Лингвофорум

Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 13:51
Во-первых, сравниваем не государства, а национальные характеры (да простит меня Олег). Албанцы и прочие балканцы скорее сойдут за северо-кавказцев.
Во-вторых, азербайджанская глубинка, конечно, не ахти какая богатая и высококультурная, но не до такой же степени.

Вы сами же пишете, что речь не об экономике и пр.
По первому пункту - албанцы сойти за северокавказцев никак не могут по той причине, что при выраженном землячестве у них и близко нет северокавказской клановости. При этом у них есть опыт государственного строительства, причём крайне авторитарного типа (сравните с толпой итальянских республик). Формально большая часть населения - мусульмане, но позиции Ислама серьёзно подорваны коммунистическим режимом. В любом случае всё это несравненно ближе к Азербайджану, чем итальянские реалии.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 13:59
При этом у них есть опыт государственного строительства, причём крайне авторитарного типа (сравните с толпой итальянских республик).

Вы так говорите, как будто Азербайджан всю свою историю был таким же авторитарным, как и сейчас.

Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 14:26

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 13:59
При этом у них есть опыт государственного строительства, причём крайне авторитарного типа (сравните с толпой итальянских республик).

Вы так говорите, как будто Азербайджан всю свою историю был таким же авторитарным, как и сейчас.

А что, нет? 

Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 17:27
Испания = Грузия

Ещё раз Испания и Грузия...

Вспоминаю как видела в библиотеке книги советского времени, в которых грузины (на русском языке) писали про своё гипотетическое родство с иберами и басками.

Это так, просто вспомнила.

Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 17:27
Италия = Азербайджан
Греция = Армения
Испания = Грузия

Азербайджан принимает британскую форму правления (парламентскую).
Армения принимает французскую систему устройства государства.
Грузия принимает конституцию похожую на немецкую.

Кажется. именно так Вы писали в первой половине этого года, про альтернативную реальность независимого Закавказья после 1920-х.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 17:52

Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 14:26

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 13:59
При этом у них есть опыт государственного строительства, причём крайне авторитарного типа (сравните с толпой итальянских республик).

Вы так говорите, как будто Азербайджан всю свою историю был таким же авторитарным, как и сейчас.

А что, нет? 

Да нет. Север (т.е. нынешний независимый Азербайджан) до российского завоевания был царством разгильдяйства и анархии, центральная власть (т.е. Иран) была здесь слаба, по всем крупным городам сидели ханы, чем севернее, тем более наглые, плюс туча беков в каждой долине. Этакая феодальная раздробленность почти на европейский манер, но с двумя особенностями - во-первых, нет крепостного права (беку невыгодно обрабатывать землю самому, пусть арендаторы этим занимаются, а ему деньги платят), во-вторых, нет и намёка на феодальную лестницу и понятие вассальной верности. Беки спокойно перебегают от одного хана к другому по принципу "куда ветер дует". Плюс ко всему простым крестьянам до этого дела никакого нет, в каждой деревеньке своё самоуправление по типу северокавказских джамаатов. Плюс кочевые племена. Бардак, короче.

И демократическая традиция таки есть - 1918 год же.

Так что нынешний наш авторитаризм - это скорее продукт совка.

Цитата: Alexandra A от Вспоминаю как видела в библиотеке книги советского времени, в которых грузины (на русском языке) писали про своё гипотетическое родство с иберами и басками.

Так Иберия же!

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 18:18

Цитата: Alexandra A от Вспоминаю как видела в библиотеке книги советского времени, в которых грузины (на русском языке) писали про своё гипотетическое родство с иберами и басками.

Так Иберия же!

Ну и некоторые подчёркивают эргативность баскского и грузинского...

Во всяком случае, тема родства грузин с Испанией и басками встречалась в книгах которые в советское время издавали в Грузии.

Цитата: Alexandra A от ноября 27, 2011, 18:22
Ну и некоторые подчёркивают эргативность баскского и грузинского...

Так можно постулировать родство грузин с буришами, с дравидами и ещё кучей народов по всему земному шару, в языках которых есть эргативная конструкция.

Слоноведов всегда хватало. Может, там и Марр подсуетился.

Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 18:06
Да нет. Север (т.е. нынешний независимый Азербайджан) до российского завоевания был царством разгильдяйства и анархии, центральная власть (т.е. Иран) была здесь слаба, по всем крупным городам сидели ханы, чем севернее, тем более наглые, плюс туча беков в каждой долине. Этакая феодальная раздробленность почти на европейский манер, но с двумя особенностями - во-первых, нет крепостного права (беку невыгодно обрабатывать землю самому, пусть арендаторы этим занимаются, а ему деньги платят), во-вторых, нет и намёка на феодальную лестницу и понятие вассальной верности. Беки спокойно перебегают от одного хана к другому по принципу "куда ветер дует". Плюс ко всему простым крестьянам до этого дела никакого нет, в каждой деревеньке своё самоуправление по типу северокавказских джамаатов. Плюс кочевые племена. Бардак, короче.

Децентрализацию вижу, отсутствия авторитаризма не вижу. 

Цитировать
Так что нынешний наш авторитаризм - это скорее продукт совка.

Почему-то в соседней Армении "продукт совка" оказался несколько иным.

Цитата: Awwal12 от ноября 27, 2011, 18:30
Почему-то в соседней Армении "продукт совка" оказался несколько иным.

Ну так плюс местные особенности. Всё равно все постсоветские режимы в той или иной мере вышли из шинели совка.

Абхазия - Каталония
Юго-Осетия - Страна Басков
Карабах - Корсика

Цитата: Leo от ноября 27, 2011, 22:45
Абхазия - Каталония
Юго-Осетия - Страна Басков
Карабах - Корсика

Вполне.

Чечня — Сицилия?

Цитата: Штудент от ноября 26, 2011, 17:27
Италия = Азербайджан
Греция = Армения
Испания = Грузия

Азербайджан кажется единственный из этих трёх чья территория не имела отношение к Римской (древней итальянской то есть) Империи.

Хотя и Восточная Грузия не входила, только Западная...

Цитата: Alexandra A от ноября 27, 2011, 23:04
Греция = Армения

У греков с армянами славное общее прошлое - Византия.
Императоров-армян там было чуть ли не больше, чем греков.

Цитата: Flos от ноября 28, 2011, 08:31

Цитата: Alexandra A от ноября 27, 2011, 23:04
Греция = Армения

У греков с армянами славное общее прошлое - Византия.
Императоров-армян там было чуть ли не больше, чем греков.

То есть некоторые этнические армяне становились православными католиками, вместо своего монофизитства?

При этом большинство армян оставались враждебные Католической Православной Церкви.

Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 08:36
То есть некоторые этнические армяне становились православными католиками, вместо своего монофизитства?

1. Армяне не монофизиты, они, если уж навешивать ярлыки,  миафизиты.
2. Армяне не участвовали в соборах, начиная с 4-го, по объективным причинам, поэтому пошло расхождение в учении, между тем,  учение всегда было и до сих пор есть очень близко к православному.
3. И этнические армяне бывали православными и наоборот, патриарший престол в Константинополе занимали армяне-миафизиты. В этом не было ничего ужасного из-за близости учений.
Попытки объединить церкви предпринимались постоянно, каждый век по нескольку раз, явных противоречий не было, но объединение так и не произошло, увы.
В 12 веке армяне практически приняли православное учение на своем соборе, но объединения не произошло исключительно потому что не вовремя умер тогдашний император.

Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 08:36
При этом большинство армян оставались враждебные Католической Православной Церкви.

"Враждебные" - не правильное слово. Не было вражды, были разные традиции.
Иногда это выливалось в некрасивые вещи, да.

Только в турецкой пропаганде пишется что византийцы постоянно нападали на армянр, и армяне в конце концов были очень рады что в Константинополе вместо Христианства утвердился Ислам.

Цитата: Alexandra A от ноября 28, 2011, 09:03
византийцы постоянно нападали на армян

Были некоторые притеснения.

В определенный период Византия представляла собой зоопарк из разных течений христианства.
Императоры пытались все привести к общему знаменателю,  разными способами и не очень успешно.

Исламские правители поначалу установили относительную свободу вероисповедания, да.
Но ненадолго. И уж кто-кто, а турки бы молчали про армян...

Цитата: Flos от ноября 28, 2011, 08:55
Попытки объединить церкви предпринимались постоянно, каждый век по нескольку
раз, явных противоречий не было, но объединение так и не произошло, увы.

Ну да. Живут, рядом, регион один и тот же... И явных противоречий нет.

А вот осталась отдельная Армянская Церковь, чисто этническая, с своим главой.

При том что да, некоторые этнические армяне входили в элиту католической православной Византии, а потом занимали очень видное, влиятельное, место в мусульманской Османской Империи. (Кажется в 1915 многие члены Меджлиса в Константинополе были армяне?)

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2011, 23:01
Чечня — Сицилия?

Косово.

Цитата: Oleg Grom от ноября 27, 2011, 13:43

Цитата: Штудент от ноября 27, 2011, 13:30
Очевидно, с повальной галломанией среди армян.

Откуда у них взялась галломания?

Левон V (царь Киликийской Армении) был с почётом похоронен среди французких королей.
память веков, так сказать

Цитата: Flos от ноября 28, 2011, 08:55
И этнические армяне бывали православными и наоборот, патриарший престол в Константинополе занимали армяне-миафизиты.

Например?