Лингвофорум

Цитата: I. G. от ноября  7, 2011, 18:52

Цитата: bailamos от ноября  7, 2011, 18:43
Сомнительная анкета - выборка наиболее гендерно маркированных речевых черт мужчин и женщин (в трех различных диссертациях). Мне надо отобрать из них те, которые действительно являются явными для носителя языка.

Я не понимаю. Авторы диссертаций как эти гендерно маркированные речевые черты находили?

анализируя художественные тексты, записывая тексты разговорной речи и анализируя их количественно и качественно

Цитата: bailamos от ноября  7, 2011, 19:02
анализируя художественные тексты, записывая тексты разговорной речи и анализируя их количественно и качественно

А вы каким методом пользуетесь?

Сексизм и геи (вырезано из "Гендер")

анализом литературы по теме, анкетированием, опросом

Цитата: bailamos от ноября  7, 2011, 14:44
Кто хочет, может заполнить онлайн-анкету на тему выражения гендера в русском языке здесь:
http://www.surveymonkey.com/s/5WWWKTF

Спасибо!

А вот это у Вас как называется? что за метод?

Уважаемый модератор, я так понимаю у Вас какие-то претензии к качеству опросника. Давайте перейдем в личные сообщения для обсуждения этого вопроса, ибо топик отрыт не для обсуждения формата.

Я заполнил анкету. Фидбэк будет ?

Цитата: bailamos от ноября  7, 2011, 19:50
я так понимаю у Вас какие-то претензии к качеству опросника

Я хотя бы краем уха слышала защиты пару работ по гендеру. Боюсь, что больше на форуме вряд ли кто-то этим похвастается.
Вопрос качества опросника, что Вы хотите увидеть в результате, вообще методики проведения подобного рода исследований - это первостепенный.

Цитата: I. G. от ноября  7, 2011, 19:58

Цитата: bailamos от ноября  7, 2011, 19:50
я так понимаю у Вас какие-то претензии к качеству опросника

Я хотя бы краем уха слышала защиты пару работ по гендеру. Боюсь, что больше на форуме вряд ли кто-то этим похвастается.

А чем тут хвастаться-то ?

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 19:59

Цитата: I. G. от ноября  7, 2011, 19:58

Цитата: bailamos от ноября  7, 2011, 19:50
я так понимаю у Вас какие-то претензии к качеству опросника

Я хотя бы краем уха слышала защиты пару работ по гендеру. Боюсь, что больше на форуме вряд ли кто-то этим похвастается.

А чем тут хвастаться-то ?

Вы буквально все слова понимаете?

Цитата: I. G. от ноября  7, 2011, 20:00

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 19:59

Цитата: I. G. от ноября  7, 2011, 19:58

Цитата: bailamos от ноября  7, 2011, 19:50
я так понимаю у Вас какие-то претензии к качеству опросника

Я хотя бы краем уха слышала защиты пару работ по гендеру. Боюсь, что больше на форуме вряд ли кто-то этим похвастается.

А чем тут хвастаться-то ?

Вы буквально все слова понимаете?

Вопрос на вопрос. Всё понятно.

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 20:02
Вопрос на вопрос. Всё понятно.

К чему эти претензии?
Хвастаться в буквальном смысле нечем, но помочь девушке (послушав работы других) - чем-то и могу.

Цитата: I. G. от ноября  7, 2011, 20:03

Цитата: Leo от ноября  7, 2011, 20:02
Вопрос на вопрос. Всё понятно.

К чему эти претензии?
Хвастаться в буквальном смысле нечем, но помочь девушке (послушав работы других) - чем-то и могу.

Причём тут претензии ? Помогайте. С удовольствием почитаю.

Цитата: bailamos от ноября  7, 2011, 15:06
опять-то опять, он в новом русле - преподавание иностранцам! Просто задала подобный вопрос на иностранном форуме, где тусуются люди, знающие русский язык профессионально. Получила в комментарии жалобы на сексизм в языке.

Форум этот скандинавский? Или американский?

По теме: я из Болгарии, владею русским языком на приличном уровне, теперь изучаю японский, сербскохорватский, словацкий. В болгарском, как и в русском, род часто выражается - в атрибутивных прилагательных ед. ч. (как в немецком, французском, латинском), в предикативных прилагательных (как во французском, латинском), в прошедшем времени (точнее: в некоторых из них).

Английский бесполый какой-то язык, не только полов нет, но и падежей, от конъюнктива одни осколки остались: искалеченный как-то. В японском хоть и пола нет, но некоторые слова и частицы характерны только для мужчин (боку), другие для женщин (дзя=дэ ва, тян при обращении, атаси, тяу=-тэ симау). Это мне нравится. Особенно нравится, когда в третьем лице мн. ч. различают между они (ж, онѣ до 1917 г.) и они (м), как в сербскохорватском, японском (канодзёра, карэра) и словацком (там одушевленность тоже влияет).

Неплохо и когда различают атрибутивные прилагательные мн. ч., как в латинском (noctes Atticae), сербскохорватском (велике стране). Этого нет в болгарском... Это мое личное ощущение.

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 21:17
Английский бесполый какой-то язык, не только полов нет, но и падежей, от конъюнктива одни осколки остались: искалеченный как-то.

Были б Вы лингвистом, не говорили так.

Цитата: Штудент от ноября  7, 2011, 21:24

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 21:17
Английский бесполый какой-то язык, не только полов нет, но и падежей, от конъюнктива одни осколки остались: искалеченный как-то.

Были б Вы лингвистом, не говорили так.

Падежей нет совсем в романских, валлийском, и болгарском.

В английском и северных германских (языках лютеран) есть 2 падежа.

У некоторых слов например actress, род есть.

А корабли вообще все женского рода...

Цитата: Штудент от ноября  7, 2011, 21:24

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 21:17
Английский бесполый какой-то язык, не только полов нет, но и падежей, от конъюнктива одни осколки остались: искалеченный как-то.

Были б Вы лингвистом, не говорили так.

Т. е. следует положительно относиться к любым языкам, сколь бы упрощенной и заурядной ни была их грамматика? Сравните английскую с русской и японской - как небо от земли! Это и определяет мои лингвистические симпатии.

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 21:32
Сравните английскую с русской и японской

Японская вообще основана на примитивной тюркско-монгольско-алтайской...

Типичный агглютинативный язык Сибири, может просто сделанный более сложным на местной почве.

Но факт: основа японского - та же что и в монгольских и тюркских. Японцы ведь пришли из Сибири...

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 21:34Но факт: основа японского - та же что и в монгольских и тюркских. Японцы ведь пришли из Сибири...

Японский язык изолированный. С какой стати рядом с ним упоминаются тюркские и монгольские, а не индейские и дравидские...?

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 21:37

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 21:34Но факт: основа японского - та же что и в монгольских и тюркских. Японцы ведь пришли из Сибири...

Японский язык изолированный. С какой стати рядом с ним упоминаются тюркские и монгольские, а не индейские и дравидские...?

При том что японский язык - агглютинативный язык номинативного строя, где отношения между словами выражаются послеслогами.

Как-то похоже на монгольские и тюркские. И по случайности - японцы имеют антропологическое сходство с монголоидами к северу от Китая.

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 21:32
Т. е. следует положительно относиться к любым языкам, сколь бы упрощенной и заурядной ни была их грамматика? Сравните английскую с русской и японской - как небо от земли! Это и определяет мои лингвистические симпатии.

Да, следует. Упрощённая морфология в английском не означает упрощённой грамматики.

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 21:37

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2011, 21:34Но факт: основа японского - та же что и в монгольских и тюркских. Японцы ведь пришли из Сибири...

Японский язык изолированный. С какой стати рядом с ним упоминаются тюркские и монгольские, а не индейские и дравидские...?

Одна из теорий утверждает, что японский относится к алтайским языкам.

Цитата: Штудент от ноября  7, 2011, 21:41
Одна из теорий утверждает, что японский относится к алтайским языкам.

Это просто результат взаимодействия. Китаем, с которым Япония регулярно поддерживала отношения, правила монгольская династия Юань, позже маньчжурская Цинь. Монголы нападали на Японию. Не люблю я эту теорию в языковедении, как не люблю и пантюркизм в историческом плане. Одного поля ягоды.

Кстати на данном Форуме пару месяцев назад японский и корейский объединили с тюркскими и монгольскими

http://lingvoforum.net/index.php/board,33.0.html

Прекрасно известно, что английский как и русский являются флективными языками, в большей или меньшей мере, и дальними родственниками.

А причём тут азиатский агглютинативный примитивный японский...

Ну да, английский всегда самый плохой, а с русским языком можно объединить что угодно, лишь бы не английский.

Цитата: Ellidi от ноября  7, 2011, 21:47

Цитата: Штудент от ноября  7, 2011, 21:41
Одна из теорий утверждает, что японский относится к алтайским языкам.

Это просто результат взаимодействия. Китаем, с которым Япония регулярно поддерживала отношения, правила монгольская династия Юань, позже маньчжурская Цинь. Монголы нападали на Японию. Не люблю я эту теорию в языковедении, как не люблю и пантюркизм в историческом плане. Одного поля ягоды.

Во-первых, Япония не поддерживала тесных отношений ни с юаньским (войны 1274 и 1281 годов), ни с циньским (изоляция Японии) Китаем.
Во-вторых, ни монгольский, ни маньчжурский никогда в Китае не доминировали, китайский всегда был языком культуры и государства, а он к алтайским не относится.
В-третьих, сторонники алтайской теории происхождения японского прослеживают общность с тюркскими и монгольскими на уровне общих древних корней и структурных особенностей, а это уже не может быть результатом взаимодействия. Полюбоваться можно здесь: [url=http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Calt%5Cjapet&first=1]http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\japet&first=1[/url], хотя здесь многое спорно.
В-четвёртых, причём тут пантюркизм?