу, их последней целью являются плотские удовольствия, потребление. Либерал мечтает и стремится потреблять в этом бренном мире, жиреть и т. д., а исламист-фундаменталист в джаннате, в окружении 12 (или 7, не помню точную цифру) девственниц. Необузданная плотская жадность. В отличии от систем, основанных на благородной, высокой идее, на той религии, в которой высшим началом считается та власть и тот авторитет, чье regnum non est de mundo hoc.
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:26
с японцами поругаются из-за их договора с китайцами валютного.
Какой валютный договор? Расскажите поподробнее, пожалуйста.
Цитата: Антиромантик от февраля 3, 2012, 22:51
Простите, но режимы Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратов, Катара, Кувейта, Бахрейна совсем не лучше.
И Марокко не лучше. Я бы и режимы Мубарака и Бен-Али отнес к ним... Бен-Али теперь в Саудовской Аравии.
Цитата: На от февраля 4, 2012, 13:47
Ога, всем совок мозги промыл, только лугатовой семейке да Новодворской не смог.
чё-та Веничка вспомнился :green:
"...Вот сейчас я вам расскажу. Помню, лет десять назад я поселился в Орехово-Зуеве. К тому времени, как я поселился, в моей комнате уже жило четверо, я стал у них пятым. Мы жили душа в душу, и ссор не было никаких. Если кто-нибудь хотел пить портвейн, он вставал и говорил: "ребята, я хочу пить портвейн". А все говорили: "Хорошо. Пей портвейн. Мы тоже будем с тобой пить портвейн". Если кого-нибудь тянуло на пиво, всех тоже тянуло на пиво.
Прекрасно. Но вдруг я стал замечать, что эти четверо как-то отстраняют меня от себя, как-то шепчутся, на меня глядя, смотрят за мной, если я куда пойду. Странно мне было это и даже чуть тревожно. И на их физиономиях я читал ту же озабоченность и будто даже страх... "в чем дело? - терзался я, - отчего это так?"
И вот - наступил вечер, когда я понял, в чем дело и отчего это так. Я, помнится, в этот день даже и не вставал с постели: я выпил пива и затосковал. Просто: лежал и тосковал.
И вижу: все четверо потихоньку меня обсаживают - двое сели на стулья у изголовья, а двое - в ногах. И смотрят мне в глаза, смотрят с упреком, смотрят с ожесточением людей, не могущих постигнуть какую-то заключенную во мне тайну... Не иначе, как что-то случилось...
- Послушай-ка, - сказали они, - ты это брось.
- Что "брось"?.. - я изумился и чуть привстал.
- Брось считать, что ты выше других... Что мы мелкая сошка, а ты Каин и Манфред...
- Да с чего вы взяли!..
- А вот с того и взяли. Ты пиво сегодня пил?
Чухлинка - Кусково
- Пил.
- Много пил?
- Много.
- Ну, так вставай и иди.
- Да куда "иди"?
- Будто не знаешь! Получается так - мы мелкие козявки и подлецы, а ты Каин и Манфред...
- Позвольте, - говорю, - я этого не утверждал...
- Нет, утверждал. Как ты поселился к нам - ты каждый день это утверждаешь. Не словом, но делом. Даже не делом, а отсутствием этого дела. Ты негативно это утверждаешь...
- Да какого "дела"? Каким "отсутствием"? - я уж от изумления совсем глаза распахнул...
- Да известно, какого дела. До ветру ты не ходишь - вот что. Мы сразу почувствовали: что-то неладно. С тех пор, как ты поселился, мы никто ни разу не видели, чтобы ты в туалет пошел. Ну ладно - по большой нужде, еще ладно! Но ведь ни разу даже по малой... Даже по малой!
И все это было сказано без улыбки, тоном до смерти оскорбленным.
- Нет, ребята, вы меня неправильно поняли...
- Нет, мы тебя правильно поняли...
- Да нет же, не поняли. Не могу же я, как вы: встать с постели, сказать во всеуслышание: "ну, ребята, я ...ать пошел!" или "ну, ребята, я ...ать пошел!" не могу же я так...
- Да почему же ты не можешь! Мы - можем, а ты - не можешь! Выходит, ты лучше нас! Мы грязные животные, а ты, как лилея!..
- Да нет же... Как бы это вам объяснить...
- Нам нечего объяснять... Нам все ясно.
- Да вы послушайте... Поймите же... В этом мире есть вещи...
- Мы не хуже тебя знаем, какие есть вещи, а каких вещей нет...
И я никак не мог их ни в чем убедить. Они своими угрюмыми взглядами пронзали мне душу... Я начал сдаваться.
- Ну, конечно, я тоже могу... Я тоже мог бы...
- Вот-вот. Значит, ты - можешь, как мы. А мы, как ты, - не можем. Ты, конечно, все можешь, а мы ничего не можем. Ты Манфред, ты Каин, а мы, как плевки у тебя под ногами...
- Да нет, нет, - тут уж я совсем запутался. - в этом мире есть вещи... Есть такие сферы... Нельзя же так просто: встать и пойти. Потому что самоограничение, что-ли?.. Есть такая заповедность стыда, со времен Ивана Тургенева... И потом - клятва на Воробьевых горах... И после этого встать и сказать: "ну, ребята..." как-то оскорбительно... Ведь если у кого щепетильное сердце...
Они, все четверо, глядели на меня уничтожающе. Я пожал плечами и безнадежно затих.
- Ты это брось про Ивана Тургенева. Говори, да не заговаривайся. Сами читали. А ты лучше вот что скажи: ты пиво сегодня пил?
- Пил.
- Сколько кружек?
- Две больших и одну маленькую.
- Ну так вставай и иди. Чтобы мы все видели, что ты пошел. Не унижай нас и не мучь. Вставай и иди.
Ну что ж, я встал и пошел. Не для того, чтобы облегчить себя. Для того, чтобы их облегчить. А когда вернулся, один из них мне сказал: "с такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным"..."
Цитата: Маркоман от февраля 4, 2012, 13:43
Цитата: Lugat от февраля 4, 2012, 13:33Не понял смысла.
Хотел быть втянутым в войну в Афганистане?
Хотеть не хотел , но не на тех нарвался. Народ там темный ну и не понял , что его спасать пришли ;D
Любопытно было посмотреть в этой теме (да и не только в этой) на то, как малолетнее интеллектуальное большинство объясняет старшим как им жилось раньше и как живется сейчас. :)
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 17:49
Любопытно было посмотреть в этой теме (да и не только в этой) на то, как малолетнее интеллектуальное большинство объясняет старшим как им жилось раньше и как живется сейчас.
Смена вех же. Рожь, овощи и вообще.
Духовности при Совке больше было. Факт. 8-)
Впрочем, уже обсуждалось:
Воспоминания о Совке (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37456.0.html)
http://germanych.livejournal.com/33434.html
Цитировать
Духовность – это последний бастион совка. Совки очень напирают на то, что весь этот дефицит и абсурдные условия жизни в СССР были ерундой и безделицей по сравнению с той небывалой духовностью, которой была буквально нафарширована советская действительность. Ну про одухотворяющие съезды КПСС и многочасовые речи генсека я молчу. Это было воистину духовно. Молчу я и про то, что любая научная работа должна была начинаться с фразы: «Согласно решения такого-то съезда КПСС...» или «Как отметил в своём докладе Председатель Верховного Совета СССР Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев...». Молчу я и про висящие на каждом шагу пыльные красные тряпки с одухотворяющими надписями: «Народ и партия едины», «Слава советскому народу!», «Слава КПСС» ну и в всё в таком же духовном духе.
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:32
Духовности при Совке больше было. Факт. 8-)
Ну при совке и трава была зеленее и девушки моложе. Тоже факт.
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:32
Духовности при Совке больше было. Факт.
Факт. Любой придурок© (см. определение Лехослава) мог вести политинформацию. Свобода слова, однако.
Опять вы за свободу слова. :wall: Духовность обсуждаем!
Как вы думаете при каком генсеке духовности было больше?
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:41
Опять вы за свободу слова. :wall: Духовность обсуждаем!
Как вы думаете при каком генсеке духовности было больше?
При Никите Сергеиче! ;up:
Только он был — персек.
Вот благодаря духовности мы и вернулись к сабжу. ;)
Цитата: Lugat от февраля 4, 2012, 18:43
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:41
Опять вы за свободу слова. :wall: Духовность обсуждаем!
Как вы думаете при каком генсеке духовности было больше?
При Никите Сергеиче! ;up:
А почему? (Я не возражаю, просто хочу услышать расширенный ответ).
Кстати, Веллер вспоминает 60-е, как пик могущества Совка, а 65-й (это уже не Хрущев, но...) - как самый свободный год доперестроечного Совка.
Ой чует мое сердце: сейчас прибежит Айджи и что-то начнет рассказывать за Великого и Ужасного... :tss:
Цитата: autolyk от февраля 4, 2012, 18:38
Факт. Любой придурок© (см. определение Лехослава) мог вести политинформацию. Свобода слова, однако.
Свобода слова и Духовность сѫть вещи несовмѣстимыя. Если бѫдетъ свобода, то обязательно найдѫтся тѣ, кто поставитъ Духовность подъ сомнѣніе. А тотъ, кто сомнѣвается въ Духовности не можетъ быть по настоящему Духовнымъ.
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:41
Как вы думаете при каком генсеке духовности было больше?
Исходя изъ выше сказаннаго - при Сталинѣ.
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:51
Кстати, Веллер вспоминает 60-е, как пик могущества Совка, а 65-й (это уже не Хрущев, но...) - как самый свободный год доперестроечного Совка.
Нашли опять кого вспомнить! >(
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:51
Ой чует мое сердце: сейчас прибежит Айджи и что-то начнет рассказывать за Великого и Ужасного... :tss:
Только дописал...
Цитата: I. G. от февраля 4, 2012, 18:52
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:51
Кстати, Веллер вспоминает 60-е, как пик могущества Совка, а 65-й (это уже не Хрущев, но...) - как самый свободный год доперестроечного Совка.
Нашли опять кого вспомнить! >(
Веллер недостаточно бездуховен? ::)
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:51
Кстати, Веллер вспоминает 60-е, как пик могущества Совка
Кстати, не советую воспринимать написанное Веллером за чистую монету.
Цитата: Oleg Grom от февраля 4, 2012, 18:52
Цитата: autolyk от февраля 4, 2012, 18:38
Факт. Любой придурок© (см. определение Лехослава) мог вести политинформацию. Свобода слова, однако.
Свобода слова и Духовность сѫть вещи несовмѣстимыя. Если бѫдетъ свобода, то обязательно найдѫтся тѣ, кто поставитъ Духовность подъ сомнѣніе. А тотъ, кто сомнѣвается въ Духовности не можетъ быть по настоящему Духовнымъ.
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:41
Как вы думаете при каком генсеке духовности было больше?
Исходя изъ выше сказаннаго - при Сталинѣ.
Это мнѣние тоже имѣет право на существованіе. 8-)
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:46
А почему? (Я не возражаю, просто хочу услышать расширенный ответ).
Я уже говорил по этому поводу (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43660.msg1159846.html#msg1159846). :-[
Цитата: Lugat от января 19, 2012, 22:14
Цитата: Антиромантик от января 19, 2012, 22:06
И тут можно смело точку поставить. Хрущев был же десталинизатором яростным.
Как раз это время — эпоха величайшего всплеска оптимизма, породившей целую плеяду прекрасных писателей-шестидесятников: Ефремова, Стругацких, Бердника, Савченко, Альтова, Журавлевой, Гуревича, Гансовского, Мартынова и многих других. Людям казалось тогда, что наконец-то сдохла сталинская мясорубка и перед народами открылся прямой путь в светлое будущее. И не их вина, что с приходом Брежнева надежды их вскоре были обмануты, что подвигло Ефремова на написание «Часа Быка» — прямой аналогии с наступившей тогда эпохой реакции, а Стругацких — на написание «Града обреченного» и прочих книг, написанных «в стол». И если главным героем в искусстве эпохи оттепели был молодой ученый, инженер или студент (вспомним «Шурикиаду» в кино), то в эпоху брежневской реакции главным героем стал — человек разочарованный. И как бы не пытались власти выжимать из писателей оптимизм, уже было не то, неискренне, вяло. Тогда-то для нас книги писателей-шестидесятников были отдушиной, бегством из того безысходно скучного, гнилого мирка, в который я не хотел бы вернуться даже на день.
Это в тему! :yes:
Удавку приотпустили
Цитата: Валер от февраля 4, 2012, 19:15
Удавку приотпустили
Надежду пробудили. При Горбачеве, пробуждение надежд у народа — вообще смело к чертям совок. ;up:
Воистину прав поэт:
ЦитироватьСдавайтесь, пространство и время!
Куда вам тягаться с надеждой зажженной в умах!
Еще ни в одной теореме не вычислен был
Человеческих крыльев в размах.
(П. Антокольский)
Цитата: Ellidi от февраля 4, 2012, 17:21
Какой валютный договор? Расскажите поподробнее, пожалуйста.
http://www.imperiya.by/news.html?id=81403
Японцы договорились хоть о чём-то с китайцами??? Да, это действительно новость. Кажется, часы тикают, отсчитывая последние десятилетия западной гегемонии...
Цитата: I. G. от февраля 4, 2012, 18:29
А кто это начал в теме о Хрущеве? :negozhe:
Я просто хотел объяснить, почему на мой взгляд совсем естественны и неудивительны хорошие отношения между США и исламистами. Это видно в Афганистане и совсем недавно в Ливии, а еще в Турции и Саудовской Аравии.
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:32
Духовности при Совке больше было. Факт. 8-)
Не знаю как было в СССР, но в НРБ существовали высокие критерии при опубликовании произведений литературы. Теперь их нет, произвольное бумагомарание может увидеть свет. Всякие криминальные романы, плоский слизистый сентиментализм... Тогда переводили классическую литературу многих народов и земель - Латинской Америки, России, остальной Европы, Японии, даже США... Один недостаток только был - в области философии переводили и удаляли внимание всяким материалистам и рационалистам (Франции XVIII в.), а на мистику и религиозную философию, на моего любимого Шопенгауэра ноль внимания. Это промах, но единственный, а теперешние не перечислить.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 10:42
Не знаю как было в СССР, но в НРБ существовали высокие критерии при опубликовании произведений литературы. Теперь их нет, произвольное бумагомарание может увидеть свет. Всякие криминальные романы, плоский слизистый сентиментализм... Тогда переводили классическую литературу многих народов и земель - Латинской Америки, России, остальной Европы, Японии, даже США... Один недостаток только был - в области философии переводили и удаляли внимание всяким материалистам и рационалистам (Франции XVIII в.), а на мистику и религиозную философию, на моего любимого Шопенгауэра ноль внимания. Это промах, но единственный, а теперешние не перечислить.
Могу сказать, что с издаваемой в те годы (с 1973 по 1989) болгарской литературой я знаком очень хорошо. Постоянно покупал книги в магазине «Дружба» в Одессе (70-е годы) и в Киеве (80-е годы) — польские, болгарские, чешские, словацкие... Конечно, и тогда тоже много было пустого, в основном пропагандистского, книжного хлама, который никто не покупал и который чуть ли не годами лежал на полках, пока не шел на макулатуру. Но были и хорошие переводы, в том числе на болгарский язык, шедевров мировой литературы, которые «поймать» в магазине на украинском и русском было весьма сложно, так что приходилось с ними ознакамливаться сначала на иностранном языке, а уж потом, по прошествию лет, — на родном.
Цитата: Nekto от февраля 4, 2012, 18:32
Духовности при Совке больше было. Факт.
+1
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 10:42
Один недостаток только был - в области философии переводили и удаляли внимание всяким материалистам и рационалистам (Франции XVIII в.), а на мистику и религиозную философию, на моего любимого Шопенгауэра ноль внимания. Это промах, но единственный, а теперешние не перечислить.
Зато сейчас мистики и прочей шызотерики просто завались. А вот годную "материалистическую" книгу днем согнем не сыщешь.
Цитата: Антиромантик от февраля 4, 2012, 23:29
Цитата: Ellidi от февраля 4, 2012, 17:21
Какой валютный договор? Расскажите поподробнее, пожалуйста.
http://www.imperiya.by/news.html?id=81403
Это хорошая новость. :) Японии и Китаю давно пора наладить отношения ввиду частичной оккупации их территорий заокеанским государством (часть о. Окинава, провинция Тайвань), чтобы выгнать этого вредителя.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 11:15
Конечно, и тогда тоже много было пустого, в основном пропагандистского, книжного хлама, который никто не покупал и который чуть ли не годами лежал на полках, пока не шел на макулатуру.
Были. Пособия по диамате например. Но это невозможно сравнить с нынешней ситуацией, где ценное нужно искать как иглу в стоге сена. Тогда диамат и был этой иглой, а стог сена это ценные, хорошие книжки. Теперь наоборот.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 11:15
Но были и хорошие переводы, в том числе на болгарский язык, шедевров мировой литературы
Да, были. Я о них и говорил. Я их регулярно покупаю, когда рассматриваю ассортимент уличных книгопродавцев. :)
Цитата: piton от февраля 5, 2012, 11:31
Знания житийной литературы просто к нулю скатились. А ведь какой пример для подражания!
;up: Вот и приходится читать нам старые книги (http://lib.rus.ec/b/345157/read). :'(
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 11:38
Пособия по диамате например. Но это невозможно сравнить с нынешней ситуацией, где ценное нужно искать как иглу в стоге сена. Тогда диамат и был этой иглой, а стог сена это ценные, хорошие книжки. Теперь наоборот.
Вы бы не в стоге искали книги, а в интернет-магазинах и книжных.
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 11:24
Зато сейчас мистики
Где? Альберта Великого, Мейстера Экхарта, Иоанна Креста, Ангелуса Силезиуса, Франца Баадера переводят? Если того рода мистика, то хорошо. Но вот если:
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 11:24
шызотерики
, тогда плохо.
Цитата: I. G. от февраля 5, 2012, 11:40
Вы бы не в стоге искали книги, а в интернет-магазинах и книжных.
Я о стоге в переносном смысле, о игле как о чем-нибудь не очень распространенном, которое нужно долго искать.
Цитата: Oleg Grom от февраля 5, 2012, 11:26
А при царе-батюшке этой духовности было, простите за выражение, хоть зопой жри.
Что такое зопа?
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 11:38
Пособия по диамате например.
Диалектический материализм? :???
Не знаю, как в Болгарии, но в СССР любую книгу сопровождали длиннейшими предисловиями с обязательным цитированием Маркса-Энгельса-Ленина. У меня старых книг достаточно, могу судить.
Христианская шызотерика мало чем отличается от "индийской" или "китайской". Тот же бред, только с использованием других культурных кодов.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 11:38
Были. Пособия по диамате например. Но это невозможно сравнить с нынешней ситуацией, где ценное нужно искать как иглу в стоге сена. Тогда диамат и был этой иглой, а стог сена это ценные, хорошие книжки. Теперь наоборот.
Увы, мон ами, тогда тоже приходилось, вот так же, единой книги ради, перерывать в магазине сто тысяч
тонн томов
книжной руды книжного хлама. Ничего не изменилось. :(
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 10:42
Не знаю как было в СССР, но в НРБ существовали высокие критерии при опубликовании произведений литературы.
Не знаю, как в Болгарии, но в СССР такие "критерии" приводили к тому, что переводы и переиздания классиков были часто единственным годным чтением.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 11:44
Увы, мон ами, тогда тоже приходилось, вот так же, единой книги ради, перерывать в магазине сто тысяч тонн томов книжной руды книжного хлама. Ничего не изменилось. :(
"Малая Земля" и "Целина" в количестве овер дофига? ;)
У нас в Баку есть один художник, который коллекционирует найденные в Азербайджане экземпляры сиих произведений.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 11:42
Где? Альберта Великого, Мейстера Экхарта, Иоанна Креста, Ангелуса Силезиуса, Франца Баадера переводят? Если того рода мистика, то хорошо.
В свое время мы тоже мечтали почитать Корнелиуса Агриппу, Якоба Бёме, Мишеля Нострадамуса... сейчас этого, как говорится — ешь-нехочу.
Кстати есть в Генезисе «Духовные проповеди и рассуждения» Экхарт Мейстер, 632 kB doc (http://lib.rus.ec/search?ask=%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80+%D0%AD%D0%BA%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82).
Есть на Либрусеке «Малый алхимический свод» Альберта Великого (http://lib.rus.ec/a/18952/alllangs).
Можно поискать и остальных.
Цитата: Lugat от февраля 5, 2012, 11:56
Корнелиуса Агриппу, Мишеля Нострадамуса
Это же всякая алхимия и эзотерика. >( Я говорю о
догматической мистике, которая не ссорится с церковью и не сворачивает с истинного пути.
Цитата: Poirot от февраля 5, 2012, 18:08
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 11:42
Что такое зопа?
:D
Если заменить первую букву на ж, то это слово знакомо мне. Но
зопа...? :???
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 18:24
Цитата: Poirot от февраля 5, 2012, 18:08
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 11:42
Что такое зопа?
:D
Если заменить первую букву на ж, то это слово знакомо мне. Но зопа...? :???
ход мыслей верный. просто автор прикололся.
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 18:24
Если заменить первую букву на ж, то это слово знакомо мне. Но зопа...? :???
"Зопа" - это детский журнал.
http://vk.com/video_ext.php?oid=14661954&id=80314646&hash=e9ff71cdc70ded42&sd
См. с 1:45
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:19
В таком случае неясно, почему вас удивляет, что кому-то не нравится советское вторжение в Венгрию и ЧССР.
Поэтому и нечего обижаться. Как не обижаются на того, кто ставит вам мат шахматах, или на фирму-конкурента, которая радуется вашим неудачам.
Интересы России же никто не учитывает. Все стремятся во всех сферах за счет России поживиться.
Духовность и бренные удовольствия (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44569.0.html)
Фидель Кастро в фильме "В поисках Фиделя" говорит, что из русских политиков он симпатизировал именно Хрущёву. Назвал его "очень рассудительным крестьянином".
Цитата: Alone Coder от февраля 10, 2012, 17:21
Назвал его "очень рассудительным крестьянином".
Фидель прямо всю суть ухватил.
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:01
Поэтому любой нормальный правитель соседней страны поставит у себя любые ракетные установки направленные на Москву.
Враждебность по отношению к России происходит оттого, что она слабая, нерешительная и ее никто не боится. Иначе, наоборот, все стремились бы к союзу с нами. События в Грузии чуть-чуть улучшили положение России в глазах мира, но этого недостаточно.
Цитата: Маркоман от февраля 11, 2012, 13:55
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:01
Поэтому любой нормальный правитель соседней страны поставит у себя любые ракетные установки направленные на Москву.
Враждебность по отношению к России происходит оттого, что она слабая, нерешительная и ее никто не боится. Иначе, наоборот, все стремились бы к союзу с нами. События в Грузии чуть-чуть улучшили положение России в глазах мира, но этого недостаточно.
:fp:
Сразу видно: человек учебник логики не читал. Эх, не научиться ему грамотно расставлять артикли. ;)
Цитата: Poirot от февраля 5, 2012, 18:08
Цитата: Ellidi от февраля 5, 2012, 11:42
Что такое зопа?
:D
Может запа? http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Запа (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0) :)
Цитата: Лукас от февраля 12, 2012, 16:04
Цитата: Маркоман от февраля 11, 2012, 13:55
Цитата: RawonaM от февраля 3, 2012, 21:01
Поэтому любой нормальный правитель соседней страны поставит у себя любые ракетные установки направленные на Москву.
Враждебность по отношению к России происходит оттого, что она слабая, нерешительная и ее никто не боится. Иначе, наоборот, все стремились бы к союзу с нами. События в Грузии чуть-чуть улучшили положение России в глазах мира, но этого недостаточно.
:fp:
Когда правота оппонента очевидна, остаются только фейспалмы.
При Хрущёве выделяли деньги на высокобюджетные фильмы, которые посмотрели и высоко оценили за границей - "Снежная королева", "Тихий Дон", "Война и мир". Ничего подобного по масштабу не снимали в СССР ни до, ни после.
А сколько при Путине их выделили!
Только к чему это?
Цитата: Alone Coder от мая 26, 2012, 14:56
При Хрущёве выделяли деньги на высокобюджетные фильмы, которые посмотрели и высоко оценили за границей - "Снежная королева", "Тихий Дон", "Война и мир". Ничего подобного по масштабу не снимали в СССР ни до, ни после.
Нашли показатель...
Цитата: Nekto от мая 26, 2012, 14:58
А сколько при Путине их выделили!
И что из снятого при Путине высоко оценили за границей?
"Война и мир" это уже Брежневское время - 1967 год.
Вы забыли фильм "Летят журавли" (1957 г.).
Но это не критерий значимости. В Брежневское время также вполне замечательные фильмы делали. В том числе признанные за границей (например, "Война и мир", "Москва слезам не верит" - 1980 г., совместный советско-японский фильм "Дерсу Узала" - 1975 г.).
Цитата: Лукас от мая 26, 2012, 16:28
"Война и мир" это уже Брежневское время - 1967 год.
Он снимался с 1961 года. Соответственно, деньги были выделены при Хрущёве.
Цитата: Лукас от мая 26, 2012, 16:28
Вы забыли фильм "Летят журавли" (1957 г.).
Я говорил про масштабные. Этот вообще не для иностранного проката снимался, на Канны попал совершенно случайно.
Цитата: Alone Coder от мая 26, 2012, 17:11
Я говорил про масштабные.
Не нужны. Напрасная трата денег.
А в наше время на "Сибирский цирюльник" Михалкова тоже массу денег угрохали.
Цитата: Hironda от мая 26, 2012, 17:47
А в наше время на "Сибирский цирюльник" Михалкова тоже массу денег угрохали.
Ну и кому от этого хорошо (кроме самого Михалкова)?
Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 17:52
Цитата: Hironda от мая 26, 2012, 17:47
А в наше время на "Сибирский цирюльник" Михалкова тоже массу денег угрохали.
Ну и кому от этого хорошо (кроме самого Михалкова)?
Ему и хорошо. :)
Стал читать "Секретный доклад" Хрущёва на XX съезде и литературу по вопросу. В первую очередь обнаружил, что стиль совершенно не хрущёвский. Потом копнул и выяснил:
Цитата: Р. Пихоя (Главный государственный архивист России)Что читал и что говорил Хрущев делегатам ХХ съезда, достоверно неизвестно. Установить степень соответствия печатного текста доклада Хрущева и его устного выступления не представляется возможным.
Так вот, "Секретный доклад" был впервые опубликован в Нью-Йорке на английском языке (хотелось бы видеть, как он там выглядел). В СССР впервые - в 1989 году, примерно в одно время с прочими фальшивками А. Н. Яковлева ("секретный дополнительный протокол", катынские документы).
А как вы узнали, что секретный протокол и катынские документы - фальшивки?
Секретный протокол - очень просто. Там граница прерывается посередине.
Катынские документы - тут очень долгий и серьёзный разговор. Интернет расскажет лучше.
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2012, 18:01
Секретный протокол - очень просто. Там граница прерывается посередине.
Катынские документы - тут очень долгий и серьёзный разговор. Интернет расскажет лучше.
Вот список авторов, у которых это можно почитать:
(wiki/ru) Фолк-хистори#Персоны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA-%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.BE.D0.BD.D1.8B) :yes:
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2012, 18:01
Секретный протокол - очень просто. Там граница прерывается посередине.
Вообще-то это договор о разграничении сфер интересов. Договоры о границах выглядят совсем по-другому.
Цитировать
Катынские документы - тут очень долгий и серьёзный разговор. Интернет расскажет лучше.
Понятно, Мухин. Или есть ещё кто-то из "историков"?
Цитата: Alone Coder от января 31, 2012, 17:54
Хрущёв опять вырос в моих глазах: обнаружил, что это единственный глава государства со времён Александра III, который не вёл ни одной войны. 11 лет.
А в Венгрии что было?
Цитировать
обнаружил, что это единственный глава государства со времён Александра III, который не вёл ни одной войны. 11 лет.
Насколько помню, при Александре III была Текинская компания, когда юг Туркмении добровольно воссоединился.
Цитата: piton от августа 28, 2012, 22:28
Цитировать
обнаружил, что это единственный глава государства со времён Александра III, который не вёл ни одной войны. 11 лет.
Насколько помню, при Александре III была Текинская компания, когда юг Туркмении добровольно воссоединился.
Конфликт с Афганистаном который чуть не перерос в войну еще был. И самое плохое что с Французами он связался. Решение которое стало в последствии гибельным.
Цитата: xачик от февраля 1, 2012, 16:48
Цитата: Nekto от февраля 1, 2012, 14:31
Эээ, вообще тема о Хрущеве. Не отвлекаемся. Сталин тут возник только потому, что раньше он был святым и "великим" у автора темы, а теперь святость и величие переместилось на другого урку.
:green:Никита на урку не тянул.Он торпеда,или шнырь по особым поручениям.Всех урок в свое время Сталин убрал,как конкурентов.
Бухарина жалко. Победа правого уклона реально могла бы многие жизни спасти.
Цитата: sasza от августа 28, 2012, 20:01
Цитата: Alone Coder от августа 28, 2012, 18:01Секретный протокол - очень просто. Там граница прерывается посередине.
Вообще-то это договор о разграничении сфер интересов. Договоры о границах выглядят совсем по-другому.
Понятия "сферы интересов" в политике не существует. И если есть граница, то она чётко прописывается на всём протяжении, а не с дырой.
Цитата: sasza от августа 28, 2012, 20:01
ЦитироватьКатынские документы - тут очень долгий и серьёзный разговор. Интернет расскажет лучше.
Понятно, Мухин. Или есть ещё кто-то из "историков"?
ЦитироватьВ прессе в поддержку данной версии (в том или ином её виде) высказывались шесть докторов исторических наук: Жуков Ю. Н., Колесник А. Н., Сахаров В. А., Плотников А. Ю., Осадчий И. П и Зимонин В. П.
Найдите хоть одного историка, который считает их подлинными.
Цитата: Pawlo от августа 28, 2012, 22:23
Цитата: Alone Coder от января 31, 2012, 17:54Хрущёв опять вырос в моих глазах: обнаружил, что это единственный глава государства со времён Александра III, который не вёл ни одной войны. 11 лет.
А в Венгрии что было?
Оранжевая революция столкнулась с сопротивлением трудящихся. Один из танков, приехавших из соседней части для наведения порядка, был подожжён вместе с советскими гражданами. Советские отстреливались и отошли. Во время их отсутствия оранжевые повесили и застрелили 57 человек. Советские вернулись, разбили банду и арестовали гангстеров.
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 07:27
Цитата: Pawlo от августа 28, 2012, 22:23
Цитата: Alone Coder от января 31, 2012, 17:54Хрущёв опять вырос в моих глазах: обнаружил, что это единственный глава государства со времён Александра III, который не вёл ни одной войны. 11 лет.
А в Венгрии что было?
Оранжевая революция столкнулась с сопротивлением трудящихся. Один из танков, приехавших из соседней части для наведения порядка, был подожжён вместе с советскими гражданами. Советские отстреливались и отошли. Во время их отсутствия оранжевые повесили и застрелили 57 человек. Советские вернулись, разбили банду и арестовали гангстеров.
Советам повезло что в это время Британия и Франция были заняты наведением порядка в Зоне Суэцкого Канала.
Но Америка помешала...
(Кстати: получается, что последняя активная военная операция Британии проведённая без участия (и вопреки даже) Соединённых Штатов. Хотя была ещё Фолклендская Война - но там аргентинцы напали, и пришлось отбиваться.)
Цитата: Alexandra A от августа 29, 2012, 09:26
(Кстати: получается, что последняя активная военная операция Британии проведённая без участия (и вопреки даже) Соединённых Штатов. Хотя была ещё Фолклендская Война - но там аргентинцы напали, и пришлось отбиваться.)
Во время войны на Фолклендах американцы активно снабжали британцев развединформацией. И аргентинский крейсер "Генерал Бельграно" был потоплен по наводке американцев, и аэродром американцы предоставили.
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 07:27
Оранжевая революция столкнулась с сопротивлением трудящихся. Один из танков, приехавших из соседней части для наведения порядка, был подожжён вместе с советскими гражданами. Советские отстреливались и отошли. Во время их отсутствия оранжевые повесили и застрелили 57 человек. Советские вернулись, разбили банду и арестовали гангстеров.
Империализм головного мозга он такой империализм.
Венгерское восстание - это в любом случае долбаный стыд. Вмешательство СССР тут трудно осуждать, в отличие, например, от Чехословакии...
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:22
Венгерское восстание - это в любом случае долбаный стыд. Вмешательство СССР тут трудно осуждать, в отличие, например, от Чехословакии...
почему?
Цитата: Poirot от августа 29, 2012, 13:26
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:22Венгерское восстание - это в любом случае долбаный стыд. Вмешательство СССР тут трудно осуждать, в отличие, например, от Чехословакии...
почему?
Да потому что в Чехословакии вторжение было обусловлено колебаниями курса местного правительства. Дубчека, чсх, предупреждали, но он явно не понял, насколько все серьезно. И советские танки в Праге (:fp:) в конечном итоге закономерно встретили акциями протеста, а не стрельбой из гранатометов. Совсем иное - в Венгрии, где представители местной партийной элиты провели открытую и намеренную диверсию против СССР, вывели Венгрию из ОВД, повыпускали из тюрем уголовников, организовали массовые расправы над работниками спецслужб,
прыгали по плечам, нагадили и скрылись в трубе. Там не было речи ни о законности, ни о народном волеизъявлении, ни об элементарной порядочности в конце концов.
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 07:16
Понятия "сферы интересов" в политике не существует.
Не знаток политических терминов. Не нравится этот - предложите другой. Или вы не сторонник идеи "ж%па есть, а слова нет"?
Цитировать
И если есть граница, то она чётко прописывается на всём протяжении, а не с дырой.
Собственно говоря, границы ещё не было. Её следовало провести. Последующие события показали, что никаких трений между СССР и Германией по поводу общей границы в Польше не было.
Цитировать
ЦитироватьВ прессе в поддержку данной версии (в том или ином её виде) высказывались шесть докторов исторических наук: Жуков Ю. Н., Колесник А. Н., Сахаров В. А., Плотников А. Ю., Осадчий И. П и Зимонин В. П.
Найдите хоть одного историка, который считает их подлинными.
"В прессе о своей нетрадиционной ориентации высказывались шесть докторов исторических наук. Теперь найдите хоть одного историка, заявившего о своей традиционной ориентации". Аналогия понятна? Их в статье как раз потому и выделили, что они отличаются от остальных.
Прошёлся по ссылкам на тех, о ком есть статьи в Википедии. У первого среди написанных им книг есть "Народная империя Сталина" и "Гордиться, а не каяться! Правда о Сталинской эпохе". Третий на сайте КПРФ печатает статью, в которой оппоненты иначе как "адепты германо-фашистской версии" не называются. Всё понятно с этими партийными "историками".
А, я же забыл, вы ведь коммунистов ненавидите. Соответственно, любые обвинения против них - это чистейшая либеральная правда, а попытки их опровержения - это гнусная коммунистическая ложь.
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:42
Цитата: Poirot от августа 29, 2012, 13:26
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:22Венгерское восстание - это в любом случае долбаный стыд. Вмешательство СССР тут трудно осуждать, в отличие, например, от Чехословакии...
почему?
Да потому что в Чехословакии вторжение было обусловлено колебаниями курса местного правительства. Дубчека, чсх, предупреждали, но он явно не понял, насколько все серьезно. И советские танки в Праге (:fp:) в конечном итоге закономерно встретили акциями протеста, а не стрельбой из гранатометов. Совсем иное - в Венгрии, где представители местной партийной элиты провели открытую и намеренную диверсию против СССР, вывели Венгрию из ОВД,
А они не имели на это права? Как власти суверенной страны?
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 20:11
А, я же забыл, вы ведь коммунистов ненавидите. Соответственно, любые обвинения против них - это чистейшая либеральная правда, а попытки их опровержения - это гнусная коммунистическая ложь.
Современный либерализм с 60 какого то года тоже левацкое отродье кстати говоря.
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2012, 13:42
в Чехословакии вторжение было обусловлено колебаниями курса местного правительства. Дубчека, чсх, предупреждали, но он явно не понял, насколько все серьезно. И советские танки в Праге (:fp:) в конечном итоге закономерно встретили акциями протеста, а не стрельбой из гранатометов.
Никаких колебаний курса я что-то не заметил. Как раз в это время дружил с чехом, учился с ним в одной группе. Читали (то есть, я глядел, а он переводил с листа) Литерарны листы (название помню не точно) и какую-то молодежную газету, начиная с осени 1967-го. Это были две самые радикальные газеты. Там шла антисоветчина по нарастающей. Фактически, за этими газетами, а точнее, за мнением, которое они выражали, правительство Чехословакии и шло. Дубчек понимал, к чему всё может привести, но он не контролировал уже ситуацию. И когда его предупреждали, пытался предупреждающих успокоить.
Антисоветчина, точнее критика политики Советского Союза, была с двух позиций: идеологической (душат свободное мнение), с чем мне трудно было не согласиться, и экономической (привязали к себе и поставками и рынком сбыта). Здесь мне многое казалось странным. Например, писали о том, что обувные заводы Батя работали на всю Европу и продавали обувь по хорошим ценам, а теперь всё идёт в СССР по дешевке. Не знаю до сих пор, кто им мешал продавать на Запад. Может и правда. Мой приятель не мог что-то прояснить. Писали, что нефть мы им продаем плохую, сернистую, а надо покупать в Саудовской Аравии, чистую. Я опять не понимал и не понимаю, как они собирались её доставлять в нужных количествах.
Гранатомётов не было. Отдельные выстрелы с чердаков были. Одноклассник был там в наших войсках. Были и людские цепи, преграждавшие дорогу танкам и машинам. Тогда ждали немцев, которые разгоняли этих людей.
Цитата: Ильич от августа 30, 2012, 00:49
Гранатомётов не было. Отдельные выстрелы с чердаков были. Одноклассник был там в
наших войсках. Были и людские цепи, преграждавшие дорогу танкам и машинам. Тогда
ждали немцев, которые разгоняли этих людей.
Так немцы там были? Из ГДР.
По данным Ежегодника Большой Советской Энциклопедии 1969 - были.
Цитата: Ильич от августа 30, 2012, 00:49
Гранатомётов не было.
Зато были в Венгрии.
Цитата: Ильич от августа 30, 2012, 00:49
Никаких колебаний курса я что-то не заметил.
А кто всему этому, включая чуть не полную свободу слова, давал "зеленый свет"-то?..
Цитата: Pawlo от августа 29, 2012, 23:58
А они не имели на это права? Как власти суверенной страны?
Теоретически имели. Но проливать крокодильи слезы по поводу подавления венгерского восстания я бы не стал. Холодная война - она война и есть. Это мы живем в мире, где она уже так или иначе закончилась, а тогда над миром висела постоянная угроза превращения холодной войны в горячую третью мировую.
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28
Это мы живем в мире, где она уже так или иначе закончилась, а тогда над миром висела постоянная угроза превращения холодной войны в горячую третью мировую.
весьма точное замечание. вспомним Гренаду
Цитата: Poirot от августа 30, 2012, 20:17
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28
Это мы живем в мире, где она уже так или иначе закончилась, а тогда над миром висела постоянная угроза превращения холодной войны в горячую третью мировую.
весьма точное замечание. вспомним Гренаду
Подробнее можно?
Цитата: Poirot от августа 30, 2012, 20:17
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28о мы живем в мире, где она уже так или иначе закончилась, а тогда над миром висела постоянная угроза превращения холодной войны в горячую третью мировую.
весьма точное замечание. вспомним Гренаду
Это как-то американцев отмазывает? Или нас?
Что дурь оправдывать? Если бы у наших мозги были, то обошлись бы и без Венгрии и Чехословакии. А если нет, то и они не помогут.
Цитата: piton от августа 30, 2012, 23:13
Это как-то американцев отмазывает? Или нас?
по нынешним меркам, нет.
Цитата: Alexandra A от августа 30, 2012, 23:07
Цитата: Poirot от августа 30, 2012, 20:17
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28
Это мы живем в мире, где она уже так или иначе закончилась, а тогда над миром висела постоянная угроза превращения холодной войны в горячую третью мировую.
весьма точное замечание. вспомним Гренаду
Подробнее можно?
Чехословакия наоборот. Было у власти в этой Гренаде проамериканское правительство. В результате каких-то внутренних разборок власть захватили коммунисты с явной ориентацией на СССР. США такого у себя под боком терпеть не хотели и откомандировали туда своих военных, которые бодро провернули операцию (забыл, как называлась) и вернули власть "правильным пацанам". Всякие там резолюции ООН были посланы лесом.
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28
Цитата: Ильич от августа 30, 2012, 00:49
Гранатомётов не было.
Зато были в Венгрии.
А в Америке зато негров вешали.
Цитата: Awwal12 от августа 30, 2012, 19:28
Цитата: Ильич от августа 30, 2012, 00:49
Никаких колебаний курса я что-то не заметил.
А кто всему этому, включая чуть не полную свободу слова, давал "зеленый свет"-то?..
Странный вопрос. И какой-то поворот темы.
Цитата: Alone Coder от августа 29, 2012, 20:11
А, я же забыл, вы ведь коммунистов ненавидите. Соответственно, любые обвинения против них - это чистейшая либеральная правда, а попытки их опровержения - это гнусная коммунистическая ложь.
Как можно забыть то, чего не было? К пример, Conservator - коммунист. Почему я его должен ненавидеть?
По поводу Молотова-Риббентропа и Катыни - на стороне правды есть железные аргументы: сохранившиеся документы и не противоречащая им история. На стороне опровергателей - ничего, кроме голословных обвинений. Илюхин, вроде, чё-то там пытался вякать по поводу якобы расколовшегося фальсификатора. Ну, и чем дело закончилось? То-то!
Цитата: Alone Coder от января 31, 2012, 18:15
А потом именно Хрущёв провёл "красный телефон".
это как раз проявление политики мирного сосуществования - совершенно не допустимая вещь.
ну и карибы он проворонил, а был шанс поломать США.
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 09:15
это как раз проявление политики мирного сосуществования - совершенно не допустимая вещь.
Оррригинально, однако. Любите вы пооригинальничать.
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 09:15
ну и карибы он проворонил, а был шанс поломать США.
:D
Тролльте-тролльте, да меру знайте.
Какой троллинг? Это была последняя возможность для экспорта революции. Тогда у нас был шанс победить в войне, больше такого шанса не было никогда и не будет в обозримом будущем!
Революцию не надо никуда экспортировать. В каждой отдельной стране революция - это стихийное бедствие - банкротство страны, следствие неумелого управления и отсутствия нормального, гибкого механизма смены руководства и независимости ветвей власти (всего того, что требуется для современного государства).
Насколько я помню со школы: революция — это когда низы не хотят, а верхи не могут.
PS Довольно двусмысленная формулировка
Цитата: antic от сентября 13, 2012, 10:36
Насколько я помню со школы: революция — это когда низы не хотят, а верхи не могут.
PS Довольно двусмысленная формулировка
Ещё не читали Фрейда.
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 09:43
Это была последняя возможность для экспорта революции. Тогда у нас был шанс победить в войне, больше такого шанса не было никогда и не будет в обозримом будущем!
В ядерной-то войне? Боюсь, что большинство населения СССР не дожило бы до светлого Дня Победы. А те, которые дожили бы, жалели бы об этом, корчась в муках от лучевой болезни и "атомной зимы". В том числе и экспортёры революции.
Цитата: Hironda от сентября 13, 2012, 10:28
Революцию не надо никуда экспортировать. В каждой отдельной стране революция - это стихийное бедствие - банкротство страны, следствие неумелого управления и отсутствия нормального, гибкого механизма смены руководства и независимости ветвей власти (всего того, что требуется для современного государства).
Фа вспомнил слова Троцкого что если социализм не захватит весь мир то в конце концов те страны в которых он таки есть рухнут. Грубо говоря. Оно в принципе и сбылось.
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 09:15
был шанс поломать США.
Вместе со всеми людьми на Земле.
Вообще, сначала подумал, что человек шутит так. Мне, по крайней мере, было смешно всё это читать.
Вроде бы сейчас уже все понимают, что со стороны Советского Союза ядерная угроза была большим блефом. Нет, пакостей мы штатам могли натворить, но что это стоило бы нам самим - трудно представить. И наш блеф был выгоден и американцам. Вот они его, фактически и поддерживали. А вот на уровне обычных вооружений вступали в драчку, можно сказать, с большим интересом. Корея, потом Вьетнам, и много где ещё..
> со стороны Советского Союза ядерная угроза была большим блефом. Нет, пакостей мы штатам могли натворить, но что это стоило бы нам самим - трудно представить. И наш блеф был выгоден и американцам. Вот они его, фактически и поддерживали.
Симметрично же
Цитата: sasza от сентября 13, 2012, 05:04
По поводу Молотова-Риббентропа и Катыни - на стороне правды есть железные аргументы: сохранившиеся документы и не противоречащая им история.
На стороне зомбированных Яковлевым ура-либералов фальшивые документы, а на стороне правды - противоречащая этим документам история (в том числе отдельных лиц, упомянутых в документах), свидетельства очевидцев (в том числе пионеров, отдыхавших рядом), законы того времени и просто здравый смысл.
Цитата: antic от сентября 13, 2012, 10:36
Насколько я помню со школы: революция — это когда низы не хотят, а верхи не могут.
PS Довольно двусмысленная формулировка
это же вульгаризация намеренная... для народа...
Цитата: Hironda от сентября 13, 2012, 10:28
что требуется для современного государства).
Государство должно умереть как форма организации, как аппарат...
Цитата: Hironda от сентября 13, 2012, 10:28
В каждой отдельной стране революция - это стихийное бедствие - банкротство страны,
:) классовое общество неизбежно порождает стихийные бедствия. А страны и государства неизбежно отомрут...
Цитата: Pawlo от сентября 13, 2012, 11:45
Фа вспомнил слова Троцкого что если социализм не захватит весь мир то в конце концов те страны в которых он таки есть рухнут. Грубо говоря. Оно в принципе и сбылось.
Мне неизвестны такие слова Троцкого, но я действительно имею ввиду именно это. Я тут с Троцким согласен. И жизнь подтвердила...
Цитата: RockyRaccoon от сентября 13, 2012, 10:42
В ядерной-то войне?
это же просто страшилка. откуда известно, что масштабы применения ядерного оружия были бы такими? В конце концов, мы должны были воевать на территории США, какой им смысл в таком случае бомбить СССР? Или они бы свою территорию испепелили? :) не думаю...
Цитата: Ильич от сентября 13, 2012, 12:58
но что это стоило бы нам самим - трудно представить.
сам смысл образования и существования первой страны победившей социалистической революции в том, чтобы стать оплотом и базой мировой революции, ее тылом. Поэтому вопрос о том, чего бы нам стоило - глуп. Зачем было начинать, если не можешь продолжить?
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 14:52
Государство должно умереть как форма организации, как аппарат...
Не раньше, чем когда у человека вырастут сзади два крыла...
Человеческое общество, его устройство - это зеркало природы человека, его бессознательного.
Цитата: Hironda от сентября 13, 2012, 15:12
Не раньше, чем когда у человека вырастут сзади два крыла...
наоборот, крылья начнут отрастать по мере отмирания государства.
Цитата: Hironda от сентября 13, 2012, 15:12
это зеркало природы человека, его бессознательного.
бессознательное - фикция. а природа человека - двояка - био-социальна. и социальный фактор - тяжеловеснее...
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 15:07
В конце концов, мы должны были воевать на территории США, какой им смысл в таком случае бомбить СССР? Или они бы свою территорию испепелили? :) не думаю...
Цитировать
сам смысл образования и существования первой страны победившей социалистической революции в том, чтобы стать оплотом и базой мировой революции, ее тылом. Поэтому вопрос о том, чего бы нам стоило - глуп. Зачем было начинать, если не можешь продолжить?
После таких слов доказать, что вы не тролль, может только положительная справка из профильной организации :-)
ну понимаете, примерно тех же взглядов придерживались и Троцкий, и Че Гевара, и ныне - Тарасов...
Так что не надо мне приписывать особой оригинальности. Да, я слегка утрирую порой, но и вы должны принять, что логика и система ценностей у марксистов довольно сильно отличается от ваших...
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 17:28
что логика и система ценностей у марксистов довольно сильно отличается от ваших...
логика в принципе не должна отличаться. но вот система ценностей - запросто.
Цитата: Alone Coder от сентября 13, 2012, 13:47
Цитата: sasza от сентября 13, 2012, 05:04По поводу Молотова-Риббентропа и Катыни - на стороне правды есть железные аргументы: сохранившиеся документы и не противоречащая им история.
На стороне зомбированных Яковлевым ура-либералов фальшивые документы, а на стороне правды - противоречащая этим документам история (в том числе отдельных лиц, упомянутых в документах), свидетельства очевидцев (в том числе пионеров, отдыхавших рядом), законы того времени и просто здравый смысл.
Молодость вспомнил. :)
В 1979 отмечалось сорокалетие Пакта, об этом много клеветали по вражескому радио. А вот в СССР распространяться об этом было ... не принято. Но интересно же ведь!
Поэтому я в райнной библиотеке взял соотв. том "Истории второй мировой войны". А там сплошная правда написана. Как в сентябре 1939 немцы вошли во Львов... , но совсем скоро ушли, куда им и полагается - где советская власть не планировала защищать жизнь и имущество братьев-украинцев. Мне было понятно, что
такое без предварительного сговора не делается. С какого проклятым фашистам отдавать завоеванное? По-любому, для разрешения этого конфликта понадобились бы дипломатические усилия и много-много времени.
Вот так рассуждали тогда советские пионеры...
Цитата: piton от сентября 13, 2012, 23:40
Как в сентябре 1939 немцы вошли во Львов... , но совсем скоро ушли, куда им и полагается - где советская власть не планировала защищать жизнь и имущество братьев-украинцев. Мне было понятно, что такое без предварительного сговора не делается. С какого проклятым фашистам отдавать завоеванное?
А вот Хрущёв пишет, что немцев оттуда отогнали, потому что это украинские земли.
Кстати, зомбированные даже не в курсе, что между Германией и СССР было Генерал-губернаторство.
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2012, 11:09
А вот Хрущёв пишет, что немцев оттуда отогнали, потому что это украинские земли.
Как? Сс***и тряпками? Приходят коммиссары к немецким сержантам и предлагают очистить территорию, бо це украинская земля. Чушь же. И командиры дивизий и армий не смогут "договориться", это прерогатива политического политического руководства. Значит, должны были быть ноты и меморадндумы. А вот о них - молчок. Хрущев солгал.
Вот когда в 1968 входили в Чехословакию, там была устнановка - в случае гипотетического вмешательства НАТО в столкновения не вступать, занять как можно большую территорию.
Черчиль как-то признал Хруща самым умным: "Только он смог оставить 200 миллионов человек без хлеба".
Цитата: piton от сентября 13, 2012, 23:40
Как в сентябре 1939 немцы вошли во Львов... , но совсем скоро ушли, куда им и полагается - где советская власть не планировала защищать жизнь и имущество братьев-украинцев. Мне было понятно, что такое без предварительного сговора не делается. С какого проклятым фашистам отдавать завоеванное?
Собственно, «сначала заняли, потом отдали» — это как раз пример отсутствия предварительного сговора.
Сговор-то был, но на практике соблюдался слабо, и дипломатам приходилось оперативно менять ранее достигнутые соглашения.
Цитата: Hellerick от сентября 14, 2012, 13:29
Собственно, «сначала заняли, потом отдали» — это как раз пример отсутствия предварительного сговора
Ничего подобного. Для боевых действий как раз нормально.
Цитата: Hellerick от сентября 14, 2012, 13:29
дипломатам приходилось оперативно менять ранее достигнутые соглашения.
Конечно. Большая часть Литвы, например, поначалу отходила в сферу немецких интересов. Но это другое.
Цитата: Karakurt от сентября 14, 2012, 12:15
Черчиль как-то признал Хруща самым умным: "Только он смог оставить 200 миллионов человек без хлеба".
я ж говорю, что не Генсек, а вредитель какой-то
Цитата: Karakurt от сентября 14, 2012, 12:15
Черчиль как-то признал Хруща самым умным: "Только он смог оставить 200 миллионов человек без хлеба".
Когда это Хрущёв оставлял 200 миллионов человек без хлеба?
Цитата: piton от сентября 13, 2012, 23:40
Поэтому я в райнной библиотеке взял соотв. том "Истории второй мировой войны". А там сплошная правда написана. Как в сентябре 1939 немцы вошли во Львов... , но совсем скоро ушли, куда им и полагается - где советская власть не планировала защищать жизнь и имущество братьев-украинцев. Мне было понятно, что такое без предварительного сговора не делается. С какого проклятым фашистам отдавать завоеванное?
Лучше спросить другой вопрос:
почему немцы согласились отдать Советам Польские Кресы (Галицию, Волынь, Гродно, Брест)?
Германия первая напала на Польшу 1 сентября 1939, начала её громить, немецкие солдаты проливали кровь за землю...
И они ведь разгромили Польшу! Значит - вся территория Польши в границах 1938 должна достаться Германии!
А тут - немцы не препятствуют тому чтобы Советы взяли себе часть территории Польши!
Значит - не просто был предварительный сговор. Немцы ещё и уступили Советам! Мирно уступили! Потому что немцы в 1939 боялись Советов?
Иначе зачем уступать?
P.S. И кстати - уступили в частности Галицию - землю где немцам были реально рады, а Советам не рады. Уступили (уже летом 1940) Буковину, в которой ведь было немецкое меньшинство? (Буковина: румыны 44.2, рутены 27.7, евреи 10.8, немцы 8.9, поляки 3.6 процентов по переписи 1930).
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2012, 13:46
Потому что немцы в 1939 боялись Советов?
два года побоялись, а потом осмелели. никого они не боялись, были просто определенные политические интересы и тактические манёвры.
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2012, 13:46
Уступили (уже летом 1940) Буковину, в которой ведь было немецкое меньшинство?
Больше скажу: из всех территорий, отходящих в зону СССР, репатриировалось немецкое население. Думаю, это указывает, что по крайней мере до осени 1940 немцы не планировали нападение на СССР. Если бы планировали, они холили бы свою пятую колонну, всячески контролируя их дипломатическими и др. способами.
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2012, 13:46
уступили в частности Галицию - землю где немцам были реально рады, а Советам не рады
Кто-то был рад одним, кто-то другим...
Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2012, 13:46
И кстати - уступили в частности Галицию - землю где немцам были реально рады, а Советам не рады.
Вы ошибаетесь.
Цитата: ХрущёвНарод западных областей Украины встречал нас очень хорошо. Правда, польское население чувствовало себя угнетенным, но украинское население чувствовало себя освобожденным. На собраниях, которые мы устраивали, украинцами произносились весьма революционные речи, хотя, конечно, не всеми, потому что \236\ в этих областях была сильна националистическая прослойка. Она возникла еще в рамках Австро-Венгрии и теперь вела борьбу против коммунистов, против советского влияния, особенно во Львове, где имелась многочисленная украинская интеллигенция. Во Львове действовал даже как бы своеобразный филиал украинской Академии наук. Возглавлял его, кажется, академик Студинский{8}.
...
Наша деятельность по советизации Западной Украины продолжалась довольно успешно, сопротивления мы тогда не встречали. Не помню активных, тем более вооруженных выступлений против нас. Позднее стал проявлять активность Степан Бандера{11}. Когда мы заняли Львов, он сидел в местной тюрьме, будучи осужденным в связи с убийством польского министра внутренних \242\ дел. Не помню сейчас, какой была роль Бандеры в этом: сам ли он стрелял в министра или был одним из тех, кто организовывал это убийство. Мы проявили тогда безрассудство, освобождая заключенных без проверки. Не знаю, правда, имелась ли у нас возможность произвести такую проверку. Все заключенные были освобождены, в том числе получил свободу и Бандера.
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2012, 14:37
Народ западных областей Украины встречал нас очень хорошо.
В Каунасе, Риге, и Таллине народ тоже очень хорошо встречал советских освободителей.
Даже демонстрации устраивали, несли лозунги, шли голосовать на выборы в сеймы и рейхстаг.
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 15:07
В конце концов, мы должны были воевать на территории США, какой им смысл в таком случае бомбить СССР?
Нет, ну с чего вы взяли, что на территории США? С чего? При наличии дальней авиации, американских баз вблизи СССР, и уже имеющихся у обеих сторон межконтинентальных баллистических ракет? В силу каких таких соображений американцы не подкинули бы сотню-другую ядерных бомб и ракет на крупные города СССР, в т.ч. на Москву нашу белокаменную? Из гуманных, может быть, соображений?
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 15:07
В конце концов, мы должны были воевать на территории США
Ну, юморист!!!
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 15:07
вопрос о том, чего бы нам стоило - глуп.
Чуть ниже Вы написали, что у Вас другая логика. Поэтому не буду спорить, вполне допускаю, что в Вашей логике постановка такого вопроса - глупость.
Осталось только узнать, зачем Вы здесь всё это пишите, если Вашей логики здесь никто не приемлт и, соответственно, Вас не может понять.
Цитата: piton от сентября 13, 2012, 23:40
Поэтому я в райнной библиотеке взял соотв. том "Истории второй мировой войны". ...
Мне было понятно, что такое без предварительного сговора не делается. С какого проклятым фашистам отдавать завоеванное?
Вот так рассуждали тогда советские пионеры...
У меня аналогичный случай. Только мне хватило и школьного учебника, где было написано про воссоединение Западных Белоруссии и Украины и через пару страниц про начало войны 1 сентября 1939 года. Немного позже прочитал в советских источниках про совместный парад в Бресте.
А насчет проклятых фашистов - небольшая неувязочка. В сентябре 39-го они были друзья.
Цитата: Ильич от сентября 14, 2012, 15:15
Немного позже прочитал в советских источниках про совместный парад в Бресте.
:o
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 17:28
логика и система ценностей у марксистов довольно сильно отличается от ваших
Если у марксистов логика отличается от формальной - это, конечно, симптом. :green:
Боюсь спрашивать, но всё же: а математика, например, у марксистов тоже сильно отличается?..
Цитата: Alone Coder от сентября 14, 2012, 11:09
А вот Хрущёв пишет, что немцев оттуда отогнали, потому что это украинские земли.
Кстати, зомбированные даже не в курсе, что между Германией и СССР было Генерал-губернаторство.
Да с какой стати Львов был тогда украинским городом?
Генерал-губернаторство было, но в Прибалтике была граница между СССР и собственно Германией. Да и само генерал-губернаторство не было самостоятельным государственным образованием, так, особая административная единица Третьего рейха.
Цитата: Ильич от сентября 14, 2012, 15:31
Да с какой стати Львов был тогда украинским городом?
Львов не был. А вот в сельской местности - да, преимущественно украинцы.
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2012, 15:25
Цитата: FA от сентября 13, 2012, 17:28
логика и система ценностей у марксистов довольно сильно отличается от ваших
Если у марксистов логика отличается от формальной - это, конечно, симптом. :green:
Боюсь спрашивать, но всё же: а математика, например, у марксистов тоже сильно отличается?..
Про марксистов, вроде FA, судить не берусь, а у самого Маркса с математикой было всё в порядке. Его теория прибавочной стоимости изложена в "Капитале" как настоящая математическая модель экономики. Верная или нет - второй вопрос. Не до конца формализованная (в конце концов, он не профессиональный математик), но хорошее математическое мышление видно. В его математических тетрадях излагаются идеи, к которым пришли уже в 20 веке польский математик Банах, живший, кстати, в польском Львове, немецкий математик Гильберт. Теперь это называется функциональный анализ.
К Марксу у меня полное уважение, чего не могу сказать о тех, кто называет себя марксистами.
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2012, 15:25
Если у марксистов логика отличается от формальной - это, конечно, симптом
Смею заметить, что у религиозников логика ещё больше отличается, так что не надо так уж к марксистам придираться
Цитата: antic от сентября 14, 2012, 16:00
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2012, 15:25Если у марксистов логика отличается от формальной - это, конечно, симптом
Смею заметить, что у религиозников логика ещё больше отличается, так что не надо так уж к марксистам придираться
В обоих случаях верным считается то мнение , которое субъективно более приемлемо , а не то , которое объективно более обосновано . По сравнению с массовыми религиями , религиоидный марксизм просто слегка современнее .
Цитата: Ильич от сентября 14, 2012, 15:15
А насчет проклятых фашистов - небольшая неувязочка. В сентябре 39-го они были друзья.
Цитата: Известия 27.08.1939Не потому прервались военные переговоры с Англией и Францией, что СССР заключил пакт о ненападении с Германией, - пояснял К. Ворошилов, - а, наоборот, СССР заключил пакт о ненападении с Германией в результате между прочим того обстоятельства, что военные переговоры с Францией и Англией зашли в тупик в силу непреодолимых разногласий.
Цитата: antic от сентября 14, 2012, 16:00
Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2012, 15:25Если у марксистов логика отличается от формальной - это, конечно, симптом
Смею заметить, что у религиозников логика ещё больше отличается, так что не надо так уж к марксистам придираться
В каком месте в теологии нарушения логики?..
Теология на секундочку сама по себе есть нарушение логики
Цитата: Ильич от сентября 14, 2012, 15:31
Да с какой стати Львов был тогда украинским городом?
Поддерживаю. Большую часть своей истории Львов был польско-еврейским городом.
Да и вообще Галицию нельзя назвать только украинской землёй. Вернее, она украинская не в большей степени, чем польская или еврейская.
Мои слова, наверное, дико взбесят украинских националистов... ;D
Так хотите что бы украинцы потролились что аж 3 раза повторили? ;D
Цитата: Wulfila от сентября 15, 2012, 02:17
Теология на секундочку сама по себе есть нарушение логики
Теологию основанного на логике секундочки.
Народ!
Прочитайте "Логику" Спинозы. Очень занимательное чтение. И со стороны логики, и со стороны теологии.
В общем-то не удивляет, что его после этой книжки из общины изгнали.
Специально для Алан Кодера:
Где здесь совместный парад, кроме названия ролика?
Хе-хе. Вот вам другой, более аутентичный:
Цитата: Nekto от сентября 19, 2012, 17:37
Специально для Алан Кодера:
2:20 на ролике.
Видно как советский командир стоит вместе на трибуне с немецким офицером.
По крайней мере - они совместно принимают парад войск Красной Армии.
P.S. Советских и немцев легко отличить до 1943 - советские тогда не носили погоны. На шинелях и плащах были большие ромбовые петлицы.
"уваженiем" - это аутентично? :)
А вы таки за Ожеговскую орфографию? ;)
Немцы ж писали дэсу.
Как угодно это называйте, но не праздничным парадом союзников. Чего не было, того не было. Если бы было, заметили бы.
Хорошо, не парад, а торжественное прохождение войск и военной техники.
И не союзников, а заклятых друзей.
И не праздничный, потому что никакого праздника не отмечали.
По сути это что-то меняет?
Почему в газетах не писали? Секретный парад? А нафик такой нужен?
Вам кинохроники мало?
(wiki/ru) Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_(1939))
Цитировать
Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau. Историк Михаил Мельтюхов отмечает, что в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то же время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность».
Цитата: Nekto от сентября 19, 2012, 19:01
Хорошо, не парад, а торжественное прохождение войск и военной техники. По сути это что-то меняет?
Вхождение войск! Разумеется, это торжественный случай, вход на свою землю. :)
Остальное - чисто протокол. Сдал - принял,
отпечатки пальцев. Некоторых почему-то смущают эти рукопожатия и козыряния. Но это обычный этикет для невоюющих сторон. Вон в Севастополе российские матросы отдают честь украинским офицерам. Сам видел.
Так что меняет, разумеется. В который раз можно восхититься сталинской дипломатией.
О, йа-йа, мудростью советской дипломатии и лично т.Сталина!
Недаром же Гитлер хотел назначить Сталина гауляйтером России. Значит оценил.
Цитата: piton от сентября 19, 2012, 18:52
Как угодно это называйте, но не праздничным парадом союзников. Чего не было, того не было. Если бы было, заметили бы.
Так вот до сих пор не все замечают. Праздничным, действительно, не называют. Союзники, не союзники - да как хотите называйте две стороны, которые разграничили сферы влияния.
Я вообще не понимаю, о чем тут спорить. Был договор - был. Вошли армии Германии и Советского Союза на территорию Польши в сентябре 39-го года - вошли. Увеличил Советский Союз свою территорию за счет Польши - увеличил.
А дальше можете считать, что вернул свои земли, хотите, называйте это захватом, аннексией, воссоединением, ... - всё это уже оценки, дело вкуса. Факт, что Германия не возражала против присоединения к СССР части Польши. Факт, что правительство Польши в изгнании обосновалось в Лондоне. Разве этого не достаточно, чтобы не понимать, кто кому был союзник в 39-40 годах?
Мне не слишком интересен секретный протокол к договору 39-го года между Германией и Советским Союзом. Тем более, что, насколько я знаю, в реальности СССР получил больше, чем это следовало из протокола. А вот кто и что именно получил - интересно. И это общеизвестно. Как и последствия. Например, Литва обрела Каунас.
Цитата: Ильич от сентября 19, 2012, 21:48
Например, Литва обрела Каунас.
Вильнюс, в смысле.
Цитата: piton от сентября 19, 2012, 21:58
ЦитироватьНапример, Литва обрела Каунас.
Вильнюс, в смысле.
И Клайпеду, в смысле. А не Каунас.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 19, 2012, 22:04
И Клайпеду, в смысле. А не Каунас.
Клайпеду пролюбила. Но это до пакта было.
Цитата: piton от сентября 19, 2012, 22:05
Клайпеду пролюбила.
если не ошибаюсь, этот Мемель Гитлер в конце 30-х экспроприировал
Цитата: piton от сентября 19, 2012, 18:52
Как угодно это называйте, но не праздничным парадом союзников. Чего не было, того не было. Если бы было, заметили бы.
Тут вот в чем вопрос. Советская и российская историография по сути соз дала такое описание того времени что Гитлер не просто редкий гадчто вполне верно,а именно чуть ли не диавол во плоти и даже самый слабый факт ручкания с ним уже как бы целиком вганяет в скверну того кто ручкаеться. Целиком оскверняет и уже никак не отмыться.
И тут конечно явные двойные стандарты идут. Потому что ручкание с Гитлером почему то оскверняет всех кроме тов Сталина.Например англичан в 38г осквернило, украинских националистов в 39 -41 осквернило. А тов Сталина в те же 39 -41гг так почему то нет. Ему с диаволом во плоти можно ради интересов своей страны как он их понимал вести дела . А Англичанам, французам и украинским националистам нет. Им это непростимый грех.
Цитата: Ильич от сентября 19, 2012, 21:48
Факт, что Германия не возражала против присоединения к СССР части Польши. Факт, что правительство Польши в изгнании обосновалось в Лондоне. Разве этого не достаточно, чтобы не понимать, кто кому был союзник в 39-40 годах?
Конечно же, не достаточно!
Цитата: Nekto от сентября 19, 2012, 19:13
Недаром же Гитлер хотел назначить Сталина гауляйтером России. Значит оценил.
:) Оценил? А итоговую оценку выставляли уже другие...
Цитата: Nekto от сентября 19, 2012, 19:01
По сути это что-то меняет?
Конечно! Вы что хотите доказать? Что мы были союзниками?
Цитата: Ильич от сентября 15, 2012, 21:55
И со стороны логики, и со стороны теологии.
Какой теологии? Барух же был пантеист! И весьма близок к материализму.
Цитата: FA от сентября 19, 2012, 22:35
Цитата: Ильич от сентября 19, 2012, 21:48
Факт, что Германия не возражала против присоединения к СССР части Польши. Факт, что правительство Польши в изгнании обосновалось в Лондоне. Разве этого не достаточно, чтобы не понимать, кто кому был союзник в 39-40 годах?
Конечно же, не достаточно!
[
Вот вот. То что я описал выше. Сговора против чехословаков хватит что бы проклясть англичан того времени, сотрудничества с абвером хватит что бы проклясть условно говоря "бандеровцев" а совместного распила Польши не хватает что бы проклясть Сталина.
Цитата: Pawlo от сентября 19, 2012, 22:34
Советская и российская историография по сути соз дала такое описание того времени что Гитлер не просто редкий гадчто вполне верно,а именно чуть ли не диавол во плоти и даже самый слабый факт ручкания с ним уже как бы целиком вганяет в скверну того кто ручкаеться. Целиком оскверняет и уже никак не отмыться.
как бы ни для кого не секрет, что о ту пору СССР и Германия были почти дружественными государствами
Цитата: Poirot от сентября 19, 2012, 22:39
как бы ни для кого не секрет, что о ту пору СССР и Германия были почти дружественными государствами
Цитата: ХрущёвКогда немцы вели бои за Данциг, то эта операция проводилась, как спектакль. У немцев там была заранее установлена киносъемочная аппаратура. Эти бои и с моря и с суши были засняты. Этот кинофильм они старались пошире продвинуть во все страны мира. Видимо, Гитлер преследовал цель показать мощь и неотразимость фашистских войск с тем, чтобы заставить дрожать своих будущих противников и парализовать их волю. Гитлер обратился к Сталину с предложением взять эту картину и пустить ее через нашу киносеть. Одним словом, показать нашему зрителю, как немцы расправляются с Данцигом, с Польшей, со всей Европой. Вот такая диверсия была задумана Гитлером против нашего народа.
Сталин поставил свои условия. Он сказал: «Если вы возьмете нашу картину (в ней были показаны очень хорошо организованные маневры, которые производили сильное впечатление), то мы возьмем ваш фильм». Гитлер, конечно, не мог согласиться с таким обменом. Тем самым Сталин парировал диверсию со стороны Гитлера, которую тот предпринял, предлагая демонстрировать картину о разгроме польских войск. И все же эта картина была прислана немцами, и мы ее просматривали со Сталиным. Она действительно производила удручающее впечатление, особенно на тех людей, которые ожидали, что это оружие может быть повернуто против них. А мы были именно такой стороной. У нас в то время шел спектакль «Ключи от Берлина»{10}. Это тоже рассматривалось как психологическая подготовка страны и войск к войне.
Цитата: Pawlo от сентября 19, 2012, 22:34
А Англичанам, французам и украинским националистам нет. Им это непростимый грех.
украинским националистам нельзя, конечно же, ибо они не являются субъектом международного права. И права голоса у них нет. Ну представьте себе, если Аум Синрике в В РФ заключит соглашения с Японией, к примеру?! Как это?! Кто они такие?!
А всем остальным можно, но оцениваться это будет исходя из того, какие цели они преследовали. У сталина была простая и понятная задача - отсрочить войну и максимально к ней подготовиться, в том числе и за счет военно-технического и экономического сотрудничества с Германией. Сотрудничество было, а союзниками мы не были!
Цитата: Poirot от сентября 19, 2012, 22:39
как бы ни для кого не секрет, что о ту пору СССР и Германия были почти дружественными государствами
Надо было вместе против англо-саксов выступать.
Цитата: piton от сентября 19, 2012, 21:58
Цитата: Ильич от сентября 19, 2012, 21:48
Например, Литва обрела Каунас.
Вильнюс, в смысле.
Спасибо. Сам не знаю, как напутал.
Паровозы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53084.0.html) переехали в Науку и технику (http://lingvoforum.net/index.php/board,386.0.html).
Цитата: Pawlo от сентября 19, 2012, 22:34
Тут вот в чем вопрос. Советская и российская историография по сути соз дала такое описание того времени что Гитлер не просто редкий гадчто вполне верно,а именно чуть ли не диавол во плоти
Никакой государственный деятель не может ничего делать по-настоящему без народа которым он правит.
И если государственный деятель что-то делает пока находится у власти - он это делает лдя народа над которым он правит. Прежде всего для своего народа.
Во время 2 Мировой Войны одним из игроков в европейской и мировой политике был немецкий народ с своим национальным государством - Германским Рейхом.
Гитлер - это просто сын таможенного чиновника, который был во главе элиты которая принимала какие-то решения ради немецкого народа. Чтобы как-то обустроить дальнейшую судьбу немецкого народа.
Немецкий народ существует и сейчас. Правда, решения ради немецкого народа уже принимает не Рейхсканцер Гитлер, а Бундесканцлерин Меркель. Но действующее лицо - то же самое: немецкий народ.
Хрущёв хотел отменить подоходный налог с фонда заработной платы, но ему не дали:
Цитировать7 мая 2010 года, тихо и незаметно прошел один интересный и своеобразный юбилей, а именно 50 лет назад, Верховный Совет СССР 7 мая 1960 года принял исторический документ – Закон СССР «Об отмене налогов с заработной платы рабочих и служащих». Однако круглая дата осталась почти незамеченной, только журнал «Коммерсант-власть» в № 17-18 за май месяц опубликовал по этому поводу великолепную статью Евгения Жирнова (см. здесь.. www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1361006).
Однако представляется, что попытка крупнейшей страны мира, каковой в 1960 году являлся СССР, отказаться от налогов – это действительно историческое событие и не имеющий аналогов экономический эксперимент новейшего времени. ....
Отмена налогов с трудящихся – одна из волюнтаристских идей Никиты Сергеевича Хрущева, который придавал этому действу большое политическое и идеологическое значение. Закон был принят, однако он так и не заработал. Попытка провалилась. Даже тот могущественный СССР, в котором было «все вокруг народное, все вокруг мое», в котором мизерные налоги с мизерных зарплат не носили решающего значения (налоги с населения составляли менее 8% госдоходов), не смог обойтись без налогов – их так и не смогли отменить. Сначала закон замалчивали, потом Хрущева сняли, а там уже и не до того было.
http://www.nalog-briz.ru/2010/05/50.html
Цитата: Poirot от февраля 1, 2012, 15:08
Крым профукал.
Статус Крыма изменил Верховный Совет СССР по собственной инициативе.
Цитата: Alone Coder от октября 30, 2012, 07:38
Статус Крыма изменил Верховный Совет СССР по собственной инициативе.
Не понял смысла вашего поста. Вы хотите сказать, что Хрущёв тут ни при чём? Мысль о передаче Крыма возникла у всех членов Верховного Совета одновременно? Или всё-таки она впервые зародилась в чьей-то конкретной голове? В чьей, интересно? Депутатши ткачихи Гагановой?
Цитата: Alone Coder от октября 30, 2012, 07:24
7 мая 2010 года, тихо и незаметно прошел один интересный и своеобразный юбилей, а именно 50 лет назад, Верховный Совет СССР 7 мая 1960 года принял исторический документ – Закон СССР «Об отмене налогов с заработной платы рабочих и служащих».
Однако круглая дата осталась почти незамеченной, только журнал «Коммерсант-власть» в № 17-18 за май месяц опубликовал по этому поводу великолепную статью Евгения Жирнова (см. здесь.. www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1361006).
Однако представляется, что попытка крупнейшей страны мира, каковой в 1960 году являлся СССР, отказаться от налогов – это действительно историческое событие и не имеющий аналогов экономический эксперимент новейшего времени. ....
В Америке есть патриоты которые считают что налог с зарплаты/прибыли - это не по-джентельменски.
Нельзя у джентельмена спрашивать сколько у него денег во владении.
Налоги можно брать только косвенные, то есть например с экспорта/импарта, продаж, &c.
А то что в 20 веке ввели налоги с дохода - это нарушение духа американских свобод, это сползание Америки к коммунистической диктатуре.
А какие налоги Хрущёв собирался оставить? С чего/кого предполагалось брать налоги в СССР? С прибыли предприятий? Или с продаж?
Цитата: RockyRaccoon от октября 30, 2012, 07:57
Цитата: Alone Coder от октября 30, 2012, 07:38
Статус Крыма изменил Верховный Совет СССР по собственной инициативе.
Не понял смысла вашего поста. Вы хотите сказать, что Хрущёв тут ни при чём? Мысль о передаче Крыма возникла у всех членов Верховного Совета одновременно? Или всё-таки она впервые зародилась в чьей-то конкретной голове? В чьей, интересно? Депутатши ткачихи Гагановой?
Формально кстати не причём.
Верховный Совет во главе с его Президиумом и Председателем Президиума - вот единственная высшая власть в СССР, обладающая полным, неограниченным суверенитетом. Хрущёв к нему не имел отношения, как и Сталин до него. Сталин (с 1941) и Хрущёв (с 1957) были главами исполнительной власти (Премьерами Правительства).
Хотя да - неформально Сталин и Хрущёв были лидерами страны, то есть главными советниками у Председателя Президиума Верховного Совета (у Калинина, у Ворошилова...). По традиции Председатель Президиума Верховного Совета прислушивался к советами лидера страны (лидер всегда занимал не-государственный, партийный пост Генерального/Первого Секретаря ЦК КПСС).
Говорить что Хрущёв не имеет отношение к передаче Крыма и вообще решениям Председателя Президиума - это всё равно что говорить что британский Первый Лорд Казначейства (Премьер) не имеет отношения к решениям Королевы (хотя Королева всегда прислушивается к советам Первого Лорда Казначейства.)
Цитата: Alexandra A от октября 30, 2012, 08:32
Нельзя у джентельмена спрашивать сколько у него денег во владении.
Налоги можно брать только косвенные, то есть например с экспорта/импарта, продаж, &c.
И джентльменов, разумеется, больше всего водится в казино (и клубах, в которых они дружно кичатся своей зажиточностью). Какой налог в США для азартных игр?
Цитата: Alexandra A от октября 30, 2012, 08:35
Формально кстати не причём.
Верховный Совет во главе с его Президиумом и Председателем Президиума - вот единственная высшая власть в СССР, обладающая полным, неограниченным суверенитетом. Хрущёв к нему не имел отношения, как и Сталин до него. Сталин (с 1941) и Хрущёв (с 1957) были главами исполнительной власти (Премьерами Правительства).
Это всё было настолько формально, что даже и не стоит упоминания.
Цитата: Alexandra A от октября 30, 2012, 08:35
Говорить что Хрущёв не имеет отношение к передаче Крыма и вообще решениям Председателя Президиума - это всё равно что говорить что британский Первый Лорд Казначейства (Премьер) не имеет отношения к решениям Королевы (хотя Королева всегда прислушивается к советам Первого Лорда Казначейства.)
примерно так
Цитата: Alexandra A от октября 30, 2012, 08:35
Верховный Совет во главе с его Президиумом и Председателем Президиума - вот единственная высшая власть в СССР, обладающая полным, неограниченным суверенитетом.
Насколько знаю, Президиум ВС СССР был чем-то вроде коллективного Президента. Хотя все ключевые решения принимались партийной структурой - Политбюро ЦК КПСС.
Цитата: Poirot от октября 30, 2012, 09:14
Насколько знаю, Президиум ВС СССР был чем-то вроде коллективного Президента.
Ну нет. Верховный Совет вкупе с его Президиумом (фактически) был просто декорацией народовластия, и больше ничем. А
всем было именно Политбюро, особенно Генеральный (при Хрущёве - Первый) секретарь.
Подоходный налог могли отменить, могли не отменять, погоды он не делал. Основой бюджета были акцизы, налог с оборота (включенный в директивную цену любого товара). Ну и доходы с расходами социалистических предприятий определяли жизнь покруче госбюджета.
Кстати, интересная мысль.
Брать налоги, большие, с развлечений типа казино.
Но не облагать налогами физкультуру (не спорт), музеи, библиотеки. Делать им льготы за аренду.
В общем, облагать разные злачные места и их любителей.
Цитата: Poirot от октября 30, 2012, 09:14
Насколько знаю, Президиум ВС СССР был чем-то вроде коллективного Президента. Хотя все ключевые решения принимались партийной структурой - Политбюро ЦК КПСС.
Председатель Президиума, кажется, имел право:
- собирать Президиум и ставить на его голосование Указы Президиума (которые имели более высшую силу чем постановления Правительства)
- собирать Верховный Совет и ставить на его голосование Законы (любой Закон не противоречащий Конституции; при этом саму Конституцию тоже менял Верховный Совет, без ратификации субъектами федерации или референдумом).
Что Вы хотите? Советская власть! То есть Верховный Совет - это ничем не ограниченый коллективный суверен в стране.
Насчет налогов в СССР.
Я в то время просто не понимал, зачем государство берет с меня этот налог. Одной рукой дает мне зарплату, а другой вычитает этот самый налог. Лишние хлопоты.
Общая сумма собираемых налогов с зарплаты, которую выплачивали государственные предприятия и учреждения, роли не играет. Эту сумму легко можно было компенсировать розничными ценами, например, на водку.
Но
Имел смысл сбора налогов с частников - частнопрактикующих врачей, например. Подоходный налог на священников был то ли 40, то ли 60 процентов (уже забыл, то ли 40 процентов оставалось, то ли 40 процентов забирали).