Лингвофорум

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 18:53
Я учительнице отписал. Посмотрю, чтО ответит.

Зачем?  :o
Польза сомнительна, а вред очевиден.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 19:03
Зачем?  :o
Польза сомнительна, а вред очевиден.

Какой вред? Я считаю, что учительница должна была не снижать оценку, а объяснить, что в современном языке этот суффикс не выделяется, хотя раньше он там был. Если ребёнок проявляет внимание к языку и догадывается до чего-то, что не лежит на поверхности, зачем же его зажимать и наказывать?

Цитата: Маркоман от сентября 23, 2011, 19:08

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 19:03
Зачем?  :o
Польза сомнительна, а вред очевиден.

Какой вред? Я считаю, что учительница должна была не снижать оценку, а объяснить, что в современном языке этот суффикс не выделяется, хотя раньше он там был. Если ребёнок проявляет внимание к языку и догадывается до чего-то, что не лежит на поверхности, зачем же его зажимать и наказывать?

Ну не подумала учительница, что не все так очевидно непроизводно со словом целина... Куда с этой оценкой ребенку в будущей жизни? А вот правдоискательство может запросто вылиться в негативное отношение к ребенку и родителям.
На мой взгляд, лучше объяснить, что могут быть здесь разные подходы и что люди могут ошибаться.

Цитата: Маркоман от сентября 23, 2011, 19:08
Если ребёнок проявляет внимание к языку и догадывается до чего-то, что не лежит на поверхности, зачем же его зажимать и наказывать?

Обыдливающая система же - для этого и создавалась в 17г

Декрет о реформе образования в студию.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 19:03

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 18:53
Я учительнице отписал. Посмотрю, чтО ответит.

Зачем?  :o
Польза сомнительна, а вред очевиден.

Видите ли, у меня тут в блоге целая тема была про нашу предыдущую учительницу русского. Сейчас у нас другая школа. Одна из лучших в городе. И все хорошо, за исключением... опять русского. Было уже два факта... э-э... ну не буду пока говорить о некомпетентности, но все же когда учительница путается в склонении города Чернигова и утверждает, что "нижеследующий" - это текст ДО текущего места и настойчиво поправляет дочь, а оценку снижает только за то, что она никогда не видела "журавля" (колодца) и потому не может объяснить происхождения такого названия... у меня в мозгу звенит тревожный звонок и вспоминается предыдущая училка с ее Лейпцигском и темпиратурой. Моя дочь очень грамотна для своего возраста, много грамотней иного взрослого, достаточно эрудирована и, что главное, русский и литература - ее конек, любимые предметы. Я не хочу, чтобы из-за странных учителей и часто безосновательно занижаемых оценок она утратила интерес к предмету или, что еще хуже, нахваталась бы внушенных ей "лейпцигсков".
Вот как-то так.

Летела ракета, упала в болото... Какая зарплата — такая работа!

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 19:33
Моя дочь очень грамотна для своего возраста, много грамотней иного взрослого, достаточно эрудирована и, что главное, русский и литература - ее конек, любимые предметы. Я не хочу, чтобы из-за странных учителей и часто безосновательно занижаемых оценок она утратила интерес к предмету или, что еще хуже, нахваталась бы внушенных ей "лейпцигсков".

Странных учителей никуда не денешь. Попробуйте тактично обсудить эту тему, ни в коем случае не надо провоцировать будущие конфликты, противопоставляя ребенка учителю, ах, какой ребенок умный, а учитель неграмотный. Оценки в будущем нигде не пригодятся.
Для души - самообразование.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 19:42
Оценки в будущем нигде не пригодятся.

У Медв. на этот счёт иное мнение

Разумеется, школьные оценки никак (теоретически) на последующую жизнь не повлияют. Но это если не учитывать, что оценка - это все же именно оценка, взрослым (и, как ожидается, понимающим в предмете) человеком ее способностей. Это достаточно важный фактор на текущем этапе.

Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 19:34
Летела ракета, упала в болото... Какая зарплата — такая работа!

При отсутствии зависимости между качеством работы и размером зарплаты последний не имеет значения. Хоть учителя будут за бесплатно работать, хоть миллионерами станут — все равно бóльшую часть из них никто увольнять не станет. Возможно, есть смысл вообще не платить, чтобы устались одни энтузиасты, а остальные ушли куда-нибудь подальше.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 19:47
Разумеется, школьные оценки никак (теоретически) на последующую жизнь не повлияют. Но это если не учитывать, что оценка - это все же именно оценка, взрослым (и, как ожидается, понимающим в предмете) человеком ее способностей. Это достаточно важный фактор на текущем этапе.

Думаю, стоит смириться, что идеальных школ не бывает, а уровень подготовки некоторых учителей оставляет желать лучшего. Чего Вы хотите добиться? :donno:

Я хочу быть уверенным, что учительница, идя на урок, повторит склонение слова, в котором сомневается и сначала проанализирует те задания, которые предполагает дать детям для самостоятельного выполнения, отрепетирует чтение былины, чтобы прочитать ее хотя бы не медленнее, чем моя дочь и без спотыков... Я не знаю, как я могу этого добиться. Но и просто смириться, как Вы предлагаете, и молча взирать на происходящее я тоже не могу.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 19:47
оценка - это все же именно оценка, взрослым человеком ее способностей.

А оно вам вообще надо?! чтоб посторонние лица оценивали ребёнка... Темболее что раз работает в школе. лицо это кхм... не самых высоких способностей.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 19:58
Я хочу быть уверенным, что учительница, идя на урок, повторит склонение слова, в котором сомневается и сначала проанализирует те задания, которые предполагает дать детям для самостоятельного выполнения, отрепетирует чтение былины, чтобы прочитать ее хотя бы не медленнее, чем моя дочь и без спотыков...

Вы этим делаете только хуже ребенку, во всех смыслах.

Аргументируйте.

Что именно?

Почему это делает хуже ребёнку? И в каких именно "всех" смыслах?

Цитата: Валентин Н от сентября 23, 2011, 19:58

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 19:47
оценка - это все же именно оценка, взрослым человеком ее способностей.

А оно вам вообще надо?! чтоб посторонние лица оценивали ребёнка... Темболее что раз работает в школе. лицо это кхм... не самых высоких способностей.

Нас всю жизнь оценивают посторонние люди, так или иначе. От этого никуда не деться. Ну а в конкретном случае - я же не могу не учить ее в школе. Или потребовать не ставить ей оценки.

Нет, ребенку я хуже не делаю. Вы имеете ввиду, что учительница может оказаться человеком с непростым характером и отыгрываться на дочери? Это достаточно маловероятно. Но если такое будет замечено, я буду искать средства избавить малявку от этого учителя.

Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 20:03
Почему это делает хуже ребёнку? И в каких именно "всех" смыслах?

Во-первых, при таком подходе ребенок будет себя чувствовать умнее, чем учительница, которую так часто ругает папа, что само по себе не слишком хорошо. Во-вторых, ребенок принесет это негативное отношение в школу, и учительница его скоро поймет, а власть она имеет. В третьих, сам по себе подход, мое дитятко умное и начитанное, пусть она читает былины лучше, чем моя дочь... Знаете, это вообще неверно.
Лучше объяснить ребенку корректно ситуацию прямо сейчас.
Таскать ребенка из школы в школу тоже не выход.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 20:04
Ну а в конкретном случае - я же не могу не учить ее в школе.

я вот за время школярства пришёл к выводу - что думает учитель не имеет вообще никого значения. Надо согласиться и оставаться при своём мнении.

Оценки тем более не имеют значения!

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 20:07
о если такое будет замечено, я буду искать средства избавить малявку от этого учителя.

PS. Мне вообще не нравится, что Вы рассматриваете учителя как некий обслуживающий персонал типа носильщика.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 20:12
PS. Мне вообще не нравится, что Вы рассматриваете учителя как некий обслуживающий персонал типа носильщика.

Про образовательные услуги (Фурсенко ©) слыхала?

Цитата: Валентин Н от сентября 23, 2011, 20:13
Про образовательные услуги (Фурсенко ©) слыхала?

По Фурсенко, образование гражданину России вредно.

Кстати - учитель это и есть обслуживающий персонал и если он не справляется, то нах он надо?
А воспринимать учителя над надсотрщика в концлагере тоже не правильно - всё таки не быдло.
Вобще по всему видно что ИГ - носитель корпоративных интересов.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 20:09
Во-первых, при таком подходе ребенок будет себя чувствовать умнее, чем учительница, которую так часто ругает папа, что само по себе не слишком хорошо.

Ребёнок будет всего лишь чувствовать, что папа умнее, чем учительница. А что учителя ошибаются и их надо поправлять - это азбука.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 20:09
Во-вторых, ребенок принесет это негативное отношение в школу, и учительница его скоро поймет, а власть она имеет.

Балл ЕГЭ ставит не она.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 20:14
По Фурсенко, образование гражданину России вредно.

Такое образование безусловно вредно, чревато обыдливанием!

Все школьные годы мой девиз был: «Хождение в школу не должно мешать моему образованию».

I.G., с дитем я провожу соответствующую работу и объясняю, что учитель тоже человек и тоже умеет ошибаться. Я это обьясняю ей уже шестой год, при третьей учительнице (не слишком ли?). И мне в данном случае мало интересен авторитет учителя, упадет ли он в глазах дочери (да уже упал). Мне важно, чтобы ее не научили тому, чтО в последствии придется переучивать (это, сами знаете, как минимум очень трудно).

Цитата: Евгений от сентября 23, 2011, 20:19
Все школьные годы мой девиз был: «Хождение в школу не должно мешать моему образованию».

+100501

Я не размышляю на темы, можно ли отнести учителя к обслуживающему персоналу. Я просто ожидаю, что учитель будет добросовестно выполнять работу, за которую взялся. Если он этого делать по каким-то причинам не хочет/не может, это не должно становиться проблемой ни моего ребенка, ни моей.

И я не считаю себя обязанным как-то заботиться об авторитете такого учителя или воспитывать в дите уважительное отношение к человеку откровенно халтурящему или дилетанту. Моя задача - дать ей образование. И если учитель, будет он обслуживающим персоналом или нет, не может мне в этом помочь, то пусть это будет его, учителя, проблемой, он не моей. Имхо, это справедливо.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 20:24
Я не размышляю на темы, можно ли отнести учителя к обслуживающему персоналу. Я просто ожидаю, что учитель будет добросовестно выполнять работу, за которую взялся. Если он этого делать по каким-то причинам не хочет/не может, это не должно становиться проблемой ни моего ребенка, ни моей.

Я не работаю в школе, как это думает Валентин. Но ситуацию изнутри знаю.
Из 40 моих однокурсниц, а это был относительно хороший выпуск, которые могли бы пойти в школу и вести там русский язык и литературу, учителем попробовали работать человек 15, не меньше. Сейчас остались только двое, да и то в гимназии с тепличными условиями. Остальные работают редакторами, менеджерами, продают китайские сковородки, слинги, какую-то еще подобную ерунду, в отделе кадров, секретарями, бухгалтерами, репетиторами и просто сидят дома "без работы". В школу никто идти не хочет, уверяю Вас, даже под угрозой расстрела. При такой ситуации Ваши запросы несколько завышены.

Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 20:17

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 20:09Во-вторых, ребенок принесет это негативное отношение в школу, и учительница его скоро поймет, а власть она имеет.

Балл ЕГЭ ставит не она.

А психологический комфорт?

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 20:30
Моя задача - дать ей образование. И если учитель, будет он обслуживающим персоналом или нет, не может мне в этом помочь, то пусть это будет его, учителя, проблемой, он не моей.

Школа, к сожалению, в этом не помощник. И это Ваша проблема, а не учителя.

Прекрасно понимаю ситуацию. Она патовая. Но если не делать ничего, изыскивая оправдания, ситуация станет матовой. Как Вы думаете, если я поправлю учительницу раз-другой-третий, не заставит ли это ее встряхнуться,  повысить бдительность? Может быть, и нет. Но что-то пробовать надо же. Не мытьем, так катанием. Ведь согласитесь, я не требую ничего сверхестественного. Только: добросовестно относиться к своей работе. Такая малость же!

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 20:52
А психологический комфорт?

Если о фокусах с оценками узнает завуч, у учительницы у самой может комфорт закончиться.

Тут еще какой момент. По некоторым техническим причинам интерфейс учитель-ученица находится под моим контролем, то есть я имею возможность наблюдать урок от и до. И учитель об этом знает. Думаю, в таком положении учительнице будет несколько затруднительно оказать на ученицу психологическое давление.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 20:54
Как Вы думаете, если я поправлю учительницу раз-другой-третий, не заставит ли это ее встряхнуться,  повысить бдительность? Может быть, и нет. Но что-то пробовать надо же.

Уверяю, не надо поправлять, учителя не любят подобного... К Вашему ребенку будут хуже относиться, и возможно даже, что другие учителя тоже. Это правда. Выход - только самообразование и репетитор.

Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 20:54

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 20:52
А психологический комфорт?

Если о фокусах с оценками узнает завуч, у учительницы у самой может комфорт закончиться.

Вы, Кодер, такой фантазер!  ;D

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 20:58
По некоторым техническим причинам интерфейс учитель-ученица находится под моим контролем, то есть я имею возможность наблюдать урок от и до.

там же работаете чтоле?

Цитата: Валентин Н от сентября 23, 2011, 21:00

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 20:58
По некоторым техническим причинам интерфейс учитель-ученица находится под моим контролем, то есть я имею возможность наблюдать урок от и до.

там же работаете чтоле?

Нет. Не суть важно, как это осуществлено.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 20:59

Цитата: Alone Coder от сентября 23, 2011, 20:54
Если о фокусах с оценками узнает завуч, у учительницы у самой может комфорт закончиться.

Вы, Кодер, такой фантазер!  ;D

По крайней мере у нас в школе одну учительницу русского и литературы сначала отстранили от преподавания в одном из классов, потом она судилась с несколькими родителями - в общем, в конце концов её ушли. Основная причина - "дополнительные занятия" с отдельными учениками (чсх, не двоечниками), без которых их оценки волшебным образом падали.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:03

Цитата: Валентин Н от сентября 23, 2011, 21:00

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 20:58
По некоторым техническим причинам интерфейс учитель-ученица находится под моим контролем, то есть я имею возможность наблюдать урок от и до.

там же работаете чтоле?

Нет. Не суть важно, как это осуществлено.

У Вас ребенок с камерой ходит в школу?  :o

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 21:03
Основная причина - "дополнительные занятия" с отдельными учениками (чсх, не двоечниками), без которых их оценки волшебным образом падали.

Это другое.

Цитата: Валентин Н от сентября 23, 2011, 20:17
Такое образование безусловно вредно, чревато обыдливанием!

Валентин Н, а что, по-Вашему, следует делать родителям детей школьного возраста? Вообще не отдавать детей в школу?

Цитата: GaLL от сентября 23, 2011, 21:06
Валентин Н, а что, по-Вашему, следует делать родителям детей школьного возраста? Вообще не отдавать детей в школу?

в идеале... да

I.G. Не важно. Просто согласитесь, что у меня таким образом есть возможность доказать неправоту преподавателя и  устранить возможность какого-бы то ни было непедагогичного или откровенно неприязненного отношении к ребенку. И как-то все же влиять на процесс.

Цитата: Валентин Н от сентября 23, 2011, 21:09

Цитата: GaLL от сентября 23, 2011, 21:06
Валентин Н, а что, по-Вашему, следует делать родителям детей школьного возраста? Вообще не отдавать детей в школу?

в идеале... да

Нет в мире идеала.
(с) не помню, чей.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:11
I.G. Не важно.

Да нет это важно. Сказали А говорите Б. Как вам это удаётся?

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:11
I.G. Не важно. Просто согласитесь, что у меня таким образом есть возможность доказать неправоту преподавателя и  устранить возможность какого-бы то ни было непедагогичного или откровенно неприязненного отношении к ребенку. И как-то все же влиять на процесс.

Доказать можете, а кто придет на место этого педагога? Я думаю, что это не худший вариант.
Знакомая учительница с огромным стажем жаловалась, что сейчас берут в школу почти "с улицы".

Цитата: Валентин Н от сентября 23, 2011, 21:14

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:11
I.G. Не важно.

Да нет это важно. Сказали А говорите Б. Как вам это удаётся?

Считайте, что это инновационная программа. Весь учебный процесс снимается и транслируется.

I.G., Вы сеете во мне пессимистические настроения, в то время, как я и так достаточно далек от оптимизма. Вы предлагаете плюнуть и пустить все на самотек...

Не-мо-гу.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:24
Весь учебный процесс снимается и транслируется.

ОГО, а как это реализованно - хотелось бы узнать подробнее :umnik:

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 21:17
Знакомая учительница с огромным стажем жаловалась, что сейчас берут в школу почти "с улицы".

Устроиться в школу очень трудно. Что значит с улицы? Люди без опыта работы? Но ведь должны и молодые появляться учителя.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:24
I.G., Вы сеете во мне пессимистические настроения, в то время, как я и так достаточно далек от оптимизма. Вы предлагаете плюнуть и пустить все на самотек...

Не самотек, а осознать, что оно так и будет, и заняться образованием самому/искать центры дополнительного образования, репетиторов и пр., если будут пробелы.  :)

Цитата: Маркоман от сентября 23, 2011, 21:31

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 21:17
Знакомая учительница с огромным стажем жаловалась, что сейчас берут в школу почти "с улицы".

Устроиться в школу очень трудно. Что значит с улицы? Люди без опыта работы? Но ведь должны и молодые появляться учителя.

Вакансий море в службе занятости.

Я в технических тонкостях этого процесса ни бум-бум. Просто знаю, чтО нужно в компе нажать, чтобы ощутить эффект присутствия. По принципу "живой камеры", наверное, или как там это называется. В общем, не знаю.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:37
Я в технических тонкостях этого процесса ни бум-бум. Просто знаю, чтО нужно в компе нажать, чтобы ощутить эффект присутствия. По принципу "живой камеры", наверное, или как там это называется. В общем, не знаю.

ух ты как интересно - можете поделиться знанием? интересно как это работает!

Валентин, я же Вам толкую, что таки не знаю, как это работает :) Я только вижу результат этой работы.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:42
Валентин, я же Вам толкую, что таки не знаю, как это работает :) Я только вижу результат этой работы.

кароче - ссылку :-[ :umnik:

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 21:32

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:24
I.G., Вы сеете во мне пессимистические настроения, в то время, как я и так достаточно далек от оптимизма. Вы предлагаете плюнуть и пустить все на самотек...

Не самотек, а осознать, что оно так и будет, и заняться образованием самому/искать центры дополнительного образования, репетиторов и пр., если будут пробелы.  :)

Нереально. Так что придется прошибать лбом стену.

Конечно, из-за одной целины скандал вселенского масштаба устраивать не стоит, но учитель должен заинтересовывать ученика, а не демотивировать. Девочка уже подходила по этому поводу к учительнице? Всё зависит от её реакции. Если она готова обсуждать с ребёнком вопрос, принимать аргументы, объяснять позицию, то ничего делать не надо. Если же она начнёт кричать, то тогда уже можно поднимать вопрос.

Цитата: pomogosha от сентября 23, 2011, 17:562   √-Еб-н-ый
3   √-Еб-н-ост-ьø

Люблю словари...

---

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 19:33Видите ли, у меня тут в блоге целая тема была про нашу предыдущую учительницу русского.

:o :wall:
Я грешным делом подумал: та же...

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 20:20Я это обьясняю ей уже шестой год, при третьей учительнице

:o :o :o :wall: :wall: :wall:

Маркоман, это третий случай. С начала сентября.  Про Чернигов и "нижеследующий" писал выше. А оценки... Это, конечно, достаточно субъективно, но снижается оценка за все буквально. Я же написал выше: до смешного, за то, что ребенок не видел в своей жизни колодца-журавля и не смог ответить, что общего у этого колодца с птицей, он получает 4 вместо 5. Это то, что врезалось. 

Цитата: Bhudh от сентября 23, 2011, 21:48

Цитата: pomogosha от сентября 23, 2011, 17:562   √-Еб-н-ый
3   √-Еб-н-ост-ьø

Люблю словари...

---

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 19:33Видите ли, у меня тут в блоге целая тема была про нашу предыдущую учительницу русского.

:o :wall:
Я грешным делом подумал: та же...

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 20:20Я это обьясняю ей уже шестой год, при третьей учительнице

:o :o :o :wall: :wall: :wall:

В том-то и дело, что уже другая. Нет, в целом тот случай был стократ тяжелей. Однако, это слабо утешает. Год только начался.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:45
Нереально. Так что придется прошибать лбом стену.

Почему нереально? Вы ж не прошибаете лбом стену, что Вам никто не будет бесплатно лечить зубы?  :donno:

Цитата: Валентин Н от сентября 23, 2011, 21:44

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:42
Валентин, я же Вам толкую, что таки не знаю, как это работает :) Я только вижу результат этой работы.

кароче - ссылку :-[ :umnik:

Уф... Куда? Нет у меня никаких ссылок :) Подключили нас к какой-то там сети и все. Запускаешь, смотришь. Больше ничего не знаю. Не знаю. Не знаю...

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 22:01

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:45
Нереально. Так что придется прошибать лбом стену.

Почему нереально? Вы ж не прошибаете лбом стену, что Вам никто не будет бесплатно лечить зубы?  :donno:

Зубы мне лечат таки бесплатно. Но это не суть. Нереально постольку, поскольку: 1. Ни один репетитор, насколько я знаю, не исправил еще ошибок учителя и не восполнил пробелов. Примеры перед глазами есть и все печальные - пустая трата денег. 2. График у ребенка и без репетиторов достаточно напряженный, зачастую она работает больше родителей. 3. Сам я мог бы безусловно додавать то, что не додано и исправлять косяки, но опять же см.п. 2, а кроме того я не умею объяснять и совсем не спец, чему свидетельством и эта тема.
Ну и так далее. Так что мне проще так или иначе пытаться заставить учителя не совершать косяков, чем исправлять их.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 22:15
1. Ни один репетитор, насколько я знаю, не исправил еще ошибок учителя и не восполнил пробелов.

Это неверно. Девочка из моей школы после занятий с репетитором в течение двух лет поступила на иняз, а уровень у нас был нулевой. Естественно, репетитор должен быть хороший.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 22:15
Так что мне проще так или иначе пытаться заставить учителя не совершать косяков

Вы не можете заставить плохого учителя стать хорошим учителем в любом случае. Это борьба с ветряными мельницами. Если ей это не нужно, никакая сила не заставит.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 22:20

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 22:15
1. Ни один репетитор, насколько я знаю, не исправил еще ошибок учителя и не восполнил пробелов.

Это неверно. Девочка из моей школы после занятий с репетитором в течение двух лет поступила на иняз, а уровень у нас был нулевой. Естественно, репетитор должен быть хороший.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 22:15
Так что мне проще так или иначе пытаться заставить учителя не совершать косяков

Вы не можете заставить плохого учителя стать хорошим учителем в любом случае. Это борьба с ветряными мельницами. Если ей это не нужно, никакая сила не заставит.

Я не могу пока говорить о ней как о плохой учительнице. Чуть-чуть больше ответственности в подготовке к уроку - и все получится. Если ей это не нужно, значит она не будет учить моего ребенка. Так или иначе. И все.

А вот хорошим педагогом - тут Вы правы, да. Или дано, или нет.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 22:29
А вот хорошим педагогом - тут Вы правы, да. Или дано, или нет.

Отдельные "косяки", мне кажется, вообще не играют никакой роли.  :donno:

Зачем нужно школьное образование? Какие цели оно преследует? Какова его идеология? Очень интересует вопрос.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 22:38

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 22:29
А вот хорошим педагогом - тут Вы правы, да. Или дано, или нет.

Отдельные "косяки", мне кажется, вообще не играют никакой роли.  :donno:

Не соглашусь. Если это оговорка, ошибка учителя в изложении и при этом ребенок сам знает точно правильный вариант - да, это вполне возможно пройдет без последствий, в крайнем случае удивит или повеселит. Но если ребенок отвечает правильно, а учитель поправляет его и настаивает на своем неверном ответе и снижает оценку за "ошибку", то это уже серьезно. У прошлой учительницы я отлавливал такие косяки совершенно случайно. Если бы "Лейпцигск" или "буддизский" всплыл у моей девушки позднее, уже закрепившимся... А если бы не всплыл?

Цитата: Маркоман от сентября 23, 2011, 22:41
Зачем нужно школьное образование? Какие цели оно преследует? Какова его идеология? Очень интересует вопрос.

Какой ответ Вам нужен - каким оно должно быть или какое оно есть?

Цитата: Маркоман от сентября 23, 2011, 22:41
Зачем нужно школьное образование? Какие цели оно преследует? Какова его идеология? Очень интересует вопрос.

1. обыдливание
2. чтоб дети не работали, ато вдруг начнут родителям помогать, тогда их будут много рожать
3ё чтоб по улицам не болтались
4. главные предметы в школе наркотики и разврат (Герман Стерлигов ©)

Цитата: Штудент от сентября 23, 2011, 22:52
Какой ответ Вам нужен - каким оно должно быть или какое оно есть[/u]?

Каким должно быть по замыслу.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 22:48
Не соглашусь. Если это оговорка, ошибка учителя в изложении и при этом ребенок сам знает точно правильный вариант - да, это вполне возможно пройдет без последствий, в крайнем случае удивит или повеселит. Но если ребенок отвечает правильно, а учитель поправляет его и настаивает на своем неверном ответе и снижает оценку за "ошибку", то это уже серьезно. У прошлой учительницы я отлавливал такие косяки совершенно случайно. Если бы "Лейпцигск" или "буддизский" всплыл у моей девушки позднее, уже закрепившимся... А если бы не всплыл?

Читаю тему и волосы дыбом. Хрен с ним, с корнем слова "целина", тут академики могут спорить. Но я не могу даже вообразить, чтобы у нас в 1990-е русский язык вёл кто-то, не способный правильно написать слово "буддистский". Конечно, я учился в Москве, и школа была неплохая, но...  :o

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 23:00

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 22:48
Не соглашусь. Если это оговорка, ошибка учителя в изложении и при этом ребенок сам знает точно правильный вариант - да, это вполне возможно пройдет без последствий, в крайнем случае удивит или повеселит. Но если ребенок отвечает правильно, а учитель поправляет его и настаивает на своем неверном ответе и снижает оценку за "ошибку", то это уже серьезно. У прошлой учительницы я отлавливал такие косяки совершенно случайно. Если бы "Лейпцигск" или "буддизский" всплыл у моей девушки позднее, уже закрепившимся... А если бы не всплыл?

Читаю тему и волосы дыбом. Хрен с ним, с корнем слова "целина", тут академики могут спорить. Но я не могу даже вообразить, чтобы у нас в 1990-е русский язык вёл кто-то, не способный правильно написать слово "буддистский". Конечно, я учился в Москве, и школа была неплохая, но...  :o

Да. Сейчас эта училка навеки вписана в наши семейные летописи с ее "Лейпцигском", "темпиратурой", "буддизским", "литером" и прочей ересью.

Кстати, о закреплении ошибок учителя. Вспомнился совсем свежий пример, этого уже года. На уроке английского идет речь о погоде. Моя мамзель читает текст. Встречается слово windy, которое моя красотко прочитывает правильно. Учительница тут же поправляет - [wajndi].
После занятий я объясняю дочери, что учительница просто отвеклась, выпала из контекста, задумалась... мало ли что. В общем, говорю ей, что она прочитала правильно и поправку учительницы можно забыть.
На следующем уроке моя мадама читает [wajndi]. Учительница поправляет ее. После занятий я еще раз напоминаю ребенке правильное произношение.
Но теперь она периодически спотыкается на этом слове и ее постоянно тянет произнести [wajndi].

Здравствуйте!

В случае с английским языком, можно бы найти англичанина или просто английский словарь (например, в интернете) помозолистее, поавторитетнее, в котором указано произношение, и вручить его дочке. А про учительницу можно прямо сказать: ну да, она не права, но она уверена в том, что говорит, и поэтому не смысла с ней спорить, но это значит, что нужно самой проверять те знания, которые получаешь - это, в конце концов, увлекательно. А если проверка не получается быстро, то не надо расстраиваться: когда-нибудь всё равно выяснишь. Достаточно говорить уважительно, не намекая, что кто-либо из участников ситуации автоматом становится круглым едиётом.
   Кстати, для И.Г.: я это не высосал из пальца, а говорю на личном опыте: в части спокойного отношения к ошибкам учителей, меня так воспитывала мама, особенно в средней школе; в части проверки, с одной стороны, основные учителя на моей памяти либо не ошибались в своём предмете, либо достойно признавали свои ошибки (лучший для учителя способ признать ошибку - радостно похвалить ученика за то, что тот что-то выяснил сам, если сам). А неосновные учителя только настроение могут испортить, а не общее впечатление.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 20:12

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 20:07
о если такое будет замечено, я буду искать средства избавить малявку от этого учителя.

PS. Мне вообще не нравится, что Вы рассматриваете учителя как некий обслуживающий персонал типа носильщика.

А как их ещё рассматривать? :donno:

Цитата: Марбол от сентября 24, 2011, 09:29
В случае с английским языком, можно бы найти англичанина или просто английский словарь (например, в интернете) помозолистее, поавторитетнее, в котором указано произношение, и вручить его дочке.

У меня никаких претензий к учительнице английского. Она достаточно компетентна; для школьного уровня - более чем. И ее схема построения урока меня устраивает. С дочерью у них найден общий язык, ее уроки проходит легко и непринужденно.
И словарь, разумеется, есть.
Тут дело чисто психологии.

Нет, разумеется, по словарю учиться языку, э-э-э, не каждый способен, я не о том. Но авторитетный словарь, настоящий такой английский, поможет Вам помочь дочке мягче воспринимать ошибки учителя типа "waindi". Если уж сами англичане пишут, что "windy", то так оно и есть.

Что мешало авторам учебников писать макроны над всеми a [eɪ], i [aɪ], oo [uː] в тексте? Лень?

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 23:00
Но я не могу даже вообразить, чтобы у нас в 1990-е русский язык вёл кто-то, не способный правильно написать слово "буддистский".

У нас один замещающий не мог правильно написать "помощник". Пришлось принести словарь.

Цитата: Demetrius от сентября 24, 2011, 09:40
А как их ещё рассматривать?

Как премудрых наставников.

Vaelg, а вам не кажется?! что вы как-то уж очень трепетно относитесь к оценкам, особенно если учесть что они нах никому не сдались и выступают лишь как статусный ярлык. Зачем же принимать правила игры системы?

Вот у нас математичка жутко придирчивая, я решил уравнение не тем способом и она снизила мне отметку, ну мне и до лампочки, я-то знаю что справился.

Что ж вы так за статусом гонитесь?

А насчёт компитетности учитилей...
Тут почти весь форум уверен что Щ это мягкая Ш.
И как не объясняй что Ш это почти ретрофлекс, а у Щ совсем иная артикуляция, сколько не показывай голову в разрезе, сколько не выкладывай звукозапись - не доходит что это не пара.

Ведь если Ш почти ретрофлекс, то и ШЬ тоже такой же, а раз Щ не такой, значит ШЬ ≠ Щ. Это же очевидно, но не доходит - в учебнике написано, значит так и есть. А то, что первоисточник, с которого все списывают, написан наверно ещё при Сталине на основании северного произношения - это ни кого не интересует.

У [с] и [с'] различие по четырём параметрам, у [т] и [т'] по пяти. И чо?

с и сь этимологически связанны - поднос и поднос'ить, а Ш и Щ не связаны.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 12:37
Тут почти весь форум уверен что Щ это мягкая Ш.

Сурьёзно? :o

ага

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 12:28
Vaelg, а вам не кажется?! что вы как-то уж очень трепетно относитесь к оценкам, особенно если учесть что они нах никому не сдались и выступают лишь как статусный ярлык. Зачем же принимать правила игры системы?

Вот у нас математичка жутко придирчивая, я решил уравнение не тем способом и она снизила мне отметку, ну мне и до лампочки, я-то знаю что справился.

Что ж вы так за статусом гонитесь?

Как бы Вам объяснить... Я не гонюсь ни за статусом, ни за оценками, они мне кагбэ не нужны. Но я знаю свою дочь. Ей очень важна оценка ее труда. Если ее вовремя и по делу похвалить, ее рвение усиливается и она готова работать, работать и работать. И в то же время она предпочитает не ответить вообще, чем ответить неправильно. И к оценкам она относится трепетно, да.
Если она знает, что готова и отвечала на 5, а ей ставят 4, она принимает это к сердцу ближе, чем нам хотелось бы. Характер такой. А уж несправедливая оценка... Это во-первых. А во-вторых, тут речь идет в общем-то об учительских ошибках и/или некомпетентности.

Наоборот, всегда писалось, что Ш и Щ  - разные звуки, друг с другом не связанные, хотя на слух для меня Щ всегда было просто мягкое Ш (более длительное). Их не связывают, потому что они не чередуются.

Цитата: Маркоман от сентября 24, 2011, 13:09
Наоборот, всегда писалось, что Ш и Щ  - разные звуки, друг с другом не связанные, хотя на слух для меня Щ всегда было просто мягкое Ш (более длительное). Их не связывают, потому что они не чередуются.

Во всех транскрипциях написано
щ [ш':] - это бред и долгота там может отсутствовать.

Цитата: Vaelg от сентября 24, 2011, 13:08
Ей очень важна оценка ее труда.

Это очень плохо. Это называется не жить своей жизнью, а угодить барину.
Такая система воспитывает подчинённого, который должен выслуживаться перед начальством.

Не даром же давно идут разговоры чтоб оценки вобще отменить.
Вот лично меня в старших классах стало унижать что меня оценивают. Мне это неприятно, а вам?

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 13:14
Во всех транскрипциях написано
щ [ш':] - это бред и долгота там может отсутствовать.

Может отсутствовать, но почему не мягкое Ш? Я всегда воспринимал Ш и Щ как такую же пару, как С и Сь

Цитата: Маркоман от сентября 24, 2011, 13:22
Я всегда воспринимал Ш и Щ как такую же пару, как С и Сь

Обосновать сможете?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 24, 2011, 13:23
Обосновать сможете?

Зачем мне обосновывать своё восприятие. Когда мне объяснили, что Л - твёрдый согласный, а Ль - мягкий и т. д., то я понял, что Ш и Щ  - такая же пара.

Цитата: Маркоман от сентября 24, 2011, 13:22
Может отсутствовать, но почему не мягкое Ш? Я всегда воспринимал Ш и Щ как такую же пару, как С и Сь

Тк Ш произносится поднятием кончика языка, а Щ произносится поднятием спинки, соответственно ШЬ тоже должно произноситься поднятием кончика языка, может в вашем говоре Щ именно так и произносится. В откуда?

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 13:21

Цитата: Vaelg от сентября 24, 2011, 13:08
Ей очень важна оценка ее труда.

Это очень плохо. Это называется не жить своей жизнью, а угодить барину.
Такая система воспитывает подчинённого, который должен выслуживаться перед начальством.

Вы преувеличиваете. Оценка - это такая же оценка труда, как, скажем, зарплата. Более квалифицированный работник получает более высокую зарплату + премиальные. Менее квалифицированный или более ленивый - меньшую.

Цитировать
Не даром же давно идут разговоры чтоб оценки вобще отменить.
Вот лично меня в старших классах стало унижать что меня оценивают. Мне это неприятно, а вам?

Оценки, в том или ином выражении, не будут отменены никогда.

Нет, меня не унижало то, что мою работу оценивают. Да я, в общем-то, и не задумывался о таких вещах. Просто я знал, что если не подготовлюсь, то получу пару.

Цитата: Vaelg от сентября 24, 2011, 13:30
Вы преувеличиваете. Оценка - это такая же оценка труда, как, скажем, зарплата.

ВОТ ИМЕННО эта система готовит наёмных рабочих, а не средний класс кторый сам себя обеспичивает и не ждёт похвалы от барина.

Я ж об этом и говорю

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 13:21
Это очень плохо. Это называется не жить своей жизнью, а угодить барину.
Такая система воспитывает подчинённого, который должен выслуживаться перед начальством.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 13:28
В откуда?

Из Москвы.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 12:55
с и сь этимологически связанны - поднос и поднос'ить, а Ш и Щ не связаны.

матерщинник [ш]
помощник [ш]
шербет [щ]
:smoke:

А ты шербет с щербетом не путаешь?

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 13:34

Цитата: Vaelg от сентября 24, 2011, 13:30
Вы преувеличиваете. Оценка - это такая же оценка труда, как, скажем, зарплата.

ВОТ ИМЕННО эта система готовит наёмных рабочих, а не средний класс кторый сам себя обеспичивает и не ждёт похвалы от барина.

Я ж об этом и говорю

[/quote]

Не соглашусь. Скорее эта система помогает усвоить принцип "Как потопаешь, так и полопаешь". Помогает понять, что "Без труда не..." итд.

Цитата: Alone Coder от сентября 24, 2011, 13:40
матерщинник [ш]
помощник [ш]
шербет [щ]

И что это? Где тут грамматическая связь? Это просто произносят так.

Цитата: Vaelg от сентября 24, 2011, 13:46
Не соглашусь. Скорее эта система помогает усвоить принцип "Как потопаешь, так и полопаешь".

Скорее не подмажешь - не поедешь. Ведь главное УГОДИТЬ учителю, ПОВТОРИТЬ то что ОН сказал.

И вообще наша школа не предназначена для образования - ещё никто не овладел языком на уроках ин.яза, не научился программировать на информатике, не научился рисовать и петь на уроках.
Там ни чему не учат, но только лишь воспитывают подчинение. УГОДИ учителю, ПОВТОРИ за ним.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 13:50

Цитата: Vaelg от сентября 24, 2011, 13:46
Не соглашусь. Скорее эта система помогает усвоить принцип "Как потопаешь, так и полопаешь".

Скорее не подмажешь - не поедешь. Ведь главное УГОДИТЬ учителю, ПОВТОРИТЬ то что ОН сказал.

Вы так считаете?
Не знаю, я как-то никогда не стремился угождать учителю. И я был лентяем. Но нередко угроза пары и последующего дискомфорта дома подстегивала и заставляла-таки браться за уроки.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 13:53
И вообще наша школа не предназначена для образования - ещё никто не овладел языком на уроках ин.яза, не научился программировать на информатике, не научился рисовать и петь на уроках.
Там ни чему не учат, но только лишь воспитывают подчинение. УГОДИ учителю, ПОВТОРИ за ним.

Школа именно для этого и предназначена. Другое дело, что она зачастую не выполняет своего предназначения. Что касается остального, так ведь школа - это начальное образование.

Цитата: Vaelg от сентября 24, 2011, 14:01
Не знаю, я как-то никогда не стремился угождать учителю.

Это хорошо

Цитата: Vaelg от сентября 24, 2011, 14:01
Но нередко угроза пары и последующего дискомфорта дома подстегивала и заставляла-таки браться за уроки.

И вы освоили программироване, иностранный язык или музыку и можете зарабатывать этим?

Vaelg, мне кажется, Вы воспринимаете школу как нечто еще советского образца, не беря в расчет, что за 20 лет много изменилось.
Образование ребенка - это задача самих родителей, но не школы. Утрируя, школа гарантирует только некий минимум: в течение определенного срока содержать там детей, но не гарантирует получение образования. Это как в поликлинике: выстоял очередь к терапевту - получил больничный, ну а лечение в этот минимум точно не входит.

Цитата: Vaelg от сентября 24, 2011, 14:04
Школа именно для этого и предназначена.

Нет - если вы будете выполнять все задания вы ни чем не овладеете - ни программированием ни языками, даже чертить не научитесь.
Школа нужна для воспитания подчинённости!

Цитата: I. G. от сентября 24, 2011, 14:06
Утрируя, школа гарантирует только некий минимум: в течение определенного срока содержать там детей

+100500

Цитата: Bhudh от сентября 24, 2011, 13:42
А ты шербет с щербетом не путаешь?

Шмелизм в уютненьком?

Цитата: Ожегов
ШЕРБЕ́Т, -а, м.

1. Восточный фруктовый прохладительный напиток.

2. Кондитерское изделие густая масса из фруктов или из кофе, шоколада и сахара, обычно с орехами.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 12:37
А насчёт компитетности учитилей...

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 12:37
учитилей

;up:

Цитата: I. G. от сентября 24, 2011, 14:06
Образование ребенка - это задача самих родителей, но не школы. Утрируя, школа гарантирует только некий минимум: в течение определенного срока содержать там детей, но не гарантирует получение образования. Это как в поликлинике: выстоял очередь к терапевту - получил больничный, ну а лечение в этот минимум точно не входит.

:o

Цитата: Alone Coder от Шмелизм в уютненьком?

ЖЪІзненный опыт.
В магазинах продавался твёрдым только щербет. И так до сих пор, по-моему.
http://www.rslad.ru/prod-werbet
http://tsvetkov.tiu.ru/p504478-scherbet.html
http://www.expo-pages.com/balbeer/gallery/?stand_id=885&gallery_id=2058
Это на сайтах производителей. :smoke:

Как они смеют нарушать заветы великого Ожегова?!?!?!

Цитата: I. G. от сентября 24, 2011, 14:06
Образование ребенка - это задача самих родителей, но не школы. Утрируя, школа гарантирует только некий минимум: в течение определенного срока содержать там детей, но не гарантирует получение образования

Неожиданный подход. Может быть, в школу вообще ходить не надо? Я думал, что школа всё-таки для образования. В чём, по-вашему, смысл школы?

Для образования робота из ребёнка.

Цитата: Demetrius от сентября 24, 2011, 15:10
Нет, я понимаю, что зачастую так и бывает. Но считать абсолютную некомпетентность и враньё относительно функции школы нормой...

Она для этого и создана или вы думаете туда интеллектуалы преподавать идут??? Более того там же ни чему не учат, вот вы лично чему там научились?
А вот подчиняться и выслуживаться учат замечательно!

Цитата: Demetrius от сентября 24, 2011, 15:10

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 12:37учитилей

;up:

ўа-ўа ну вот глумитесь теперь

Цитата: Bhudh от сентября 24, 2011, 18:19
Для образования робота из ребёнка.

В таком случае приходится констатировать, что школа своей задачи не выполняет вообще.

Цитата: Маркоман от сентября 24, 2011, 19:09
В таком случае приходится констатировать, что школа своей задачи не выполняет вообще.

выполняет и великолепно выполняет

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 19:14
выполняет и великолепно выполняет

Из кого она сделала робота?

А вот в марте и посмотрим.

Цитата: Маркоман от сентября 24, 2011, 19:35
Из кого она сделала робота?

из всех, а если вы этого не чувствуете значит  удалось.

Цитата: Валентин Н от сентября 24, 2011, 19:40
из всех, а если вы этого не чувствуете значит  удалось.

Что такое робот, по-вашему?

Цитата: Bhudh от сентября 24, 2011, 19:38
А вот в марте и посмотрим.

Что будет в марте?

Цитата: Маркоман от сентября 24, 2011, 19:43

Цитата: Bhudh от сентября 24, 2011, 19:38
А вот в марте и посмотрим.

Что будет в марте?

Техосмотр

Цитата: Маркоман от сентября 24, 2011, 19:43
Что такое робот, по-вашему?

Кто работает по найму и думает что это нормально и так и должно быть.

Цитата: Demetrius от сентября 24, 2011, 15:15
Нет, я понимаю, что зачастую так и бывает. Но считать абсолютную некомпетентность и враньё относительно функции школы нормой...

Это не вопрос того, считаю я это нормой или нет.
Именно таким образом строится политика государства в области образования.

Цитата: I. G. от сентября 25, 2011, 13:35
весь сентябрь в 10-х математика не ведется, при этом директор школы отдыхает на море.

Это нормально. Пока Москва задыхалась от лесных пожаров, Лужков прохлаждался на курорте.

Цитата: orang_baik от сентября 25, 2011, 13:46
Это нормально. Пока Москва задыхалась от лесных пожаров, Лужков прохлаждался на курорте.

Ну вот выгнали дядь Юру и лучше стало? москву хотят в 2,4 раза разрезинить.

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2011, 14:54

Цитата: orang_baik от сентября 25, 2011, 13:46
Это нормально. Пока Москва задыхалась от лесных пожаров, Лужков прохлаждался на курорте.

Ну вот выгнали дядь Юру и лучше стало? москву хотят в 2,4 раза разрезинить.

Одно с другим как связано? Это отношение дяди Юры к ввереному населению.

Цитата: orang_baik от сентября 25, 2011, 16:24
Одно с другим как связано? Это отношение дяди Юры к ввереному населению.

При лужковской коррупции такое мегастрой впринципе невозможен был.

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 22:02

Цитата: Валентин Н от сентября 23, 2011, 21:44

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 21:42Валентин, я же Вам толкую, что таки не знаю, как это работает :) Я только вижу результат этой работы.

кароче - ссылку :-[ :umnik:

Уф... Куда? Нет у меня никаких ссылок :) Подключили нас к какой-то там сети и все. Запускаешь, смотришь. Больше ничего не знаю. Не знаю. Не знаю...

Что значит "Подключили нас к какой-то там сети и все."? Отдельно тянули к каждому родителю провод? Или все-таки через интернет входите? Так и мы в интернете, в общем-то...
Ссылку на адрес, где можно живьем урок посмотреть, можете дать? Просто интересно - до чего техника дошла...

Цитата: Neska от сентября 25, 2011, 17:26
Ссылку на адрес, где можно живьем урок посмотреть, можете дать?

это скорее всего через местного провайдера делается в рамках локалки.

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2011, 16:53

Цитата: orang_baik от сентября 25, 2011, 16:24
Одно с другим как связано? Это отношение дяди Юры к ввереному населению.

При лужковской коррупции такое мегастрой впринципе невозможен был.

Но вполне был возможен мегаснос исторического центра Москвы, за который ему в аду гореть вместе с Церетели.

Цитата: orang_baik от сентября 25, 2011, 17:35
Но вполне был возможен мегаснос исторического центра Москвы

только не говорите что вы прям ночей не спали, выи не видели нигда этих особняков, более того, то что я вижу мне не нравится. Все эти оосбняки старинные - без вкусные (снаружи).

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2011, 17:34

Цитата: Neska от сентября 25, 2011, 17:26Ссылку на адрес, где можно живьем урок посмотреть, можете дать?

это скорее всего через местного провайдера делается в рамках локалки.

::)Таки работает автор по месту учебы дочери, считаете? :-\

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2011, 17:37
только не говорите что вы прям ночей не спали, выи не видели нигда этих особняков, более того, то что я вижу мне не нравится. Все эти оосбняки старинные - без вкусные (снаружи).

Сожгите свой семейный фотоальбом. Зачем вам это безвкусное старьё?

Цитата: Neska от сентября 25, 2011, 17:40
Таки работает автор по месту учебы дочери, считаете?

Ну... не думаю. Если у провйдера есть такая фишка это не обязательно.

Цитата: orang_baik от сентября 25, 2011, 17:41
Зачем вам это безвкусное старьё?

Старьё не значит безвкусица. Но особняки эти безвкусны и не интересны (снаружи).

И потом вот представьте:
произошла революция, надо ли всё рублёвку объяалять музеем?
А ведь это тоже самое - особняки а/олигархов по сути.

При современных технологиях можно пройтись с камерой по этим развалинам и построить из этого 3D-модель на автомате. А любители ахать от старого говна могут гулять по этому 3D хоть всю оставшуюся жизнь.

Хреновые учителя - это еще полбеды. Вы в учебники и программы посмотри́те - вот где вообще полная беда. Когда атлас и контурные карты не соответствуют друг другу даже приблизительно, хотя подписаны одним автором...

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 22:15
1. Ни один репетитор, насколько я знаю, не исправил еще ошибок учителя и не восполнил пробелов. Примеры перед глазами есть и все печальные - пустая трата денег.

Здесь Вы заблуждаетесь, просто поверьте. Видимо, так получилось, что Вы сталкивались исключительно с отрицательными примерами. Но, на самом деле, обучение у репетитора может дать очень многое. Я, правда, никогда не имел дела с тем, чтобы репетитор занимался именно той же программой, что и в школе, но положительные примеры этого знаю. А в целом репетитор, если он действительно качественно работает, может значительно поднять уровень ребенка в том или ином разделе знаний.

Цитата: Neska от сентября 25, 2011, 17:26
Что значит "Подключили нас к какой-то там сети и все."? Отдельно тянули к каждому родителю провод? Или все-таки через интернет входите? Так и мы в интернете, в общем-то...
Ссылку на адрес, где можно живьем урок посмотреть, можете дать? Просто интересно - до чего техника дошла...

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2011, 17:34
это скорее всего через местного провайдера делается в рамках локалки.

Цитата: Neska от сентября 25, 2011, 17:40
Таки работает автор по месту учебы дочери, считаете?

Необязательно по месту учебы. Я не знаю, как это технически верно называется, но провайдер, как я понимаю, может организовать нечто вроде подсети, в которую попадают только его пользователи. Возможно - часть пользователей. В школе, наверное, поставили веб-камеры, изображение с которых передается по локальной сети родителям. Может быть, туда смогли бы попасть и другие пользователи этого провайдера, но 99% форумчан (кроме тех, кто также является пользователем этого провайдера, и то - вопрос) - вряд ли. Я так думаю.

Цитата: Маркоман от сентября 23, 2011, 22:41
Зачем нужно школьное образование? Какие цели оно преследует? Какова его идеология? Очень интересует вопрос.

Мое мнение таково: школьное образование предназначено для того, чтобы дать ребенку базовые знания по различным предметам, заложить серьезный фундамент для дальнейшего/параллельного образования и самообразования и развития человека, как такового.

Учителями в школе должны работать люди, разбирающиеся в своем предмете на очень высоком уровне и обладающие серьезными способностями педагога. Такие люди есть, и среди них есть те, кто хочет работать школьным учителем. Для того, чтобы они отыскивались в достаточном количестве, эта работа должна быть достойно оплачиваемой, привлекательной. Это изменит и отношение к ней со стороны других людей, таким образом, работать учителем будет и привлекательно с точки зрения получаемых денег, и с точки зрения отношения к тебе в обществе. Что позволит привлечь большие массы тех людей, которые достойны этой работы, а так большинство из них, может, и хотело бы, но остается вдалеке от школы, ибо не видит там для себя перспективы. Отношение к этой профессии со стороны государства должно быть очень серьезным, ибо ее представители играют крайне большую роль, пусть влияние их деятельности и проявляется косвенно и подчас гораздо позже, чем эта деятельность проводилась.

Разумеется, и уровень учебных пособий должен быть соответствующим, работать над ними также должны склонные к этому люди, являющиеся классными специалистами.

Что до оценок, то я не могу говорить однозначно, ибо есть разные сомнения, которые породили обсуждения в данной теме. Но все же мне кажется, что оценки должны выполнять роль стимулирующего фактора. Стимулирующего, с одной стороны, тем, что плохая оценка является чем-то отрицательным, тем, что не нужно получать, тем, за что могут поругать и т.д., а с другой - тем, что положительная является наградой за работу, определенным источником удовлетворения, чувства выполненной задачи. При этом оценки должны быть действительно оценками знания, готовности к уроку, степени выполнения задания и т.д. И в этом плане я не вижу в сих оценках ничего унизительного. Учитель, ставя оценку, не оценивает тебя, не выказывает свое личное мнение о тебе - он оценивает то, как ты справился с тем или иным заданием. Разумеется, есть ситуации, когда критерии оценки весьма субъективны. Но далеко не всегда. В тех ситуациях, когда от субъективного мнения учителя в оценке зависит не так уж и много, проблемы нет. А там, где субъективность сильно сказывается, необходимо максимально использовать объективные факторы. Например, если речь идет об оценке сочинения, то учитель должен оценивать, раскрыта ли тема, можно ли сказать, что ученик привел свои мысли на заданную тему или чего-то он не коснулся. А вот то, КАКИЕ мысли у ученика, на оценку влиять никак не должно. Согласен учитель с ними или нет - неважно. Если хочет, он может обсудить это с учеником во внеурочное время, коли тот согласиться. К оценке это отношения не имеет. Конечно, тоже субъективность тут есть, но не думаю, что это так страшно. Впрочем, если есть желание, можно обсудить разные ситуации такого рода.
Именно такова должна быть роль оценок и так они должны ставиться. И тогда это никак не будет угождением учителю. Потому что оценку ученик в таком случае получает не за то, что он повторил сказанное учителем и не за то, что сделал как-то учителю приятно, а за то, что в той или иной степени выполнил (или не выполнил) задание. Очевидно, что какие-то стимулы для процесса обучения и развития самодисциплины многим детям и подросткам нужны, и это - одно из средств создания таких стимулов.
Конечно, всегда будут существовать способы как-то хитро получить оценку, будут разные негативные элементы, но главное, что это будут отрицательные частности, а не основа системы.

Именно таковой должна быть школа и ее функции, именно такими должны быть учителя и оценки, на мой взгляд. И если это не так, если школа не выполняет таких функций, если она не частично, а в значительной степени и системно занимается совсем другим, играя эту роль лишь формально, то это проблема того государства, где такое происходит (или мира, если так будет во всем мире, мирового общества, если так можно сказать). Если же основная масса людей в дополнение к этому считает такую ситуацию нормой - большая проблема или катастрофа. Возможно, катастрофа будущего, бомба замедленного действия.

Если в СССР действительно отношение к школе было таким, как я описал выше (слова И.Г. были поняты мной именно так), то это проявление жизни в СССР я считаю положительным. Не знаю, как школа при этом на самом деле работала, у меня не так много информации, но хорошо, что отношение было таким. Хотя одного отношения, конечно, мало. Впрочем, оно так или иначе влияет на ее работу, я думаю, влияет на людей, работающих там, и на детей, там обучающихся.

Вот, собственно, мое представление о том, какой школа ДОЛЖНА БЫТЬ, и зачем нужно школьное образование. Ведь именно таков был вопрос Маркомана.

------------

Добавлю сюда то, что, на мой взгляд, школа дала мне многое (при том, что я учился достаточно посредственно и многое не делал из того, что требовалось), хотя выделить эти элементы довольно сложно. Это и элементы знаний из различных направлений, которые часто становятся базой для восприятия той или иной информации, без которых я бы с куда бОльшим трудом воспринимал кучу данных или вообще старался бы с ними не иметь дела, потому что не было бы нужных основ для дальнейшего освоения; это просто нужные знания по математике, английскому и т.д., без которых мой уровень развития был бы явно ниже; это влияние на все мое развитие, без которого, полагаю, я и близко не был бы тем человеком, которым являюсь сейчас. При этом я подозреваю, что и для 99% форумчан школа стала важной составляющей их развития, важной в плане того, что их уровень интеллекта и способностей без школы был бы ниже и достаточно явно, хотя они могут этого совершенно спокойно не понимать. Так это мне видится.

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 23:00
Читаю тему и волосы дыбом. Хрен с ним, с корнем слова "целина", тут академики могут спорить. Но я не могу даже вообразить, чтобы у нас в 1990-е русский язык вёл кто-то, не способный правильно написать слово "буддистский". Конечно, я учился в Москве, и школа была неплохая, но...

В принципе, у меня есть похожее ощущение. Правда, я не уверен, что могу адекватно оценить учителей, вспоминая то, что было в школе. Нет, частично могу, но хватает ли этого? Ведь я далеко не всегда мог проверить то, что мне говорили, принимал это обычно на веру, по многим вопросам родители ничего не могли сказать, а Интернета, куда бы я лазил и где бы сталкивался с противоречиями сказанному мне в школе, не было. Так что у меня полное впечатление, что у нас почти все учителя в той школе, где я проучился бОльшую часть классов, были хорошими специалистами в своих предметах и грубейших ошибок, которые может совершить только неспециалист, у них не было или же появлялись чисто случайно, как бывает со всеми. Но точно ли это так - не знаю...

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 19:33
у меня тут в блоге целая тема была про нашу предыдущую учительницу русского

Уже нет этой темы? Я хотел почитать, но ничего, увы, не нашел...

Полностью подписываюсь под длинным комментарием From_Odessa (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38658.msg1013873.html#msg1013873).

Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2011, 05:11

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 19:33
у меня тут в блоге целая тема была про нашу предыдущую учительницу русского

Уже нет этой темы? Я хотел почитать, но ничего, увы, не нашел...

Просто это не отдельная тема, а в нее плавно перешла вот эта (http://lingvoforum.net/index.php/topic,21966.0.html)

Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2011, 03:51

Цитата: Vaelg от сентября 23, 2011, 22:15
1. Ни один репетитор, насколько я знаю, не исправил еще ошибок учителя и не восполнил пробелов. Примеры перед глазами есть и все печальные - пустая трата денег.

Здесь Вы заблуждаетесь, просто поверьте. Видимо, так получилось, что Вы сталкивались исключительно с отрицательными примерами. Но, на самом деле, обучение у репетитора может дать очень многое. Я, правда, никогда не имел дела с тем, чтобы репетитор занимался именно той же программой, что и в школе, но положительные примеры этого знаю. А в целом репетитор, если он действительно качественно работает, может значительно поднять уровень ребенка в том или ином разделе знаний.

Очень велика вероятность напороться на еще одного такого же учителя. Тем более, что репетиторством, собственно, те же учителя и занимаются.

Цитата: From_Odessa от сентября 27, 2011, 04:07
Я не знаю, как это технически верно называется, но провайдер, как я понимаю, может организовать нечто вроде подсети, в которую попадают только его пользователи.

Локальная сеть это.

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2011, 18:05
Старьё не значит безвкусица. Но особняки эти безвкусны и не интересны (снаружи).

О вкусах, как известно, не спорят. А то, что они были свидетелями, участниками или просто фоном событий давно минувших дней, уже говорит о необходимости их сохранять. Ничто не вечно не означает, что можно крушить всё направо и налево.

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2011, 18:05
И потом вот представьте:
произошла революция, надо ли всё рублёвку объяалять музеем?
А ведь это тоже самое - особняки а/олигархов по сути.

Мы старый мир разрушим до основания, а потом ...

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 18:33
При современных технологиях можно пройтись с камерой по этим развалинам и построить из этого 3D-модель на автомате. А любители ахать от старого говна могут гулять по этому 3D хоть всю оставшуюся жизнь.

Это говорит борец за сохранение региональных говоров

Мне олигаршйи дворцы защищать незачем, а те постройки - они и есть только старинных олигархов.

Цитата: Валентин Н от сентября 27, 2011, 17:34
Мне олигаршйи дворцы защищать незачем, а те постройки - они и есть только старинных олигархов.

Кто-то говорил про роботов, работающий по найму? А ведь это особняки нероботов.

Цитата: orang_baik от сентября 27, 2011, 17:36
Кто-то говорил про роботов, работающий по найму? А ведь это особняки нероботов.

И молиться теперь на них чтоли?

Цитата: Валентин Н от сентября 27, 2011, 18:01

Цитата: orang_baik от сентября 27, 2011, 17:36
Кто-то говорил про роботов, работающий по найму? А ведь это особняки нероботов.

И молиться теперь на них чтоли?

Может тогда и не обзывать всех поголовно пролетариев(в том числе умственного труда) роботами?

Цитата: orang_baik от сентября 27, 2011, 18:08
Может тогда и не обзывать всех поголовно пролетариев(в том числе умственного труда) роботами?

Я же сказал кто работает за зарплату и ДУМАЕТ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО.
А вот до революции у учённых и служащих (полицейских чинов) своя земля была с крепостными и они не на зарплату жили, зарплата это доп доход был.

Цитата: Х.А.ЛьорентеВ  течение  восемнадцатого столетия служащие работали всего три часа в день,  и  их  работа  происходила утром.

Вот что говорил о школьном образовании Эйнштейн. Не буду оценивать сейчас его слова, просто приведу, потому что мне их процитировали. Отмечу лишь, что, по-моему, они не отрицательные, и не соглашательны относительно моих рассуждений, приведенных страницей ранее, а рассматривают школу с другой точки зрения:

ЦитироватьВысшие принципы наших устремлений и оценки даны нам иудейско-христианской религиозной традицией. Она ставит высокую цель, которую при нашей слабости мы в состоянии достичь только неполностью [inadequately], но которая даёт прочное основание нашим устремлениям и оценкам. Если отвлечься от её религиозной формы и взглянуть просто на её человеческую сторону, можно было бы, вероятно, сформулировать её так: свободное и ответственное развитие идивидуума, такое, чтобы он мог свободно и с радостью поставить свои силы на службу всему человечеству.

Здесь нет места для обожествления нации, класса, не говоря уже об индивидууме. Говоря языком религии, разве мы не дети одного отца? В самом деле, даже обожествление человечества как абстрактной общности было бы не в духе этого идеала. Именно индивидууму дана душа, и высшее назначение индивидуума служить, а не править или посвятить себя чему-либо иному.

Если посмотреть на суть, а не на форму, можно принять эти слова как выражение фундаментальных принципов демократии. Подлинный демократ может столь же мало поклоняться своей нации, сколь и человек, религиозный в нашем понимании этого термина.

В чём же в таком случае функция образования в школе? Она должна помочь молодому человеку вырасти так, чтобы эти фундаментальные принципы стали для него воздухом, которым он дышит. Одно обучение не может дать этого.

Цитата: From_Odessa от сентября 29, 2011, 03:31
чтобы он мог свободно и с радостью поставить свои силы на службу всему человечеству.

Зомбированноебыдло  - цель достигнута

Цитата: From_Odessa от сентября 29, 2011, 03:31
и высшее назначение индивидуума служить,

даже не скрывает

Цитата: From_Odessa от сентября 29, 2011, 03:31
Здесь нет места для обожествления нации, класса, не говоря уже об индивидууме.

нет нации, нет семьи - есть космополитизм и винтики в машине.

Они даже не скрывают свой волчий оскал!
А его теория - база для научного обоснования идеологии.

Пример образования в США - государстща Европы
(http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/plugins/copyrightWrapper/watermark.php?display=true&image=http://bp.uuuploads.com/americans-place-european-countries-on-map/americans-place-european-countries-on-map-1.jpg)
Другие примеры здесь
http://www.boredpanda.com/americans-place-european-countries-on-map/

Цитата: Pinia от ноября 28, 2013, 22:52
Пример образования в США - государстща Европы

(http://geoo.ucoz.kz/_pu/2/86042361.jpg)

может они хорошо знают карту американских государств

А еще лучше контурную карту Африки тут разместить. Все двойки получим...

ЦитироватьСегодня рассказали. В одной из школ уволился учитель математики, желающих нет, весь сентябрь в 10-х математика не ведется, при этом директор школы отдыхает на море.

В нашей школе в 2000 году то же самое было с учителем химии. Я вовремя сбежал в лицей...

А теперь о текущем... Недели три назад мой знакомый попросил меня подменить его на одно занятие. Он ведет в универе на подготовительных физику в 8 и 9 классах. С девятым классом никаких проблем, а вот с восьмым началось. Решаем задачу на гармонические колебания (они это уже прошли), я пишу формулу с косинусом... а они вообще не проходили тригонометрические функции. Как оказалось позже, они и квадратные корни не проходили :D. Я хорошо помню, что у меня эти темы по физике были не в восьмом, а в девятом классе, когда тригонометрия и некоторые другие элементарные функции были известны.
Такая же ситуация и с химией. По новым программам химия начинается раньше молекулярной физики - из-за этого ученики не знают смысл некоторых понятий, которые предполагаются на этот момент уже изученными... Я не говорю об украинской химической терминологии - это вопрос для отдельной темы.

Кстати, вспоминаю еще одну историю с нашей школой, вернее с лицеем, где я учился последние три класса. Захожу три года назад в гости и направляюсь в кабинет физики. Учитель что-то объясняет, но я сначала слышу не его, а учеников в последнем ряду (вход расположен сзади). "Включи б... блютус"...

Если кого интересуют исследования уровни национального образования в Европе:
OECD PISA 2012
PROGRAMME FOR INTERNATIONAL STUDENT ASSESSMENT
http://edukacja.warszawa.pl/sites/edukacja/files/szkolenia-konferencje-seminaria/5340/attachments/pisa_2012_wyniki.pdf

Цитата: Pinia от ноября 28, 2013, 22:52Пример образования в США - государстща Европы

Вот, например:

(http://bp.uuuploads.com/americans-place-european-countries-on-map/americans-place-european-countries-on-map-18.jpg)

Подписаны даже Монако и Андорра, Калининградская область верно отнесена к России. Не повезло только Молдавии. Ну, и со странами бывшей Югославии я сам не знаю, сколько их там сейчас, и как у них границы проходят, поэтому не могу оценить, верно ли всё подписано.
Так что не всё так плохо. Кому надо, тот знает.

Цитата: Pinia от декабря  4, 2013, 12:11
Если кого интересуют исследования уровни национального образования в Европе:
OECD PISA 2012
PROGRAMME FOR INTERNATIONAL STUDENT ASSESSMENT
http://edukacja.warszawa.pl/sites/edukacja/files/szkolenia-konferencje-seminaria/5340/attachments/pisa_2012_wyniki.pdf

Беларуси в списке нет.

В Польше провели опрос.

Цитировать
Even though about 70 per cent of all Lithuanians and Poles surprisingly want the two countries to cooperate and seek compromise, a survey created by the Polish Public Affairs Institute along with Professor Bronisław Geremek's fund also revealed that almost half of all Poles do not know where Lithuania is.
Every fifth participant confused Lithuania with Belarus, eight per cent pointed to the Kaliningrad region and five per cent indicated Ukraine," cited Gazeta Wyborcza.
http://newswave.eu/almost-half-of-all-poles-do-not-know-where-lithuania-is/

Согласно иследованию. Почти половина поляков не знает местонахождение Литвы. 20% опрошенных спутали Беларусь с Литвой; 8% указали на Калининградскую область на карте, и 5% - на Украину.

Я задал вопрос одном поляку почему плохо географию знают в Польше. Он ответил, что качество образования в Польше стало хуже. Раньше образование в Польше было лучше. Так он сказал.