Анонимный интернетный автор говорит моими мыслями:
ЦитироватьИ уже уши вянут от нафталином пропахшей сурковской пропаганды, о проплаченном митинге, и желании Запада захватить Россию с ее богатствами. На фиг мы кому нужны с нашими гнилыми пароходами, падающими самолетами, нелетающими ракетами и надувными танками. Нефтью и газом мы их добросовестно снабжаем, для того чтобы выжить, так как сами делать ничего и не научились. Лидируем в мире по самым жутким сторонам жизни. Болеем, спиваемся, колемся и вымираем с катастрофической скоростью, безо всякого содействия со стороны. Такая у нас грустная форма самообслуживания. Эта пропаганда, даже не для старшеклассников, их уже вынуждены запирать в классах в день митинга.
Алексей Гринь
Тот случай, когда в общем и целом я с Вами согласен. Правда, не уверен, что каких-то игр не ведется, но вот то, что масштабы их преувеличивают всех всякой мере - это точно. И сам подход, под это подведенный и из этого же исходящий, раздражает.
Вот только пропаганда и для старшеклассников, и для других людей, ибо многие в той или иной степени разделяют эти взгляды. Типичный случай из разряда крика "да кто ж поверит в это?!!!", который раздается по отношению к тому, чему верят тысячи (минимум).
Есть же историческая память о РИ и СССР.
На Востоке огромный и сильный зверь, который периодически просыпается для того, чтобы доминировать.
Более того, просыпается неожиданно и очень быстро. И силы набирает практически моментально.
Отсюда и танцует вся западная политика в отношении России со времен Петра I.
У Запада есть основания строить козни, да.
Запад злой?! А мы типа добрые и пушистые?! Убейтесь все. :down:
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 01:58
так как сами делать ничего и не научились
Вы тоже, как и автор цитаты, ничему не научились и ничего не умеете?
Цитата: На от декабря 22, 2011, 07:40
Вы тоже, как и автор цитаты, ничему не научились и ничего не умеете?
(wiki/en) Ad_hominem (http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem)
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 07:34
Есть же историческая память о РИ и СССР.
На Востоке огромный и сильный зверь, который периодически просыпается для того, чтобы доминировать.
Более того, просыпается неожиданно и очень быстро. И силы набирает практически моментально.
Отсюда и танцует вся западная политика в отношении России со времен Петра I.
Любят русские себе льстить.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 14:24
Любят русские себе льстить.
Как по мне, русские в этом деле сильно отстают от прочих народов.
Интересно, что ПГМ идёт вкупе с поцреотизмом, как сопутствующий симптом :)
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 14:26
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 14:24
Любят русские себе льстить.
Как по мне, русские в этом деле сильно отстают от прочих народов.
Это очень точно.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 07:34
Есть же историческая память о РИ и СССР.
Основанная на все той же мифологии "кровавого запада", "особого пути" и прочей патриотоидной хрѣни.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 14:26
Как по мне, русские в этом деле сильно отстают от прочих народов.
У русских видимо и физиология какая-то другая, лишние части тела там...
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:37
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 07:34
Есть же историческая память о РИ и СССР.
Основанная на все той же мифологии "кровавого запада", "особого пути" и прочей патриотоидной хрѣни.
Вы будете отрицать давно существующую объективную противопоставленность России и Запада? Естественно, что из этого растут и мифы, причём с обеих сторон
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:37
Основанная на все той же мифологии "кровавого запада", "особого пути" и прочей патриотоидной хрѣни.
Я имел в виду не память внутри России, а память о РИ и СССР на Западе.
У нее совсем другие основания, очевидно же.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 14:26
Как по мне, русские в этом деле сильно отстают от прочих народов.
Потому как нет повода чем гордиться, однако если и есть малый, то он раздувается до невиданных размеров. Синдром неудачных стран, как Украина изобретает укров и прочее. Только у рашкинцев в имперском ключе. Украина у нас не главный экспортер шлюх, а родина цивилизации. Россия у нас не снежная Нигерия, а Великая Империя, которую Запад спит и видит как развалить.
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:37
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 07:34
Есть же историческая память о РИ и СССР.
Основанная на все той же мифологии "кровавого запада", "особого пути" и прочей патриотоидной хрѣни.
Олег Гром, Вы преувеличиваете! Моя прабабушка обладала исторической памятью о РИ. :negozhe:
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 14:39
Вы будете отрицать давно существующую объективную противопоставленность России и Запада? Естественно, что из этого растут и мифы, причём с обеих сторон
Да, буду отрицать. Никакой "объективности" в исторических процессах не существует, это раз. С точки зрения "исторической памяти", настоящее определяет прошло и никак не наоборот, это два.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 14:41
Я имел в виду не память внутри России, а память о РИ и СССР на Западе.
Вам не кажется, что представления сферических русских о представлениях сферических "западных людей" о России формируются все той же самой хрѣнью?
Цитата: I. G. от декабря 22, 2011, 14:44
Олег Гром, Вы преувеличиваете! Моя прабабушка обладала исторической памятью о РИ. :negozhe:
Личные воспоминания (которые, кстати, тоже достаточно непросто устроены и необъективны) и "историческая память" - это явления несколько разного порядка.
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:48
Цитата: I. G. от декабря 22, 2011, 14:44
Олег Гром, Вы преувеличиваете! Моя прабабушка обладала исторической памятью о РИ. :negozhe:
Личные воспоминания (которые, кстати, тоже достаточно непросто устроены и необъективны) и "историческая память" - это явления несколько разного порядка.
Я ж прикалываюсь! :negozhe:
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:46
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 14:39
Вы будете отрицать давно существующую объективную противопоставленность России и Запада? Естественно, что из этого растут и мифы, причём с обеих сторон
Да, буду отрицать. Никакой "объективности" в исторических процессах не существует, это раз.
Срочно яблоко подавиться
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:46
Вам не кажется, что представления сферических русских о представлениях сферических "западных людей" о России формируются все той же самой хрѣнью?
Отчасти.
Но аутентичные антирусские западные стереотипы не нужно даже искать - они прут отовсюду, где упоминаются русские и Россия.
Особенно умиляют русские персонажи в голливудских фильмах.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 14:50
Особенно умиляют русские персонажи в голливудских фильмах.
Это именно потому что Россия просто пугало, и не более.
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 14:49
Срочно яблоко подавиться
Т.н. "исторические закономерности" - это не более чем создание фиктивных континуумов, проистекающее из-за того, что вы сейчас знаете, чем это все закончится (точнее закончилось к настоящему моменту).
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:55
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 14:49
Срочно яблоко подавиться
Т.н. "исторические закономерности" - это не более чем создание фиктивных континуумов, проистекающее из-за того, что вы сейчас знаете, чем это все закончится (точнее закончилось к настоящему моменту).
А что-нить вообще было?)
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 14:50
Но аутентичные антирусские западные стереотипы не нужно даже искать - они прут отовсюду, где упоминаются русские и Россия.
Особенно умиляют русские персонажи в голливудских фильмах.
Их собственные историко-культурные стереотипы о русских порождены теми же самыми механизмами проецирования настоящего на прошлого. Но разница в том, что образы времен холодной войны (порождающие этих ваших "клюквенных" персонажей фильмов) там постепенно отходят на второй план (ибо Россия сейчас не главный враг и все, что с ней связанно - неактуально), а у нас, наоборот, отжившие стереотипы постоянно реактуализируются (догадайтесь с трех раз кем). К истории (по крайней мере, времен довоенной, времен РИ и далее) это все никакого отношения не имеет.
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:00
А что-нить вообще было?)
Что вы имеете ввиду?
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 15:03
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:00
А что-нить вообще было?)
Что вы имеете ввиду?
Ну если я Вас понял, Вы говорите что любые представления об исторических событиях субьективны и выписаны. Я спрашиваю - вообще что ли таким образом ничего не известно?
В фильме "Белый олеандр" русские - это типа цыган.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 01:58
Анонимный интернетный автор говорит моими мыслями:
ЦитироватьИ уже уши вянут от нафталином пропахшей сурковской пропаганды, о проплаченном митинге, и желании Запада захватить Россию с ее богатствами. На фиг мы кому нужны с нашими гнилыми пароходами, падающими самолетами, нелетающими ракетами и надувными танками. Нефтью и газом мы их добросовестно снабжаем, для того чтобы выжить, так как сами делать ничего и не научились. Лидируем в мире по самым жутким сторонам жизни. Болеем, спиваемся, колемся и вымираем с катастрофической скоростью, безо всякого содействия со стороны. Такая у нас грустная форма самообслуживания. Эта пропаганда, даже не для старшеклассников, их уже вынуждены запирать в классах в день митинга.
со всем, что изложено выше и о России и о западе можно было бы согласиться, НО мы с вами являемся свидетелями того, как запад уничтожает страны, которые намного беднее России, значит нефти и газа им мало. я знаю организации борющиеся с режимом за "демократические свободы", которые спонсируют американы, вы что, считаете штатовцев альтруистами?
CCCР пыжился, голодал, тратя полбюджета на то, чтобы пульнуть Гагариным в космос на полтора часа, а американцы, посмеиваясь, послали человека на луну всего за 1% от ВВП. Неужели мы конкуренты? Хотели бы реально развалить, давно бы развалили. Мы только пугало для проведения отдельными американскими деятелями успешной внутренней и внешних политик. Наоборот, наш развал не в интересах США. Ведь американская политика строится на поиске пугал и страшания ими своих друзей. Сейчас Иран главное пугало, но Россию как козырь забывать не следует.
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:07
Ну если я Вас понял, Вы говорите что любые представления об исторических событиях субьективны и выписаны. Я спрашиваю - вообще что ли таким образом ничего не известно?
Надо отличать "исторические факты" и интерпретации. Факты существуют по мимо нашей воли и доступны для восприятия через исторические источники. Интерпретации попределяются тараканами в головах тех, кто пытается осмыслить факты. Интерпретации могут быть относительно годными (т.е. основанными на неких "научных" методах, позволяющих минимизировать субъетивизм и телеологичность мышления), а бывают... Ну в общем, разными, вплоть до того, что мы называем фричеством.
Цитата: do50 от декабря 22, 2011, 15:09
со всем, что изложено выше и о России и о западе можно было бы согласиться, НО мы с вами являемся свидетелями того, как запад уничтожает страны, которые намного беднее России, значит нефти и газа им мало. я знаю организации борющиеся с режимом за "демократические свободы", которые спонсируют американы, вы что, считаете штатовцев альтруистами?
Приведите примеры. США активны только в третьесортных мусульманских странах. Они не рискнут проводить то же в стране с ядерным потенциалом и большой армией.
Американцы всегда поддерживают протесты, связанные с защитой прав и свобод. И спонсируют их. Я не вижу в этом ничего плохо. Не надо поддаваться логической ошибке post hoc ergo propter hoc. Ведь всё смешалось в доме Облонских: агрессию НАТО путают с отдельными благотворительными фондами и т.д. Какое отношение имеет какой-нибудь фонд в поддержку демократии в слаборазвитых странах с НАТО? Если он спонсирует оппозицию — и чего? Всё намешивают в кучу. Каждый американец для поцреотов — агент Госдепа и проводник агрессиии НАТО, ровно как для американцев каждый русский — пьяный балалаечник-коммунист, который обязательно обманет. Со стороны смешно ведь смотреть.
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 15:16
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:07
Ну если я Вас понял, Вы говорите что любые представления об исторических событиях субьективны и выписаны. Я спрашиваю - вообще что ли таким образом ничего не известно?
"Надо отличать "исторические факты" и интерпретации. Факты существуют по мимо нашей воли и доступны для восприятия через исторические источники. Интерпретации попределяются тараканами..."
Предлагаю считать что я о фактах
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:18
Предлагаю считать что я о фактах
Продемонстрируйте "факт" многовековой борьбы Запада с Россией, непосредственно почерпнутый из исторического источника?
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:18
Цитата: do50 от декабря 22, 2011, 15:09
со всем, что изложено выше и о России и о западе можно было бы согласиться, НО мы с вами являемся свидетелями того, как запад уничтожает страны, которые намного беднее России, значит нефти и газа им мало. я знаю организации борющиеся с режимом за "демократические свободы", которые спонсируют американы, вы что, считаете штатовцев альтруистами?
Приведите примеры. США активны только в третьесортных мусульманских странах. Они не рискнут проводить то же в стране с ядерным потенциалом и большой армией.
"..Американцы всегда поддерживают протесты, связанные с защитой прав и свобод. И спонсируют их. .."
Ох скажите мне - на фига им свободы, да ещё и чужие сдались..
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 01:58
Анонимный интернетный автор говорит моими мыслями:
ЦитироватьИ уже уши вянут от нафталином пропахшей сурковской пропаганды, о проплаченном митинге, и желании Запада захватить Россию с ее богатствами. На фиг мы кому нужны с нашими гнилыми пароходами, падающими самолетами, нелетающими ракетами и надувными танками. Нефтью и газом мы их добросовестно снабжаем, для того чтобы выжить, так как сами делать ничего и не научились. Лидируем в мире по самым жутким сторонам жизни. Болеем, спиваемся, колемся и вымираем с катастрофической скоростью, безо всякого содействия со стороны. Такая у нас грустная форма самообслуживания. Эта пропаганда, даже не для старшеклассников, их уже вынуждены запирать в классах в день митинга.
:+1: Розцілував би автора!
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:11
CCCР пыжился, голодал, тратя полбюджета на то, чтобы пульнуть Гагариным в космос на полтора часа, а американцы, посмеиваясь, послали человека на луну всего за 1% от ВВП.
Американцы и в 1957-ом
кусали локти посмеивались над "бип-бип" с нашего спутника.
Обсуждающие в большинстве своем, по-моему, не понимают, что обе крайние позиции крайне вряд ли верны.
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 15:20
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:18
Предлагаю считать что я о фактах
Продемонстрируйте "факт" многовековой борьбы Запада с Россией, непосредственно почерпнутый из исторического источника?
Сильно..
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:46
Вам не кажется, что представления сферических русских о представлениях сферических "западных людей" о России формируются все той же самой хрѣнью?
Вас куда-то занесло. Посмотрите голливудские фильмы, что ли.
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:22
Ох скажите мне - на фига им свободы, да ещё и чужие сдались..
США единственная сверхдержава, центр мира так сказать. У них много естественных врагов. Отсутствие диктатур с ебанутыми радикалами — залог национальной безопасности. Конечно и бизнес здесь тоже в теме. С нерадикальными режимами легче заниматься бизнесом. Если бы Рашка не была гниющим раком, она тем же занималась. Но Путин жёстко фейлит, единственный друг у нас Венесуэла.
Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:24
Американцы и в 1957-ом кусали локти посмеивались над "бип-бип" с нашего спутника.
В Газете правда прочитал? Американцы не ожидали, что СССР начнёт изучать космос, чтобы в последствии разместить там космические войска (чего так и не вышло, СССР такой СССР). Конечно любой здравомыслящий человек забеспокоится о перспективе иметь врага прямо над головой. Ответ американцев был достойный. Теперь их спутники везде палят в Рашку, а у нас нихрена :D
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2011, 15:26
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:46
Вам не кажется, что представления сферических русских о представлениях сферических "западных людей" о России формируются все той же самой хрѣнью?
Вас куда-то занесло. Посмотрите голливудские фильмы, что ли.
Ну голливудские фильмы это зарабатывание денег с использованием уже существующих (и в основном созданных) образов и подобий
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:24
Сильно..
Вот и я говорю "сильно". Но в массовом сознании подобный пассаж вряд ли вызовет какие-то вопросы ни к слову "факт" ни к слову "много-", ни к "вековой" ни к "России", ни к "Западу".
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:29
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:22
Ох скажите мне - на фига им свободы, да ещё и чужие сдались..
США единственная сверхдержава, центр мира так сказать. У них много естественных врагов. Отсутствие диктатур с ебанутыми радикалами — залог национальной безопасности. Конечно и бизнес здесь тоже в теме. С нерадикальными режимами легче заниматься бизнесом.
Напомнило - лучшая защита - это..
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:29
Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:24
Американцы и в 1957-ом кусали локти посмеивались над "бип-бип" с нашего спутника.
В Газете правда прочитал? Американцы не ожидали, что СССР начнёт изучать космос, чтобы в последствии разместить там космические войска (чего так и не вышло, СССР такой СССР). Конечно любой здравомыслящий человек забеспокоится о перспективе иметь врага прямо над головой. Ответ американцев был достойный. Теперь их спутники везде палят в Рашку, а у нас нихрена :D
Бред какой-то
Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:32
Бред какой-то
Да, когда нечего сказать по существу за неимением аргументов, следует назвать это бредом. Всё по справочнику Демагогия для чайников.
Цитата: Валер от декабря 22, 2011, 15:29
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2011, 15:26
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:46
Вам не кажется, что представления сферических русских о представлениях сферических "западных людей" о России формируются все той же самой хрѣнью?
Вас куда-то занесло. Посмотрите голливудские фильмы, что ли.
Ну голливудские фильмы это зарабатывание денег с использованием уже существующих образов и подобий
И тиражирование этих образов, естественно. Но факт тот, что ТУТ российская пропаганда уж точно ни при чём.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2011, 15:26
Вас куда-то занесло. Посмотрите голливудские фильмы, что ли.
Кстати, недавно в одном фильме этого года встретил высмеивание представлений американцев о России и русских :) В одном городке происходят странные вещи (связанные с пришельцем с другой планеты). На собрании жителей городка одна девушка говорит помощнику шерифа решительным тоном: "Я считаю, что это вторжение русских!". Помощник шерифа отвечает ей мягко: "Я думаю, что русские к нашим проблемам не имеют никакого отношения". Девушка же говорит на это опять-таки решительным тоном: "Я все-таки думаю, что это русские!" (я немного сократил диалог, но неважно). Зал, если не ошибаюсь, одобрительно гудит в ответ на ее слова. И выглядит все это так, как будто невежественная толпа агрессивно настаивает на какой-то бредовой идее :)
И я уверен, что тут высмеивается именно результат тамошней пропаганды, а также просто сформировавшихся стеоретипов (в том числе и на базе этой пропаганды). Насколько у нас (в смысле, в России, да и среди населения других русскоязычных стран, думаю, тоже, только меньше) распространены абсолютно бредовые (даже просто логически), не лезущие ни в какие ворота представления о США и американцах, в которые искренне верят массы людей, настолько же у них широко распространены не менее идиотские, маразматические взгляды на Россию и русских, в которые также верит масса людей, в том числе и весьма разумных (естественно, что и у нас, и в США есть немало и тех, кто понимает, что все это бредня). Здесь я не учитываю некоторые стереотипы, которые соответствуют сейчас действительности и из которых при разумном подходе что-то можно извлечь - речь о конкретном маразме. И то, что в США это есть, подтверждают сами американцы, рассказываю о том, что и кто у них думает про Россию, русских. И это не потому, что я хочу что-то обобщить - это факты, которые говорят о наличии таких вещей с обеих сторон и о том, что это результат пропаганды и там, и там.
Может, Олег Гром прав в том плане, что в США эти вещи сейчас уже не пропагандируются, и наличие стереотипов - это следствие старой пропаганды, в отличие от России, где и сейчас сей механизм в отношение Америки работает. Этого знать не могу. Но подозреваю, что это не так. Однако, тут уже зыбкая почва моих подозрений. В рамках того, на что я отвечал, важен сам факт того, что это есть и там, и там, и к тому, что имеется в Америке, российская пропаганда и сама Россия, как сказала Овал, отношения не имеет (в смысле, прямого).
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:33
Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:32
Бред какой-то
Да, когда нечего сказать по существу за неимением аргументов, следует назвать это бредом. Всё по справочнику Демагогия для чайников.
ЦитироватьCCCР пыжился, голодал, тратя полбюджета на то, чтобы пульнуть Гагариным в космос на полтора часа
Вообщето, в первую очередь на ракетно-ядерный щит тратились средства.
ЦитироватьНеужели мы конкуренты? Хотели бы реально развалить, давно бы развалили.
Психология терпилы. Поздравляю!
ЦитироватьВ Газете правда прочитал?
Здесь кто-то про демагогию кажется говорил?
ЦитироватьАмериканцы не ожидали, что СССР начнёт изучать космос
Ну тупые (с)Задорнов М. Н.
ЦитироватьОтвет американцев был достойный.
Кто-то недооценивал Америку?
ЦитироватьТеперь их спутники везде палят в Рашку, а у нас нихрена
У вас недостаточно сведений, чтобы делать такие значительные выводы.
Цитата: From_Odessa от декабря 22, 2011, 15:46
Кстати, недавно в одном фильме этого года встретил высмеивание представлений американцев о России и русских
Цитата: From_Odessa от декабря 22, 2011, 15:46
"Я считаю, что это вторжение русских!"
В какой-то серьёзной попурярной игре, где как часть сюжета есть вторжение русских в США, есть миссия, где русские пытаются захватить МакДональдс, а американцы браво его защищают :)
Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:47
Вообщето, в первую очередь на ракетно-ядерный щит тратились средства.
(wiki/ru) Гипербола_(риторика) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%28%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29)
Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:47
Психология терпилы. Поздравляю!
(wiki/en) Ad_hominem (http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem)
Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:47
ЦитироватьВ Газете правда прочитал?
Здесь кто-то про демагогию кажется говорил?
(wiki/en) Fallacy_of_quoting_out_of_context (http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy_of_quoting_out_of_context)
Цитата: orang_baik от декабря 22, 2011, 15:47
ЦитироватьАмериканцы не ожидали, что СССР начнёт изучать космос
Ну тупые (с)Задорнов М. Н.
ЦитироватьОтвет американцев был достойный.
Кто-то недооценивал Америку?
ЦитироватьТеперь их спутники везде палят в Рашку, а у нас нихрена
У вас недостаточно сведений, чтобы делать такие значительные выводы.
Очередная демагогия абсолютно ни о чём.
Алексей ГриньНу все же Вы согласны, что вот для этого вывода:
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:29
Теперь их спутники везде палят в Рашку, а у нас нихрена
у Вас и правда недостаточно данных? Или что это за данные?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 22, 2011, 07:39
Запад злой?!
Ну для кого-то может и добрый, но не для России.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 22, 2011, 07:39
А мы типа добрые и пушистые?!
Ну уж подобрее и попушистее.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 14:50
Но аутентичные антирусские западные стереотипы не нужно даже искать - они прут отовсюду, где упоминаются русские и Россия.
+100
У них своя клюква, у нас своя.
У кого слаще (кислее)?
ЦитироватьCCCР пыжился, голодал, тратя полбюджета на то, чтобы пульнуть Гагариным в космос на полтора часа, а американцы, посмеиваясь, послали человека на луну всего за 1% от ВВП. Неужели мы конкуренты?
Насчет Гагарина не скажу, но запуск советского спутника для американцев был шоком, почитайте их газеты тех лет.
Кидните газетца.
///
Alone Coder, я ужо не историк :(
Цитата: Oleg Grom от декабря 22, 2011, 14:46
сферических "западных людей" о России формируются все той же самой хрѣнью?
Не сферических людей, а политические элиты. Таких, как Збигнев Бжезинский.
ЦитироватьЗбигнев Бжезинский
О! Это мега перл! Я им зачитывалась :yes:
Читал я этого Бжезинского. Одна вода.
Не нужна никакая многовековая борьба, достаточно последних десятилетий, чтобы все понять.
Цитата: Маркоман от декабря 22, 2011, 17:54
Не нужна никакая многовековая борьба, достаточно последних десятилетий, чтобы все понять.
Ага, и чрезмерное увлечение просмотром Первого канала. ;D
Цитата: Штудент от декабря 22, 2011, 17:55
Ага, и чрезмерное увлечение просмотром Первого канала. ;D
Маркоман не смотрит первый канал, но читает "труды" одного математика.
Говорить, что негативное отношение к Америке в России - следствие пропаганды, всё равно что говорить, что в Сербии к Америке плохо относятся из-за пропаганды.
В советское время сколько ни говорили, результат был прямо противоположный. Но русские хорошо видят, что если бы не ядерное оружие, мы бы оказались на месте Югославии.
К американцам как к людям в России исключительно хорошее отношение.
Да и американская культура, несмотря на все нарекания, завоевала очень значительное место. Так что об антиамериканизме русских говорить не приходится.
Alone Coder, в Нью-Йорк Таймс часть архива раньше была бесплатной, а сейчас они, буржуи, денюшку за все хотят.
Ежели у вас есть доступ,
U.S. MISSILE EXPERTS SHAKEN BY SPUTNIK; Weight of Satellite Called Evidence of Soviet Superiority in Rocketry// JOHN W. FINNEY; The New York Times. October 13, 1957
Но на самом деле надо в архив какой наведаться. Там много таких статей во всех сми.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:11
CCCР пыжился, голодал, тратя полбюджета на то, чтобы пульнуть Гагариным в космос на полтора часа, а американцы, посмеиваясь, послали человека на луну всего за 1% от ВВП.
http://www.krasnoetv.ru/node/9323
Цитировать...расходы на мирный космос ... не более чем миф – в национальном доходе страны они составили 0.26%
(wiki/ru) Лунный_заговор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80)
Цитировать
На пике финансирования программы «Аполлон» бюджет НАСА превышал 4 % федерального бюджета США[8], составляя в среднем 2,5 %.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 18:24
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 15:11
CCCР пыжился, голодал, тратя полбюджета на то, чтобы пульнуть Гагариным в космос на полтора часа, а американцы, посмеиваясь, послали человека на луну всего за 1% от ВВП.
http://www.krasnoetv.ru/node/9323
Цитировать...расходы на мирный космос ... не более чем миф – в национальном доходе страны они составили 0.26%
(wiki/ru) Лунный_заговор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80)
Цитировать
На пике финансирования программы «Аполлон» бюджет НАСА превышал 4 % федерального бюджета США[8], составляя в среднем 2,5 %.
Не рекомендую путать национальный доход (
те же яйца тот же ВВП, только сбоку) с государственным бюджетом.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2011, 18:28
Не рекомендую путать национальный доход (те же яйца тот же ВВП, только сбоку) с государственным бюджетом.
А, верно, но это, похоже, автор статьи путает.
По тексту статьи:
Расходная часть бюджета СССР за 1989 год составила 465.1 млрд. рублей,
на космические программы в нашей стране было выделено 6.9 млрд. руб.
То есть, про СССР речь не о национальном доходе, а именно о бюджете.
Про гагаринские времена есть такие цифры:
ЦитироватьНа строительство будущего Байконура в середине 50-х годов было выделено 500 млн рублей, бюджет СССР в 1960 году составил 77.2 млрд.рублей.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 18:24
расходы на мирный космос ... не более чем миф
Цитироватьмирный космос
А немирный? Читаем дальше, не отрывая от контекста:
ЦитироватьВ 1989 финансовом году на космические программы в нашей стране было выделено 6.9 млрд. руб
Я бы вообще не стал доверять коммунистам. Они постоянно скрывают факты и искажают их в своих целях. С каких пор вообще верить их цифрам?
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 18:40
А немирный? Читаем дальше, не отрывая от контекста:
Цитировать
в том числе на народнохозяйственные и научные, а также оборонные цели - 1.7 и 3.9 млрд. руб. соответственно.
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 18:40
С каких пор вообще верить их цифрам?
В данном случае не вижу причин не верить. Плановая экономика предполагает очень тщательный экономический контроль.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 18:35
ЦитироватьНа строительство будущего Байконура в середине 50-х годов было выделено 500 млн рублей, бюджет СССР в 1960 году составил 77.2 млрд.рублей.
Автор интересно эквилибриует данными. Берёт цену постройки одного единственного Байконура из 50-ых и сравнивает его с бюджетом СССР в 1960-ом. Это говорит о том, что реальные цифры засекречены, он не смог найти данные на 1955-1957-ые года, так что приходится довольствоваться скупыми подукрашенными данными из разных лет.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 18:44
Плановая экономика предполагает очень тщательный экономический контроль.
Народом что ли? Уморили. Государством же. А народу можно с три короба врать.
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2011, 17:42
Насчет Гагарина не скажу, но запуск советского спутника для американцев был шоком, почитайте их газеты тех лет.
Я на это отвечал уже выше.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 18:44
В данном случае не вижу причин не верить. Плановая экономика предполагает очень тщательный экономический контроль.
Космические программы частично засекречены - разведка и всё такое... Так что, финансирование может быть больше официального. :smoke:
Цитата: Алексей Гринь от декабря 22, 2011, 18:45
так что приходится довольствоваться скупыми ... данными из разных лет.
Да, автор довольствуется тем, что смог найти.
А Вы просто выдумываете, ни на чем не основываясь.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 18:48
А Вы просто выдумываете, ни на чем не основываясь.
Он тоже выдумывает. Я тоже могу сравнить цену постройки Байконура в 50-ых с бюджетом России в 2011 году и сделать на этом далеко идущее заключение. И что теперь.
Цитата: Flos от декабря 22, 2011, 18:48
Да, автор довольствуется тем, что смог найти.
Ага, вот вам и тщательный экономический контроль — автор не может найти реальные данные расходов и довольствуется шапочным сравнением мягкого с тёплым.
Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2011, 18:28
Не рекомендую путать национальный доход (те же яйца тот же ВВП, только сбоку) с государственным бюджетом.
Писал по памяти, не так вспомнил.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 22, 2011, 18:47
Так что, финансирование может быть больше официального. :smoke:
Так и должно быть. Ха-ха, СССР пример прозрачного правительства, согласно Flos.
Цитата: Маркоман от декабря 22, 2011, 18:06
К американцам как к людям в России исключительно хорошее отношение.
Вы очень глубоко заблуждаетесь. В том плане, что это касается всех. Вас, может, и касается. И вообще здравомыслящих людей, которые, как минимум, умеют анализировать отдельно государство, страну, населяющий ее народ и т.д. Но есть огромнейший пласт наших людей, которые этого не умеют. И негативное отношение у них именно к американцам, как людям (а, вернее, оно не только негативное, но и бредовое). Чего и в США полно относительно русских.
Почитайте внимательно Интернет, Вы этого найдете уйму.
Если Вы действительно так думаете, у Вас здесь очень яркое искажение реальности. И, возможно, не только здесь.
Цитата: Маркоман от декабря 22, 2011, 18:06
Так что об антиамериканизме русских говорить не приходится.
Бог мой, как Вы далеки от истины...
ЦитироватьЯ на это отвечал уже выше.
Это был комментарий на ваш ответ тоже :) Бо вы с источниками не знакомы и пытаетесь экстраполировать современную ситуацию на то время. Впрочем сама по себе тема мне не интересна, я лишь уточняю факты, которые знаю. Что не знаю - о том не говорю :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 22, 2011, 19:26
Бо вы с источниками не знакомы и пытаетесь экстраполировать современную ситуацию на то время.
Не понял, что вы имеете в виду. Какая современная ситуация?