Был недавно выпуск «Поединка» на втором канале, где разбирали проблему проведения гей-парадов. Не буду затрагивать эту тему, ибо она не интересна.
Но в программе мелькнули слова, что гей-парам нельзя доверять воспитание детей, дескать, они могут навязать неправильные нормы.
И правда, чтó ребёнок почерпнёт из своей семьи, если в ней отсутствует мать, либо отец? Конечно, ничего хорошего он может не почерпнуть. Если в семье, будет отсутствовать родитель противоположного пола, то ребёнок может принять это как направление на то, что нужно быть таким же.
Но тогда как быть в семье, где вообще отсутствует один из родителей (умер, развелись и множество разных причин). У нас в России проживает большой процент матерей-одиночек, и даже есть отцы-одиночки, но почему-то в 99,9% случаев дети в таких семьях не становятся геями и лесбиянками.
Как вы считаете, может ли так быть, что проблема «Гей-пары дадут неправильное воспитание» надумана?
Если хотите, чтобы над ним в школе и во дворе издевались - заводите. А ещё можете его назвать каким-нибудь Акакием. Чтобы смешнее было.
Нуу, это совершенно другая сторона проблемы.
С одной стороны, что передадут такие родители детям.
С другой, отношение в обществе. А в школе будут издеваться, если родители этих детей сами смеются над этим ребёнок (эффект копирования).
ЦитироватьЕсли хотите, чтобы над ним в школе и во дворе издевались - заводите.
мне-то незачем. Я не гей.
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 18:29
Как вы считаете, может ли так быть, что проблема «Гей-пары дадут неправильное воспитание» надумана?
Имхо, надумана. «Стать геем/лесбиянкой от неправильного воспитания» — это из области фантастики.
Цитата: Triton от августа 18, 2011, 18:49
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 18:29
Как вы считаете, может ли так быть, что проблема «Гей-пары дадут неправильное воспитание» надумана?
Имхо, надумана. «Стать геем/лесбиянкой от неправильного воспитания» — это из области фантастики.
Причём отлично культивируется в СМИ, церковью и прочими.
То есть вы скорее поверите, что гейство заложено в гены? Интересно, с какой целью оно туда попало?
Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 18:54
То есть вы скорее поверите, что гейство заложено в гены? Интересно, с какой целью оно туда попало?
Не поверю, но...
...мне кажется гейство заложено в генах у менее чем 1% таких людей. Все остальные - это в какой-то момент попавшие в эту среду и "попробавшие "это"". Здесь никак родительское вопитание не связано.
А все оставшиеся остальные - это обычные метросексуалы, никак с гомосексуализмом не связанные.
P.S. среди животных тоже распространён гомосексуализм (сам читал о дельфинах, собаках, кошках, обезьянах), и вы будете мне доказывать, что они прото получили неправильное воспитание? :D
Цитата: Alone Coder от августа 18, 2011, 18:54
То есть вы скорее поверите, что гейство заложено в гены? Интересно, с какой целью оно туда попало?
Среди животных тоже есть гомосексуализм. Значит заложено. Вопрос скорее в том, насколько именно генетический фактор влияет на ориентацию человека.
С какой целью — а черт его знает. Как чисто гипотетический вариант, может быть, это механизм автостериализации не «выгодных» для размножения особей.
Я читал исследование одного этолога, в которой автор показывал, что гомосексуализм - не есть врожденная особенность, а геи стали таковыми потому, что в сенситивный период первый "впечатлевающий" сексуальный контакт испытали с лицами своего пола. Его работу, несмотря на приведенные автором данные в пользу доказываемой точки зрения, основанные на сотнях анонимных интервью, не взялось печатать ни одно издание. Причины, думаю, понятны всем.
С этой позиции, если приемные однополые родители не будут заниматься сексом при ребенке, то не думаю, что у него возникнут проблемы с сексуальной ориентацией. Это в теории.
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 18:29
Но тогда как быть в семье, где вообще отсутствует один из родителей (умер, развелись и множество разных причин). У нас в России проживает большой процент матерей-одиночек, и даже есть отцы-одиночки, но почему-то в 99,9% случаев дети в таких семьях не становятся геями и лесбиянками.
Если один из родителей умер, ребёнку не рассказывают, что его нашли в капусте. На самом видном месте стоит фотография. Есть бабушки,дедушки и все остальные нормальные родственники. Поэтому никаких неправильных представлений о взаимоотношинии полов у ребёнка не сформируется.
ЦитироватьБыл недавно выпуск «Поединка» на втором канале, где разбирали проблему проведения гей-парадов
Ничего передачка была. Их предводитель
дворянства отличился
Цитата: Triton от августа 18, 2011, 19:02
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 18:57
метросексуалы
Что значит это слово?
Это по сути гетеросексуалы, но одеваются стильно, и их легко можно спутать с геями. По сути сейчас почти вся молодёжь Санкт-Петербурга от мала до велика метросексуальна. Одеваться стильно, в обтягвающее, ухаживать за своим телом нынче стало модно.
Типичные метросексуалы, и все
гетеро:
Цитироватьhttp://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=метросексуал фото&p=14&img_url=lel.35photo.ru/photos/20101125/202093.jpg&rpt=simage (http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&p=14&img_url=lel.35photo.ru%2Fphotos%2F20101125%2F202093.jpg&rpt=simage)
Цитироватьhttp://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=метросексуал фото&p=2&img_url=blogs.lifeway.com/blog/worshipproject/Metrosexual%20Joke.jpg&rpt=simage (http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&p=2&img_url=blogs.lifeway.com%2Fblog%2Fworshipproject%2FMetrosexual%2520Joke.jpg&rpt=simage)
Цитироватьhttp://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=метросексуал фото&p=6&img_url=u.foto.radikal.ru/0706/d0/bd4216216445.jpg&rpt=simage (http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&p=6&img_url=u.foto.radikal.ru%2F0706%2Fd0%2Fbd4216216445.jpg&rpt=simage)
Цитироватьhttp://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=метросексуал фото&p=10&img_url=a753.ac-images.myspacecdn.com/images01/94/l_cb01b7f34b09866241b44af70be112a8.jpg&rpt=simage (http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&p=10&img_url=a753.ac-images.myspacecdn.com%2Fimages01%2F94%2Fl_cb01b7f34b09866241b44af70be112a8.jpg&rpt=simage)
Цитироватьhttp://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=метросексуал фото&p=17&img_url=www.beyondhollywood.com/uploads/2010/05/Bruce-Willis2.jpg&rpt=simage (http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&p=17&img_url=www.beyondhollywood.com%2Fuploads%2F2010%2F05%2FBruce-Willis2.jpg&rpt=simage)
Одним словом, метросексуал - это одевающийся, как гомосексуал, гетерсексуал, и считающий, что это нормально.
Цитата: Triton от августа 18, 2011, 18:49
Имхо, надумана. «Стать геем/лесбиянкой от неправильного воспитания» — это из области фантастики.
Геем-лесбиянкой от такого воспитания вряд ли станет, но естестественные отношения в семье, какие бывают между отцоми матерью, он не увидит. Поэтому я абсолютно портив.
Цитата: Konopka от августа 18, 2011, 19:14
Цитата: Triton от августа 18, 2011, 18:49
Имхо, надумана. «Стать геем/лесбиянкой от неправильного воспитания» — это из области фантастики.
Геем-лесбиянкой от такого воспитания вряд ли станет, но естестественные отношения в семье, какие бывают между отцоми матерью, он не увидит. Поэтому я абсолютно портив.
В семье, где есть только один родитель (мать-одиночка, отец-одиночка), ребёнок точно также не увидит "естестественные отношения в семье, какие бывают между отцоми матерью"
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:19
Цитата: Konopka от августа 18, 2011, 19:14
Цитата: Triton от августа 18, 2011, 18:49
Имхо, надумана. «Стать геем/лесбиянкой от неправильного воспитания» — это из области фантастики.
Геем-лесбиянкой от такого воспитания вряд ли станет, но естестественные отношения в семье, какие бывают между отцоми матерью, он не увидит. Поэтому я абсолютно портив.
В семье, где есть только один родитель (мать-одиночка, отец-одиночка), ребёнок точно также не увидит "естестественные отношения в семье, какие бывают между отцоми матерью"
Это редкий случай, когда к маме не заходит ни дядя Петя, ни дядя Вася.
ЦитироватьЕсли хотите, чтобы над ним в школе и во дворе издевались - заводите.
Причиной тому не однополая семья, а негативное отношение общества. А данный вопрос стоит именно о семье, а не обществе. Т.е. люди, которые против, как бы говорят нам,
- Мы против потому, что мы затравим.А вообще мне пофиг. Просто увидел тут порочный круг в логике противников.
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:13
Типичные метросексуалы, и все гетеро:
По-Вашему это всё метросексуалы? :o Тогда кто такие НЕметросексуалы? Я тут ничего обтягивающего и всякого, простите, гейского не вижу. Банальная одежда. Разве нет?
Цитироватьестестественные
и СРАЗУ - В топку
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:22
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:13
Типичные метросексуалы, и все гетеро:
По-Вашему это всё метросексуалы? :o Тогда кто такие НЕметросексуалы? Я тут ничего обтягивающего и всякого, простите, гейского не вижу. Банальная одежда. Разве нет?
Нуу, у нас в сибири, такое воспринимается однозначно - гей.
Поэтому, когда тока приехал в питер, была лишь одна мысль - "куда я попал?".
Да и как по вашему одеваются гомосексуалы на улице (даже открытые)?
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:26
Поэтому, когда тока приехал в питер, была лишь одна мысль - "куда я попал?".
Видимо, я просто уже привык к окружающим ;)
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:26
Да и как по вашему одеваются гомосексуалы на улице (даже открытые)?
Без понятия. Никогда не задавался этим вопросом ;)
Я, пардон, гомосексуалов то живых не видел. Откуда я знаю, как они одеваются? :donno:
Цитата: Konopka от августа 18, 2011, 19:14
Цитата: Triton от августа 18, 2011, 18:49
Имхо, надумана. «Стать геем/лесбиянкой от неправильного воспитания» — это из области фантастики.
Геем-лесбиянкой от такого воспитания вряд ли станет, но естестественные отношения в семье, какие бывают между отцоми матерью, он не увидит. Поэтому я абсолютно портив.
Естестественные отношения есть только у животных.
У меня есть несколько знакомых, которые оказались геями. Случайно узнал. Уверяю вас, вы с виду никак их не отличите. Кидаться на длинноволосых или крашеных пижонов с серьгами бесполезно...
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:28
Я, пардон, гомосексуалов то живых не видел. Откуда я знаю, как они одеваются? :donno:
Это вряд ли. Чисто статистически, каждый из нас просто обязан был их видеть и общаться с. Другое дело, что надо еще догадаться о ориентации собеседника.
Цитата: maristo от августа 18, 2011, 19:30
Кидаться на длинноволосых или крашеных пижонов с серьгами бесполезно...
Это разумеется. Ибо сейчас таких, по крайней мере в питере, через одного.
Цитата: Triton от августа 18, 2011, 19:31
Чисто статистически, каждый из нас просто обязан был их видеть и общаться с. Другое дело, что надо еще догадаться о ориентации собеседника.
:o
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:28
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:26
Поэтому, когда тока приехал в питер, была лишь одна мысль - "куда я попал?".
Видимо, я просто уже привык к окружающим ;)
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:26
Да и как по вашему одеваются гомосексуалы на улице (даже открытые)?
Без понятия. Никогда не задавался этим вопросом ;)
Я, пардон, гомосексуалов то живых не видел. Откуда я знаю, как они одеваются? :donno:
А я видел в жизни целых 2 экземпляра :)
1. у одного было поведение педовки (видел около итальянской улицы)
2. от второго пахло, извините за выражение, "сладко" - не знаю чем он душился, но было однозначно, что он - пидарас (видел такого, когда в магазине работал).
И оба были не отличимы от метросексуалов.
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:32
1. у одного было поведение педовки (видел около итальянской улицы)
Сейчас такое поведение - не редкость. Но люди это, вроде как, не иной ориентации.
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:32
И оба были не отличимы от метросексуалов.
Я, видимо, отстал от жизни. Для меня как-то все уже на одно лицо, ей богу ;) Метросексуалы, обычные, быть может даже геи - по-моему всё равно сейчас все одинаково одеваются. :donno: Впрочем, когда я гуляю, мне обычно не до мыслей кто во что одет, может быть, я просто не задумывался - в этом и камень преткновения.
ЦитироватьКидаться на длинноволосых или крашеных пижонов с серьгами бесполезно...
Через википедию узнал, что Стивен Фрай - гей. А низачто бы по внешнему виду не догадался.
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 18:29
Как вы считаете, может ли так быть, что проблема «Гей-пары дадут неправильное воспитание» надумана?
Надумана. Но необходимость работать психологу перед этим непреложна.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:28
Я, пардон, гомосексуалов то живых не видел. Откуда я знаю, как они одеваются?
Нормальные — так же.
Я 2 раза сталкивался с геями, один раз в Лондоне: усатый мужик был одёт как девушка и на губах помада была; другой раз в Сумгаите (sic!): сферический такой был.
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 19:38
усатый мужик был одёт как девушка и на губах помада была
Тазик есть?
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 19:38
другой раз в Сумгаите
:green:
В общем чо, все смотрите и
дрочитенаслаждайтесь! Любимый мой клип :D Как раз в тему :E:
Хорошо, конечно, болгары умеют своих "звёзд" пеарить.
LOSTaz, такой тебе встретился? :green:
Цитироватьусатый мужик был одёт как девушка и на губах помада была
И как вели себя прохожие, при взгляде на этого шиза?
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 19:38
Я 2 раза сталкивался с геями
сферическими педовками ю мин.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:41
В общем чо, все смотрите и дрочитенаслаждайтесь! Любимый мой клип :D Как раз в тему :E:
Хорошо, конечно, болгары умеют своих "звёзд" пеарить.
LOSTaz, такой тебе встретился? :green:
wutizdat? :uzhos: :uzhos: :uzhos: :fp: :fp: :o :o :what: :what: >( >( :wall: :wall:
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:41
Любимый мой клип
Да уш, вы на его прям запали.
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:43
wutizdat?
сферическое болгарское педофко
в вакууме с кардебалетом.
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:43
wutizdat? :uzhos: :uzhos: :uzhos: :fp: :fp: :o :o :what: :what: >( >( :wall: :wall:
:green:
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 19:44
Да уш, вы на его прям запали.
Ой, ну это ж Азис, он такой, ой, ну прям ::)
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:40
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 19:38
усатый мужик был одёт как девушка и на губах помада была
Тазик есть?
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 19:38
другой раз в Сумгаите
:green:
Учитывая что его брат - именитый кикбоксер, это вообще жёстковато. Его пытались "лечить" (и брат избивал, и другие избивали), не помогло, так что все свыклись, но как-то сторонятся, бывает, правда, стебут, однако предпочитают не связываться.
У меня
МРАЗИШ от этого треда.
ЗЫ ЛФ зашкварен
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 19:45
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:43
wutizdat?
сферическое болгарское педофко в вакууме с кардебалетом.
Я только одно не пойму. Вокруг него (этого существа точнее) лежат два с виду нормальных мужика. Как они вообще согласились тут сниматься? Жесть. Впрочем, экономические проблемы и не такое могут заставить делать. Впрочем, может у них проблем нет. :donno:
Цитата: dagege от августа 18, 2011, 19:42
И как вели себя прохожие, при взгляде на этого шиза?
Европа же, всем пофиг, а наша "русская" компания была в шоке.
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 19:45
и брат избивал, и другие избивали - не помогло
Бить то зачем? Как бы такие вещи вряд ли выбиваются. Это ж не он сам так решил - это природа его таким "наделила".
Цитата: maristo от августа 18, 2011, 19:45
У меня МРАЗИШ от этого треда.
:green:
Цитата: Juuurgen от августа 18, 2011, 19:46
ну-ну. на лбу же это не написано. Откуда ты знаешь?
Я, по крайней мере, надеюсь.
Я так что-то сейчас прочитал название темы и понял, что мы тут что-то жутко флудим :o
Опять я что ли флуд начал? :'( Ну почему я такой плохой :'(
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 19:43
сферическими педовками ю мин.
Они были сферичны, да, походку и т.п. можно в справочники заносить.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:46
лежат два с виду нормальных мужика. Как они вообще согласились тут сниматься?
1) геи тоже нормальные, просто спят с мужиками.
2) как вы сказали, гонорар мог оказаться хорош.
Но скорее они см. п. 1.
Цитата: maristo от августа 18, 2011, 19:45
У меня МРАЗИШ от этого треда.
А у меня отключенный flash, такшта тред в моём браузере вполне приличен.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:48
Бить то зачем? Как бы такие вещи вряд ли выбиваются. Это ж не он сам так решил - это природа его таким "наделила".
AZERBAIJAN desu, тем более, Сумгаит, который по всему Азербайджану "дурной" репутацией пользуется.
Драки у нас - часть быта.
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 19:49
1) геи тоже нормальные, просто спят с мужиками.
Не, ну я порой тоже сплю с мужиками, но это когда
15 человек, а кроватей всего 2 ::) Но тут они не просто спят с мужиками, они же, о госпади, СПЯТ с мужиками :wall:
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 19:49
2) как вы сказали, гонорар мог оказаться хорош.
А чо, если этак сотенка тысяч (НЕ БЕЛОРУССКИХ - упаси боже), может и соглашусь, так и быть. Зато наконец в Венгрию, что ли, съезжу, эх...
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 19:47
Европа же, всем пофиг, а наша "русская" компания была в шоке.
У британцев тут скорее японский подход сформировался. Подобное поведение для их общества (приличного) непримлемо, но на публике они дистанцируются и смотрят сквозь всё, что в личной беседе осудят.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:48
Бить то зачем?
Ну тк азербойджанцы, в Сумгаите, короче гопота.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:53
Зато наконец в Венгрию, что ли, съезжу, эх...
так а можно и наоборот. Венгрия этим тоже славится.
Когда об усыновлении геями первый раз в Дании услышал, оно показалось мне дикостью. Когда я об этом рассказал на форуме, Равонам сказал мне, что это нормальная тема для обсуждения и что проблемы должны обсуждаться, а не замалчиваться, но мне здесь обсуждать всё, что я хочу, не дал.
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 19:53
Ну тк азербойджанцы, в Сумгаите, короче гопота.
У нас и образованные спортом занимаются, но гопоты много, да :(
Цитата: Маркоман от августа 18, 2011, 19:56
Когда об усыновлении геями первый раз в Дании услышал, оно показалось мне дикостью. Когда я об этом рассказал на форуме, Равонам сказал мне, что это нормальная тема для обсуждения и что проблемы должны обсуждаться, а не замалчиваться, но мне здесь обсуждать всё, что я хочу, не дал.
Кто о чём...
Цитата: Маркоман от августа 18, 2011, 19:56
мне здесь обсуждать всё, что я хочу, не дал.
Может хватит?
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 19:57
У нас и образованные спортом занимаются, но гопоты много, да :(
Ну раз даже вы (Вы вроде в Питере жыли постоянно?) признаёте, то представьте как всё плохо на самом деле.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:58
:o Что-что? Не понял Вашу мысль :o
Ну Венгрия, страна дешёвого вина и порно.
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 19:59
Ну Венгрия, страна дешёвого вина и порно.
Порно? Мм, это хорошо, однако ;)
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 19:59
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:58
Лостазик - гопотёнок ::)
Прогнусавил ДэЩа и манерно махнул ручкой... ::)
Ой, шалунишка-то ::)
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:53
Зато наконец в Венгрию, что ли, съезжу, эх...
Загранпаспорт сделай, нэ?
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 19:58
Ну раз даже вы (Вы вроде в Питере жыли постоянно?) признаёте, то представьте как всё плохо на самом деле.
В Питере я уже 12 лет как живу.
Для меня плохо, для них - нормально. Мужык должен драцца. Но важнее уметь словом "уложить" противника. (söhbət xırdalamaq)
У нас в неблагополучных районах Питера та же обстановка.
Я, вроде, в спокойном живу, да и школа нормальная, а потому мой "риаллайфайт"опыт значительно уступает оному, что у парней которые на 2 года младше меня.
Цитата: DeSha linkЯ =msg=974197#msg974197 от августа 18, 2011, 19:58
Лостазик - гопотёнок
Мне в Че приехать?
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 20:09
Мне в Че приехать?
Давай ;) Заодно увидишь этот чудесный город ;) Ну и у нас тут есть район, Фанерой зовётся, район гопников. Познакомитесь, подружитесь ::) Родственные души ж быстро сходятся :green:
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 20:11
Давай ;) Заодно увидишь этот чудесный город ;) Ну и у нас тут есть район, Фанерой зовётся, район гопников. Познакомитесь, подружитесь ::) Родственные души ж быстро сходятся
Вместе наваляем кое-кому :green:
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 20:14
Во-во, поэтому всё-таки тебе в тот район лучше не соваться, а то мало ли что с тобой случится
Всё же риск для тебя выше :) Я как-то пробьюсь :)
Ой какая нехорошая лосось то, айайай. Порой я себя пугаюсь, ой-ой.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 20:17
Ой какая нехорошая лосось то, айайай. Порой я себя пугаюсь, ой-ой.
WTF?
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 20:17
Увы, ты не знаешь череповецкого диалекта, так что тебя за своего не примут
Походу, ты тоже, бо как все разговариваешь :)
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 19:57
У нас и образованные спортом занимаются, но гопоты много, да :(
Цитата: LOSTaz от августа 17, 2011, 11:16
Поэтому в Азербайджане с 13 лет вся молодёжь летом подрабатывает?
Боюсь даже представить, что это за подработки такие у молодёжи
Цитата: orang_baik от августа 18, 2011, 20:23
Боюсь даже представить, что это за подработки такие у молодёжи
Официанты, чаще всего...
Короче топик-квэсчит вообще не состовляет проблемы, проблема совершенно в другом.
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 20:23
WTF?
Да я просто задумался, какую именно
попсу я слушаю, и ужаснулся.
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 20:23
Походу, ты тоже, бо как все разговариваешь :)
Зачем я так буду разговаривать с тобой или с питерцами? Вы же этого не знаете ;)
Ты ж со мной тоже не разговариваешь на азербайджанском =Ъ
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 20:25
Короче топик-квэсчит вообще не состовляет проблемы, проблема совершенно в другом.
Да: флудерасты все. А я главный :green:
А я не знаю. Понять можно только на опыте.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 20:28
Ты ж со мной тоже не разговариваешь на азербайджанском
çətin deyil :)
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 19:46
Я только одно не пойму. Вокруг него (этого существа точнее) лежат два с виду нормальных мужика. Как они вообще согласились тут сниматься? Жесть. Впрочем, экономические проблемы и не такое могут заставить делать. Впрочем, может у них проблем нет. :donno:
Может, у Азиса просто такой сценический образ.
Цитата: Cassandra от августа 18, 2011, 20:43
Может, у Азиса просто такой сценический образ.
Бедный...
Кстати, у него-таки есть родной ребенок.
Цитата: Cassandra от августа 18, 2011, 20:43
Может, у Азиса просто такой сценический образ.
Да, сценический образ. Имидж такой скандальный, поддерживаемый такого же рода пиаром в медии.
Почти как у Бориса Моисеева.
Цитата: Cassandra от августа 18, 2011, 20:43
Может, у Азиса просто такой сценический образ.
Да, мне кто-то выразил подозрение на то, что он на самом деле нормальный, а это всё нужно лишь для пеара.
Цитата: Dana от августа 18, 2011, 20:47
Почти как у Бориса Моисеева.
А разве Борис Моисеев - не гей?
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 20:49
А разве Борис Моисеев - не гей?
Ну, если честно, хз. Но думаю, был бы геем, не женился бы. Бисексуал, как минимум.
Цитата: Dana от августа 18, 2011, 20:51
Ну, если честно, хз. Но думаю, был бы геем, не женился бы. Бисексуал, как минимум.
Наверное, и геи порой хотят семью. Вот и женятся. Только живут не по любви, а по надобности.
Не обязательно так быть бисексуалом, наверное. Хотя, кто знает :donno:
Я в этом всём не спец.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 20:53
Я в этом всём не спец.
вот женитесь на Азизе — обязательно расскажете про все подводные камни такого положения.
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 21:05
вот женитесь на Азизе — обязательно расскажете про все подводные камни такого положения.
Нет, спасибо. Он мне не нравится ::) Хотя бы внешне. Я уже не говорю про всё остальное.
Хотя он бы научил меня болгарскому, хмм :D
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 21:06
Я уже не говорю про всё остальное.
А он светил где-то своё остальное?
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 21:07
А он светил где-то своё остальное?
Ну да. Его бытие лицом мужского пола как минимум меня уже не устраивает ::)
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 21:07
Хотя он бы научил меня болгарскому
ЦитироватьПокажи всички си прелести, моето малокъ мамото
и ещё 100500 в таком же духе...
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 21:10
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 21:07
Хотя он бы научил меня болгарскому
ЦитироватьПокажи всички си прелести, моето малокъ мамото
и ещё 100500 в таком же духе...
Кстати да. Я вообще не понимаю текста песни. В гугл засовываю - а он бред выдаёт.
Кто-нибудь может перевести? Только нормально.
Цитата: LOSTaz от августа 18, 2011, 20:09
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 19:58
Ну раз даже вы (Вы вроде в Питере жыли постоянно?) признаёте, то представьте как всё плохо на самом деле.
В Питере я уже 12 лет как живу.
Для меня плохо, для них - нормально. Мужык должен драцца. Но важнее уметь словом "уложить" противника. (söhbət xırdalamaq)
У нас в неблагополучных районах Питера та же обстановка.
Я, вроде, в спокойном живу, да и школа нормальная, а потому мой "риаллайфайт"опыт значительно уступает оному, что у парней которые на 2 года младше меня.
Это вообще-то да, такая постсоветская реальность. Где-то меньше где-то больше, но историями что кого-то побили мало кого в СНГ можно удивить. В Питере лет 10-15 назад в окраинных районах тоже достаточно стремно было
Цитата: Dana от августа 18, 2011, 20:47
Цитата: Cassandra от августа 18, 2011, 20:43
Может, у Азиса просто такой сценический образ.
Да, сценический образ. Имидж такой скандальный, поддерживаемый такого же рода пиаром в медии.
Почти как у Бориса Моисеева.
По моему сейчас куда скандальнее был бы имидж белого гетеросексуального маскулинного антифеминиста-имперца.
Цитата: maristo от августа 18, 2011, 21:18
имидж белого гетеросексуального маскулинного антифеминиста-имперца
:o Это Вы про кого?
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 21:18
Цитата: maristo от августа 18, 2011, 21:18
имидж белого гетеросексуального маскулинного антифеминиста-имперца
:o Это Вы про кого?
Чисто гипотезно.
Вот он :)
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 21:11
Кстати да. Я вообще не понимаю текста песни. В гугл засовываю - а он бред выдаёт.
Кто-нибудь может перевести? Только нормально.
Эллиди ::)
Цитата: maristo от августа 18, 2011, 21:18
По моему сейчас куда скандальнее был бы имидж белого гетеросексуального маскулинного антифеминиста-имперца.
Наши на евробаченне попробовали — хреново получился какой-то хамоватый мальчик без капли логики в словах и действиях. То ли это просто отечественный имиджмэйкинг недалеко ушёл от приборостроения, то ли ещё что.
Хотяя...
Я однозначно против этого. Тем более если ребёнок усыновленный. Ладно ещё, если какая-нибудь бисексуалка, у которой есть свой биологический ребенок (как например, Кэрол, жена Росса из телесериала "Друзья"), решает всё-таки пойти "розовым" путём и сожительствовать со своей подружкой; я знаю одного парня - моего сверстника, чья мать уже очень долго сожительствует с другой женщиной. Это никак не сказалось на нём - к удивлению многих, парень вырос крепким и спортивным, пользующимся успехом среди слабого пола.
Но всё-таки любой нормальный ребёнок должен расти в нормальной (традиционной, гетеросексуальной) семье. Вообще из неполноценных семей, где нет отца или мать, нередко вырастают дети с небольшими психическими или сексуальными отклонениями - те же гомосексуалисты, например.
Не понимаю, кто может решаться на такое. Это урон себе, не говоря уже о детях. Особенно касается геев. Два отца, которые еще и спят вместе... и в страшном сне такое не увидишь!
Всё-таки не думаю, что доверять геям воспитание детей - хорошая мысль. Большинство гомосексуалов паразитируют на пороке и распутстве. Возможно среди них и есть психически адекватные, по настоящему хорошие люди, из которых вышли бы замечательные родители, но устои есть устои. Надо прежде всего думать о детях, которые скорее всего стали бы объектами злых насмешек и издевательств в школе...
Вычитал интересное в Википедии:
ЦитироватьВ последнее время получила обсуждение тема оплодотворения по принципу «Мама+родной», это означает, что в лесбийской паре одна партнёрша путём искусственного оплодотворения беременеет от человека, приходящегося кровным родственником второй партнёрши. Что по сути означает, что оба однополых партнёра будут ребенку кровными родными.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Пардон за оффтоп, но я сейчас коммент к видео этому Азисному прочитал:
ЦитироватьПочему вы думаете, что они геи. Эта песня про настоящую мужскую дружбу. Летом к Азису пришли его друзья что заценить его новый ноут и айпад. Он угастил их клубникой которую выкопал на даче, и отдал им своё мороженное. А так-как на улице жара они разделись.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Не ну Эллиди конешно может напугать своей фанатичностью. И даже грозиться вырезать пару неугодных ему наций. И вообще он странный. Но он не страшный же. Вполне добрый человек.
Кстати, а вообще, песенка то прикольная. Не смотреть клип и не думать о том, что за жесть он про "прелести" там поёт - вполне можно даже и слушать :donno:
Цитата: huaxia от августа 18, 2011, 21:25
Я однозначно против этого.
Цитата: huaxia от августа 18, 2011, 21:25
Всё-таки не думаю, что доверять геям воспитание детей - хорошая мысль.
Вам тоже стоит ещё поанализировать вопрос. Усыновление гомо-парой допустим в нашей стране, и во многих других европейских и американских странах возможно юридически лишь по схеме усыновление родителем-одиночкой с последующим возможным оформлением дополнительной опеки третьим лицом. Впринципе это логично, так как таким образом соискатели попадают не в список полных семей, а в список неполных семей-усыновителей. Хотя в Этой стране, к сожалению, очередь на усыновление вообще больше похожа на позор.
Цитата: huaxia от августа 18, 2011, 21:25
В последнее время получила обсуждение тема оплодотворения по принципу «Мама+родной», это означает, что в лесбийской паре одна партнёрша путём искусственного оплодотворения беременеет от человека, приходящегося кровным родственником второй партнёрши. Что по сути означает, что оба однополых партнёра будут ребенку кровными родными.
В такой позиции вообще разговор другой. Это внутрисемейное дело и семья сама вправе решать как и что им делать. Препятствовать здесь государство не имеет права.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 21:27
Уже написал ;) Жду.
Особенно учитывая, шо когда ему недавно привели Азиза с накладными сиськами как пример типичного болгарина, он обплевал весь тред и несколько соседних кислотой...
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 21:34
Всё-таки не думаю, что доверять геям воспитание детей - хорошая мысль.
Кстати, есть фильмы про это. И некоторые я видел.
Что могу сказать?
Замечательные, душевные фильмы. Судя по фильмам (я, конечно, знаю, что фильмам доверять - это школольство, но всё-таки) геи - весьма хорошие и добрые люди. И вот как раз в тех фильмах это и показывалось.
Опять же, пусть это всего лишь фильм, но люди в итоге жили хорошо. Даже очень. И счастливо.
В частности, я сейчас говорю про этот фильм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA_1,5), кстати.
Фильм даже рекомендую посмотреть. К тому же он шведский, язык-то красивый ::)
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 21:46
Что могу сказать? Замечательные, душевные фильмы. Судя по фильмам (я, конечно, знаю, что фильмам доверять - это школольство ололольство
да вот собственно и все
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 21:55
да вот собственно и все
Ну хорошо, сплоховал. Но фильмы хуже от этого не станут.
Действительно советую посмотреть.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 21:46
Опять же, пусть это всего лишь фильм, но люди в итоге жили хорошо. Даже очень. И счастливо.
А вот это может сделать каждый. Даже если его случай обсуждают на ЛФ с мордобоем и кровью на 50+ страницах.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 21:56
Ну хорошо, сплоховал. Но фильмы хуже от этого не станут.
Действительно советую посмотреть.
О кэ, разгребу диск — торрентну.
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 21:57
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 21:46
Опять же, пусть это всего лишь фильм, но люди в итоге жили хорошо. Даже очень. И счастливо.
А вот это может сделать каждый. Даже если его случай обсуждают на ЛФ с мордобоем и кровью на 50+ страницах.
Бубубу.
Впрочем да. Если бы всё было как по маслу, вряд ли бы геи были обсуждаемыми фигурами, и вряд ли бы о них вообще заходили разговоры.
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 21:59
Не бубубу. Я дело говорю.
Звучит просто всё как какое-то наставление, и даже порицание :(
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 21:25
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Пардон за оффтоп, но я сейчас коммент к видео этому Азисному прочитал:
ЦитироватьПочему вы думаете, что они геи. Эта песня про настоящую мужскую дружбу. Летом к Азису пришли его друзья что заценить его новый ноут и айпад. Он угастил их клубникой которую выкопал на даче, и отдал им своё мороженное. А так-как на улице жара они разделись.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Вообще-то, настоящей мужской дружбы не существует. Это выдумка геев, легенда, которую они вынуждены использовать для защиты от враждебного гетеросексуального общества. Зачем мужику дружить с мужиком, если он ему неинтересен в сексуальном плане?
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:10
Зачем мужику дружить с мужиком, если он ему неинтересен в сексуальном плане?
Можно поговорить о таких вещах, о которых с девушкой не поговоришь. Рыбалка, футбол, красивые девушки и т.д.
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:10
Зачем мужику дружить с мужиком, если он ему неинтересен в сексуальном плане?
эээ, ну проста сябар ці прыяцель
ЦитироватьМожно поговорить о таких вещах, о которых с девушкой не поговоришь. Рыбалка, футбол, красивые девушки и т.д.
«Ты моя рыбка, ты такая красивая сегодня, давай на футбол пойдем?» :)
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:18
«Ты моя рыбка, ты такая красивая сегодня, давай на футбол пойдем?» :)
Гэта не тое
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:18
«Ты моя рыбка, ты такая красивая сегодня, давай на футбол пойдем?»
Странно, однако, Вы с друзьями общаетесь ;)
Друзья не нужны.
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:34
Друзья не нужны.
Вы или троллите, или мне Вас жаль ;)
Нет, серьезно, в чем смысл? Футболом и рыбалкой я не интересуюсь, что же касается красивых девушек, то даже скачивание их фоток онлайн выглядит более продуктивным времяпровождением, чем обсуждение их с самцом-конкурентом.
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:41
чем обсуждение их с самцом-конкурентом
Почему сразу конкурентом?
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:41
Футболом и рыбалкой я не интересуюсь
Я тоже ;)
Но как-то находится немало тем, которые я могу обсуждать исключительно с девушками или исключительно с пацанами.
ЦитироватьПочему сразу конкурентом?
А почему бы и нет? Либо пусть даже и слабый, но потенциально возможный конкурент, либо гей, либо импотент. Одно из трех. Хотя зачем двум последним красивые девушки?
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:48
Хотя зачем двум последним красивые девушки?
Как говорится, "лучший друг девушки - гей" :D
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 22:49
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:48
Хотя зачем двум последним красивые девушки?
Как говорится, "лучший друг девушки - гей" :D
Ну да, некоторые просто липнут к мужикам, не обращающим на них внимания. А геи, к тому же, довольно часто хорошо ухожены и внешне довольно привлекательны.
Цитата: maristo от августа 18, 2011, 21:18
По моему сейчас куда скандальнее был бы имидж белого гетеросексуального маскулинного антифеминиста-имперца.
Все равно целевая аудитория та же — люди, любящие мужчин. Ну а если он при этом еще и антифеминист, то женскую аудиторию можно исключить.
Цитата: Искандер от августа 18, 2011, 21:26
Не ну Эллиди конешно может напугать своей фанатичностью. И даже грозиться вырезать пару неугодных ему наций.
Я никого резать не грожусь. Наоборот, мне жаль зарезанных и убитых. Даже когда шагаю, стараюсь не размазать какое-нибудь ползучее животное (улитку), мухи не убиваю, скорее выгоняю... А так приятно услышать такие слова (остальная, не процитированная часть того же сообщения) с Ваших уст.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 20:49
Цитата: Cassandra от августа 18, 2011, 20:43
Может, у Азиса просто такой сценический образ.
Да, мне кто-то выразил подозрение на то, что он на самом деле нормальный, а это всё нужно лишь для пеара.
Да, идут такие слухи.
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:10
Зачем мужику дружить с мужиком, если он ему неинтересен в сексуальном плане?
Потому что, как утверждает Артур Шопенгауэр, один мужчина по умолчанию относится к другому нейтрально, тогда как одна женщина к другой (незнакомой) враждебно (согласно автору, это обусловлено так природой). А нейтральность очевидно ближе к симпатии, нежели враждебность.
Некоторые люди вошли в историю как друзья гениев: (wiki/de) Peter_Gast (http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Gast)
Цитата: Ellidi от августа 18, 2011, 23:57
тогда как одна женщина к другой (незнакомой) враждебно
Для натуралок это в некоторой степени верно. К сожалению.
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:10
Вообще-то, настоящей мужской дружбы не существует. Это выдумка геев, легенда, которую они вынуждены использовать для защиты от враждебного гетеросексуального общества. Зачем мужику дружить с мужиком, если он ему неинтересен в сексуальном плане?
:D Phyton ;up:
Цитата: Ellidi от августа 18, 2011, 23:57
тогда как одна женщина к другой (незнакомой) враждебно (согласно автору, это обусловлено так природой).
Весьма интересная теория.
Цитата: maristo от августа 18, 2011, 19:45
У меня МРАЗИШ от этого треда.
DeSha борется с твоей гетеросексуальностью.
Цитата: basta от августа 19, 2011, 04:20
DeSha борется с твоей гетеросексуальностью.
:green:
ЦитироватьПотому что, как утверждает Артур Шопенгауэр, один мужчина по умолчанию относится к другому нейтрально, тогда как одна женщина к другой (незнакомой) враждебно (согласно автору, это обусловлено так природой). А нейтральность очевидно ближе к симпатии, нежели враждебность.
В нейтральности, переходящей в дружбу, можно найти сексуальную подоплеку. А если серьезно, зависит от степени стадности и наличия общих интересов у конкретных двух мужчин. Кто-то дружит, кто-то враждует, кто-то просто занимает место в естественной иерархической системе.
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 22:44
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:41
чем обсуждение их с самцом-конкурентом
Почему сразу конкурентом?
:+1:
А если, скажем, он уже женат, а ты ещё нет — какой же он конкурент?
Цитата: DeSha от августа 18, 2011, 22:44Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:41
Футболом и рыбалкой я не интересуюсь
Я тоже ;)
Но как-то находится немало тем, которые я могу обсуждать исключительно с девушками или исключительно с пацанами.
У меня такого нет.
Но если отбросить слов «исключительно» — тогда да. Многие темы
большинству женщин неинтересны, другие неинтересны
большинству мужчин.
Но в общем, всё гораздо больше зависит от интересов конкретной личности, чем от её пола.
Мне, как правило (особенно в детстве), ближе по интересам были женщины. И самый близкий друг был женского пола. Были и мужского, но не того уровня.
Да и сейчас в среднем мне с женщинами существенно проще общаться.
Однако совершенно не вижу проблему, о которой говорит Python.
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:10
....Вообще-то, настоящей мужской дружбы не существует. Это выдумка геев, легенда, которую они вынуждены использовать для защиты от враждебного гетеросексуального общества. Зачем мужику дружить с мужиком, если он ему неинтересен в сексуальном плане?
Мужчины часто дружат с детсада, со школьной скамьи, с учебы, с армии и т.д. и т.п. Никакой сексуальной подоплеки в дружбе гетеросексуалов нет и быть не может. По-видимому, это одна из древних моделей социального поведения. В основе устойчивой иерархической группы молодых самцов Нomo S.S. всегда лежит дружеская пары. Не все пары становятся стратами, но то,что все естественные иерархические страты происходят из дружеских пар - это факт. Наличие друга - это мощное преимущество при онтогенезе, особенно для физически слабых особей (не у каждого есть старший брат), и это нельзя отрицать.
Цитата: Ellidi от августа 18, 2011, 23:57
Цитата: Python от августа 18, 2011, 22:10
Зачем мужику дружить с мужиком, если он ему неинтересен в сексуальном плане?
Потому что, как утверждает Артур Шопенгауэр, один мужчина по умолчанию относится к другому нейтрально, тогда как одна женщина к другой (незнакомой) враждебно (согласно автору, это обусловлено так природой). А нейтральность очевидно ближе к симпатии, нежели враждебность.
Что, чсх, вполне себе обусловлено. Исторически сложилось, что, как правило, в большинство социальных связей вступали мужчины - групповая охота, война, государственное управление и пр. Естественно, что социум, в котором мужские особи, состоящие в некой общей группе, по умолчанию относятся друг к другу враждебно, при этом будет проигрывать в эффективности другим. В то же время для женской части популяции это было некритично, а биологические императивы остаются в действии.
Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 08:49
И самый близкий друг был женского пола.
У меня то же самое.
Да и с раннего детства (точнее даже со школьной скамьи, с самых ранних лет) сложилось так, что я преимущественно нахожусь в компании девушек; преимущественно с ними гуляю, провожу вместе время. Именно в плане с кем "удобнее проводить время" я скорее назову именно девушек (по крайней мере в моём случае). Правда, увы, все, с кем я дружен с детских времён, для меня именно близкие друзья; в качестве, так сказать, "самок" я их даже и не рассматриваю. Как-то вот... Они мне будто родные сёстры. В другом плане я их и не представляю. Это вроде даже взаимно. Уж слишком мы много друг о дружке знаем, слишком уж много вместе пережили, слишком уж с детства были друг с другом бок о бок - тут уже не о тех мыслях ;) 8-)
А с пацанами чо, можно побеситься, пострадать хренью (to fuck about), подраться, яро и дерзко постебать кого-нибудь и т.д. ;) Девушки, увы, такого не умеют :( А это ведь самое интересное :green:
Цитата: DeSha от августа 19, 2011, 09:00
А с пацанами чо, можно побеситься, пострадать хренью (to fuck about), подраться, яро и дерзко постебать кого-нибудь и т.д. ;) Девушки, увы, такого не умеют :( А это ведь самое интересное :green:
Jedem das Seine :green:
Цитата: Ellidi от августа 18, 2011, 23:57
Потому что, как утверждает Артур Шопенгауэр, один мужчина по умолчанию относится к другому нейтрально, тогда как одна женщина к другой (незнакомой) враждебно (согласно автору, это обусловлено так природой).
Н-да... Похоже, женщин Вы видели только в сочинениях г-на Ш. :what:
Цитироватьребёнок в однополой семье - за/против?
Я - за
ЦитироватьА если, скажем, он уже женат, а ты ещё нет — какой же он конкурент?
Ну, например, он может пойти налево (и может даже иметь преимущество как более опытный самец). Или развестись и жениться.
ЦитироватьА с пацанами чо, можно побеситься, пострадать хренью (to fuck about)
Все-таки сексуальный мотив в мужской дружбе незримо присутствует :)
Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 11:59
Цитироватьребёнок в однополой семье - за/против?
Я - за
Я тоже за
Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 11:59
Цитироватьребёнок в однополой семье - за/против?
Я - за
Такая семья будет по определению неполной — ребенку будет не хватать либо отца, либо матери (последнее, мне кажется, особенно критично). По этой же причине семейные пары имеют преимущество перед усыновителями-одиночками, даже если у последних есть куча друзей и родственников. Ну и потом, традиционное усыновление в раннем возрасте предполагает полную имитацию настоящих родителей (ребенок может даже не знать до определенного возраста, что его усыновили) — так лучше для психики ребенка. Вопрос: до какого возраста два гея смогут держать ребенка в убеждении, что они его настоящие родители, а не какие-то чужие дядьки?
Ну, если углубляться,
необязательно ОБА будут чужими дядьками.
Далее. ИМХО, понятие полноты/неполноты семьи в том виде, в котором оно бытует, не определено для однополой семьи.
Понятие полноты/неполноты базируется на представлении о том, каким должно быть окружение ребенка в норме (т.е., если его не усыновляли, настоящие родители находятся в официальном браке и не разводились, никто из них не умер).
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 11:36
Цитата: Ellidi от августа 18, 2011, 23:57
Потому что, как утверждает Артур Шопенгауэр, один мужчина по умолчанию относится к другому нейтрально, тогда как одна женщина к другой (незнакомой) враждебно (согласно автору, это обусловлено так природой).
Н-да... Похоже, женщин Вы видели только в сочинениях г-на Ш. :what:
Так Ш. говорит о сферических женщинах в вакууме. И в общем-то дело говорит. Не случайно в парах гетеросексуальных "лучших подруг" одна из них в 90% случаях оказывается крокодилом различной степени тяжести.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:34
Не случайно в парах гетеросексуальных "лучших подруг" одна из них в 90% случаях оказывается крокодилом различной степени тяжести.
Знаете, среди знакомых я не видела ни одной такой пары. :E:
Ах, да. Мои подруги - "крокодилы" или я - "крокодилица"? :what:
Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 12:21
Ну, если углубляться,
необязательно ОБА будут чужими дядьками.
Далее. ИМХО, понятие полноты/неполноты семьи в том виде, в котором оно бытует, не определено для однополой семьи.
С практической точки зрения полная семья - такая семья, где ребенок усваивает нормы межполовых семейных взаимоотношений, дэсу же. Так, большинство детей, выросших в неполных семьях, впоследствии сами испытывают затруднения с созданием семьи.
Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 12:21
Ну, если углубляться,
необязательно ОБА будут чужими дядьками.
Но, как минимум, один из них. Если же оба однополых «родителя» в одинаковой степени ему родные — скорее всего, ни один из них не является его отцом.
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 12:36
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:34
Не случайно в парах гетеросексуальных "лучших подруг" одна из них в 90% случаях оказывается крокодилом различной степени тяжести.
Знаете, среди знакомых я не видела ни одной такой пары. :E:
Зато я среди знакомых таких пар видел множество. Видел и исключения, конечно, - подтверждающие правило.
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 12:36
Ах, да. Мои подруги - "крокодилы" или я - "крокодилица"? :what:
Возможно, кто-то из ваших подруг и воспринимает вас в таком качестве. Сообщать об этом они вам, конечно, не будут. Может даже они и сами этого не осознают разумом, а просто подсознательно чувствуют себя рядом с вами безопасно. Суть не меняется.
Это всё отягощается тем, что у женщин более острая биологическая конкуренция за мужчину. Самке ведь мало спариться с самцом - надо ещё обеспечить будущее потомству, которое ей как минимум предстоит вынашивать и кормить грудью.
Цитата: DeSha от августа 19, 2011, 09:00
А с пацанами чо, можно побеситься, пострадать хренью (to fuck about), подраться, яро и дерзко постебать кого-нибудь и т.д. ;) Девушки, увы, такого не умеют :(
Ну, это всё меня как раз всегда отталкивало.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:42
Это всё отягощается тем, что у женщин более острая биологическая конкуренция за мужчину. Самке ведь мало спариться с самцом - надо ещё обеспечить будущее потомству, которое ей как минимум предстоит вынашивать и кормить грудью.
Каких бредовых стереотипов наполнен Ваш мозг! :wall:
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:42
Сообщать об этом они вам, конечно, не будут. Может даже они и сами этого не осознают разумом, а просто подсознательно чувствуют себя рядом с вами безопасно. Суть не меняется.
Никакой опасности и безопасности не существует. Я не помню ни одного случая, чтобы кто-то кого-то увел (среди подруг).
Это какие-то махровые стереотипы. :down:
Вне зависимости от красоты, друг (муж) подруги - табу, шутки могут быть на этой почве, но не больше.
Каждый выбирает для себя и по себе.
PS. Почитала 2 темы. Создается впечатление, что большинство форумчан мужского пола воспринимает девушек только издалека и только сквозь очки вычитанных где-то у кого-то «умных мыслей», не желая ни видеть, ни замечать реальное многообразие и сложность отношений. :3tfu:
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 11:36
Цитата: Ellidi от августа 18, 2011, 23:57
Потому что, как утверждает Артур Шопенгауэр, один мужчина по умолчанию относится к другому нейтрально, тогда как одна женщина к другой (незнакомой) враждебно (согласно автору, это обусловлено так природой).
Н-да... Похоже, женщин Вы видели только в сочинениях г-на Ш. :what:
Дык это ж общеизвестная мысль, далеко не только Шопенгауэр об этом говорит.
И причины очевидны же.
Естественно, как и любые знания о человеческом поведении, это никак не требует от каждого человека вести себя именно так. Одно дело — инстинкт у особей в стаде, другое дело — жизнь личности.
Мы об этом уже говорили, обсуждая статью Протопопова и прочую этологию.
И о влиянии религии на мораль нельзя забывать.
Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:22
Мы об этом уже говорили, обсуждая статью Протопопова и прочую хренологию.
Немного исправила.
Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:22
И о влиянии религии на мораль нельзя забывать.
Никакая религия в современном обществе ничего не определяет.
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:24
Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:22
Мы об этом уже говорили, обсуждая статью Протопопова и прочую хренологию.
Немного исправила.
Чем более окультурено данное общество (ну там ПГМ, ШГМ, КГМ всякие или как там кто называет) и чем больше в нём зрелых, самостоятельно мыслящих людей, тем меньше к нему применимы все эти хренологии (не важно, кто автор: Шопенгауэр ли, Протопопов...).
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:24
Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:22
И о влиянии религии на мораль нельзя забывать.
Никакая религия в современном обществе ничего не определяет.
Да я уже давно знаю, как сильно тебе хочется в это верить.
Проблема в том, что действительное имеет мало общего с желаемым.
В твоём мировоззрении от христианства почти ничего, но твоё поведение определяется ПГМ более чем наполовину, как бы тебе ни хотелось это отрицать.
Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:37
В твоём мировоззрении от христианства почти ничего, но твоё поведение определяется ПГМ более чем наполовину, как бы тебе ни хотелось это отрицать.
Влияет не православие, а культура, где православие где-то в чем-то отложилось.
Православие само по себе никогда ничего не определяло, и влияние на жизнь, допустим, крестьянства XIX в., было в основном внешним.
Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:37
В твоём мировоззрении от христианства почти ничего, но твоё поведение определяется ПГМ более чем наполовину, как бы тебе ни хотелось это отрицать.
А можно привести наглядные примеры?
Цитата: Python от августа 19, 2011, 12:16
Такая семья будет по определению неполной — ребенку будет не хватать либо отца, либо матери
А если это сирота? Лучше ему будет в детском доме чем среди однополых родителей?
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:40
Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 13:37
В твоём мировоззрении от христианства почти ничего, но твоё поведение определяется ПГМ более чем наполовину, как бы тебе ни хотелось это отрицать.
Влияет не православие, а культура, где православие где-то в чем-то отложилось.
Православие само по себе никогда ничего не определяло, и влияние на жизнь, допустим, крестьянства XIX в., было в основном внешним.
Справедливое уточнение, конечно; я полностью согласен.
Цитата: Pinia от августа 19, 2011, 14:19
Цитата: Python от августа 19, 2011, 12:16
Такая семья будет по определению неполной — ребенку будет не хватать либо отца, либо матери
А если это сирота? Лучше ему будет в детском доме чем среди однополых родителей?
Лучше всего — либо у разнополых усыновителей, либо у кого-то из родственников. Т.е., нужно исключить ситуацию, когда ребенок является чужим по определению (в этом отношении гомосексуалисты-мужчины и детдомовские воспитатели довольно похожи, лесбиянки же физически могут родить ребенка и рожают (например, после искусственного оплодотворения). Хотя, безусловно, не каждой паре человеческих особей можно доверить чужого ребенка — некоторым и своих лучше не заводить.
Цитата: Python от августа 19, 2011, 14:30
лесбиянки же физически могут родить ребенка и рожают (например, после искусственного оплодотворения)
Лучше так (http://www.videoguide.ru/card_relis.asp?id_relis=8534).
Цитата: Python от августа 19, 2011, 14:30
Хотя, безусловно, не каждой паре человеческих особей можно доверить чужого ребенка — некоторым и своих лучше не заводить.
+много
Цитата: mnashe от августа 19, 2011, 14:34
Цитата: Python от августа 19, 2011, 14:30
лесбиянки же физически могут родить ребенка и рожают (например, после искусственного оплодотворения)
Лучше так (http://www.videoguide.ru/card_relis.asp?id_relis=8534).
Естественно :)
Цитата: Python от августа 19, 2011, 14:30
нужно исключить ситуацию, когда ребенок является чужим по определению (в этом отношении гомосексуалисты-мужчины и детдомовские воспитатели довольно похожи
Исследования есть того, насколько "чужи" гомосексуалисты-мужчины? Или теоретизируем?
Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 14:35
Цитата: Python от августа 19, 2011, 14:30
нужно исключить ситуацию, когда ребенок является чужим по определению (в этом отношении гомосексуалисты-мужчины и детдомовские воспитатели довольно похожи
Исследования есть того, насколько "чужи" гомосексуалисты-мужчины? Или теоретизируем?
Рано или поздно ребенок в детдоме понимает, что все его «мамы» — вовсе ему не мамы. Точно так же, рано или поздно ребенок в гомосексуальной семье поймет, что оба его «папы» не являются таковыми, да и сами они это тоже осознают. Из этого понимания и складываются отношения в семье.
Кроме всего прочьего, инстинктивная привязанность ребенка к матери более сильная, чем к отцу. Помню еще с детства: хотя у меня с отцом отношения были тогда лучше, чем с матерью, но ее отъезд (например, в командировку) я всегда переживал тяжелее. Инстинкты не переделать...
Всё понятно...
Что теперь, еще и пол менять? :o
Со сменой пола — не знаю. Вопрос в том, будет ли ребенок воспринимать бывшего мужчину как мать — как понимаете, информации об этом еще меньше.
А вообще, было бы неплохо услышать мнение людей, воспитанных однополыми родителями. Мол, вот у меня два отличных отца, и они сделали из меня человека.
Цитата: Zhendoso от августа 19, 2011, 08:50
Никакой сексуальной подоплеки в дружбе гетеросексуалов нет и быть не может. По-видимому, это одна из древних моделей социального поведения.
вот таки нет. настолько глубокие психологичные и примарные взаимоотношения складывались в досоциальный период. В социальный период сексуальная подоплёка только укреплялась табуированием.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 08:56
В то же время для женской части популяции это было некритично
Пфффф!!! критично. Хозяйство вести тоже нужно согласованно.
Цитата: DeSha от августа 19, 2011, 09:00
Девушки, увы, такого не умеют
некоторые умеют ::)
Цитата: Python от августа 19, 2011, 14:57
А вообще, было бы неплохо услышать мнение людей, воспитанных однополыми родителями. Мол, вот у меня два отличных отца, и они сделали из меня человека.
Надо поискать :???
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:10
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:42
Это всё отягощается тем, что у женщин более острая биологическая конкуренция за мужчину. Самке ведь мало спариться с самцом - надо ещё обеспечить будущее потомству, которое ей как минимум предстоит вынашивать и кормить грудью.
Каких бредовых стереотипов наполнен Ваш мозг! :wall:
При чём тут стереотипы??? Это простая биология.
У женщин нет никакой конкуренции за мужчину. Подавляющему большинству женщин мужчина вообще не нужен.
ЦитироватьСинди Местон и Дэвид Басс, авторы книги «Почему женщины занимаются сексом», профессора психологии Техасского университета, в результате опроса тысячи женщин выяснили, что 84% женщин занимаются сексом только для того, чтобы обеспечить себе спокойную, ровную жизнь или чтобы получить помощь в домашних делах.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:20
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:10
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:42
Это всё отягощается тем, что у женщин более острая биологическая конкуренция за мужчину. Самке ведь мало спариться с самцом - надо ещё обеспечить будущее потомству, которое ей как минимум предстоит вынашивать и кормить грудью.
Каких бредовых стереотипов наполнен Ваш мозг! :wall:
При чём тут стереотипы??? Это простая биология.
С каких это пор у Вас, радонежца, человек стал исключительно биологическим существом? :o
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:22
У женщин нет никакой конкуренции за мужчину. Подавляющему большинству женщин мужчина вообще не нужен.
Они просто к нему не стремятся, их привлекает другое.
Цитата: Friedrich Nietzsche, «Also sprach Zarathustra» от Der Mann ist für das Weib ein Mittel: der Zweck ist immer das Kind.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:22
У женщин нет никакой конкуренции за мужчину. Подавляющему большинству женщин мужчина вообще не нужен.
ЦитироватьСинди Местон и Дэвид Басс, авторы книги «Почему женщины занимаются сексом», профессора психологии Техасского университета, в результате опроса тысячи женщин выяснили, что 84% женщин занимаются сексом только для того, чтобы обеспечить себе спокойную, ровную жизнь или чтобы получить помощь в домашних делах.
:E:
Кодер, Кодер! Опять свою песню затянули. :(
Цитата: Искандер от августа 19, 2011, 19:15
Пфффф!!! критично. Хозяйство вести тоже нужно согласованно.
Семейное хозяйство - куда более простая система. Причём там важнее взаимодействие между половозрастными категориями, но его обыкновенно регулирует традиция и сам хозяин. Кстати, я не могу вспомнить такой работы в крестьянском хозяйстве, при которой требовалось бы индивидуальное взаимодействие женщин одной возрастной категории.
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:24
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:20
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:10
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:42
Это всё отягощается тем, что у женщин более острая биологическая конкуренция за мужчину. Самке ведь мало спариться с самцом - надо ещё обеспечить будущее потомству, которое ей как минимум предстоит вынашивать и кормить грудью.
Каких бредовых стереотипов наполнен Ваш мозг! :wall:
При чём тут стереотипы??? Это простая биология.
С каких это пор у Вас, радонежца, человек стал исключительно биологическим существом? :o
А с какого перепугу вы решили, что он стал для меня исключительно биологическим существом?? Потому что я указал на биологический аспект его поведения? :fp:
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:27
А с какого перепугу вы решили, что он стал для меня исключительно биологическим существом?? Потому что я указал на биологический аспект его поведения?
А с какого перепугу биологический аспект стал основным ведущим?
P.S.: Жатва только что... И то примитив.
Обработка льна, щипанье кур часто происходило совместно - специально собирались и т.п. работы.
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:28
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:27
А с какого перепугу вы решили, что он стал для меня исключительно биологическим существом?? Потому что я указал на биологический аспект его поведения?
А с какого перепугу биологический аспект стал основным ведущим?
Почему же основным? Но он проявляется везде, где не довлеет общественный аспект.
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:29
Обработка льна, щипанье кур часто происходило совместно - специально собирались и т.п. работы.
Щипанье кур, конечно, требует ФЕЕРИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
Какова этимология слова "довлеет"?
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:30
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:28
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:27
А с какого перепугу вы решили, что он стал для меня исключительно биологическим существом?? Потому что я указал на биологический аспект его поведения?
А с какого перепугу биологический аспект стал основным ведущим?
Почему же основным? Но он проявляется везде, где не довлеет общественный аспект.
Я понимаю, что в ванной при мытье общественный аспект ослаблен, но во взаимоотношении мужчин и женщин куда он пропал?
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:31
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:29
Обработка льна, щипанье кур часто происходило совместно - специально собирались и т.п. работы.
Щипанье кур, конечно, требует ФЕЕРИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
Взаимодействия нет, но ведь скучно в одиночку-то. :'(
Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 12:21
Далее. ИМХО, понятие полноты/неполноты семьи в том виде, в котором оно бытует, не определено для однополой семьи.
ВЫ МЕН ДАДИТЕ СООБЩЕНИЕ ОТПРАВИТЬ! РАЗГОВОРЧИВЫЕ МОИ!
Эти ваши представления о полноте/неполноте семьи мало чем отличаются от представлений о необходимости сжигать ведьм на кострах.
Цитата: Искандер от августа 19, 2011, 19:34
Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 12:21
Далее. ИМХО, понятие полноты/неполноты семьи в том виде, в котором оно бытует, не определено для однополой семьи.
ВЫ МЕН ДАДИТЕ СООБЩЕНИЕ ОТПРАВИТЬ! РАЗГОВОРЧИВЫЕ МОИ!
Эти ваши представления о полноте/неполноте семьи мало чем отличаются от представлений о необходимости сжигать ведьм на кострах.
У человека существует сигнальная наследственность. Это медицинский факт. Поведение человека определяется рассудком в не слишком значительной степени. Это менее очевидно, но тоже так. Полная семья - такая семья, где ребенок потенциально получает требуемый набор социальных навыков, направленных на создание и поддержание собственной семьи. Вы отрицаете потребность общества в такой ячейке, как семья, или?..
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:32
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:31
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:29
Обработка льна, щипанье кур часто происходило совместно - специально собирались и т.п. работы.
Щипанье кур, конечно, требует ФЕЕРИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
Взаимодействия нет, но ведь скучно в одиночку-то. :'(
Вы сами же прямо тут и демонстрируете потребительское отношение к подругам. ;) :eat: :green:
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:26
Семейное хозяйство - куда более простая система.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:26
Кстати, я не могу вспомнить такой работы в крестьянском хозяйстве, при которой требовалось бы индивидуальное взаимодействие женщин одной возрастной категории.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:31
Щипанье кур, конечно, требует ФЕЕРИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
Вы сможете один готовить на семью? Причём увязывать это дело с продуктами.
А прясть и ткать, набивать многоцветные узоры прощще втроём.
А ещё нужно глядеть за детьми. Своими, сестры, другой сестры, золовки, снохи и ещё чёр те какого количества родственниц.
Ну и нужно все эти обязанности распределять вовремя и без конфликтов.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:40
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:32
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:31
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:29
Обработка льна, щипанье кур часто происходило совместно - специально собирались и т.п. работы.
Щипанье кур, конечно, требует ФЕЕРИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
Взаимодействия нет, но ведь скучно в одиночку-то. :'(
Вы сами же прямо тут и демонстрируете потребительское отношение к подругам. ;) :eat: :green:
В чем потребительское? Общение - это одна из основных потребность женщин. :green:
Собрались, поработали, песни попели, знакомых обсудили - день прожит не зря!
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:41
В чем потребительское? Общение - это одна из основных потребность одиноких женщин.
fxd.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:38
Вы отрицаете потребность общества в такой ячейке, как семья, или?..
Я отрицаю наличие в современном обществе института семьи.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:42
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:41
В чем потребительское? Общение - это одна из основных потребность одиноких женщин.
fxd.
Кто сказал?
Похоже, для форумчан надо заводить в зоопарке отдел: «Вот это, дорогие граждане ЛФ-цы, женщины обыкновенные!» :wall:
Они любят общаться друг с другом, занимаются сексом с мужчинами не только ради выгоды...
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:42
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:41
В чем потребительское? Общение - это одна из основных потребность одиноких женщин.
fxd.
Кодер, ну что у вас всё как ни сообщение о чём-то ИРЛ, так перл... :fp:
Замужняя домохозяйка вообще сойдёт с ума рано или поздно, если не будет общаться с подругами.
Цитата: Искандер от августа 19, 2011, 19:44
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:38
Вы отрицаете потребность общества в такой ячейке, как семья, или?..
Я отрицаю наличие в современном обществе института семьи.
Можете отрицать его существование или нет, но без института семьи существование общества нестабильно. Это, впрочем, будет уже отдельная и большая тема.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:42
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:41В чем потребительское? Общение - это одна из основных потребность одиноких женщин.
fxd.
Alone Coder, Вы неправы, посиделки бывают не только девичьи.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:48
Замужняя домохозяйка вообще сойдёт с ума рано или поздно, если не будет общаться с подругами.
Однако почему-то они обычно общаются с телевизором.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:52
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:48
Замужняя домохозяйка вообще сойдёт с ума рано или поздно, если не будет общаться с подругами.
Однако почему-то они обычно общаются с телевизором.
Да щас! :negozhe:
А телефон куда делся?
http://www.zrpress.ru/web/2011/171/46207/
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:50
Можете отрицать его существование или нет, но без института семьи существование общества нестабильно. Это, впрочем, будет уже отдельная и большая тема.
А оно и есть не особо стабильно.
И ничего это не отдельная тема, а очень даже онтоп.
Ибо если говорить о нормальной работающей ячейке типа семья — абсолютно насрать если вдруг выяснится, что у кого-то из детей функции обоих/троих/всех пяти родителей выполняют лица одного пола/другой национальности/планетяне из созвездия Крикс. Потому как эти вопросы в семье никогда не играли никакой здоровой роли.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:55
http://www.zrpress.ru/web/2011/171/46207/
Там хоть слово сказано, что женщины не разговаривают по сотовому, Скайпу, вживую?
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:52
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:48
Замужняя домохозяйка вообще сойдёт с ума рано или поздно, если не будет общаться с подругами.
Однако почему-то они обычно общаются с телевизором.
Это характерно для мегаполисов, но и мегаполисы - тема отдельная. При этом телевизор служит источником информации, которую, однако, надо впоследствии совместно обработать. При этом вместо традиционного обсуждения сколь-нибудь релевантных событий (того, что Женька с соседней улицы/с пятого этажа не просыхает, Ксюха встречается с новым хахалем и пр.) в связи с сужением совместного круга знакомств происходит обсуждение уже совершенно и заведомо иррелевантных Карауловых, Киркоровых, героев сериалов и прочая, и прочая, и прочая...
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:57
Там хоть слово сказано, что женщины не разговаривают по сотовому, Скайпу, вживую?
Женщины не разговаривают по сотовому?
Пфффф!
Не, ну может с Кодером и не разговаривают...
Цитата: Искандер от августа 19, 2011, 19:41
Вы сможете один готовить на семью? Причём увязывать это дело с продуктами.
Этим руководит ХОЗЯЙКА дома на авторитарных началах, дэсу же.
Цитата: Искандер от августа 19, 2011, 19:59
Не, ну может с Кодером и не разговаривают...
И я даже начинаю понимать почему... :???
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:57
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:55http://www.zrpress.ru/web/2011/171/46207/
Там хоть слово сказано, что женщины не разговаривают по сотовому, Скайпу, вживую?
По сотовому? 5 минут - это общение?
По Скайпу? Вы много знаете таких, замужних?
Вживую? С кем, если от телевизора ни на шаг?
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:02
По сотовому? 5 минут - это общение?
По Скайпу? Вы много знаете таких, замужних?
Вживую? С кем, если от телевизора ни на шаг?
Alone Coder, извините пожалуйста, но у Вас есть жена?
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:02
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:57
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 19:55http://www.zrpress.ru/web/2011/171/46207/
Там хоть слово сказано, что женщины не разговаривают по сотовому, Скайпу, вживую?
По сотовому? 5 минут - это общение?
По Скайпу? Вы много знаете таких, замужних?
Вживую? С кем, если от телевизора ни на шаг?
Знаете, сколько тем обсуждается во время "пития чая" на работе! :D
И новые шторы, и покупки, и оценки детей, и рост кабачков...
У неработающих - телефон (не думаю, что кто-то из домохозяек успел от него отказаться), аська, Вконтактик, Скайп, побазарить, пока ребенка забираешь в садике, побазарить, пока сидишь в очереди в поликлинике...
Кто сказал про 5 минут? :o
Цитата: autolyk от августа 19, 2011, 20:04
Alone Coder, извините пожалуйста, но у Вас есть жена?
Нет. Но я знаю многих замужних и незамужних. Естественно, незамужних знаю больше, потому что они как раз очень даже общаются. С мужчинами.
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:08
Естественно, незамужних знаю больше, потому что они как раз очень даже общаются. С мужчинами.
:E:
О шторах и скидках в Летуаль?
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:41
Общение - это одна из основных потребность женщин.
И мужчин тоже. Судя по их количеству на ЛФ...
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:08
Цитата: autolyk от августа 19, 2011, 20:04Alone Coder, извините пожалуйста, но у Вас есть жена?
Нет. Но я знаю многих замужних и незамужних. Естественно, незамужних знаю больше, потому что они как раз очень даже общаются. С мужчинами.
Вы даже не представляете, каких усилий стоит «разогнать» двух замужних тётек, занятых общением. :)
Цитата: autolyk от августа 19, 2011, 20:13
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:08
Цитата: autolyk от августа 19, 2011, 20:04Alone Coder, извините пожалуйста, но у Вас есть жена?
Нет. Но я знаю многих замужних и незамужних. Естественно, незамужних знаю больше, потому что они как раз очень даже общаются. С мужчинами.
Вы даже не представляете, каких усилий стоит «разогнать» двух замужних тётек, занятых общением. :)
;D
Цитата: Маркоман от августа 19, 2011, 20:10
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 19:41
Общение - это одна из основных потребность женщин.
И мужчин тоже. Судя по их количеству на ЛФ...
По ЛФ нельзя судить
вообще ни о чём. Запомните. А то придём к выводу, что половина населения земного шара - транссексуалы и трапы...
Давайте запретим опросы на ЛФ.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 20:14
По ЛФ нельзя судить вообще ни о чём. Запомните. А то придём к выводу, что половина населения земного шара - транссексуалы и трапы...
Почему я должен это запоминать? Я сижу на ЛФ почему? Потому что мне не хватает общения.
Цитата: Маркоман от августа 19, 2011, 20:18
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 20:14
По ЛФ нельзя судить вообще ни о чём. Запомните. А то придём к выводу, что половина населения земного шара - транссексуалы и трапы...
Почему я должен это запоминать? Я сижу на ЛФ почему? Потому что мне не хватает общения.
И что? Вы - типичный средний житель Земного шара?.. :fp:
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 20:19
И что? Вы - типичный средний житель Земного шара?..
В общем, да. Все люди довольно похожи. В любом случае мужчины нуждаются в общении.
Цитата: Маркоман от августа 19, 2011, 20:21
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 20:19
И что? Вы - типичный средний житель Земного шара?..
В общем, да. Все люди довольно похожи. В любом случае мужчины нуждаются в общении.
Я же не отвергаю последний тезис. Но приходить к этому выводу на основании изучения лингвофорумчан - это тётто.
А вот насчёт того, что "все люди похожи" - это утверждение без конкретизации вообще бессмысленно.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:59
Этим руководит ХОЗЯЙКА дома на авторитарных началах, дэсу же.
Нет.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 20:22
А вот насчёт того, что "все люди похожи" - это утверждение без конкретизации вообще бессмысленно.
+1
Цитата: Искандер от августа 19, 2011, 20:27
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:59Этим руководит ХОЗЯЙКА дома на авторитарных началах, дэсу же.
Нет.
Докажите.
Цитата: Искандер от августа 19, 2011, 20:27
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 19:59
Этим руководит ХОЗЯЙКА дома на авторитарных началах, дэсу же.
Нет.
Вам источников по быту крестьян XIX века подкинуть, или?..
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 20:35
Вам источников по быту крестьян XIX века подкинуть, или?..
интересненько, и чо там в этих источниках?
Хозяйка дома почти ни при каком типе хозяйствования не оказывалась на кухне.
Цитата: Искандер от августа 19, 2011, 20:37
интересненько, и чо там в этих источниках?
Хозяйка дома почти ни при каком типе хозяйствования не оказывалась на кухне.
Цитата: М.М.Громыко, "Особенности крестьянской семьи " от Распределение домашних работ между женской частью семьи производил не большак, а жена его — большуха (старшуха). Обычно это была мать и свекровь для остальных женщин... Большуха вела все домашнее хозяйство, была как бы правой рукой большака, раздавала «наряд» на работы другим женщинам и конкретные указания по стряпне и другим делам...
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 20:41
большуха (старшуха)
Вас не смущает, что обоих слов нет у Даля?
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:44
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 20:41большуха (старшуха)
Вас не смущает, что обоих слов нет у Даля?
Большуха точно есть:
ЦитироватьБольшой, большак, большина м. большая, большуха, большиха, большица, большачиха ж. старший в доме, хозяин и хозяйка, старшина в семье; вообще набольший, старший в общине или артели; нарядчик, распорядитель, указчик. Не велик большак, да булава при нем. Нет большака супротив хозяина, Жена зовет мужа большаком, хоть он и не старший в доме
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:44
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 20:41
большуха (старшуха)
Вас не смущает, что обоих слов нет у Даля?
Большуха есть, вам уже показали. И я вообще не понимаю вашего преклонения перед Далем.
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 20:49
И я вообще не понимаю вашего преклонения перед Далем.
:+1:
Цитата: Borovik от августа 19, 2011, 20:52
Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 20:49
И я вообще не понимаю вашего преклонения перед Далем.
:+1:
Че тут понимать-то? Даль не Ожегов. ;)
Даль хорош тем, что ничего не выкидывал. Он соединил все источники, которые у него были. С ним может сравниться только СРНГ, который до конца так и не издали (и то, с поправкой на отсутствие базовой лексики).
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:55
Даль хорош тем, что ничего не выкидывал. Он соединил все источники, которые у него были. С ним может сравниться только СРНГ, который до конца так и не издали (и то, с поправкой на отсутствие базовой лексики).
А с чего он должен был выкидывать?.. Он ведь не ставил задачей составить словарь СРЛЯ. Что не отменяет того факта, что сам словарь составлен скверно, и притом, конечно, всё равно неполон, а в отношении современного русского языка и вовсе не показателен - за сто пятьдесят лет словарь живого языка закономерно становится словарём языка, мягко говоря, не очень живого.
Цитата: autolyk от августа 19, 2011, 20:13
Вы даже не представляете, каких усилий стоит «разогнать» двух замужних тётек, занятых общением. :)
Великий философ Артур Шопенгауэр ненавидел больше всего сильный шум, он писал, что интеллигентность человека обратно пропорционально его способности выносить сильный шум. Кроме того, он критически относился к женскому полу, отношения с матерью не сложились (из-за поверхностности, заурядности матери). И однажды, ни с того ни с сего, за дверью его квартиры (всегда на первом этаже) две тетки начали длительно общаться на высоком голосе. Артур Шопенгауэр не выдержал, вышел и разогнал их насильственным образом, причем для одной из этих громких балаболок это повлекло за собой неустранимое физическое последствие (не смерть, а перелом какой-то части тела). Шопенгауэра осудили ежемесячно выплачивать определенную сумму, но судя по его дневнику, он никаких угрызений не испытывал.
Мы всё ещё про адаптацию однополыми парами? Или Даль и Ожегов...
Цитата: Ellidi от августа 19, 2011, 21:22
И однажды, ни с того ни с сего, за дверью его квартиры (всегда на первом этаже) две тетки начали длительно общаться на высоком голосе.
Я думаю, это было не дружеское общение :)
Цитата: Искандер от августа 19, 2011, 21:22
Мы всё ещё про адаптацию однополыми парами? Или Даль и Ожегов...
А что Вас смущает? Это тоже своего рода однополая пара. :???
Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 21:23
Я думаю, это было не дружеское общение :)
Но зато длительное, потому что философ не сразу вышел. Они некоторое время доводили его до белого каления.
Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 21:23
Это тоже своего рода однополая пара. :???
Что является своего рода однополой парой?
(Zänkische - прошу русский эквивалент) Сварливые тетки за дверью квартиры Шопенгауэра?
Цитата: Ellidi от августа 19, 2011, 21:43
[/s]Сварливые тетки за дверью квартиры Шопенгауэра?
Нет. Даль и Ожегов.
Не-а, Даль ему не Даль.
противники усонвления гей-парами детей утверждают, что дети воспитаются в семье с неправильными ценностями (нет мамы, или нет папы, кому как).
Но тогда тогда почему дети усваивают нормальную систему семей, будучи воспитанными в детдомах (кто занимается там их воспитанием?).
Какую норму выучивают детей в семьей отцов-, матерецй-одиночек? И ведь нормальными вырастают, и семью заводят традицонную.
И почему, большинство геев - выходцы из традиционных семей, где есть мать, отец, но всёже они становятся геями?
Цитата: dagege от ноября 21, 2011, 15:03
Но тогда тогда почему дети усваивают нормальную систему семей, будучи воспитанными в детдомах (кто занимается там их воспитанием?).
Не усваивают. Детдомовцы, как правило, очень далеки от психически здоровых людей.
Цитата: dagege от ноября 21, 2011, 15:03
Какую норму выучивают детей в семьей отцов-, матерецй-одиночек? И ведь нормальными вырастают, и семью заводят традиционную.
Не такими уж и нормальными. Как правило, есть серьёзные психологические проблемы.
Правда, во многих неполных семьях дедушки / бабушки играют активную роль. Или есть неофициальный отчим / мачеха. У таких дела обычно получше.
Цитата: dagege от ноября 21, 2011, 15:03
И почему, большинство геев - выходцы из традиционных семей, где есть мать, отец, но всёже они становятся геями?
Физического наличия двух родителей никак не достаточно. Нужно, чтобы отношения в семье были нормальными. Между родителями, между каждым из них и ребёнком.
В таких семьях вероятность любых половых извращений у ребёнка стремится к нулю.
Так как мы знаем что у родителей противоположного пола не бывает детей геев и лесбианок, значит они все выращиваются в семьях геев и лесбианок!
(oh wait)
Цитата: iopq от ноября 21, 2011, 15:25
Так как мы знаем что у родителей противоположного пола не бывает детей геев и лесбианок, значит они все выращиваются в семьях геев и лесбианок!
(oh wait)
основываясь на чём. вы понесли сей бред?
Цитата: dagege от ноября 21, 2011, 15:03
...И почему, большинство геев - выходцы из традиционных семей, где есть мать, отец, но всёже они становятся геями?
Когда-то читал исследование одного этолога, активно занимавшегося этим вопросом. Автор проинтервьюировал сотни сабжей, и писал, что практически все респонденты имели половой контакт с представителем своего пола в человеческие первый (совпадающий по времени с единственным у шимпанзе периодом: около 5 лет от роду: взаимодемонстрации "писек" и прочие достаточно развратные с т. зрения взрослых действия) или второй (основной для человека, от 11 и старше) сензитивные ("запечатлевающие") в отношении будущих моделей сексуального поведения периоды. То есть, автор попытался показать приобретенность, но не врожденность гомосексуального поведения (последнее сейчас является догматом). Подобных работ уже нигде нет, вы их не найдете, и их долго не будет точно. Причины - на поверхности.
Ни один психически нормальный родитель не будет вступать в сексуальные отношения со своим ребенком, неважно, приемным или родным. Потому, не думаю, что дети в однополых семьях будут отличаться от воспитанных в традиционных семьях.
Гендерной роли учат тащемто родители. Если не хватает родителя соответствующего пола и его советов, получается выпадение из шаблона, которое само дитё не осознаёт. А это чревато изоляцией в обществе и вымиранием как папонта.
У меня были очень приличные родители. У чувашей эта тема раньше была запретна в беседах родителей с детьми. Но тем не менее, годам к пяти я "пересмотрел" у половины девочек-сверстниц в своем дворе, за значки там, пробки от духов и прочие стекляшки-блестяшки. Остальные дворовые мальчуганы не отставали. В нашем дворе не выросло ни одного/одной с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
Цитата: Alone Coder от ноября 21, 2011, 17:50
...и вымиранием как папонта.
родитель¹та или родитель²нта (кста, а почему родителей только 2? Дискриминация!)
Цитата: Alone Coder от ноября 21, 2011, 17:50
Гендерной роли учат тащемто родители. Если не хватает родителя соответствующего пола и его советов, получается выпадение из шаблона, которое само дитё не осознаёт. А это чревато изоляцией в обществе и вымиранием как папонта.
Думаю, все же, сексуальная ориентация больше зависит от импринтинга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) в сензитивный период. Н-р, помню, в пять лет меня безумно заводила одна шестилетняя брюнеточка. Я всегда ждал, когда ее мама ее приведет, и они (ее мама и моя) пойдут на художественную самодеятельность (они пели) часа на два. Мы прекрасно проводили время для того возраста ;)
Кстати, потом всю жизнь "мощно" западал только на брюнеток, вопреки шаблонным представлениям о пристрастиях брюнетов.
Цитата: Zhendoso от ноября 21, 2011, 17:58
У меня были очень приличные родители. У чувашей эта тема раньше была запретна в беседах родителей с детьми. Но тем не менее, годам к пяти я "пересмотрел" у половины девочек-сверстниц в своем дворе, за значки там, пробки от духов и прочие стекляшки-блестяшки.
Общение пятилетних не имеет никакого отношения к.
Цитата: Toivo от ноября 21, 2011, 18:21
...респонденты... Исправить уже не могу.
Цитата: Alone Coder от ноября 21, 2011, 18:18
Цитата: Zhendoso от ноября 21, 2011, 17:58
У меня были очень приличные родители. У чувашей эта тема раньше была запретна в беседах родителей с детьми. Но тем не менее, годам к пяти я "пересмотрел" у половины девочек-сверстниц в своем дворе, за значки там, пробки от духов и прочие стекляшки-блестяшки.
Общение пятилетних не имеет никакого отношения к.
Зря вы так считаете.
ЦитироватьНо тем не менее, годам к пяти я "пересмотрел" у половины девочек-сверстниц в своем дворе, за значки там, пробки от духов и прочие стекляшки-блестяшки.
Моделирование взрослой ситуации? Люди вырастают(т.е. набирают вес и возраст)? а принципы остаются прежними. :D
Цитата: Zhendoso от ноября 21, 2011, 18:26
...респонденты... Исправить уже не могу.
А исправлять не надо. Очаровательно получилось. ;D
Цитата: Toivo от ноября 21, 2011, 18:57
А исправлять не надо. Очаровательно получилось.
Поздно...
Цитата: dagege от ноября 21, 2011, 15:43
Цитата: iopq от ноября 21, 2011, 15:25
Так как мы знаем что у родителей противоположного пола не бывает детей геев и лесбианок, значит они все выращиваются в семьях геев и лесбианок!
(oh wait)
основываясь на чём. вы понесли сей бред?
плохо с сарказмом? слишком мало евреев там где вы живете?
Бред всё это.
Мнаше и многих других, панове, напичкали советской говнолой про семью типа мама+папа+пара_отпрысков.
Семья это не только и не всегда обязательно родители и всё. Просто на сегодняшний день семья как соцструктура почти полностью разложилась. Вот потому и мучаемся.
Цитата: Zhendoso от ноября 21, 2011, 18:10
Цитата: Alone Coder от ноября 21, 2011, 17:50
Гендерной роли учат тащемто родители. Если не хватает родителя соответствующего пола и его советов, получается выпадение из шаблона, которое само дитё не осознаёт. А это чревато изоляцией в обществе и вымиранием как папонта.
Думаю, все же, сексуальная ориентация больше зависит от импринтинга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) в сензитивный период.
Так ориентация ориентацией, а гендерные роли гендерными ролями. Это как бы понятия достаточно параллельные.
Эти лицо и рука вроде от разных тел.
Цитата: maristo от ноября 21, 2011, 18:37
ЦитироватьНо тем не менее, годам к пяти я "пересмотрел" у половины девочек-сверстниц в своем дворе, за значки там, пробки от духов и прочие стекляшки-блестяшки.
Моделирование взрослой ситуации? Люди вырастают(т.е. набирают вес и возраст)? а принципы остаются прежними. :D
Дети не моделируют, они следуют инстинктам. Помнится, моей пассии нравилось искать у меня в голове, и сама она тоже постоянно просила посмотреть "не завелись ли вошки" (см. значение грумминга у приматов). Я же, помнится, жарил ей котлеты, заваливал специально припрятанными на этот случай конфетами. После пиршеств мы играли во всякие "дом-домики", потом приступали к таинству целования. Мы верили, что дети рождаются от поцелуев, поэтому целовались долго, чтобы у нас точно родился ребенок, и мы смогли пожениться, а то родители, помнится, нам не разрешали сочетаться браком.
А потом все как-то само прошло. Дело в том, что у наших далеких предков половое созревание происходило как раз около пяти лет, как и у шимпанзе, потому у человека в этом возрасте и включаются ненадолго типа атавистические механизмы :)
Не, Жендозу, фигню несёте. Это у вас девиантное поведение.
Цитата: Awwal12 от ноября 22, 2011, 07:09
Цитата: Zhendoso от ноября 21, 2011, 18:10
Цитата: Alone Coder от ноября 21, 2011, 17:50
Гендерной роли учат тащемто родители. Если не хватает родителя соответствующего пола и его советов, получается выпадение из шаблона, которое само дитё не осознаёт. А это чревато изоляцией в обществе и вымиранием как папонта.
Думаю, все же, сексуальная ориентация больше зависит от импринтинга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) в сензитивный период.
Так ориентация ориентацией, а гендерные роли гендерными ролями. Это как бы понятия достаточно параллельные.
По мне,
гендерная роль - это малополезный термин "почтилженауки" психологии, грубовато смешивающий культурные и наследуемые модели поведения. Не кошерен к обсуждению
Инженер. Но у вас всё равно девиации.
Цитата: Искандер от ноября 22, 2011, 07:52
Инженер. Но у вас всё равно девиации.
Меж нами - большей частью культурные различия, меньшей - результат моих внутренних изысканий на ниве "раскрепощения" себя и женщин. Я - урожденный великий раскрепоститель тетенек, открывающий им Врата и их скромный проводник к Ручью наслаждений (в отставке) :smoke:
Цитата: Искандер от ноября 22, 2011, 07:52
Инженер. Но у вас всё равно девиации.
Вы так говорите, как будто девиации того или иного рода - это что-то редкое.
Что так, в отставке-то?
Что вы, пан Овале, отче.
Я даже не имею сказать что девиации это что-то плохое. Вовсе не так.
Я просто имею сказать, что глупо как-то возводить эти девиации в догмы и потом ханженски отстаивать их обязательеость. Ибо ещё чуть-чуть и будет Александра.
Цитата: Искандер от ноября 22, 2011, 08:13
Что вы, пан Овале, отче.
Я даже не имею сказать что девиации это что-то плохое. Вовсе не так.
Я просто имею сказать, что глупо как-то возводить эти девиации в догмы и потом ханженски отстаивать их обязательеость. Ибо ещё чуть-чуть и будет Александра.
Как бы есть девиации, укладывающиеся в норму. Другой вопрос, что сами по себе они эту норму могут не характеризовать достаточно адекватно.
Тюю...