Опрос
Вопрос:
Голосуем по сокращённому списку.
Вариант 1: English
голосов: 35
Вариант 2: Interlingua
голосов: 27
Долой накручивания, вбросы и подтасовки!
А где пункт "против всех", который и победит в итоге? Или вы его убрали по той же причине, что и в РФ его нет? ;)
Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2011, 21:32
Долой накручивания, вбросы и подтасовки!
Вот и подтасовка:
Откуда взялась интерлингва? В первом туре был «любой искусственный, кроме эсперанто».
Так она и подразумевалась там :) А также в пункте "латинский" :)
Учтите, что английский без обучения читать не могут даже голландцы, шведы и французы. А интерлингву могут! Кроме того, при специальном обучении интерлингва (как и эсперанто) улучшает у студентов способность к обучению языкам, были опыты.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:14
Так она и подразумевалась там :) А также в пункте "латинский"
Почему?
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:38
Кроме того, при специальном обучении интерлингва (как и эсперанто) улучшает у студентов способность к обучению языкам, были опыты.
А инглиш не улучшает?
Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2011, 07:46
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:14Так она и подразумевалась там :) А также в пункте "латинский"
Почему?
А что иначе, как вы думаете? Токи-пона? Или волапюк?
Цитата: Тайльнемер от декабря 16, 2011, 07:46
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:38Кроме того, при специальном обучении интерлингва (как и эсперанто) улучшает у студентов способность к обучению языкам, были опыты.
А инглиш не улучшает?
Чтобы выучить инглиш до уровня стартовой площадки для изучения других языков, нужно несколько лет. А тут методика была такая - год интерлингвы/эсперанто, дальше обучение естественным языкам. Такие студенты быстро догоняют и обгоняют своих сверстников, не учивших искусственные языки.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 07:52
А что иначе, как вы думаете? Токи-пона? Или волапюк?
К. О. сообщает, что пункт первого тура «другой искусственных язык», прошедший во второй тур, включал в себя все конланги, кроме э-о.
Если бы его разделили на интерлингву и другие конланги, то во второй тур прошло бы, скорее, э-о, чем и.-л.
English.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:38Учтите, что английский без обучения читать не могут даже голландцы, шведы и французы. А интерлингву могут!
А неевропейцы? А писать? Договаривайте уж до конца, чего уж там. ;)
Писать надо куда реже, чем читать. Интерлингва - идеальный язык для научных журналов и новостных сайтов. Неевропеец, который знает хотя бы один европейский язык, поймёт. Даже если этот язык - албанский.
Если выбирать между английским и интерлингвой, то лучше интерлингва. По причинам орфографии и произношения.
Уже видно, что кандидатуры сто́ят друг друга. Так что обвинение в подтасовке голосования было неоправданным. Кстати, я даже специально поставил английский выше, хотя знал, что обычно из двух равноценных вариантов выбирают верхний. Но я дал ему шанс.
а можно пример какого-нибудь текста на интерлинге? Как он хоть выглядит?
ЦитироватьLotteria de picturas in interlingua
Isto es un amusante joco pro tote le familia con picturas. On debe combinar le pictura con le texto correcte - un excellente maniera de apprender interlingua. Tote le illustrationes es in colores.
Instruction:
1. Pro usar le lotteria, imprime le duo folios con picturas per un impressor de colores.
2. Pois, torna le papiro, assi que le reverso es in supra e replacia le papiro in le impressor.
3. Imprime alora al reverso le folio con le texto pro le reverso.
4. Finalmente, seca le folias, assi que le resultato es parve cartas.
http://www.interlingua.com/juniores
Вот нашёл молитву:
Nostre Patre, qui es in le celos, que tu nomine sia sanctificate; que tu regno veni; que tu voluntate sia facite super le terra como etiam in le celo. Da nos hodie nostre pan quotidian, e pardona a nos nostre debitas como nos pardona a nostre debitores, e non duce nos in tentation, sed libera nos del mal.
Чуть поправил для себя спеллинг:
Nostre Padre, qui es in le celos,
que tu nomine sia sanctificade;
que tu regno veni;
que tu voluntade sia facide
super le terra como etiam in le celo.
Da nos hodie nostre pan quotidian,
e pardona a nos nostre debidas
como nos pardona a nostre debidores,
e non duce nos in tentation,
sed libera nos del mal.
Во всех этих романоподобных конлангах меня бесят глухие согласные в межгласной позиции.
По-моему, звонкость наоборт придаёт шарм и большую естественнсть.
Цитата: dagege от декабря 17, 2011, 12:25
Вот нашёл молитву...
Чуть поправил для себя спеллинг
:fp:
Цитата: dagege от декабря 17, 2011, 12:26
Во всех этих романоподобных конлангах меня бесят глухие согласные в межгласной позиции.
По-моему, звонкость наоборт придаёт шарм и большую естественнсть.
Межгласное s звонкое.
имелиь в виду p t c.
Не понимаю, почему interlingua так называется. В чём её inter? По-моему, это романоид от и до.
Так он международный романоид. Сферический в вакууме романский язык.
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 12:40
Так он международный романоид. Сферический в вакууме романский язык.
назовите хоть один романоид, где сохранилась
t в слове
patre в той или иной форме?
Цитата: dagege от декабря 17, 2011, 12:43
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 12:40
Так он международный романоид. Сферический в вакууме романский язык.
назовите хоть один романоид, где сохранилась t в слове patre в той или иной форме?
А в каких языках есть слова типа patriotismo?
Если начинать вводить подобные фонетические изменения, то придется делить лексику на «родную» и «латиинзированную» — далеко не факт, что вспомоязу это нужно.
Для сравнения, пример текста на английском (автор входит в учебную программу):
ЦитироватьBut Gerty was adamant. She had no intention of being at their beck and call. If they could run like rossies she could sit so she said she could see from where she was. The eyes that were fastened upon her set her pulses tingling. She looked at him a moment, meeting his glance, and a light broke in upon her. Whitehot passion was in that face, passion silent as the grave, and it had made her his. At last they were left alone without the others to pry and pass remarks and she knew he could be trusted to the death, steadfast, a sterling man, a man of inflexible honour to his fingertips.
http://www.gutenberg.org/files/4300/4300-h/4300-h.htm
Я учил английский 20 лет, но ничего не понимаю.
Это к вопросу о читабельности.
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2011, 12:49
Цитата: dagege от декабря 17, 2011, 12:43
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 12:40
Так он международный романоид. Сферический в вакууме романский язык.
назовите хоть один романоид, где сохранилась t в слове patre в той или иной форме?
А в каких языках есть слова типа patriotismo?
Если начинать вводить подобные фонетические изменения, то придется делить лексику на «родную» и «латиинзированную» — далеко не факт, что вспомоязу это нужно.
н в таком случае, слово patre звучит:
1. искусственно
2. ненатурально
для романоида.
А какая разница? Главное что понятно.
У эсперанто перед интерлингвой есть одно преимущество: эсперантистов, которые кричат о нём на каждом углу, гораздо больше.
lingua anglica
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 12:25
ЦитироватьLotteria de picturas in interlingua
Isto es un amusante joco pro tote le familia con picturas. On debe combinar le pictura con le texto correcte - un excellente maniera de apprender interlingua. Tote le illustrationes es in colores.
Instruction:
1. Pro usar le lotteria, imprime le duo folios con picturas per un impressor de colores.
2. Pois, torna le papiro, assi que le reverso es in supra e replacia le papiro in le impressor.
3. Imprime alora al reverso le folio con le texto pro le reverso.
4. Finalmente, seca le folias, assi que le resultato es parve cartas.
http://www.interlingua.com/juniores
Английский мне понятен гораздо больше, чем этот. Почему бы это?
Очевидно, потому что у вас English: upper intermediate (B2~C1), а Spanish: elementary (A1.2 ~ A2.1).
У среднестатистического европейца, Вы думаете, наоборот?
И не только европейца...
Кто знает английский, поймёт и английский, и интерлингву. Кто не знает английский, тот не поймёт английский, а вот интерлингву может понять.
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 14:41
Кто не знает английский, тот не поймёт английский, а вот интерлингву может понять.
Последнее верно лишь для людей, которые сочетают образованность с незнанием английского.
Такие вообще существуют?
Разумеется. Взять хотя бы Алжир и Румынию, где традиционно учат французский.
Цитата: dagege от декабря 17, 2011, 12:29
шо случилось?
Ну, как бы а) в чужой огород со своим уставом, б) вы поправили не спеллинг, а чтение.
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:38
Кроме того, при специальном обучении интерлингва (как и эсперанто) улучшает у студентов способность к обучению языкам, были опыты.
Я подозреваю, что это касается любого языка.
Цитировать
Lotteria de picturas in interlingua
Isto es un amusante joco pro tote le familia con picturas. On debe combinar le pictura con le texto correcte - un excellente maniera de apprender interlingua. Tote le illustrationes es in colores.
Instruction:
1. Pro usar le lotteria, imprime le duo folios con picturas per un impressor de colores.
2. Pois, torna le papiro, assi que le reverso es in supra e replacia le papiro in le impressor.
3. Imprime alora al reverso le folio con le texto pro le reverso.
4. Finalmente, seca le folias, assi que le resultato es parve cartas.
В общем я это понимаю не лучше любого романского языка.
Цитата: lehoslav от декабря 17, 2011, 17:10
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:38Кроме того, при специальном обучении интерлингва (как и эсперанто) улучшает у студентов способность к обучению языкам, были опыты.
Я подозреваю, что это касается любого языка.
И что, если студенты год будут учить английский, а потом дальше немецкий, то они обгонят контрольную группу, которая учит немецкий? Почему же так не делают?
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 17:14
И что, если студенты год будут учить английский, а потом дальше немецкий, то они обгонят контрольную группу, которая учит немецкий?
Что языки учить легче, если ты учил уже какой-нибудь другой иностранный язык, это, мне кажется, и ежу понятно.
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 17:14
Почему же так не делают?
Чего не делают? :???
Вот образец попопсовее:
ЦитироватьInterlingua
Instrumento moderne de communication international.
Milliones comprende immediatemente interlingua.
Interlingua es registrate per le Organisation International de Standardisation (ISO) como ia.
Plus que 50 annos de experientias practic.
Они такие на главной странице вывешивают.
Цитата: lehoslav от декабря 17, 2011, 17:17
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 17:14И что, если студенты год будут учить английский, а потом дальше немецкий, то они обгонят контрольную группу, которая учит немецкий?
Что языки учить легче, если ты учил уже какой-нибудь другой иностранный язык, это, мне кажется, и ежу понятно.
Ещё раз. Вы не поняли. Студенты, год изучавшие искусственный язык, потом ОБГОНЯЮТ КОНТРОЛЬНУЮ ГРУППУ по другому языку, хотя начинают на год позже!
Цитата: lehoslav от декабря 17, 2011, 17:17
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 17:14Почему же так не делают?
Чего не делают?
См. выше.
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 17:18
Вы не поняли.
Все понял.
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 17:18
Студенты, год изучавшие искусственный язык, потом ОБГОНЯЮТ КОНТРОЛЬНУЮ ГРУППУ по другому языку, хотя начинают на год позже!
«Потом» - это когда?
Каковы результаты в случае неискуственного языка?
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 17:17
Вот образец попопсовее
Интересно, как это будет по-румынски. Или по-французски.
Цитата: lehoslav от декабря 17, 2011, 17:22
«Потом» - это когда?
ЦитироватьResearch with Swedish students has shown that, after learning Interlingua, they can translate elementary texts from Italian, Portuguese, and Spanish. In one 1974 study, an Interlingua class translated a Spanish text that students who had taken 150 hours of Spanish found too difficult to understand.
(wiki/en) Interlingua#cite_note-gopsill1990-1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Interlingua#cite_note-gopsill1990-1)
Цитата: lehoslav от декабря 17, 2011, 17:22
Каковы результаты в случае неискуственного языка?
Никаких.
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 17:25
esearch with Swedish students has shown that, after learning Interlingua, they can translate elementary texts from Italian, Portuguese, and Spanish. In one 1974 study, an Interlingua class translated a Spanish text that students who had taken 150 hours of Spanish found too difficult to understand.
Это не ответ на мой вопрос.
И да, если вместо интерлингвы вязть любой реальный романский язык, что-то принципиально измениится? Подозреваю, что нет.
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 17:25
Никаких.
Значит?
Интерлингва.
интерлингве (не ИАЛА тобишь))
Цитата: dagege от декабря 17, 2011, 12:43
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 12:40
Так он международный романоид. Сферический в вакууме романский язык.
назовите хоть один романоид, где сохранилась t в слове patre в той или иной форме?
LSF.
Цитата: lehoslav от декабря 17, 2011, 17:24
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 17:17
Вот образец попопсовее
Интересно, как это будет по-румынски. Или по-французски.
Текст действительно попсовый, а латинизация была во всех романских языках, так что глупо надеяться на что-то совсем отличное.
Interlingua.
Un instrument modern de comunicare internațională.
Milioane de oameni înțeleg interlingua imediat.
Interlingua este înregistrată de Organizația Internațională de Standardizare cu codul ,,ia".
Mai mult de 50 de ani de experiență practică.
Цитата: Vertaler от декабря 17, 2011, 18:28
Interlingua.
Un instrument modern de comunicare internațională.
Milioane de oameni înțeleg interlingua imediat.
Interlingua este înregistrată de Organizația Internațională de Standardizare cu codul ,,ia".
Mai mult de 50 de ani de experiență practică.
+ 10500!
Цитата: Vertaler от декабря 17, 2011, 18:28
Текст действительно попсовый, а латинизация была во всех романских языках, так что глупо надеяться на что-то совсем отличное.
Это был риторический вопрос :)
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 11:07Уже видно, что кандидатуры сто́ят друг друга.
Та я вас прошу, на деле должен победить "против обоих". Так что в этом смысле они стоят друг друга, да. :)
Цитата: lehoslav от декабря 17, 2011, 17:17
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 17:14
И что, если студенты год будут учить английский, а потом дальше немецкий, то они обгонят контрольную группу, которая учит немецкий?
Что языки учить легче, если ты учил уже какой-нибудь другой иностранный язык, это, мне кажется, и ежу понятно.
А уж как хорошо учить языки, когда разберёшь пару книжек по морфологии и синтаксису, - вообще прелесть. :)
Цитата: Artemon от декабря 18, 2011, 01:30
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 11:07Уже видно, что кандидатуры сто́ят друг друга.
Та я вас прошу, на деле должен победить "против обоих". Так что в этом смысле они стоят друг друга, да. :)
На деле должен победить английский, что мы и можем видеть.
Я за инглищ. У искусственных языков нет такой огромной материальной базы за плечами как у того же инглиша..Нет народа,истории и культуры...В общем, можно, конечно, собираться по выходным и играть в "новый народ",но это на любителя...
И какой же "народ" стоит за английским языком? И зачем он, этот народ, нужен для международного языка?
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2011, 14:45
Последнее верно лишь для людей, которые сочетают образованность с незнанием английского.
Такие вообще существуют?
Что за вопрос? Таких полстраны. Моя мама знает французский, испанский и итальянский, но не знает английского.
Зачем нужен романоид для международного общения?
Маркоман, что-то я сомневаюсь, то полстраны у нас полиглоты.
Цитата: LOSTaz от декабря 18, 2011, 12:15
Маркоман, что-то я сомневаюсь, то полстраны у нас полиглоты.
Я говорил про образованных людей вообще, а не только про филологов.
Цитата: Маркоман от декабря 18, 2011, 12:24
Цитата: LOSTaz от декабря 18, 2011, 12:15
Маркоман, что-то я сомневаюсь, то полстраны у нас полиглоты.
Я говорил про образованных людей вообще, а не только про филологов.
Не то поколение.В наше же время учить языки мимо английского - странность
А как же несчастные учителя немецкого? Уволить?
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2011, 12:43
А как же несчастные учителя немецкого? Уволить?
Не уволить. Я о другом. Лично я против английского вместо всех других. Хотя в качестве международного он уже есть и даже если этот вариант не лучший, он есть и это хорошо
Цитата: Валер от декабря 18, 2011, 12:41
В наше же время учить языки мимо английского - странность
У меня в классе нашлось два человека, выбравших немецкий.
Вот реальная ситуация на работе: надо проверить текст на французском, но никто французского не знает. Все учили английский или немецкий, а французского в школе не было вообще. Это хорошо, когда все учат одно и то же?
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2011, 12:48
Вот реальная ситуация на работе: надо проверить текст на французском, но никто французского не знает. Все учили английский или немецкий, а французского в школе не было вообще. Это хорошо, когда все учат одно и то же?
Да я и сам считаю что все на английском помешались, и это жаль
Цитата: orang_baik от декабря 18, 2011, 12:47
Цитата: Валер от декабря 18, 2011, 12:41
В наше же время учить языки мимо английского - странность
У меня в классе нашлось два человека, выбравших немецкий.
Нет, я имел в виду ситуации когда люди в наше время учат не один иностранный, но при этом не учат английский
А два - это совсем мало для немецкого в России
Английский учить надо, хотя бы потому, что даже большинство материалов по самым разным имеются на английском.
Но хотелось бы, чтобы немецкого больше стало.
Цитата: LOSTaz от декабря 18, 2011, 12:57
Но хотелось бы, чтобы немецкого больше стало.
+
А инглиш учить надо уже потому что в наше время без него уже в чём то самоизоляция
Зачем нужен немецкий? Коши, Бурбаки и Бессе писали на французском.
В первой школе был только английский, и то учителей не хватало. А в другой был и английский, и немецкий. Плюс школа сотрудничала с какой-то австрийской гимназией, школьный обмен и проч. Но и там немецкий выбрали очень немногие. А в гуманитарном классе наверняка не один язык учили.
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2011, 13:00
Зачем нужен немецкий? Коши, Бурбаки и Бессе писали на французском.
А кто они? :green:
А немецкий это язык страны с огромным экономическим (и человеческим тоже немаленьким) потенциалом, которая давно и прочно связана с Россией
Цитата: orang_baik от декабря 18, 2011, 13:01
В первой школе был только английский, и то учителей не хватало. А в другой был и английский, и немецкий. Плюс школа сотрудничала с какой-то австрийской гимназией, школьный обмен и проч. Но и там немецкий выбрали очень немногие. А в гуманитарном классе наверняка не один язык учили.
Я не сильно в курсе, но вообще в школе языки кроме инглиша сейчас по-моему выбирают чуть не единицы. А впрочем, это совершенно естественно и оправдано. Хотя и жаль остальные языки
Цитата: Artemon от декабря 18, 2011, 01:30
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 11:07Уже видно, что кандидатуры сто́ят друг друга.
Та я вас прошу, на деле должен победить "против обоих". Так что в этом смысле они стоят друг друга, да.
Ну сравните с первым туром - эсперанто имело в 2 раза меньше голосов, чем английский. А тут интерлингва имеет всего на 10% меньше голосов (при том, что английский стоит первым пунктом, о психологическом эффекте чего см. выше). Правильная блокировка партий - залог победы!
Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2011, 13:10
Я учил английский 20 лет, но ничего не понимаю.
Это к вопросу о читабельности.
Ну и кто вы после этого? ;) Сами скажете или подсказать? ;D
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2011, 12:48
Вот реальная ситуация на работе: надо проверить текст на французском, но никто французского не знает. Все учили английский или немецкий, а французского в школе не было вообще. Это хорошо, когда все учат одно и то же?
Лол! Если это по работе нужно, то надо обращаться к профессионалам, а не к людям, которые что-то там "учили" в школе :D
Задача вообще-то не профессиональная. Тупо определить, наклеены ли уже французские таблички куда надо.
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2011, 13:00
Коши, Бурбаки и Бессе
Кто это?
Гёте, Гейне и Кафка писали на немецком, и?
Это математики. А немецкие математики (Лейбниц, Эйлер, Гаусс) писали на латыни.
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2011, 13:49
Задача вообще-то не профессиональная. Тупо определить, наклеены ли уже французские таблички куда надо.
А если возникнет такая же задача на голландском — будете сокрушаться, что никто не учит его?
Должен работать принцип "одна голова хорошо, а две лучше". А при совковом образовании он не работает. Все учили одно и то же.
Вообще странно, что так много внимания уделяют выбору идеального языка, и так мало — тому, как его пропихнуть.
Хоть бы кто расписал реалистичный сценарий по этапам: когда, где, на каких уровнях, и главное по каким причинам, интерлингва завоюет популярность.
Сначала на Лингвофоруме, потом среди эсперантистов, потом на всех языковых форумах, потом среди интернет-хомячков...
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2011, 14:38
Должен работать принцип "одна голова хорошо, а две лучше".
А как насчёт принципа «разделяй и властвуй»? Пусть французский учат люди, которые хотят стать специалистами во французском. А потом либо помогут вам перевести (платно или бес-, как на этом форуме), либо помогут сделать хороший общедоступный машинный переводчик fr→en (если гуглятора недостаточно для ваших табличек).
Вот химию в школе все учат, но кто через десять лет способен посчитать простенькую реакцию?
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2011, 14:46
Сначала на Лингвофоруме, потом среди эсперантистов, потом на всех языковых форумах, потом среди интернет-хомячков...
Это не реалистичный сценарий. Это сюжет голливудского фильма про страшный вирус ;D
Цитата: vfaronov от декабря 18, 2011, 14:48
Пусть французский учат люди, которые хотят стать специалистами во французском.
Ога, "пусть сферу массового обслуживания учат те, кто хочет стать продавцами". Проблема в том, что никто не хочет быть продавцами. Все хотят быть юристами и менеджерами.
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2011, 14:50
Ога, "пусть сферу массового обслуживания учат те, кто хочет стать продавцами". Проблема в том, что никто не хочет быть продавцами. Все хотят быть юристами и менеджерами.
Тоже верно.
Тогда как, по-Вашему, должно выглядеть несовковое языковое образование? Надо насаждать разнообразие принудительно (как химию), или стимулировать интерес к нему? Если второе, то как?
Добровольно-принудительно. Есть столько-то мест на каждую специальность, народ по ним распределяется.
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2011, 15:43
Добровольно-принудительно. Есть столько-то мест на каждую специальность, народ по ним распределяется.
Вы бы хотели быть народом?)
Интерлингва имеет не больше шансов, чем эсперанто. Людская меметика и привычная картина мира кишащая псевдоценностями в образах культурки, настоящности, привязки к национальной помойке, не дадут и пукнуть в области лингворегулирования. Хоть кол на голове теши. Стада хомячков порвут вас в праведном гневе, только вы вылезете с рационализаторскими предложениями, ибо "все знают", что "рационализм ограничен и бездуховен", "невозможно подчинить правилам и логике нашу духовую жизнь" и т.д. Бесперспективняк полный.
Цитата: maristo от декабря 18, 2011, 15:55
Людская меметика и привычная картина мира кишащая псевдоценностями в образах культурки, настоящности
http://art.photo-element.ru/analysis/benjamin/benjamin.html
Как-то так.
На самом деле, я бы предпочёл эсперанто, нежели интерлингву (с какой стати искусственному романоиду становится международным языком?), там хоть что-то оригинальное, но вообще мне оба не нравятся.
Цитироватьно вообще мне оба не нравятся
чьи-то предпочтения не есть критерий выбора , тема пустопорожняя
(автор , когда закончите ПР , хочется почитать текстов)
Цитата: Валер от декабря 18, 2011, 12:50
Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2011, 12:48
Вот реальная ситуация на работе: надо проверить текст на французском, но никто французского не знает. Все учили английский или немецкий, а французского в школе не было вообще. Это хорошо, когда все учат одно и то же?
Да я и сам считаю что все на английском помешались, и это жаль
Это не "жаль", это маразм. И ежу понятно, что китайский перспективнее немецкого, а испанский - французского. Но мы придерживаемся привычных рельсов.
Имхо, пятерка лидеров по полезности на данный момент такова:
1. английский
2. немецкий
3. испанский
4. китайский (путунхуа)
5. соответствующий региональный (в нашей ситуации - русский)
Немецкий? Вы смеётесь? Кому он сдался?
Цитата: Alone Coder от декабря 19, 2011, 17:13
Немецкий? Вы смеётесь? Кому он сдался?
Примерно так, да. Про Франкофонию ещё забыли...
Цитата: Yitzik от декабря 19, 2011, 17:11
Имхо, пятерка лидеров по полезности на данный момент такова:
1. английский
2. немецкий
3. испанский
4. китайский (путунхуа)
5. соответствующий региональный (в нашей ситуации - русский)
1. Уже
2. :o
3. Если - то не сёдня
4. Меня терзают смутные сомнения
5. Не понял
Цитата: Toivo от декабря 19, 2011, 17:16
Про Франкофонию ещё забыли...
Это вы Сенегамбию имеете в виду, что ли?
Цитата: Yitzik от декабря 19, 2011, 21:34
Это вы Сенегамбию имеете в виду, что ли?
Не только.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Map-Francophone_World.png/800px-Map-Francophone_World.png) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Же. Пожалуй по помирураскиданности (и имиджу что ли..) кроме английского только французский ещё тянет на сабжевый язык
Мне особенно нравится, когда дальние северные о-ва заштриховывают, вот типа как далеко простирается советская власть...
По теме:
попробуйте кто-нибудь скрестить английский с китайским, может быть тогда...
Интересно, каким местом туда Вьетнам прилип?
Нет, французский, безусловно, велик и достоин. Но большинство стран Франкофонии (кроме Канады) какие-то отсталые...
Цитата: Yitzik от декабря 19, 2011, 23:18
Интересно, каким местом туда Вьетнам прилип?
Нет, французский, безусловно, велик и достоин. Но большинство стран Франкофонии (кроме Канады) какие-то отсталые...
Местом историческим видимо. Французы ушли а язык забыли?)
Отсталые..англоязычные африканцы немногим круче
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a3/RussianLanguageMap_Rus.png)
На Шпицберген хорошо рванули, када тока успели?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/RussianLanguageMap.svg)
Я фигею, граждане, рашен ленгвидж - почище вашей интерлингвы будет
Русский - официальный в Норвегии и Украине? Вы жжоте. Откуда такая липа?
В дебрях Амазонки и пустынях Австралии тоже неплохо прижился. Африка только пока остает.
Последнее время заметен большой вброс голосов за английский (было 55%, стало 60.5%). Когда голоса за одну партию резко идут вверх к концу голосования, обычно ищут Чурова. Но тут причина, как мне кажется, в другом. Даже две причины.
1) Подходят люди, которые не знают, что такое интерлингва. Скорее всего, это в основном мимопроходимцы, которых уже даже не спросишь. Их голоса уже изменить не удастся.
2) Некоторые малоактивные товарищи голосуют после всех и по системе "интерлингва, конечно, лучше, но видно же, что её большинство не поддержит, поэтому я против".
Поясняю. Это голосование - первое в инете, где интерлингва поставлена против английского. Его будут цитировать. Его будут цитировать как выражение желаний людей, а не выражение их опасений! Голосуйте за язык, который вам НРАВИТСЯ в качестве международного! Есть замечательная кнопочка "удалить голос", после неё можно переголосовать. Переголосуйте!
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2011, 09:23
Поясняю. Это голосование - первое в инете, где интерлингва поставлена против английского. Его будут цитировать. Его будут цитировать как выражение желаний людей, а не выражение их опасений! Голосуйте за язык, который вам НРАВИТСЯ в качестве международного! Есть замечательная кнопочка "удалить голос", после неё можно переголосовать. Переголосуйте!
:fp:
То есть переголосовывать из принципа не будем? Мне создать 3-й тур?
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2011, 09:31
То есть переголосовывать из принципа не будем?
Ну не за интерлингву же голосовать.
Цитировать
Мне создать 3-й тур?
С теми же двумя языками? ::)
Alone Coder,
:fp:
Откуда в Азербайджане 500 килоносителей русского? Или имелось в виду "significant percentage per capita"?
Голосование английский vs. эсперанто будет отдельно.
"Откуда в Азербайджане 500 килоносителей русского? "
А типа нет?
В Германии меньше 500k? В Германии меньше 500k?!?!?!
Цитата: Vertaler от декабря 23, 2011, 15:52
В Германии меньше 500k? В Германии меньше 500k?!?!?!
Просто мне кажется что "носителя" можно трактовать. Рудойч же..
Цитата: Darkstar от декабря 23, 2011, 15:41
А типа нет?
Как бы да.
200 тысяч русских, откуда ещё 300k?
Цитата: Валер от декабря 23, 2011, 16:18
Из эсэсэра например
Не многовато ли эсэсэровских "русскоязычных"?
Цитата: LOSTaz от декабря 23, 2011, 16:47
Цитата: Валер от декабря 23, 2011, 16:18
Из эсэсэра например
Не многовато ли эсэсэровских "русскоязычных"?
А я ничего не утверждаю. Но по-моему - если - то объяснений возможных немного
Давайте разберёмся, кто те 19 (пока что) человек, которые голосовали за интерлингву:
Alone Coder
maristo
Антиромантик
almangum
...
?
Цитата: Валер от декабря 19, 2011, 17:23
Цитата: Yitzik от декабря 19, 2011, 17:11
Имхо, пятерка лидеров по полезности на данный момент такова:
1. английский
2. немецкий
3. испанский
4. китайский (путунхуа)
5. соответствующий региональный (в нашей ситуации - русский)
1. Уже
2. :o
3. Если - то не сёдня
4. Меня терзают смутные сомнения
5. Не понял
Да Вы что! У нас немецкий очень востребованный язык, контактов с Германией куча.
Тот же немецкий или французский люди учат, хотя он большинству не нужен.
Цитата: I. G. от декабря 25, 2011, 15:23
Да Вы что! У нас немецкий очень востребованный язык, контактов с Германией куча.
Не только у вас. До сих пор страдаю, что не удосужился выучить немецкий. :)
Цитата: Alone Coder от декабря 25, 2011, 15:18
Давайте разберёмся, кто те 19 (пока что) человек, которые голосовали за интерлингву:
Alone Coder
maristo
Антиромантик
...
?
Я за интерлингву...Английского и так слишком много, надоел уже. В Гугле настроил показывать рез-ты на (русском), испанском, португальском, итальянском - всё равно сперва аглицкий идёт.
Цитата: Alone Coder от декабря 25, 2011, 15:18
Давайте разберёмся, кто те 19 (пока что) человек, которые голосовали за интерлингву:
Alone Coder
maristo
Антиромантик
almangum
...
?
Teilnehmer
Цитата: I. G. от декабря 25, 2011, 15:23
Цитата: Валер от декабря 19, 2011, 17:23
Цитата: Yitzik от декабря 19, 2011, 17:11
Имхо, пятерка лидеров по полезности на данный момент такова:
1. английский
2. немецкий
3. испанский
4. китайский (путунхуа)
5. соответствующий региональный (в нашей ситуации - русский)
1. Уже
2. :o
3. Если - то не сёдня
4. Меня терзают смутные сомнения
5. Не понял
Да Вы что! У нас немецкий очень востребованный язык, контактов с Германией куча.
С этим трудно спорить, но какой из немецкого сабжевый язык..? Т.е. я бы даже был рад :), но а как же реальность
Цитата: Валер от декабря 25, 2011, 18:42
какой из немецкого сабжевый язык..?
Я не говорил, что он
международный. Я сказал, что он
полезный.
Цитата: Alone Coder от декабря 25, 2011, 15:18
Давайте разберёмся, кто те 19 (пока что) человек, которые голосовали за интерлингву:
Alone Coder
maristo
Антиромантик
almangum
Teilnehmer
...
?
БормоGlott
Цитата: I. G. от декабря 25, 2011, 15:23
Цитата: Валер от декабря 19, 2011, 17:23
Цитата: Yitzik от декабря 19, 2011, 17:11
Имхо, пятерка лидеров по полезности на данный момент такова:
1. английский
2. немецкий
3. испанский
4. китайский (путунхуа)
5. соответствующий региональный (в нашей ситуации - русский)
1. Уже
2. :o
3. Если - то не сёдня
4. Меня терзают смутные сомнения
5. Не понял
Да Вы что! У нас немецкий очень востребованный язык, контактов с Германией куча.
Мое мнение.
1. английский
2. китайский (путунхуа)
3. испанский
4. французский
5. немецкий
6. арабский
5. соответствующий региональный (в нашей ситуации - русский)
Другое дело, что считать полезным. Вывески на улице ? Или наличие школьных учебников по всем предметам ?
В данным списке я учел это.
То, что не все будут учить эти языки - отдельный вопрос. Кто-то и на родном языке плохо говорит, а писать и читать не может.
Цитата: Yitzik от декабря 25, 2011, 22:52
Цитата: Валер от декабря 25, 2011, 18:42
какой из немецкого сабжевый язык..?
Я не говорил, что он международный. Я сказал, что он полезный.
То я I. G. ответил