Существуетъ ли что-то по аналогіи со списками корней съ ятемъ?
Увы, Яковъ Карловичъ жилъ позднѣе...
Цитата: autolyk от января 15, 2012, 11:16
Увы, Яковъ Карловичъ жилъ позднѣе...
Прискорбно сіе. Есть, правда, болгарскій списокъ, но онъ вельми специфиченъ.
Его еще не создал ЛФ?!
Цитата: piton от января 15, 2012, 11:56
Его еще не создал ЛФ?!
Говно вопросъ! :)
Цитата: Dana от января 15, 2012, 12:22
Говно вопросъ!
И хто у нас специалист по предмету?
Цитата: piton от января 15, 2012, 12:36
И хто у нас специалист по предмету?
Vertaler, lehoslav...
Да не по этому.
Да, простите невежество, этот список будет отличаться у разных славян? Насколько значительно?
Цитата: Dana от января 15, 2012, 12:22
Говно вопросъ! :)
Тогда можетъ начнемъ?
бѫдѫ
глѫбина
глѫбокій
гнѫсный
голѫбь
грѫгъ
гѫба
гѫдѣть
гѫсеница
гѫстой
гѫсь
дѫбъ
дѫга
желѫдь
зѫбъ
кѫда
кѫдрявый
кѫпать
кѫсокъ
кѫтъ
кѫща
лѫгъ
лѫкъ
мѫдрый
мѫжъ
мѫка
мѫтный
прѫтъ
пѫдъ
пѫк(ать)
пѫпъ
пѫть
рѫбить
рѫка
скѫдный
скѫпой
стѫпа
сѫббота
сѫдъ
сѫкъ
сѫть
трѫба
тѫга
тѫжить
тѫпой
ѫголъ
ѫголь
ѫзелъ
Не гѫсто правда получается, но это безъ производныхъ.
Цитата: Oleg Grom от января 15, 2012, 12:55
Тогда можетъ начнемъ?
В принципе работа не сложная, но муторная. Взять ЭССЯ под редакцией Трубачёва и посмотреть рефлексы в русском, ну и аффиксы тоже посмотреть надо.
Пардон, р. Яузу можно писать с этой буквой? Так хочется.
Цитата: piton от января 15, 2012, 13:01
Пардон, р. Яузу можно писать с этой буквой?
Можно писать большой юс в окончании вин. п.
недѫгъ
несѫ
ногѫ
-нѫти (рано перешло в -нути)
нѫ
Цитата: autolyk от января 15, 2012, 13:03
Цитата: piton
Сегодня в 16:01
ЦитироватьПардон, р. Яузу можно писать с этой
буквой?
Можно писать большой юс в окончании вин. п.
е. ч.
блѫдъ
(съ/от)лѫчити
мѫтити
въдрѫжати
удрѫчити
грѫбъ
грѫсть
крѫгъ
орѫжиjе
трѫсъ
Нет в СРЛЯ: трѫтъ 'войско', мѫдити 'медлить', трѫдъ 'болезнь'
сѫ-
*кѫ-
сѫчити
тѫча
хѫдожьникъ
А вас только большой юс интересует?
Цитата: Dana от января 15, 2012, 13:41
А вас только большой юс интересует?
Пока да.
Цитата: autolyk от января 15, 2012, 13:43
Цитата: Dana от января 15, 2012, 13:42Нет там юса.
Handags.
А форма съ ѭсомъ гдѣ-нибѫдь (тутъ нуженъ ѭсъ кстати?) зафиксирована?
Цитата: Oleg Grom от января 15, 2012, 13:46
А форма съ ѭсомъ гдѣ-нибѫдь (тутъ нуженъ ѭсъ кстати?) зафиксирована?
Честно говоря, не знаток ст.-славянских источников. Фасмер приводит польские когнаты chędogi «опрятный, чистый», chędożyć «чистить».
бѫбликъ
бѫбенъ
гѫгнявый
зѫбръ
кѫбло
кѫпина
нѫтро
пѫгать
пѫта
рѫгать
сѫпрѫгъ
тѫда
тѫча
ѫгорь
ѫдить
ѫжъ
ѫзкій
ѫсъ
ѫтка
ѫтроба
ѭродивый
А как насчёт списка слов с закрытым "о"? Нельзя же, в самом деле, быть неучами и писать везде одинаковое!
ѫгръ.
Цитата: Alone Coder от
-нѫти (рано перешло в -нути)
неэтимологическое написание..
скорее, наоборот: -нѹти > -нѫти
(т. н. вторичная назализация)..
Основания?
Этот суффикс от долгого n, как -а- от долгого o, -е- от долгого e, -и- от долгого i.
Цитата: Alone Coder от
Основания?
пары типа влъсн
ѫти 'говорить косноязычно', влъсн
овати 'то же'
линейка девербативов типа въскрьсн
овєниѥ от въскрьсн
ѫти
намекают..
Цитата: Alone Coder от
Этот суффикс от долгого n, как -а- от долгого o, -е- от долгого e, -и- от долгого i.
ничё не понял.. можно другую формулировку?
Цитата: Wulfila от января 15, 2012, 19:53
пары типа влъснѫти 'говорить косноязычно', влъсновати 'то же'
Это разные суффиксы. И спрягаются они по-разному.
Цитата: Wulfila от января 15, 2012, 19:53
линейка девербативов типа въскрьсновєниѥ от въскрьснѫти
намекают..
Намекают, что было превращение, а в какую сторону - не намекают.
Цитата: Wulfila от января 15, 2012, 19:53
Цитата: Alone Coder от Этот суффикс от долгого n, как -а- от долгого o, -е- от долгого e, -и- от долгого i.
ничё не понял.. можно другую формулировку?
Как известно, в презенсе глагольные суффиксы сохраняются: *a, *e=, *i, *ou, *ъu.
Смотрим презенс, видим -н-. И никакого "ов".
Т.е. вдохновить, вдохновение - все новые слова?
Цитата: Sudarshana от января 16, 2012, 06:57
Т.е. вдохновить, вдохновение - все новые слова?
Походу это калька inspiration и довольно поздняя.
Цитата: Wulfila от
пары типа влъснѫти 'говорить косноязычно', влъсновати 'то же'
Цитата: Alone Coder от Это разные суффиксы.
почему?
Цитата: Alone Coder от И спрягаются они по-разному.
и что? на стыке с флексией итеративный формант -а-
а не назальный суффикс..
естественно, по-разному..
Цитата: Wulfila от
линейка девербативов типа въскрьсновєниѥ от въскрьснѫти
намекают..
Цитата: Alone Coder от Намекают, что было превращение, а в какую сторону - не намекают.
превращение - это термин из какой-то другой дисциплины
и намёк, в какую сторону, однозначен..
Цитата: Alone Coder от
Смотрим презенс, видим -н-. И никакого "ов".
Внимательно смотрим презенс
и видим чередование -но-/-не-..
Цитата: engelseziekte от января 15, 2012, 13:53
ѭродивый
В словах «юродивый» и «юдоль» /j/ - гиперкоррекция. В них никогда не было jǫ-. Чтобы разрешить противоречие между целями этимологизирующей орфографии и фактами, пришлось бы изобретать что-то вроде 'ѫродивый, 'ѫдоль.
Цитата: Wulfila от января 16, 2012, 07:50
Цитата: Alone Coder от Смотрим презенс, видим -н-. И никакого "ов".
Внимательно смотрим презенс
и видим чередование -но-/-не-..
Тогда было бы *влъсноти, чего не наблюдается.
Цитата: alkaigor от января 16, 2012, 10:36
ѫродивый
Откуда там юс? Приставка у- < ou- же.
Тут редкая приставка ѫ- < n-.
Еще примеры есть? В славянских по идее должно быть n- > in- > (j)ę-.
on- (< *an-): увоз, уток, онуча (ǫvozъ, ǫtъkъ, onut'a). По Фасмеру, гот., гр., авест. ana, лат. an-, санскр. anu.
Цитата: alkaigor от января 16, 2012, 14:55
увоз, уток, онуча
Здесь более древний вариант приставки "на" ono- > on-. В "уроде" фасмер видит именно ИЕ n- (лишительная приставка), притом что стандартное отражение слогового *n в балтославянских это *in.
Цитата: Alone Coder от Смотрим презенс, видим -н-. И никакого "ов".
Внимательно смотрим презенс
Цитата: Wulfila от и видим чередование -но-/-не-..
Цитата: Alone Coder от Тогда было бы *влъсноти, чего не наблюдается.
потому и постулируется вторичная назализация..
промежду прочим
презентная огласовка в отглагольном имени/инфинитиве
по-моему странное ожидание..
стать - стану верно
сохну > сохнуть аналъ..
Цитата: bvs от января 16, 2012, 15:17
Цитата: alkaigor от января 16, 2012, 14:55
увоз, уток, онуча
Здесь более древний вариант приставки "на" ono- > on-. В "уроде" фасмер видит именно ИЕ n- (лишительная приставка), притом что стандартное отражение слогового *n в балтославянских это *in.
Таким образом, по Фасмеру, славянские ǫ-, vъ- двоякого-троякого происхождения (как минимум):
1. ana (на)
2. en / on (в)
3. ne / n (не)
ѫпырь, ср. нем. Vampir (из слав.) и гр. Έμπουσα.
Ещё бы найтить проитвопоставления: лук-лѫк — маловато будет.
Цитата: Валентин Н от января 16, 2012, 22:28
Ещё бы найтить проитвопоставления: лук-лѫк — маловато будет.
Кто-то же обещал накидать еще минимальных пар с юсом. Не помню чем дело в той теме кончилось.
выкупать (залогъ) - выкѫпать (ребенка)
сѫкъ (дерева) - сукъ (самокъ собакъ)
крѫжки (самодѣятельности напримѣръ) - кружки (пива)
Цитата: bvs от
сукъ (самокъ собакъ)
lat. c
anis, got. h
unds, a-gr. (G) κ
υνός, lit. (G) š
uñs
польск. suka, полаб. saukó "потаскуха".
А про кружок откуда взяли‽
Цитата: piton от января 15, 2012, 13:01
Пардон, р. Яузу можно писать с этой буквой? Так хочется.
Цитата: bvs от января 16, 2012, 22:54
крѫжки (самодѣятельности напримѣръ)
Кирилл и Мефодий ходили в детстве в кружок юных переводчиков и миссионеров. :D
Цитата: Валентин Н от января 16, 2012, 23:13
А про кружок откуда взяли‽
От крѫгъ же. Кружка - ср. нем. Krug.
Цитата: I. G. от января 16, 2012, 23:17
Цитата: bvs от января 16, 2012, 22:54
крѫжки (самодѣятельности напримѣръ)
Кирилл и Мефодий ходили в детстве в кружок юных переводчиков и миссионеров. :D
Производные тоже пишем с юсами.
Цитата: bvs от
польск. suka, полаб. saukó "потаскуха".
¿мэйби с востока?
Цитата: Wulfila от января 16, 2012, 17:38
презентная огласовка в отглагольном имени/инфинитиве
по-моему странное
ожидание..
стать - стану верно
А ничего, что таких слов всего 6?
атематических глаголов ещё меньше..
и?
это отменяет анал и продуктивную линейку?
назальные суффиксы, как и инфиксы, привязаны к презентной основе
распространение их на всю парадигму поздняя штука..
Цитата: Alone Coder от
таких слов всего 6
кстати, знаю 4 из 6..
или 5 и 6 варианты от 4 с иными префиксами?
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Назальный_инфикс (http://orthowiki.kalan.cc/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81)
понятно, почему 6: всё в кучу, и суффиксы, и инфиксы..
фигня, что разновременные явления..
дѣнѫ разве есть в памятниках старославянского?
ринѫти, кстати, инфикс, переоформленый под суффикс
по хорошему и знати с инфиксом..
с инфиксами на всю парадигму сѧгати, тѧгати
есть с суффиксом и инфиксом типа ѹтѧгнѫти..
Цитата: Wulfila от января 16, 2012, 23:07
Цитата: bvs от сукъ (самокъ собакъ)
lat. canis, got. hunds, a-gr. (G) κυνός, lit. (G) šuñs
так чо, сук-сѫк не подходит?
Цитата: Wulfila от января 17, 2012, 01:21
ринѫти, кстати, инфикс, переоформленый под суффикс
Как это вы отличите?
По уму и в
сяду, буду не инфикс, потому что суффикс -d. В
стану, дену можно объяснить пересечением парадигм (как вяну-вял).
Рести, лечь откровенно неправильно спрягаются. Таким образом, число случаев можно свести к нулю, и тогда ваша база для "анала" вообще исчезает.
Цитата: Wulfila от января 17, 2012, 01:21
с инфиксами на всю парадигму
Тогда это не инфиксы, а часть корня.
Цитата: Wulfila от
с инфиксами на всю парадигму
Цитата: Alone Coder от Тогда это не инфиксы, а часть корня.
-н- в ткнуть тоже?
Цитата: Alone Coder от
В стану, дену можно объяснить пересечением парадигм (как вяну-вял).
каких парадигм?
Цитата: Alone Coder от
Рести, лечь откровенно неправильно спрягаются.
да-а, это до-овод..
все думают о языковой норме
праславян от словаря Ожегова не оторвать было..
Цитата: Alone Coder от
Таким образом, число случаев можно свести к нулю, и тогда ваша база для "анала" вообще исчезает.
чисто умозрительно можно..
только это фэйл
Цитата: Wulfila от января 17, 2012, 16:43
Цитата: Wulfila от с инфиксами на всю парадигму
Цитата: Alone Coder от Тогда это не инфиксы, а часть корня.
-н- в ткнуть тоже?
Нет, потому что есть проверочное слово
ткать.
Цитата: Wulfila от января 17, 2012, 16:43
Цитата: Alone Coder от В стану, дену можно объяснить пересечением парадигм (как вяну-вял).
каких парадигм?
стати-стаю vs. станути-стану.
Цитата: Alone Coder от января 17, 2012, 16:55
Нет, потому что есть проверочное слово ткать.
[Цодэр_стайл]Как можно объективно определить, является ли данное слово однокорневым/проверочным или нет? Надо весь СРНГ пролистать?[/Цодэр_стайл]
:eat: :P :green:
Цитата: Wulfila от с инфиксами на всю парадигму
Цитата: Alone Coder от Тогда это не инфиксы, а часть корня.
Цитата: Wulfila от -н- в ткнуть тоже?
Цитата: Alone Coder от Нет, потому что есть проверочное слово ткать.
на синхронном уровне не проверочное..
попробуйте быть последовательным
не валить все в одну кучу
тем самым генерируя беспорядок:
думается, не в русграме бардак
а в головах..
Цитата: Alone Coder от В стану, дену можно объяснить пересечением парадигм (как вяну-вял).
Цитата: Wulfila от каких парадигм?
Цитата: Alone Coder от стати-стаю vs. станути-стану.
стремление доказать выдуманный тезис
не повод так изгаляться..
основа презенса первее, инфинитива вторее..
денути есть в диалектах как обоснование
денуно не наоборот..
http://ru.wiktionary.org/wiki/станути
в украинском есть вторичное образование
от презентной основы..
эка невидаль..
и?
Цитата: Oleg Grom от января 15, 2012, 12:56
ѫзелъ
Цитата: autolyk от января 15, 2012, 13:03
ЦитироватьПардон, р. Яузу можно писать с этой
буквой?
Можно писать большой юс в окончании вин. п.
Цитировать
Яґуза Ближайшая этимология: – название нескольких рек: приток Ламы, приток Гжати, приток Сестры — все в [бывш.] Моск. губ.; см. Соболевский, ИОРЯС 27, 258. Вероятно, сложение с приставкой jа – от *vo§z – (см. Уґзел, Вязаґть), т. е. «связывающая река»;
Объясните, будь ласка.
Почему узел с юсом, Яуза без. Обидно-с.
Цитата: Wulfila от января 17, 2012, 17:57
в украинском есть вторичное образование
Докажите, что вторичное! :eat:
Цитата: piton от января 17, 2012, 19:28
Объясните, будь ласка.
Почему узел с юсом, Яуза без. Обидно-с.
ЦитироватьДополнительным аргументом считается наличие р. Стебельки по соседству с Яузой.
Цитата: autolyk от января 17, 2012, 20:18
Дополнительным аргументом считается наличие р. Стебельки по соседству с Яузой.
Нипонял.
И что значит "по-соседству"? Вдруг это из клязьминского бассейна.
Цитата: Wulfila от
в украинском есть вторичное образование
Цитата: Alone Coder от Докажите, что вторичное! :eat:
как?
подкиньте шаблон
по которому людям с хитрой логикой
доказывается самособойность о вторичности глагольных имён
и первичности собственно глаголов..
Так это глагол и весьма классической структуры.
дѫть, звѫкъ, лѫкавый, могѫщество, нѫжда, обоѭдный, отнѫдь, паѫкъ, грѫзъ, пѫчина
Ещё хрѫщъ.
Цитата: Alone Coder от
Так это глагол и весьма классической структуры.
1. Инфинитив — глагольное имя
2. Классической структуры нетематические глаголы
3. Тематические глаголы вторичны
4. Глаголы с постфиксальными расширениями вторичны
5. Что уж говорить о тематических глаголах с исходно презентным постфиксом
mit -ѫ-: Pr. 1 s., 3 pl. / P. Pr. Ac. f., m.-n. (außer N. s.)
распространение форманта в имена
в эловые причастия (
сохнул) и инфинитивы (
станути),
которые нормально образуются не от презентной основы
поздняя штука..
Цитата: Wulfila от января 18, 2012, 21:03
Инфинитив — глагольное имя
Было 6000 лет назад.
Цитата: Wulfila от января 18, 2012, 21:03
Классической структуры нетематические глаголы
Не только. Ещё, например, a/je-глаголы, ě/i-глаголы.
Цитата: Wulfila от января 18, 2012, 21:03
Тематические глаголы вторичны
Недоказуемо. Например, от какого имени выведете коурити?
Цитата: Wulfila от января 18, 2012, 21:03
Глаголы с постфиксальными расширениями вторичны
Где тут расширение? Обычный тематический глагол с темой n.
Цитата: Wulfila от января 18, 2012, 21:03
Что уж говорить о тематических глаголах с исходно презентным постфиксом
Если он исконно презентный, то откуда взялась его инфинитивная форма, по-вашему, якобы *-non-, не соответствующая презентной? Либо должна соответствовать, либо снимайте пункт.
инфинитивы в и.-е. языках оформлены по-разному
ergo независимое новообразование..
меньше 6 тыщ по-любому..
Цитата: Alone Coder от
a/je-глаголы, ě/i-глаголы.
распространились до распада
что не отменяет вторичности..
Цитата: Alone Coder от
от какого имени выведете коурити?
вторичные = отымённые? хм-м..
течь-точить-ткать/ткнуть-тыкать-тыкануть
Цитата: Alone Coder от
Где тут расширение? Обычный тематический глагол с темой n.
эт что, чисто славянская инновация?
тематический гласный
n, внезапно соответствующий
(в том числе и по семантике)
назальным инфиксам и суффиксам прочих и.-е. языков?
ишь ты, как причудливо-то..
Цитата: Alone Coder от
Если он исконно презентный, то откуда взялась его инфинитивная форма, по-вашему, якобы *-non-, не соответствующая презентной?
mit -ѫ-: Pr. 1 s., 3 pl. / P. Pr. Ac. f., m.-n. (außer N. s.)
во всех формах закономерен..
Цитата: Alone Coder от
по-вашему, якобы *-non-
по-моему? ню-ню.. как-то невнимательно..
Цитата: Oleg Grom от января 15, 2012, 11:39
Прискорбно сіе. Есть, правда, болгарскій списокъ, но онъ вельми специфиченъ.
Где он?
Цитата: Ellidi от января 19, 2012, 10:00
Где он?
Вотъ: (wiki/bg) Списък_на_думите,_писани_с_голяма_носовка (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5,_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D1%81_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
И вотъ: http://ivanchevski.grazhdani.eu/golyam_yus.html
Цитата: Wulfila от января 18, 2012, 21:41
точить-ткать/ткнуть
Смело вы.
Цитата: Wulfila от января 18, 2012, 21:41
Цитата: Alone Coder от Где тут расширение? Обычный тематический глагол с темой n.
эт что, чисто славянская инновация?
тематический гласный n, внезапно соответствующий
(в том числе и по семантике)
назальным инфиксам и суффиксам прочих и.-е. языков?
Внезапно не соответствующий ни по структуре (ставится после корня), ни по семантике.
Цитата: Wulfila от января 18, 2012, 21:41
Цитата: Alone Coder от Если он исконно презентный, то откуда взялась его инфинитивная форма, по-вашему, якобы *-non-, не соответствующая презентной?
mit -ѫ-: Pr. 1 s., 3 pl. / P. Pr. Ac. f., m.-n. (außer N. s.)
Pr. 1 s. во всех спряжениях -ѫ. Так что мимо тазика.
3pl/PP во всех глаголах I спряжения. Опять мимо тазика.
Самая употребимая форма презенса - 3sg. Объясните её.
Цитата: bvs от января 19, 2012, 09:15
В старославянском доути.
ЛолЪ!
дѫти, дъмѫ, дъмеши
Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста.
дѫти, но дѹнѫти
Цитата: Alone Coder от
Внезапно не соответствующий ни по структуре (ставится после корня)
причаститесть хеттским, армянским, древнегреческим, готским и скандинавским
прежде чем такое говорить..
и в литовском есть назальный суффикс
Цитата: Alone Coder от
ни по семантике.
вы которые из имеете в виду?
семельфактивы, инхоативы или интенсивы?
Цитата: Alone Coder от
Pr. 1 s. во всех спряжениях -ѫ. 3pl/PP во всех глаголах I спряжения.
и во всех после -n-?
Цитата: Alone Coder от
Самая употребимая форма презенса - 3sg. Объясните её.
чё объяснить-то?
Цитата: Wulfila от января 19, 2012, 18:03
Цитата: Alone Coder от Внезапно не соответствующий ни по структуре (ставится после корня)
причаститесть хеттским, армянским, древнегреческим, готским и скандинавским
прежде чем такое говорить..
Армянский - не ИЕ, в греческом инфикс, из остальных языков дайте примеры.
Цитата: Wulfila от января 19, 2012, 18:03
Цитата: Alone Coder от ни по семантике.
вы которые из имеете в виду?
семельфактивы, инхоативы или интенсивы?
Семельфактивы, естественно.
Инхоативов там вообще нет, есть мутативы. Кто первый стал называть мутативы инхоативами (т.е. начинательными глаголами) - тому уши оборвать надо. У Плунгяна всё правильно названо.
"Интенсив" - это что за зверь?
Цитата: Wulfila от января 19, 2012, 18:03
Цитата: Alone Coder от Pr. 1 s. во всех спряжениях -ѫ. 3pl/PP во всех глаголах I спряжения.
и во всех после -n-?
И после -n- в том числе. Не зависит от согласной.
Цитата: Wulfila от января 19, 2012, 18:03
Цитата: Alone Coder от Самая употребимая форма презенса - 3sg. Объясните её.
чё объяснить-то?
Куда там делось ваше -on?
Цитата: Alone Coder от
Армянский - не ИЕ, в греческом инфикс, из остальных языков дайте примеры.
за армянский и древнегреческий лень что-то объяснять/спорить
хеттские примеры лень искать..
Litauische:
aũti, aũna, ãvė 'одеваться' *
h2euH-
gáuti, gáuna, gãvo 'получать'
Guta razda:
sw. IV -n-/-nō- (- Part. II, - medium).
~ 60 Stücke
1. Deverbativa (9 Stücke) (< st. trans.)
(огласовка Part. II)
(us)-gutnan 'пролиться' < giutan 'лить' *ĝheud- (st. II),
(fra)-lusnan 'гибнуть' < (fra)-liusan 'терять' *leuH- (st. II),
(and)-bundnan 'развязываться' < (and)-bindan 'отвязывать' *bhendh- (st. III),
(dis)-hnupnan 'разорваться' < (dis)-hniupan* 'разорвать' (st. II).
(ga)-taurnan 'прекращаться' < (ga)-tairan 'прекращать' *der- (st. IV),
(ga)-skaidnan* 'развестись' < skaidan 'разлучать' *skheid- (red.),
weihnan 'святиться' < weihan 'святить' *ueik- (sw. III),
auknan* 'размножаться' < aukan 'размножаться' (red.) *h2eug-,
(us)-luknan 'открыться' < (us)-lukan 'открыть' *leuĝ- (st. II).
+
(dis)-skritnan 'разрываться' < (dis)-skreitan 'рвать'
(ga)-þaursnan 'сохнуть' < (ga)-þairsan 'сохнуть' *ters-
2. Adjektivata
fullnan < fulls
mikilnan < mikils
(ga)-blindan < blinds
(ga)-qiunan < qius*
(ga)-hailnan < hails
gabignan < gabigs
(af)-dumbnan < dumbs
swinþnan* 'укрепляться' < swinþs 'крепкий'
(ga)-staurknan 'сохнуть'
(ga)-dauþnan 'умирать' < dauþs 'мёртвый'
(ga)-batnan 'извлекать выгоду' < (batiza 'лучше')
usw.
Íslenzkt mál:
sw. II -ō-
Deverbativa
brotna 'ломаться' < brotinn 'сломанный' *bhreuH-
druk(k)na 'тонуть' < drekka?
fagna 'радоваться' < feginn 'рад'
klofna 'раскалываться' < klofinn 'расколотый'
lifna 'жить' < lifa 'жизнь'
losna 'распускаться' < lauss 'свободный'
morna 'светать' < morgunn 'утро'
opna 'открывать' < opinn 'открытый'
rifna 'лопнуть' < rifa 'рвать'
sakna 'чувствовать отсутствие'
vakna 'просыпаться' < vaka 'бодрствовать'
varna 'отказывать' < verja 'защищать'
þorna 'сохнуть' < þerra 'сушить'
þrútna 'надуваться'
Adjektivata
batna 'улучшаться'
blána 'синеть' < blár 'синий, тёмный, чёрный'
harðna 'стать твёрдым' < harðr 'твёрдый'
hvítna 'белеть' < hvítr 'белый'
fullna
roðna 'краснеть' < rauðr 'красный'
storkna I '' < sterkr 'сильный'
storkna II 'свёртываться (о крови)'
súrna 'киснуть' < súrr 'кислый'
visna 'засохнуть'
þykkna 'стать толстым' < þykkr 'толстый'
прочие германские:
ahd. trunkanên, ags. druncnian 'напиваться'
ahd. wesanên 'разлагаться' , ags. wisnian, weornian 'вянуть'
ahd. gistorchanên 'сохнуть'
Цитата: Alone Coder от ни по семантике.
"Интенсив" - это что за зверь?
толкануть, ...ануть, ...ануть etc.
Цитата: Alone Coder от Самая употребимая форма презенса - 3sg. Объясните её.
Цитата: Wulfila от чё объяснить-то?
Цитата: Alone Coder от Куда там делось ваше -on?
какое моё -on? перечитайте тему, что ли, прежде чем такие загадочные предъявы кидать..
Цитата: Wulfila от января 19, 2012, 18:48
Litauische:
aũti, aũna, ãvė 'одеваться' *h2euH-
gáuti, gáuna, gãvo 'получать'
Все на гласную. Чем не инфикс?
В готе и исле все примеры - на медий. Можно притянуть разве что к мутативу за уши.
Цитата: Wulfila от января 19, 2012, 18:48
Цитата: Alone Coder от Самая употребимая форма презенса - 3sg. Объясните её.
Цитата: Wulfila от чё объяснить-то?
Цитата: Alone Coder от Куда там делось ваше -on?
какое моё -on? перечитайте тему, что ли, прежде чем такие загадочные предъявы кидать..
Так определитесь, у вас суффикс вторично распространился с презенса на инфинитив
или же в инфинитиве другой суффикс, нежели в презенсе?
Цитата: lehoslav от января 19, 2012, 12:07
дѫти, дъмѫ, дъмеши
Дъмѫ, но доути. Инфа из книги Хабургаева "Старославянский язык", за что купил, за то и продаю.
ЦитироватьВидимо, к иному типу некогда относился глагол доу-ти — дъм-ѫтъ («дуют»), где в основе инфинитива доу- а не *дѫ-.
Внезапно замѣтила ошибку въ названіи ѳемы: правильно будетъ «протрѣбно».
Цитата: Alone Coder от
Так определитесь, у вас суффикс вторично распространился с презенса на инфинитив или же в инфинитиве другой суффикс, нежели в презенсе?
короче, вариантов объяснения ѫ в инфинитиве 3:
1. фонетически закономерный *-n-on-
(мне непонятно откедова и чё значит.. редупликация?)
2. вторичная назализация
(-n- нафонил на гласный, идущий следом)
3. морфологический анал из презенса
(где ѫ - часть флексии)
какой ближе и почему?
Цитата: Alone Coder от
В готе и исле все примеры - на медий. Можно притянуть разве что к мутативу за уши.
чё ж за уши-то?
опять же, варианты:
либо и семельфактив, и мутатив продолжают и.-е. назальную традицию
тогда нужно понять, как они получились такими разными
либо один из них продолжает: какой и почему
либо оба подкласса новообразованы
какой ближе и почему?
или есть другие варианты?
Цитата: Wulfila от января 20, 2012, 06:48
2. вторичная назализация
(-n- нафонил на гласный, идущий следом)
В презенсе-то этого гласного в суффиксе не было.
Цитата: Wulfila от января 20, 2012, 06:48
3. морфологический анал из презенса
(где ѫ - часть флексии)
Это всё равно что в существительных аналогия к локативу. Основная-то форма - 3sg.
Впрочем, это объяснение хотя бы работает, в отличие от двух предыдущих.
Цитата: Wulfila от января 20, 2012, 06:48
Цитата: Alone Coder от В готе и исле все примеры - на медий. Можно притянуть разве что к мутативу за уши.
чё ж за уши-то?
опять же, варианты:
либо и семельфактив, и мутатив продолжают и.-е. назальную традицию
тогда нужно понять, как они получились такими разными
либо один из них продолжает: какой и почему
либо оба подкласса новообразованы
Судя по разной акцентовке, это изначально разные суффиксы. Семельфактив, надо полагать, новообразование по чисто славянской модели глагольных суффиксов, общих для обеих основ (-а-, -ѣ-, -оу- и т. д.). На ИЕ традицию, судя по вышеприведённым примерам, претендует только мутатив (как медий), но, похоже, он изменился по аналогии с предыдущим. Так я понимаю.
Цитата: Alone Coder от
Судя по разной акцентовке, это изначально разные суффиксы.
у мутативов да, обычно на корне
у семельфактивов и на корне, и на суффиксе..
Цитата: Alone Coder от
Семельфактив, надо полагать, новообразование по чисто славянской модели глагольных суффиксов, общих для обеих основ (-а-, -ѣ-, -оу- и т. д.).
мне кааца, шо семельфактивы ближе глаголам с инфиксом
чем мутативы..
Цитата: Alone Coder от
На ИЕ традицию, судя по вышеприведённым примерам, претендует только мутатив (как медий), но, похоже, он изменился по аналогии с предыдущим.
чётко запараллелен только с германским материалом
мало..
Цитата: Alone Coder от
Основная-то форма - 3sg.
кстати, не факт.. это в текстах, где идёт пересказ
а в повседневке рулят 1 и 2 персоны..
потому 3 и возникает позже и как правило независимо..
Цитата: Wulfila от
2. вторичная назализация
(-n- нафонил на гласный, идущий следом)
Цитата: Alone Coder от В презенсе-то этого гласного в суффиксе не было.
как-то пропустил это высказывание..
Как это не было?
Тематические глаголы без тематического гласного?
Причём с чередованием -е-/-о-
съхнѫ (-ѫ < *-om)
съхнеши
Цитата: Wulfila от мая 11, 2012, 12:33
съхнѫ (-ѫ < *-om)
Это окончание 1sg презенса, общее для всех спряжений.
Цитата: Dana от января 19, 2012, 22:08
церковнославянщина, ср. исконнорусское теребить