Уважаемые коллеги! Разрешите задать вам вопрос, навеянный моим исследованием. Изучая иностранный язык, сталкивались ли вы с проблемой, что вам не хватает средств (фонетических, лексических, словообразовательных), чтобы выразить свой пол в языке так, как вы делаете это в русском? Поделитесь, пожалуйста, примерами!
Я пишу работу о преподавании гендерного аспекта русского языка иностранцам. Есть лингвистические наработки в области коммуникативного поведения русских мужчин и женщин, не все коммуникативные черты однозначны. Кто хочет, может заполнить онлайн-анкету на тему выражения гендера в русском языке здесь:
http://www.surveymonkey.com/s/5WWWKTF
Спасибо!
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 14:44
Я пишу работу о преподавании гендерного аспекта русского языка иностранцам.
Опять гендер! :(
опять-то опять, он в новом русле - преподавание иностранцам! Просто задала подобный вопрос на иностранном форуме, где тусуются люди, знающие русский язык профессионально. Получила в комментарии жалобы на сексизм в языке. Хотелось бы узнать непредвзятое мнение отечественных коллег по данному вопросу. А между тем тема интересная, мне, например, как носителю русского языка, живущего в английской среде, очень не хватает более выраженной гендерной разницы в речевом поведении.
Вы имеете в виду языки, где нет различий по родам ?
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 15:06
очень не хватает более выраженной гендерной разницы в речевом поведении.
Зачем эта разница Вам нужна?
Мне непонятно, что Вы изучаете: гендерные стереотипы (что думают о речи мужчин и женщин) или чем речь мужчин и женщин отличается? Тогда почему такая анкета?
гендер - выдуманная тема для исследований. нифига не надо передавать, все - это, оно и т.д., дэсу.
Цитата: Conservator от ноября 7, 2011, 15:12
гендер - выдуманная тема для исследований. нифига не надо передавать, все - это, оно и т.д., дэсу.
:fp:
Она не выдуманная, она заезженная, это разные вещи.
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 14:44
Изучая иностранный язык, сталкивались ли вы с проблемой, что вам не хватает средств? чтобы выразить свой пол в языке так, как вы делаете это в русском?
Я точно никогда не сталкивался с такой проблемой.
Скорее наоборот: иногда мне хочется, чтобы гендер в русском был не таким обязательным. Не хочется тратить вычислительные мощности на продумывание обязательных показателей рода
Цитата: I. G. от ноября 7, 2011, 15:13
Цитата: Conservator от ноября 7, 2011, 15:12гендер - выдуманная тема для исследований. нифига не надо передавать, все - это, оно и т.д., дэсу.
:fp:
Она не выдуманная, она заезженная, это разные вещи.
ну так говорить просто в среднем роде и все.
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 14:44
Изучая иностранный язык, сталкивались ли вы с проблемой, что вам не хватает средств (фонетических, лексических, словообразовательных), чтобы выразить свой пол в языке так, как вы делаете это в русском? Поделитесь, пожалуйста, примерами!
Представляю как тогда не хватает родовых различий в русском языке у изучающих его индийцев (в смысле носителей хинди-урду, например) ;D
Цитата: Iskandar от ноября 7, 2011, 15:18
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 14:44
Изучая иностранный язык, сталкивались ли вы с проблемой, что вам не хватает средств (фонетических, лексических, словообразовательных), чтобы выразить свой пол в языке так, как вы делаете это в русском? Поделитесь, пожалуйста, примерами!
Представляю как тогда не хватает родовых различий в русском языке у изучающих его индийцев (в смысле носителей хинди-урду, например) ;D
Гендер - это не только родовые отличия. :umnik:
Гендер - это политкорректный пол
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 15:06
Получила в комментарии жалобы на сексизм в языке.
Представляется, что родовые различия в языке ненавистны гомосексуалистам. А вот транссексуалам, надо думать, они наоборот в радость - лишнее подчёркивание "нового" пола.
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 15:06
мне, например, как носителю русского языка, живущего в английской среде, очень не хватает более выраженной гендерной разницы в речевом поведении.
А вы можете привести пару примеров.
Цитата: Iskandar от ноября 7, 2011, 15:18
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 14:44
Изучая иностранный язык, сталкивались ли вы с проблемой, что вам не хватает средств (фонетических, лексических, словообразовательных), чтобы выразить свой пол в языке так, как вы делаете это в русском? Поделитесь, пожалуйста, примерами!
Представляю как тогда не хватает родовых различий в русском языке у изучающих его индийцев (в смысле носителей хинди-урду, например) ;D
А семитам ?
Цитата: Leo от ноября 7, 2011, 15:27
А семитам ?
Да, не подумал. Им ещё хужее...
Мне лично не мешает ни наличие категории рода, ни отсутствие. :donno:
Никогда не попадал в ситуации, где это было бы важно. В большинстве случаев при переводе на английский достаточно прилагательное прибавить, если род важен.
Цитата: Demetrius от ноября 7, 2011, 15:35
В большинстве случаев при переводе на английский достаточно прилагательное прибавить, если род важен.
Пардон, прилагательные в английском по роду различаются? :what:
Цитата: Demetrius от ноября 7, 2011, 15:35
Мне лично не мешает ни наличие категории рода, ни отсутствие. :donno:
Никогда не попадал в ситуации, где это было бы важно. В большинстве случаев при переводе на английский достаточно прилагательное прибавить, если род важен.
А какое прилагательное ?
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 15:06
"... Просто задала подобный вопрос на иностранном форуме, где тусуются люди, знающие русский язык профессионально. Получила в комментарии жалобы на сексизм в языке.//"
:green:
Цитата: Leo от ноября 7, 2011, 16:10
По основной теме чего выскажете ?
Читайте ранее, на вопросы, что именно автор хочет изучать, так и не получила ответа.
Анкета крайне сомнительная.
Сомнительная анкета - выборка наиболее гендерно маркированных речевых черт мужчин и женщин (в трех различных диссертациях). Мне надо отобрать из них те, которые действительно являются явными для носителя языка.
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 18:43
Сомнительная анкета - выборка наиболее гендерно маркированных речевых черт мужчин и женщин (в трех различных диссертациях). Мне надо отобрать из них те, которые действительно являются явными для носителя языка.
Я не понимаю. Авторы диссертаций как эти гендерно маркированные речевые черты находили?
Я склоняюсь к тому, что мужчины и женщины достаточно сходно ведут себя в компании себе подобных и по другому - друг с другом. И это естественно. Т.е. не мужики матерятся больше баб, а в присутствии друг друга представителей противоположных полов раздражает, когда другие матерятся.
Но различия, все же, присутствуют.
Цитата: I. G. от ноября 7, 2011, 18:52
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 18:43
Сомнительная анкета - выборка наиболее гендерно маркированных речевых черт мужчин и женщин (в трех различных диссертациях). Мне надо отобрать из них те, которые действительно являются явными для носителя языка.
Я не понимаю. Авторы диссертаций как эти гендерно маркированные речевые черты находили?
анализируя художественные тексты, записывая тексты разговорной речи и анализируя их количественно и качественно
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 19:02
анализируя художественные тексты, записывая тексты разговорной речи и анализируя их количественно и качественно
А вы каким методом пользуетесь?
Сексизм и геи (вырезано из "Гендер") (http://lingvoforum.net/index.php/topic,40612.0.html)
анализом литературы по теме, анкетированием, опросом
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 14:44
Кто хочет, может заполнить онлайн-анкету на тему выражения гендера в русском языке здесь:
http://www.surveymonkey.com/s/5WWWKTF
Спасибо!
А вот это у Вас как называется? что за метод?
Уважаемый модератор, я так понимаю у Вас какие-то претензии к качеству опросника. Давайте перейдем в личные сообщения для обсуждения этого вопроса, ибо топик отрыт не для обсуждения формата.
Я заполнил анкету. Фидбэк будет ?
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 19:50
я так понимаю у Вас какие-то претензии к качеству опросника
Я хотя бы краем уха слышала защиты пару работ по гендеру. Боюсь, что больше на форуме вряд ли кто-то этим похвастается.
Вопрос качества опросника, что Вы хотите увидеть в результате, вообще методики проведения подобного рода исследований - это первостепенный.
Цитата: I. G. от ноября 7, 2011, 19:58
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 19:50
я так понимаю у Вас какие-то претензии к качеству опросника
Я хотя бы краем уха слышала защиты пару работ по гендеру. Боюсь, что больше на форуме вряд ли кто-то этим похвастается.
А чем тут хвастаться-то ?
Цитата: Leo от ноября 7, 2011, 19:59
Цитата: I. G. от ноября 7, 2011, 19:58
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 19:50
я так понимаю у Вас какие-то претензии к качеству опросника
Я хотя бы краем уха слышала защиты пару работ по гендеру. Боюсь, что больше на форуме вряд ли кто-то этим похвастается.
А чем тут хвастаться-то ?
Вы буквально все слова понимаете?
Цитата: I. G. от ноября 7, 2011, 20:00
Цитата: Leo от ноября 7, 2011, 19:59
Цитата: I. G. от ноября 7, 2011, 19:58
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 19:50
я так понимаю у Вас какие-то претензии к качеству опросника
Я хотя бы краем уха слышала защиты пару работ по гендеру. Боюсь, что больше на форуме вряд ли кто-то этим похвастается.
А чем тут хвастаться-то ?
Вы буквально все слова понимаете?
Вопрос на вопрос. Всё понятно.
Цитата: Leo от ноября 7, 2011, 20:02
Вопрос на вопрос. Всё понятно.
К чему эти претензии?
Хвастаться в буквальном смысле нечем, но помочь девушке (послушав работы других) - чем-то и могу.
Цитата: I. G. от ноября 7, 2011, 20:03
Цитата: Leo от ноября 7, 2011, 20:02
Вопрос на вопрос. Всё понятно.
К чему эти претензии?
Хвастаться в буквальном смысле нечем, но помочь девушке (послушав работы других) - чем-то и могу.
Причём тут претензии ? Помогайте. С удовольствием почитаю.
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 15:06
опять-то опять, он в новом русле - преподавание иностранцам! Просто задала подобный вопрос на иностранном форуме, где тусуются люди, знающие русский язык профессионально. Получила в комментарии жалобы на сексизм в языке.
Форум этот скандинавский? Или американский?
По теме: я из Болгарии, владею русским языком на приличном уровне, теперь изучаю японский, сербскохорватский, словацкий. В болгарском, как и в русском, род часто выражается - в атрибутивных прилагательных ед. ч. (как в немецком, французском, латинском), в предикативных прилагательных (как во французском, латинском), в прошедшем времени (точнее: в некоторых из них).
Английский бесполый какой-то язык, не только полов нет, но и падежей, от конъюнктива одни осколки остались: искалеченный как-то. В японском хоть и пола нет, но некоторые слова и частицы характерны только для мужчин (боку), другие для женщин (дзя=дэ ва, тян при обращении, атаси, тяу=-тэ симау). Это мне нравится. Особенно нравится, когда в третьем лице мн. ч. различают между они (ж, онѣ до 1917 г.) и они (м), как в сербскохорватском, японском (канодзёра, карэра) и словацком (там одушевленность тоже влияет).
Неплохо и когда различают атрибутивные прилагательные мн. ч., как в латинском (noctes Atticae), сербскохорватском (велике стране). Этого нет в болгарском... Это мое личное ощущение.
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:17
Английский бесполый какой-то язык, не только полов нет, но и падежей, от конъюнктива одни осколки остались: искалеченный как-то.
Были б Вы лингвистом, не говорили так. :(
Цитата: Штудент от ноября 7, 2011, 21:24
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:17
Английский бесполый какой-то язык, не только полов нет, но и падежей, от конъюнктива одни осколки остались: искалеченный как-то.
Были б Вы лингвистом, не говорили так. :(
Падежей нет совсем в романских, валлийском, и болгарском.
В английском и северных германских (языках лютеран) есть 2 падежа.
У некоторых слов например actress, род есть.
А корабли вообще все женского рода...
Цитата: Штудент от ноября 7, 2011, 21:24
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:17
Английский бесполый какой-то язык, не только полов нет, но и падежей, от конъюнктива одни осколки остались: искалеченный как-то.
Были б Вы лингвистом, не говорили так. :(
Т. е. следует положительно относиться к любым языкам, сколь бы упрощенной и заурядной ни была их грамматика? Сравните английскую с русской и японской - как небо от земли! Это и определяет мои лингвистические симпатии.
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:32
Сравните английскую с русской и японской
Японская вообще основана на примитивной тюркско-монгольско-алтайской...
Типичный агглютинативный язык Сибири, может просто сделанный более сложным на местной почве.
Но факт: основа японского - та же что и в монгольских и тюркских. Японцы ведь пришли из Сибири...
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2011, 21:34Но факт: основа японского - та же что и в монгольских и тюркских. Японцы ведь пришли из Сибири...
Японский язык изолированный. С какой стати рядом с ним упоминаются тюркские и монгольские, а не индейские и дравидские...?
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:37
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2011, 21:34Но факт: основа японского - та же что и в монгольских и тюркских. Японцы ведь пришли из Сибири...
Японский язык изолированный. С какой стати рядом с ним упоминаются тюркские и монгольские, а не индейские и дравидские...?
При том что японский язык - агглютинативный язык номинативного строя, где отношения между словами выражаются послеслогами.
Как-то похоже на монгольские и тюркские. И по случайности - японцы имеют антропологическое сходство с монголоидами к северу от Китая.
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:32
Т. е. следует положительно относиться к любым языкам, сколь бы упрощенной и заурядной ни была их грамматика? Сравните английскую с русской и японской - как небо от земли! Это и определяет мои лингвистические симпатии.
Да, следует. Упрощённая морфология в английском не означает упрощённой грамматики.
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:37
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2011, 21:34Но факт: основа японского - та же что и в монгольских и тюркских. Японцы ведь пришли из Сибири...
Японский язык изолированный. С какой стати рядом с ним упоминаются тюркские и монгольские, а не индейские и дравидские...?
Одна из теорий утверждает, что японский относится к алтайским языкам.
Цитата: Штудент от ноября 7, 2011, 21:41
Одна из теорий утверждает, что японский относится к алтайским языкам.
Это просто результат взаимодействия. Китаем, с которым Япония регулярно поддерживала отношения, правила монгольская династия Юань, позже маньчжурская Цинь. Монголы нападали на Японию. Не люблю я эту теорию в языковедении, как не люблю и пантюркизм в историческом плане. Одного поля ягоды.
Кстати на данном Форуме пару месяцев назад японский и корейский объединили с тюркскими и монгольскими
http://lingvoforum.net/index.php/board,33.0.html
Прекрасно известно, что английский как и русский являются флективными языками, в большей или меньшей мере, и дальними родственниками.
А причём тут азиатский агглютинативный примитивный японский...
Ну да, английский всегда самый плохой, а с русским языком можно объединить что угодно, лишь бы не английский.
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:47
Цитата: Штудент от ноября 7, 2011, 21:41
Одна из теорий утверждает, что японский относится к алтайским языкам.
Это просто результат взаимодействия. Китаем, с которым Япония регулярно поддерживала отношения, правила монгольская династия Юань, позже маньчжурская Цинь. Монголы нападали на Японию. Не люблю я эту теорию в языковедении, как не люблю и пантюркизм в историческом плане. Одного поля ягоды.
:o
Во-первых, Япония не поддерживала тесных отношений ни с юаньским (войны 1274 и 1281 годов), ни с циньским (изоляция Японии) Китаем.
Во-вторых, ни монгольский, ни маньчжурский никогда в Китае не доминировали, китайский всегда был языком культуры и государства, а он к алтайским не относится.
В-третьих, сторонники алтайской теории происхождения японского прослеживают общность с тюркскими и монгольскими на уровне общих древних корней и структурных особенностей, а это уже не может быть результатом взаимодействия. Полюбоваться можно здесь: [url=http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cjapet&first=1]http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\japet&first=1 (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cjapet&first=1)[/url], хотя здесь многое спорно.
В-четвёртых, причём тут пантюркизм? :fp:
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2011, 21:49
А причём тут азиатский агглютинативный примитивный японский...
Не хватит германофобии, так еще и японофобия...
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2011, 21:49
Ну да, английский всегда самый плохой, а с русским языком можно объединить что угодно, лишь бы не английский.
Я не объединяю. Я говорю, что они оба сложные для изучения. (Русский для лиц не-славянского происхождения). Посмотрите сколько людей не-славянского происхождения, которые принялись изучать русский, достигнув 20 или хотя бы 15-летнего возраста, в состоянии разговаривать на нем как носители. Очень немногие, единицы. То же самое касательно японского. А изучающие английский? Подавляющее большинство... Я счастлив, что я родился в славянском государстве и что стал учить русский, когда мне было 13 лет, не позже.
Цитата: Штудент от ноября 7, 2011, 21:56
В-четвёртых, причём тут пантюркизм? :fp:
Явления похожие. Добавим еще и непревзойденную солнечную теорию. Одного поля ягоды. Она апогей всех этих исканий. Non plus ultra.
(wiki/en) Sun_Language_Theory (http://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Language_Theory)
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2011, 21:30
Цитата: Штудент от ноября 7, 2011, 21:24
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:17
Английский бесполый какой-то язык, не только полов нет, но и падежей, от конъюнктива одни осколки остались: искалеченный как-то.
Были б Вы лингвистом, не говорили так. :(
Падежей нет совсем в романских, валлийском, и болгарском.
В английском и северных германских (языках лютеран) есть 2 падежа.
У некоторых слов например actress, род есть.
А корабли вообще все женского рода...
Разве в румынском нет падежей, разве в северных германских (языках лютеран) - в исландском и фарерском не четыре падежа ?
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:47
Цитата: Штудент от ноября 7, 2011, 21:41Одна из теорий утверждает, что японский относится к алтайским языкам.
Это просто результат взаимодействия. Китаем, с которым Япония регулярно поддерживала отношения, правила монгольская династия Юань, позже маньчжурская Цинь. Монголы нападали на Японию. Не люблю я эту теорию в языковедении, как не люблю и пантюркизм в историческом плане. Одного поля ягоды.
Нгати на Вас нету.
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 22:02
солнечную теорию
Вот это фричество.
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 22:02
Одного поля ягоды.
А алтайскую теорию многие признают, можете даже на этом форуме ознакомиться.
Вам, как мне показалось, это выражение понравилось. :)
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 22:02
когда мне было 13 лет
Сами? Или в школе?
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 22:02
Не хватит германофобии, так еще и японофобия...
Кстати, Вам-то о фобиях не к лицу говорить. ;)
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 22:02
Не хватит германофобии, так еще и японофобия...
Азиатофобия. Всех их которые из Алтая.
А по теме: как раз тюркско-монгольско-японско-корейский языки - это языки где с самого начала заложена идея отсутствия грамматического рода.
Да, я сравнивала когда-то черты грамматики турецкого и английского. Да, однозначные показатели отношений между словами (предлоги или послеслоги, которые в тюркских называют "падежные окончания"). Да, существительные не относятся к какому-лио граматическому роду.
Но... в английском это - результат развития языка. Древнеанглийский был очень похожий на современный немецкий, с склонением слов по 4 (и даже 5) падежам, несколькими типами склонения существительных (основы на -ō, -a, -i, согласный), с слабым и сильным склонением прилагательных, с 3 родами. И следы этого до сих пор сохранились!
А вот в тюркских, монгольских, финно-угорских языках - род не был заложен в языке изначально. Изначально все слова не делились на какие-либо классы. Просто существительное, и всё! И изначально была агглютинативность, с одно-вариантными послеслогами. Чётко, строго, логично: к любому существительному присоединяется послеслог, который указывает на определённые отношения (варианты послеслогов из-за гармонии гласных - не считаются).
Получается, для огромного числа народов Российской Федерации, в том числе для коренных народов Севера Московской Руси - род в языке вообще не предусмотрен!
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 22:02
Цитата: Штудент от ноября 7, 2011, 21:56
В-четвёртых, причём тут пантюркизм? :fp:
Явления похожие. Добавим еще и непревзойденную солнечную теорию. Одного поля ягоды. Она апогей всех этих исканий. Non plus ultra.
(wiki/en) Sun_Language_Theory (http://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Language_Theory)
Как можно сопоставлять заскоки политиканских мозгов и научные теории? :fp:
Товарищи, а как насчет такой идеи (идея лингвистов, описана в книгах D. Barron "Gender and Grammar", G. Deutscher "Looking through the language glass"):
языки делятся на "мужские" и "женские". К мужским относятся германские, к женским - славянские и латинские. Смысл такого деления: мужской язык негибкий, с фиксированной структурой, консонантный строй. Женский - гибкий, нефиксированный, вокалический. Как вам такая идея? Насчет азиатских языков не знаю, не обраща внимание. Возможно, у Плунгяна можно будет найти что-нибудь подобное.
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 22:24
Товарищи, а как насчет такой идеи (идея лингвистов, описана в книгах D. Barron
"Gender and Grammar", G. Deutscher "Looking through the language
glass"):
языки делятся на "мужские" и "женские". К мужским относятся
германские, к женским - славянские и латинские.
Кто-то там из американских феминисток кажется предлагал создать специальный женский язык на основе валлийского...
Цитата: Leo от ноября 7, 2011, 22:11
разве в северных германских (языках лютеран) - в исландском и фарерском не
четыре падежа ?
Вот про исландский и фарерский - забыла. Имела в виду континентальные германские и скандинавские.
Цитата: LOSTaz от ноября 7, 2011, 22:27
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2011, 22:19
Азиатофобия.
А зачем турецкий учили?
Да я и арабский немного учила, и грузинский пыталась, и персидский дошла до того что простые тексты про Ходжу Насреддина читала.
Просто интересно познакомиться.
Без симпатии и без страсти.
Надо же знать какие языки бывают в других чужих культурах.
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 22:24
языки делятся на "мужские" и "женские". К мужским относятся германские, к женским - славянские и латинские. Смысл такого деления: мужской язык негибкий, с фиксированной структурой, консонантный строй. Женский - гибкий, нефиксированный, вокалический. Как вам такая идея? Насчет азиатских языков не знаю, не обраща внимание. Возможно, у Плунгяна можно будет найти что-нибудь подобное.
:no:
На феминобред похоже.
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:17
Английский бесполый какой-то язык...
Я бы даже сказал - кастрированный. ;)
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 22:02
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2011, 21:49
А причём тут азиатский агглютинативный примитивный японский...
Не хватит германофобии, так еще и японофобия...
Один фоб упрекает другого в фобиях. Занятно.
Эллиди, не все потеряно, как минимум одна общая фобия у вас с Александрой имеется.
Я предлагаю женить Эллиди на Александре. :-[
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2011, 22:29
Цитата: LOSTaz от ноября 7, 2011, 22:27
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2011, 22:19
Азиатофобия.
А зачем турецкий учили?
Да я и арабский немного учила, и грузинский пыталась, и персидский дошла до того что простые тексты про Ходжу Насреддина читала.
Просто интересно познакомиться.
Без симпатии и без страсти.
Надо же знать какие языки бывают в других чужих культурах.
Из основных языков региона вам осталось только армянский и иврит :)
Цитата: Alexandra A от ноября 7, 2011, 22:19
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 22:02
Не хватит германофобии, так еще и японофобия...
Азиатофобия. Всех их которые из Алтая.
А по теме: как раз тюркско-монгольско-японско-корейский языки - это языки где с самого начала заложена идея отсутствия грамматического рода.
Да, я сравнивала когда-то черты грамматики турецкого и английского. Да, однозначные показатели отношений между словами (предлоги или послеслоги, которые в тюркских называют "падежные окончания"). Да, существительные не относятся к какому-лио граматическому роду.
Но... в английском это - результат развития языка. Древнеанглийский был очень похожий на современный немецкий, с склонением слов по 4 (и даже 5) падежам, несколькими типами склонения существительных (основы на -ō, -a, -i, согласный), с слабым и сильным склонением прилагательных, с 3 родами. И следы этого до сих пор сохранились!
А вот в тюркских, монгольских, финно-угорских языках - род не был заложен в языке изначально. Изначально все слова не делились на какие-либо классы. Просто существительное, и всё! И изначально была агглютинативность, с одно-вариантными послеслогами. Чётко, строго, логично: к любому существительному присоединяется послеслог, который указывает на определённые отношения (варианты послеслогов из-за гармонии гласных - не считаются).
Получается, для огромного числа народов Российской Федерации, в том числе для коренных народов Севера Московской Руси - род в языке вообще не предусмотрен!
В монгольских и тунгусо-маньчжурских что-то вроде родового разделения прослеживается :???
Цитата: Антиромантик от ноября 7, 2011, 23:27
В монгольских и тунгусо-маньчжурских что-то вроде родового разделения прослеживается :???
А в каком виде ?
Цитата: Leo от ноября 7, 2011, 23:46
Цитата: Антиромантик от ноября 7, 2011, 23:27
В монгольских и тунгусо-маньчжурских что-то вроде родового разделения прослеживается :???
А в каком виде ?
категория рода в монгольских и тунгусо-маньчжурских (http://lingvoforum.net/index.php/topic,31936.0.html)
Древнемонгольский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37481.9.html)
Древнемонгольский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37481.12.html)
Древнемонгольский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37481.23.html)
Древнемонгольский язык (http://lingvoforum.net/index.php/topic,37481.25.html)
Вопросы по монгольской грамматике (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39889.18.html)
Вопросы по монгольской грамматике (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39889.29.html)
Цитата: bailamos от ноября 7, 2011, 22:24Возможно, у Плунгяна можно будет найти что-нибудь подобное.
Не представляю Плунгяна, делящего языки на мужские и женские. Это какой-то страшный сон.
Цитата: Штудент от ноября 7, 2011, 21:56
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:47
ТЮРКОФОБИЯТЮРКОФОБИЯТЮРКОФОБИЯ
разумный ответ
Примечательно, что эллиди ничего не ответил.
Цитата: Iskandar от ноября 7, 2011, 15:28
Цитата: Leo от ноября 7, 2011, 15:27
А семитам ?
Да, не подумал. Им ещё хужее...
Да ну, не вижу кардинальной разницы. :donno: В первом-то лице у глагола как раз родовых форм нет, как и в славянских. По крайней мере в арабском.
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2011, 05:28
В первом-то лице у глагола как раз родовых форм нет, как и в славянских.
Ani kotevet vs. ani kotev.
Цитата: Dana от ноября 8, 2011, 06:32
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2011, 05:28
В первом-то лице у глагола как раз родовых форм нет, как и в славянских.
Ani kotevet vs. ani kotev.
Мда. Оказывается, в иврите всё суровее. В любом случае, обобщение до "семитов" не очень убедительно.
Цитата: Штудент от ноября 7, 2011, 21:24
Цитата: Ellidi от ноября 7, 2011, 21:17
Английский бесполый какой-то язык, не только полов нет, но и падежей, от конъюнктива одни осколки остались: искалеченный как-то.
Были б Вы лингвистом, не говорили так. :(
А лингвисту можно - то же самое но другими словами, или ему и видеть то нельзя?
:üzovuc: (= Azerbaijani :fp:)
Все турки - плохие и хамские соседи?
(странно, но сколько бы Ellidi не оскорблял Турции, ни к нему, ни к Болгарии плохо относиться не получается. :))
И, кстати, другой Ваш любимчик, США, с вами даже границы не имеет. Так-то.
Цитата: LOSTaz от ноября 8, 2011, 12:14
:üzovuc: (= Azerbaijani :fp:)
Все турки - плохие и хамские соседи?
(странно, но сколько бы Ellidi не оскорблял Турции, ни к нему, ни к Болгарии плохо относиться не получается. :))
Потому что Ваша страна происхождения не имеет никакое отношение к разборкам между Турцией и Болгарией.
Турки вряд ли хорошо относятся к современным болгарам: наверное многие знают про насильственную болгаризацию в времена революционного национал-коммуниста Живкова...
Цитата: LOSTaz от ноября 8, 2011, 12:14
(странно, но сколько бы Ellidi не оскорблял Турции, ни к нему, ни к Болгарии плохо относиться не получается. :))
Да, потому что Вы из Азербайджана, а не из Турции. А это разные вещи. Сколь бы критически я ни относился к действиям Азербайджана в его столкновениях с Арменией, я все-таки учитываю положительную роль, которую сыграли шиитские подданные шаха тюркского происхождения во время турецко-персидских войн. Это однозначная заслуга в борьбе с тиранией.
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2011, 12:18
Турки вряд ли хорошо относятся к современным болгарам: наверное многие знают рпо насильственную болгаризацию в времена революционного национал-коммуниста Живкова...
Не только знают, но и преувеличивают и искажают. Да и какая это болгаризация - в БКП входить не вынуждали, не крестили, просто к именам одно -ов добавили. Жители Казахстана и Узбекистана (по крайней мере президенты) до сих пор сохранили свои -ов, а здесь околесицу понесли. А источником насилия не являлось правительство НРБ. В вокзале Буново в 1985 г. исламистские террористы убили болгарок с их детьми (всего 7 человек).
Цитата: Alexandra A от ноября 8, 2011, 12:18
Турки вряд ли хорошо относятся к современным болгарам...
А уж как хорошо болгары относятся к захватчиками, которые терзали их сотни лет, говорить нечего.
Вообще-то, значительная часть турков и болгаров относятся друг к другу вполне нормально.
Никакой болгарофобии у турков не замечала. Наоборот бывает, но не часто. Разве что нацики всякие.
Александра А, а как же наш девиз "Bir millət, iki dövlət." :green:
Я имел в виду, что турки для азербайджанских тюрок являются, как бы наивно это не звучало, братьями (самым близким народом), конечно, не такими близким, как наши талыши, лезгины и таты, но тем не менее. :)
Цитата: Dana от ноября 8, 2011, 12:26
Никакой болгарофобии у турков не замечала.
Да, проект А. Давутоглу и прочих неоосманистов о восстановлении Османской империи проявление толерантности и добрососедских отношений.
Ну неужели непонятно - ссорятся политики, а люди дружат?
Цитата: Антиромантик от ноября 8, 2011, 12:37
Ну неужели непонятно - ссорятся политики, а люди дружат?
Бывают и обратные случаи...
Цитата: Хворост от ноября 8, 2011, 12:21
А уж как хорошо болгары относятся к захватчиками, которые терзали их сотни лет, говорить нечего.
Если кто не понял, мне показалось забавным сообщение Александры.
А с
Ellidi, напоминаю, я не разговариваю вообще.
Цитата: Антиромантик от ноября 8, 2011, 12:37
Ну неужели непонятно - ссорятся политики, а люди дружат?
Да, было бы хорошо, если бы люди распознавали тех, кто хотят поссорить их с соседним народом и перестали бы поддерживать его шовинистические воззрения. Так например с 1945 г. в Германии не правит крайне правая партия. А в Турции уже 10 лет неоосманисты правят... Насчет признания вины по отношению к совершенным злодеянием вообще противоположные подходы.