Италия = Азербайджан
Греция = Армения
Испания = Грузия
За справедливость первых двух сопоставлений ручаюсь головой. Касательно третьего не уверен.
:fp:
Грузия - Албания, Армения - Македония, Азербайджан - Болгария. :P
Цитата: LOSTaz от ноября 26, 2011, 18:05
Ты прав. Италия - фи.
if (Италия == фи) {представить = страшно(какой(уровень(Азербайджан)))}.
Цитата: DeSha от ноября 26, 2011, 18:09
Цитата: LOSTaz от ноября 26, 2011, 18:05
Ты прав. Италия - фи.
if (Италия == фи) {представить = страшно(какой(уровень(Азербайджан)))}.
Речь как бе не о сопоставлении уровней экономического развития или благосостояния населения.
Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 18:19
Речь как бе не о сопоставлении уровней экономического развития или благосостояния населения.
А что же тогда? Если размеры, то нафиг?!
параллели в чём состоят?
Аналог Армении не должен быть у моря. Или Македония, или Сербия, как-то так. :umnik:
Цитата: DeSha от ноября 26, 2011, 18:19
Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 18:19
Речь как бе не о сопоставлении уровней экономического развития или благосостояния населения.
А что же тогда? Если размеры, то нафиг?!
Местные особенности.
Цитата: Poirot от ноября 26, 2011, 18:25
параллели в чём состоят?
Греки и армяне - два народа со славным прошлым и не очень экономически презентабельным настоящим, имеющие проблемы чуть ли не со всеми соседями и очень не любящие турок.
Итальянцы и азербайджанцы - наиболее благополучны в материальном плане в своих регионах, что с лихвой окупается перманентным бардаком, административной неэффективностью, коррупцией и специфической политической культурой. Хотите узнать, каким будет демократический Азербайджан - см. Италию при Берлускони.
Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 18:35
Цитата: DeSha от ноября 26, 2011, 18:19
Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 18:19
Речь как бе не о сопоставлении уровней экономического развития или благосостояния населения.
А что же тогда? Если размеры, то нафиг?!
Местные особенности.
огласите весь список!
Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 18:46
Греки и армяне - два народа со славным прошлым и не очень экономически презентабельным настоящим, имеющие проблемы чуть ли не со всеми соседями и очень не любящие турок.
Греки и армяне похожи тем, что до совсем недавнего времени были преимущественно диаспорными группами.
Если говорить о сходстве национальных характеров, а не государств, то у меня итальянцы больше с грузинами ассоциируются, а не с азербайджанцами.
jvаrg,я когда был маленьким, в возрасте 5-6 лет думал что грузины и итальянцы почти один народ,наверно смотря передачи о грузинах и итальянцах я думал что у них одинаковая внешность,черноволосые все и те и другие любят вино
Пару раз слышал об отождествлении армян с французами. Интересно, с чем это связано?
Цитата: SIVERION от ноября 27, 2011, 08:20
наверно смотря передачи о грузинах и итальянцах я думал что у них одинаковая внешность,черноволосые все и те и другие любят вино
Дык такое практически по всей Южной Европе.
Цитата: jvarg от ноября 27, 2011, 08:07
Если говорить о сходстве национальных характеров, а не государств, то у меня итальянцы больше с грузинами ассоциируются, а не с азербайджанцами.
Цитатка из классика:
Цитата: Никколо Макиавелли
Италия представляет собой страну, способную принять самые широкие реформы. Пусть только правитель проявит отвагу, и доблесть проснётся в каждом итальянце. Посмотрите, как на дуэлях и при распрях небольшого числа лиц итальянцы превосходят храбростью, ловкостью и соображением все другие национальности. И если в то время, когда они собираются большими армиями, все их достоинства как бы исчезают бесследно, то виной этому не они, а слабость их вождей. Обыкновенно каждый итальянец, надеющийся на себя, не умеет повиноваться, а так как каждый из воинов уверен в себе, то в войсках и нет повиновения, между тем до сих пор не появлялось ещё ни одного вождя, настолько доблестного, чтобы по личным качествам или по удачам он стал настолько выше других, чтобы все невольно были вынуждены признать над собой его превосходство. Такому вождю всё войско стало бы охотно повиноваться. От этого-то и происходит, что уже около двадцати лет все армии, состоявшие из одних итальянцев, во всех войнах, происходивших за это время, испытывали одни только поражения.
Как будто про Азербайджан писано.
Цитата: Oleg Grom от ноября 27, 2011, 08:49
Пару раз слышал об отождествлении армян с французами. Интересно, с чем это связано?
Очевидно, с повальной галломанией среди армян.
Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 18:35
Цитата: DeSha от ноября 26, 2011, 18:19
Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 18:19
Речь как бе не о сопоставлении уровней экономического развития или благосостояния населения.
А что же тогда? Если размеры, то нафиг?!
Местные особенности.
Как раз у Италии параллелей с Арменией побольше будет, чем с Азербайджаном. Взять какой-нибудь бедный регион типа Сицилии - ну вылитая Армения. А Азербайджан... Ну Албания, быть может, потянет на ближайшее сходство.
Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 13:39
А Азербайджан... Ну Албания, быть может, потянет на ближайшее сходство.
Несогласен. На том стою и не могу иначе.
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 13:43
Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 13:39
А Азербайджан... Ну Албания, быть может, потянет на ближайшее сходство.
Несогласен. На том стою и не могу иначе.
:donno:
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 13:30
Очевидно, с повальной галломанией среди армян.
Откуда у них взялась галломания?
Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 13:43
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 13:43
Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 13:39
А Азербайджан... Ну Албания, быть может, потянет на ближайшее сходство.
Несогласен. На том стою и не могу иначе.
:donno:
Во-первых, сравниваем не государства, а национальные характеры (да простит меня Олег). Албанцы и прочие балканцы скорее сойдут за северо-кавказцев.
Во-вторых, азербайджанская глубинка, конечно, не ахти какая богатая и высококультурная, но не до такой же степени. :3tfu:
Цитата: Oleg Grom от ноября 27, 2011, 13:43
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 13:30
Очевидно, с повальной галломанией среди армян.
Откуда у них взялась галломания?
Не знаю, но у Армении всегда были прекрасные отношения с Францией - политические и культурные (Шарль Азнавур чего стоит). Французский всегда пользовался бешеным успехом среди армян, родители рассказывали про своих соседей-армян, которые дома говорили по-французски.
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 13:51
Во-первых, сравниваем не государства, а национальные характеры (да простит меня Олег). Албанцы и прочие балканцы скорее сойдут за северо-кавказцев.
Во-вторых, азербайджанская глубинка, конечно, не ахти какая богатая и высококультурная, но не до такой же степени. :3tfu:
Вы сами же пишете, что речь не об экономике и пр.
По первому пункту - албанцы сойти за северокавказцев никак не могут по той причине, что при выраженном землячестве у них и близко нет северокавказской клановости. При этом у них есть опыт государственного строительства, причём крайне авторитарного типа (сравните с толпой итальянских республик). Формально большая часть населения - мусульмане, но позиции Ислама серьёзно подорваны коммунистическим режимом. В любом случае всё это несравненно ближе к Азербайджану, чем итальянские реалии.
Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 13:59
При этом у них есть опыт государственного строительства, причём крайне авторитарного типа (сравните с толпой итальянских республик).
Вы так говорите, как будто Азербайджан всю свою историю был таким же авторитарным, как и сейчас.
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 14:26
Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 13:59
При этом у них есть опыт государственного строительства, причём крайне авторитарного типа (сравните с толпой итальянских республик).
Вы так говорите, как будто Азербайджан всю свою историю был таким же авторитарным, как и сейчас.
А что, нет? :)
Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 17:27
Испания = Грузия
Ещё раз Испания и Грузия...
Вспоминаю как видела в библиотеке книги советского времени, в которых грузины (на русском языке) писали про своё гипотетическое родство с иберами и басками.
Это так, просто вспомнила.
Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 17:27
Италия = Азербайджан
Греция = Армения
Испания = Грузия
Азербайджан принимает британскую форму правления (парламентскую).
Армения принимает французскую систему устройства государства.
Грузия принимает конституцию похожую на немецкую.
Кажется. именно так Вы писали в первой половине этого года, про альтернативную реальность независимого Закавказья после 1920-х.
Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 17:52
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 14:26
Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 13:59
При этом у них есть опыт государственного строительства, причём крайне авторитарного типа (сравните с толпой итальянских республик).
Вы так говорите, как будто Азербайджан всю свою историю был таким же авторитарным, как и сейчас.
А что, нет? :)
Да нет. Север (т.е. нынешний независимый Азербайджан) до российского завоевания был царством разгильдяйства и анархии, центральная власть (т.е. Иран) была здесь слаба, по всем крупным городам сидели ханы, чем севернее, тем более наглые, плюс туча беков в каждой долине. Этакая феодальная раздробленность почти на европейский манер, но с двумя особенностями - во-первых, нет крепостного права (беку невыгодно обрабатывать землю самому, пусть арендаторы этим занимаются, а ему деньги платят), во-вторых, нет и намёка на феодальную лестницу и понятие вассальной верности. Беки спокойно перебегают от одного хана к другому по принципу "куда ветер дует". Плюс ко всему простым крестьянам до этого дела никакого нет, в каждой деревеньке своё самоуправление по типу северокавказских джамаатов. Плюс кочевые племена. Бардак, короче.
И демократическая традиция таки есть - 1918 год же.
Так что нынешний наш авторитаризм - это скорее продукт совка.
Цитата: Alexandra A от Вспоминаю как видела в библиотеке книги советского времени, в которых грузины (на русском языке) писали про своё гипотетическое родство с иберами и басками.
Так Иберия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) же!
Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 18:18
Цитата: Alexandra A от Вспоминаю как видела в библиотеке книги советского времени, в которых грузины (на русском языке) писали про своё гипотетическое родство с иберами и басками.
Так Иберия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) же!
Ну и некоторые подчёркивают эргативность баскского и грузинского...
Во всяком случае, тема родства грузин с Испанией и басками встречалась в книгах которые в советское время издавали в Грузии.
Цитата: Alexandra A от ноября 27, 2011, 18:22
Ну и некоторые подчёркивают эргативность баскского и грузинского...
Так можно постулировать родство грузин с буришами, с дравидами и ещё кучей народов по всему земному шару, в языках которых есть эргативная конструкция.
Слоноведов всегда хватало. Может, там и Марр подсуетился.
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 18:06
Да нет. Север (т.е. нынешний независимый Азербайджан) до российского завоевания был царством разгильдяйства и анархии, центральная власть (т.е. Иран) была здесь слаба, по всем крупным городам сидели ханы, чем севернее, тем более наглые, плюс туча беков в каждой долине. Этакая феодальная раздробленность почти на европейский манер, но с двумя особенностями - во-первых, нет крепостного права (беку невыгодно обрабатывать землю самому, пусть арендаторы этим занимаются, а ему деньги платят), во-вторых, нет и намёка на феодальную лестницу и понятие вассальной верности. Беки спокойно перебегают от одного хана к другому по принципу "куда ветер дует". Плюс ко всему простым крестьянам до этого дела никакого нет, в каждой деревеньке своё самоуправление по типу северокавказских джамаатов. Плюс кочевые племена. Бардак, короче.
Децентрализацию вижу, отсутствия авторитаризма не вижу. :donno:
Цитировать
Так что нынешний наш авторитаризм - это скорее продукт совка.
Почему-то в соседней Армении "продукт совка" оказался несколько иным.
Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 18:30
Почему-то в соседней Армении "продукт совка" оказался несколько иным.
Ну так плюс местные особенности. Всё равно все постсоветские режимы в той или иной мере вышли из шинели совка.
Абхазия - Каталония
Юго-Осетия - Страна Басков
Карабах - Корсика
Цитата: Leo от ноября 27, 2011, 22:45
Абхазия - Каталония
Юго-Осетия - Страна Басков
Карабах - Корсика
Вполне.
Чечня — Сицилия?
Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 17:27
Италия = Азербайджан
Греция = Армения
Испания = Грузия
Азербайджан кажется единственный из этих трёх чья территория не имела отношение к Римской (древней итальянской то есть) Империи.
Хотя и Восточная Грузия не входила, только Западная...
Цитата: Alexandra A от ноября 27, 2011, 23:04
Греция = Армения
У греков с армянами славное общее прошлое - Византия.
Императоров-армян там было чуть ли не больше, чем греков.
Цитата: Flos от ноября 28, 2011, 08:31
Цитата: Alexandra A от ноября 27, 2011, 23:04
Греция = Армения
У греков с армянами славное общее прошлое - Византия.
Императоров-армян там было чуть ли не больше, чем греков.
То есть некоторые этнические армяне становились православными католиками, вместо своего монофизитства?
При этом большинство армян оставались враждебные Католической Православной Церкви.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 08:36
То есть некоторые этнические армяне становились православными католиками, вместо своего монофизитства?
1. Армяне не монофизиты, они, если уж навешивать ярлыки, миафизиты.
2. Армяне не участвовали в соборах, начиная с 4-го, по объективным причинам, поэтому пошло расхождение в учении, между тем, учение всегда было и до сих пор есть очень близко к православному.
3. И этнические армяне бывали православными и наоборот, патриарший престол в Константинополе занимали армяне-миафизиты. В этом не было ничего ужасного из-за близости учений.
Попытки объединить церкви предпринимались постоянно, каждый век по нескольку раз, явных противоречий не было, но объединение так и не произошло, увы.
В 12 веке армяне практически приняли православное учение на своем соборе, но объединения не произошло исключительно потому что не вовремя умер тогдашний император.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 08:36
При этом большинство армян оставались враждебные Католической Православной Церкви.
"Враждебные" - не правильное слово. Не было вражды, были разные традиции.
Иногда это выливалось в некрасивые вещи, да.
Только в турецкой пропаганде пишется что византийцы постоянно нападали на армянр, и армяне в конце концов были очень рады что в Константинополе вместо Христианства утвердился Ислам.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 09:03
византийцы постоянно нападали на армян
Были некоторые притеснения.
В определенный период Византия представляла собой зоопарк из разных течений христианства.
Императоры пытались все привести к общему знаменателю, разными способами и не очень успешно.
Исламские правители поначалу установили относительную свободу вероисповедания, да.
Но ненадолго. И уж кто-кто, а турки бы молчали про армян...
Цитата: Flos от ноября 28, 2011, 08:55
Попытки объединить церкви предпринимались постоянно, каждый век по нескольку
раз, явных противоречий не было, но объединение так и не произошло, увы.
Ну да. Живут, рядом, регион один и тот же... И явных противоречий нет.
А вот осталась отдельная Армянская Церковь, чисто этническая, с своим главой.
При том что да, некоторые этнические армяне входили в элиту католической православной Византии, а потом занимали очень видное, влиятельное, место в мусульманской Османской Империи. (Кажется в 1915 многие члены Меджлиса в Константинополе были армяне?)
Цитата: Oleg Grom от ноября 27, 2011, 13:43
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 13:30
Очевидно, с повальной галломанией среди армян.
Откуда у них взялась галломания?
Левон V (царь Киликийской Армении) был с почётом похоронен среди французких королей.
память веков, так сказать :-)
Цитата: Flos от ноября 28, 2011, 08:55
И этнические армяне бывали православными и наоборот, патриарший престол в Константинополе занимали армяне-миафизиты.
Например?
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 13:54
Французский всегда пользовался бешеным успехом среди армян, родители рассказывали про своих соседей-армян, которые дома говорили по-французски.
Ну, это скорее исключение, чем правило. Армянам, почему-то, вообще тяжело даются иностранные языки. Особенно, в области фонетики.
Скажем, ваших земляков, говорящих по русски почти без акцента, я знаю куда больше, чем разговаривающих без акцента армян. Хотя (уж не обижайтесь) армян я считаю умнее азербайджанцев.
Цитата: jvarg от ноября 28, 2011, 16:35
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 13:54
Французский всегда пользовался бешеным успехом среди армян, родители рассказывали про своих соседей-армян, которые дома говорили по-французски.
Ну, это скорее исключение, чем правило. Армянам, почему-то, вообще тяжело даются иностранные языки. Особенно, в области фонетики.
Скажем, ваших земляков, говорящих по русски почти без акцента, я знаю куда больше, чем разговаривающих без акцента армян. Хотя (уж не обижайтесь) армян я считаю умнее азербайджанцев.
Мне знакомая преподавательница русского языка говорила что у армян почти нет проблем с русским произношением, а у грузин большие проблемы с мягкими гласными.
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 16:38
Мне знакомая преподавательница русского языка говорила что у армян почти нет проблем с русским произношением, а у грузин большие проблемы с мягкими гласными.
У армян, живущих в Краснодарском крае проблем с произношением нет? Почему они должны быть в русском окружении?
Цитата: jvarg от ноября 28, 2011, 16:35
Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 13:54
Французский всегда пользовался бешеным успехом среди армян, родители рассказывали про своих соседей-армян, которые дома говорили по-французски.
Ну, это скорее исключение, чем правило. Армянам, почему-то, вообще тяжело даются иностранные языки. Особенно, в области фонетики.
Скажем, ваших земляков, говорящих по русски почти без акцента, я знаю куда больше, чем разговаривающих без акцента армян. Хотя (уж не обижайтесь) армян я считаю умнее азербайджанцев.
Ум человека зависит от нации? :fp:
По-вашему, кто умнее русские или немцы?
Цитата: orang_baik от ноября 28, 2011, 16:43
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 16:38
Мне знакомая преподавательница русского языка говорила что у армян почти нет проблем с русским произношением, а у грузин большие проблемы с мягкими гласными.
У армян, живущих в Краснодарском крае проблем с произношением нет? Почему они должны быть в русском окружении?
Я не знаю...
Госпожа профессор просто предположила что в армянском языке есть мягкие согласные. (Я не имею понятия о армянском языке.)
Цитата: LOSTaz от ноября 28, 2011, 16:44
Ум человека зависит от нации? :fp:
По-вашему, кто умнее русские или немцы?
Шутки шутками, а вы про социальный фактор не забывайте. Средний вчерашний выходец из деревни, может, и не глупее, но к абстрактному мышлению явно менее склонен. И ежу понятно, что доля таких среди азербайджанцев выше.
Цитата: orang_baik от ноября 28, 2011, 16:43
У армян, живущих в Краснодарском крае проблем с произношением нет? Почему они должны быть в русском окружении?
Я не говорю о тех, кто вырос в русском окружении. Там выбора нет.
А если говорить о тех, кто учит язык уже после освоения родного языка, то сферический азербайджанец русский язык выучит лучше и быстрее, чем сферический армянин. Уж не знаю почему.
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2011, 16:47
Цитата: LOSTaz от ноября 28, 2011, 16:44
Ум человека зависит от нации? :fp:
По-вашему, кто умнее русские или немцы?
Шутки шутками, а вы про социальный фактор не забывайте. Средний вчерашний выходец из деревни, может, и не глупее, но к абстрактному мышлению явно менее склонен. И ежу понятно, что доля таких среди азербайджанцев выше.
Азербайджанских тюрок ~ 35 млн. человек
Армян ~ 10 млн. человек
Большинство армян живёт не на родине, а в развитых странах Западного мира, поэтому сравнение некорректно.
Если брать показатели по Республике Армения, мне не кажется, что там такой уж высокий уровень урбанизации.
Цитата: jvarg от ноября 28, 2011, 16:52
сферический азербайджанец русский язык выучит лучше и быстрее, чем сферический армянин. Уж не знаю почему.
А Александре профессор сказал, что у армян проблем нет с русским языком.
Насчёт акцента, по моим ощущениям, он у нас гораздо мягче, чем у армян. Фонетика влияет, скорее всего.
Жёсткая консонантная система армянского с противопоставлением по наличию/отсутствию придыхательности против достаточной простой азербайджанской.
Кстати, с каких пор абстрактное мышление - показатель ума?
Цитата: LOSTaz от ноября 28, 2011, 16:53
Если брать показатели по Республике Армения, мне не кажется, что там такой уж высокий уровень урбанизации.
Так в контексте мы берём не по республике Армения и даже не по миру, а по России.
Цитата: orang_baik от ноября 28, 2011, 16:54
Цитата: jvarg от ноября 28, 2011, 16:52
сферический азербайджанец русский язык выучит лучше и быстрее, чем сферический армянин. Уж не знаю почему.
А Александре профессор сказал, что у армян проблем нет с русским языком.
А сейчас я подумала: в азери тюркском нет мягких (палатализованных) согласных.
Есть только
I, UE, Ы, U
E, OE, O
AE, A
Правильно?
ИМХО:
Вообще очень мало схожего. Напротив, очень много совсем непохожего.
Хотя, народы Кавказа порой так любят себя сравнивать/сближать то с басками, то с испанцами, то с итальянцами, то с этрусками, то с французами, то с греками (не причерноморскими). Не понятно зачем это и почему? :donno:
Очень сильно отличаются.
Хотя, конечно, какой-нибудь дядя Ваня из Коряжмы или тётя Маша из Кудымкара, которые не были (вообще или толком) ни там и ни там, не видят между ними сильной разницы.
От Кавказа, особенно который в Москве (без обид), наоборот, как раз очень приятно отдохнуть именно в Средиземноморье.
Вообще, от России и СНГ в целом
там хорошо можно отдохнуть. Хотя, туристы и переселенцы из бывшего СССР не всегда дают.))
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 17:09
Цитата: orang_baik от ноября 28, 2011, 16:54
Цитата: jvarg от ноября 28, 2011, 16:52
сферический азербайджанец русский язык выучит лучше и быстрее, чем сферический армянин. Уж не знаю почему.
А Александре профессор сказал, что у армян проблем нет с русским языком.
А сейчас я подумала: в азери тюркском нет мягких (палатализованных) согласных.
Есть только
I, UE, Ы, U
E, OE, O
AE, A
Правильно?
Есть оппозиция между твёрдым и мягким g, отражённая в орфографии. В исконных словах вообще нет твёрдого k, только палатализованный, причём с тенденцией к аффрикатизации. В русизмах есть твёрдый k, но оппозиция с палатализованным не отражается на письме.
А как читается
ق
?
Разве это не Q ?
Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 19:23
А как читается
ق
?
Разве это не Q ?
Как твёрдый g (орфографически q), т.е. да.
Твёрдый /g/, в некоторых словах как /k/~/q/.