http://mnashe.h1.ru/psych/lusher/lusher.htm
Какие-то очень странные результаты показывает :what:
Не бред ли?
Не бред.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 11:41
Бесят серая тема и серые окна. Выводят меня из равновесия.
В тесте Люшера (http://mnashe.h1.ru/psych/lusher/lusher.htm) у меня серый на последнем месте.
У меня серый в тройке лидеров, вместе с синим и зеленым. В тесте по этому поводу пишут что-то там про стресс. Получается, все люди с нормальными вкусами должны постоянно находиться в состоянии истощения конфликтами и спорами? :wall:
Вердикты сформулированы, как в гороскопах.
Цитата: Python от августа 14, 2011, 15:38
серый в тройке лидеров
...
с нормальными вкусами
;D
Напомню: о
вкусах в тесте речь не идёт. Цвет надо выбирать абстрактно, не связывая его с цветом любимого платья / машины / комнаты.
че тепереь делать? у меня первый и второй раз абсолютно одинаковый расклад.
Цитата: I. G. от августа 14, 2011, 16:05
Вердикты сформулированы, как в гороскопах.
Желательно не полагаться на вердикты, а прочитать книгу, чтобы понимать принципы и оценивать самому.
Вердикты есть вердикты, они всегда упрощают. Но и ими можно обойтись в первом приближении, только надо объединить в общую картину разные показатели (нередко частично противоречащие друг другу!).
Действительно, в астрологии то же самое.
Я тестировал десятки людей, которых знал достаточно хорошо. Результаты впечатляют (на фоне простоты самого теста).
Цитата: Juuurgen от августа 14, 2011, 16:11
че тепереь делать? у меня первый и второй раз абсолютно одинаковый расклад.
Ждал несколько минут между?
Ничего, программа умеет расставлять значки и в таком (нередком, конечно) случае.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 20:45
Ждал несколько минут между?
Ничего, программа умеет расставлять значки и в таком (нередком, конечно) случае.
Ждал.
Вроде как "вердикты" правильные были, особенно в последнем случае.
А мне ни один цвет из тех не нравится, оттенки какие-то дурацкие подобраны. Каков будет вердикт? :)
Осмелюсь предположить, что вам и тексты, сопутствующие этому тесту, не сильно понравились по той же причине.
Не соответствуют примерно на 75%. :donno:
Цитата: nivtirB от августа 14, 2011, 21:14
Осмелюсь предположить, что вам и тексты сопутствующие этому тесту, не сильно понравились по той же причине.
По какой причине? Тексты не читала. Посмотрела на цвета - и все. Там оттенки такие, что приходится выбирать по принципу "лучший из худшего", в результате чего может получиться, что человек, к примеру, выберет зеленый, а при наличии более приятного красного оттенка выбрал бы красный. А потом ему напишут, что он относится к людям, предпочитающим зеленый цвет?
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 21:33
Цитата: nivtirB от августа 14, 2011, 21:14
Осмелюсь предположить, что вам и тексты сопутствующие этому тесту, не сильно понравились по той же причине.
По какой причине?
По этой:
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 21:03
какие-то дурацкие подобраны.
Очень важно, чтобы на мониторе цвета правильно отображались. Ни в коем случае не смотрите на цвета сверху или снизу на ЖК мониторе, только прямо.
В книге, которую я сканировал, часть карточек была сильно искажена, в результате я получил совершенно неправильные результаты.
Потом прочёл книгу, подобрал цвета по описанию, и результаты (мои и тестируемых мной людей) стали соответствовать действительности.
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 21:03
А мне ни один цвет из тех не нравится
Вот с таким я ещё не сталкивался.
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 21:03
оттенки какие-то дурацкие подобраны
Оттенки подобраны очень не случайно, в книге об этом написано. Другие оттенки красного, коричневого и особенно серого, понравились бы мне намного больше, но нет, нужны именно эти.
Мой результат сейчас:
█ █ █ █ █ █ █ █
█ █ █ █ █ █ █ █
Мой результат лет шесть назад:
█ █ █ █ █ █ █ █
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 21:03
А мне ни один цвет из тех не нравится
аналогично, но все-таки мой любимый желтый всегда желтый
а второй мой цвет по "любимости" (оранжевый) тут какой-то псевдооранжевый
Зелёный — чуть смещён в коротковолновую сторону (изумрудный).
Синий — очень тёмный, «ночной».
Жёлтый — наоборот, очень яркий, светлый.
Красный — не красный, а оранжево-красный.
Коричневый — не бурый, красный оттенок хорошо заметен.
Фиолетовый — насыщенный, (50%,0,50%).
Серый — совершенно нейтральный, (50%,50%,50%).
Чёрный — просто чёрный, (0,0,0).
Juuurgen, а что у тебя вышло?
(Надо мне, наверно, присобачить выдачу результатов в виде BBCode).
Но можно и по номерам, как в книге:
█ 0
█ 1
█ 2
█ 3
█ 4
█ 5
█ 6
█ 7
Внезапно обнаружил, что жёлтый для меня сейчас практически наравне со всегда любимыми синим и зелёным (вообще-то, самый любимый — цвет ясного неба, но здесь его нет). Раньше он чётко занимал третье место, заметно отставая от первых двух.
Снизилась нелюбимость фиолетового, тоже неожиданно.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 22:06
Juuurgen, а что у тебя вышло?
там под конец немного личная информация, можно не буду выкладывать здесь? в лс вам пришлю
Конечно!
Спасибо :)
Вот, например, красного я там вообще не вижу, я вижу оранжевый. А красный и оранжевый - это две большие разницы, в том числе по воздействию на психику.
Тамошний зеленый - вовсе не типичный зеленый, полученный из смеси желтого с голубым. Если бы там был настоящий зеленый - он бы воспринимался и воздействовал совершенно иначе.
Про синий вообще интересно. Что имелось в виду в оригинале - blau? Архетипический blau - это небесно-голубой, а не тот темно-синий, что в тесте.
Mnashe, вы говорите, важны именно те оттенки. А почему именно они? Почему для определения типа личности (или эмоционального состояния, или что там этот тест определяет) важен именно темно-синий, а не небесно-голубой, именно оранжевый, а не красный, именно холодный слегка разбавленный зеленый, а не классический яркий, режущий глаз? Не говоря уже о разных оттенках коричневых, среди которых есть и весьма привлекательные, однако выбран именно этот унылый. Как автор пришел именно к этим оттенкам?
Тест ужасен.
Цветовые преференции испытуемых подвержены ситуативным импульсам человека, т.е. это тест только годен на определенный момент проведения теста и не более.
Извините, но это горькая правда.
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 22:18
Вот, например, красного я там вообще не вижу, я вижу оранжевый. А красный и оранжевый - это две большие разницы, в том числе по воздействию на психику.
Нет, там ни красный █, ни оранжевый █, там среднее между ними. Это важно. Психологическое воздействие очень сильно зависит от оттенка.
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 22:18Тамошний зеленый - вовсе не типичный зеленый, полученный из смеси желтого с голубым. Если бы там был настоящий зеленый - он бы воспринимался и воздействовал совершенно иначе.
Правильнее сказать: «из смеси желтого с голубым поровну». Да, голубого больше, я уже писал об этом.
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 22:18Про синий вообще интересно. Что имелось в виду в оригинале - blau? Архетипический blau - это небесно-голубой, а не тот темно-синий, что в тесте.
Да, там не архетипического blau, там именно глубокий, тёмный синий цвет, без малейшей белизны или голубизны.
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 22:18Почему для определения типа личности (или эмоционального состояния, или что там этот тест определяет) важен именно темно-синий, а не небесно-голубой, именно оранжевый, а не красный, именно холодный слегка разбавленный зеленый, а не классический яркий, режущий глаз? Не говоря уже о разных оттенках коричневых, среди которых есть и весьма привлекательные, однако выбран именно этот унылый. Как автор пришел именно к этим оттенкам?
В первоначальной форме («Полный тест Люшера», есть программа, даже на ЛФ кто-то давал ссылку) этот тест включает больше 40 цветов. Этот 8-цветовой — сокращённая форма, над которой автор долго и тщательно работал.
Архетипические цвета не дают достаточной информации при столь малом объёме теста.
В архиве — программа, полный тест Люшера.
Цитата: svobodný от августа 14, 2011, 22:31
Цветовые преференции испытуемых подвержены ситуативным импульсам человека, т.е. это тест только годен на определенный момент проведения теста и не более.
Извините, но это горькая правда.
Да, это правда. Почему для Вас она горькая?
Это именно «моментальный снимок», текущее состояние психики.
Для знакомства с характером используются иные техники.
Я сожалею, если Вас смутило название книги. Возможно, переводчики виноваты, я не знаю, как в оригинале.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:05
Почему для Вас она горькая?
потому что моментальные тесты мало чего могут нормального о человеке рассказать
каждый человек быстро меняет свое настроение под влияние внешних и внутренных факторов
этот тест измеряет только внешние факторы, но не внутренние
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:00
Психологическое воздействие очень сильно зависит от оттенка.
Вот именно. Вот и интересно, почему взяты именно эти оттенки (и при этом они названы "красным" и blau, несмотря на то, что эти названия вводят читателя в заблуждение). И как кодифицировал оттенки сам Люшер (не с помощью компьютера же)?..
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:00
Правильнее сказать: «из смеси желтого с голубым поровну».
Да, верно, именно это я и имела в виду.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:00
Этот 8-цветовой — сокращённая форма, над которой автор долго и тщательно работал.
Каким образом работал? Мне просто интересно, с помощью какой именно работы можно прийти к выводу, что насыщенный оранжевый важнее чисто-красного, а небесно-голубой не важен вообще. Почему архетипический голубой не дает информации, а архетипический желтый дает? Почему красный - столь важный и эмоциональный цвет! - не дает информации, а оранжевый (ну ладно, пусть оранжево-красный) дает?
Спасибо за архив!
Цитата: svobodný от августа 14, 2011, 23:07
каждый человек быстро меняет свое настроение под влияние внешних и внутренных факторов
Вы таки сильно преувеличиваете эту быстроту.
Во всяком случае, мой десятилетний опыт применения теста не позволяет мне согласиться с Вами.
Да, это моментальный снимок, но человек не меняется так быстро.
Конечно, и динамика у разных людей разная. У меня за семь лет — лишь очень незначительные изменения, у кого-то — за месяц может поменяться сильнее, особенно в период серьёзных жизненных потрясений.
Ещё раз: тест не показывает характер, он показывает текущее состояние психики.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:22
Вы таки сильно преувеличиваете эту быстроту.
Нисколько не приувеличиваю.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:22
Во всяком случае, мой десятилетний опыт применения теста не позволяет мне согласиться с Вами.
Мой опыт работы с людьми в виде общения с ними доказывает обратное.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:22
У меня за семь лет — лишь очень незначительные изменения, у кого-то — за месяц может поменяться сильнее, особенно в период серьёзных жизненных потрясений.
кабинетная психология.
А если дальтоник? У него что - вся психика вывернута?
Я думаю, что с таким же успехом вместо цветов можно предложить выбирать цифирки и точно так же гадать по ним.
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 23:18
Мне просто интересно, с помощью какой именно работы можно прийти к выводу, что насыщенный оранжевый важнее чисто-красного, а небесно-голубой не важен вообще. Почему архетипический голубой не дает информации, а архетипический желтый дает? Почему красный - столь важный и эмоциональный цвет! - не дает информации, а оранжевый (ну ладно, пусть оранжево-красный) дает?
Так всё наоборот же!
Яркие, основные цвета привлекательны для многих — и именно потому малоинформативны.
Например, чистый красный я люблю. Да и оранжевый тоже. А вот этот, красно-оранжевый, мне неприятен. Но кому-то этот оттенок не мешает, он всё равно выберет его первым — и это уже о многом говорит (подробнее — описание цветов в книге).
Синий, этот глубокий, очень тёмный синий страшит некоторых, в отличие от жизнерадостного архетипического blau. И это тоже о многом говорит. Для меня же и такой синий — первый или хотя бы второй.
Короче, почитай соответствующую главу в книге, будет намного понятней.
Вот все фреймы в одном архиве, чтоб не лазить каждый раз в интернет:
Цитата: nivtirB от августа 14, 2011, 23:27
А если дальтоник?
Сомневаюсь, что цветовой тест применим для дальтоников.
Цитата: nivtirB от августа 14, 2011, 23:27
Я думаю, что с таким же успехом вместо цветов можно предложить выбирать цифирки и точно так же гадать по ним.
Думаете? Ну, думайте...
А тут красный нормальный:
http://www.luscher-color.ch/base.asp?p=Info_Rot.htm&s=d&m=m_theorie.asp (http://www.luscher-color.ch/base.asp?p=Info_Rot.htm&s=d&m=m_theorie.asp)
:what:
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:32
Например, чистый красный я люблю. Да и оранжевый тоже. А вот этот, красно-оранжевый, мне неприятен. Но кому-то этот оттенок не мешает, он всё равно выберет его первым — и это уже о многом говорит
Перефразирую: Мне нравятся чистые яркие и приятные цвета, а кому-то нравятся неприятные мутные, грязные оттенки. Это уже о многом говорит. ;D
Цитата: svobodný от августа 14, 2011, 23:25
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:22
Вы таки сильно преувеличиваете эту быстроту.
Нисколько не приувеличиваю.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:22
Во всяком случае, мой десятилетний опыт применения теста не позволяет мне согласиться с Вами.
Мой опыт работы с людьми в виде общения с ними доказывает обратное.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:22
У меня за семь лет — лишь очень незначительные изменения, у кого-то — за месяц может поменяться сильнее, особенно в период серьёзных жизненных потрясений.
кабинетная психология.
Если у Вас есть что сказать — говорите по делу, аргументировано. Приводите примеры, объясняйте.
«Беседа» в предложенном Вами стиле для меня не интересна.
Цитата: nivtirB от августа 14, 2011, 23:37
Перефразирую: Мне нравятся чистые яркие и приятные цвета, а кому-то нравятся неприятные мутные, грязные оттенки. Это уже о многом говорит.
Перечитайте внимательно цитату, перечитайте свой ответ. Подумайте. Попробуйте ещё раз.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:35
Цитата: nivtirB от августа 14, 2011, 23:27
Я думаю, что с таким же успехом вместо цветов можно предложить выбирать цифирки и точно так же гадать по ним.
Думаете? Ну, думайте...
Верите? Ну верьте...
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 23:36
А тут красный нормальный:
А разве там речь идёт о 8-цветовом тесте?
В полном тесте есть красный нормальный.
Цитата: nivtirB от августа 14, 2011, 23:41
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:35
Цитата: nivtirB от августа 14, 2011, 23:27
Я думаю, что с таким же успехом вместо цветов можно предложить выбирать цифирки и точно так же гадать по ним.
Думаете? Ну, думайте...
Верите? Ну верьте...
Try again.
Других вариантов нет?
Есть: идти спать.
! לילה טוב
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:32
Например, чистый красный я люблю. Да и оранжевый тоже. А вот этот, красно-оранжевый, мне неприятен. Но кому-то этот оттенок не мешает, он всё равно выберет его первым — и это уже о многом говорит (подробнее — описание цветов в книге).
А кто-то может написать так:
Например, красно-оранжевый я люблю. А вот этот, чистый красный, мне неприятен. Но кому-то этот оттенок не мешает, он всё равно выберет его первым — и это уже о многом говорит (подробнее — описание цветов в книге).И что это нам говорит о том, почему выбран именно красно-оранжевый?
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:32
Синий, этот глубокий, очень тёмный синий страшит некоторых, в отличие от жизнерадостного архетипического blau. И это тоже о многом говорит.
А можно и так:
зеленый, ярко-ядовито-желто-зеленый, страшит многих, в отличие от мягкого, приглушенного зеленого, что в тесте. И это тоже о многом говорит.Ну ладно, говорит, - но почему в тесте нет того самого "страшного" ядовито-зеленого, а "страшный" темный синий есть?
Похоже на произвол, хоть ты тресни.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:32
Яркие, основные цвета привлекательны для многих — и именно потому малоинформативны.
Почему это? Для одних привлекательны яркие, для других - мутные, "сломанные" (gebrochen, не знаю, как по-русски называются, с примесью третьего основного), для третьих - вообще пастельные (с примесью белого). Яркость и чистота тона вообще может творить чудеса в восприятии цвета, а тут все вразброс.. Далее, одним могут быть привлекательны яркие, но только теплые, другим - тоже яркие, но только холодные. Разве не информативно предпочтение ярких (или, наоборот, блеклых) красок?
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:32
в отличие от жизнерадостного архетипического blau
Какой же он жизнерадостный? Чистый cyan-blau (основной цвет, без примеси) - очень даже режет глаза. Чего б его не взять? - он бы отпугнул от blau еще похлеще, чем темно-синий :)
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:42
А разве там речь идёт о 8-цветовом тесте?
В полном тесте есть красный нормальный.
Там это пример того самого "основного цвета", одного из 4-х. В тесте на вашем сайте, я так поняла, тоже основные цвета есть, ведь именно они описаны в таблицах и участвуют в конкурсе.
Цитата: ginkgo от августа 15, 2011, 00:03
Там это пример того самого "основного цвета", одного из 4-х.
Одного из 4-х основных цветов
8-цветового теста? Точно?
Потому что в полном тесте
другие наборы цветов, и другие группы.
А вообще — я ведь не участвовал в разработке, я только купил книгу, отсканировал, разметил, написал программу и тестировал с разной частотой в течение десяти лет. В творческой лаборатории Макса Люшера я не был, и даже полным тестом его не пользовался.
Так что больше пользы будет почитать книгу.
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 23:58
алее, одним могут быть привлекательны яркие, но только теплые, другим - тоже яркие, но только холодные. Разве не информативно предпочтение ярких (или, наоборот, блеклых) красок?
Безусловно, информативно, и в полном тесте это есть.
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 23:58
Чистый cyan-blau (основной цвет, без примеси) - очень даже режет глаза.
Так cyan — это
█, это ж не то совсем.
Я так понял, ты этот имела в виду как blau:
█Нет?
Пробежалась там еще по диагонали. Люшеровский зеленый назван там "das "kalte, harte" Lüscher-Grün", в то время как мною он воспринимается как мягкий, а жесткими я бы назвала совсем другие оттенки зеленого.
И почему-то этот его мягкий зеленый ассоциируется там с кислым вкусом лимона :o
Впечатление, что там ассоциации с цветами - чисто субъективные, авторские, и от них и пляшет автор, с претензией на всемирную одинаковость восприятия.
А что немцы называют «жёсткими цветами»?
Холодный-то он безусловно, это уж точно общепринятая градация. В красную сторону спектра (желтоватый оттенок, как у старых зелёных индикаторных светодиодов) — это тёплый оттенок, а в фиолетовую сторону спектра (как у современных ярких изумрудно-зелёных светодиодов) — холодный.
Насчёт лимона — согласен, непонятно. Мне такого не попадалось, или я не помню.
Цитата: mnashe от августа 15, 2011, 00:17
Так cyan — это █, это ж не то совсем.
Я так понял, ты этот имела в виду как blau: █
Нет?
Я имела в виду blau как один из 3-х базовых цветов, дающий чистые вторичные цвета при физическом смешивании (на палитре). Это, конечно, не слишком точное определение, просто как ориентир - для противопоставления тому темно-синему, а также мягкому небесно-голубому (смешанному с белым).
Но по сути это и не важно, т.к. по идее ни один из оттенков не имеет преимуществ перед другим (каждый может быть приятным для одного человека и неприятным для другого).
Цитата: mnashe от августа 15, 2011, 00:25
А что немцы называют «жёсткими цветами»?
Так можно назвать цвет, вызывающий ассоциации с чем-то жестким, твердым, резким (в противовес мягкому, нераздражающему). Это просто субъективная характеристика, в отличие от холодный-теплый.
Цитата: ginkgo от августа 14, 2011, 23:36
А тут красный нормальный:
http://www.luscher-color.ch/base.asp?p=Info_Rot.htm&s=d&m=m_theorie.asp
█#FF3300
И тут оранжевый оттенок, но меньше, чем у меня █#E05800
Вопрос ещё и в настройках мониторов... Когда я выбирал цвета, в ходу ещё были ЭЛТ-мониторы.
Цитата: mnashe от августа 15, 2011, 00:33
█#FF3300
И тут оранжевый оттенок,
Тут я оранжевого оттенка не вижу совсем, для меня - чистый нейтральный базовый красный (в таком виде, кстати, режет глаз похлеще этого красно-оранжевого). Второй - почти чистый оранжевый, с легким уклоном к красному.
Цитата: ginkgo от августа 15, 2011, 00:33
Это просто субъективная характеристика, в отличие от холодный-теплый.
Понятно.
То есть да, мне непонятно, как можно изумрудно-зелёный назвать жёстким. Мне он очень нравится, кажется жизнерадостным и даже исцеляющим, в отличие от цвета полупожухлой травы.
С Анахатой у меня ассоциируется именно такой цвет.
(добавила в свой пост выше про то, что тот красный режет глаз)
А еще восприятие цветов сильно зависит от площади (размеров) окрашенной поверхности. Интересно, почему выбраны именно такие прямоугольники, ни больше, ни меньше..
Цитата: ginkgo от августа 15, 2011, 00:39
А еще восприятие цветов сильно зависит от площади (размеров) окрашенной поверхности. Интересно, почему выбраны именно такие прямоугольники, ни больше, ни меньше..
Да, я поэтому сделал, чтобы большое поле заполнялось цветом при наведении мыши.
А маленькие прямоугольники сбоку — чисто из соображений дизайна страницы.
Цитата: mnashe от августа 15, 2011, 00:38
То есть да, мне непонятно, как можно изумрудно-зелёный назвать жёстким. Мне он очень нравится, кажется жизнерадостным и даже исцеляющим, в отличие от цвета полупожухлой травы.
Кстати, я бы его и изумрудно-зеленым не назвала. Изумрудно-зеленый в моем понимании = очень яркий, опять же режущий глаза цвет (чистый вторичный). А этот мне кажется замутненным в более спокойную сторону.
Цитата: mnashe от августа 15, 2011, 00:41
Да, я поэтому сделал, чтобы большое поле заполнялось цветом при наведении мыши.
У меня ничего не заполняется при наведении мыши :donno:
Цитата: ginkgo от августа 15, 2011, 00:44
У меня ничего не заполняется при наведении мыши
Как?
Слева — большой квадрат, справа от него — цветовая шкала, снизу — инструкции. Проводишь мышь по шкале, цвет большого квадрата меняется.
Или ты не перешла по ссылке на тест, а только смотрела на карточки внизу?
Цитата: ginkgo от августа 15, 2011, 00:42
Кстати, я бы его и изумрудно-зеленым не назвала. Изумрудно-зеленый в моем понимании = очень яркий, опять же режущий глаза цвет (чистый вторичный).
Изумруды, конечно, разные бывают. У меня есть маленький изумрудик как раз такого, холодного цвета, он мне очень нравится. Но я выбирал его; больше было с нейтрально-зелёным, а то и тепловатым оттенком.
Более точно сравнивать не с изумрудом, а с ионом Cr³⁺, у него (и окрашенных им прозрачных камней) как раз такой оттенок.
Или с уже упомянутым светодиодом (520 нм). Его как раз нередко называют Emerald Green.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:22
Цитата: svobodný от августа 14, 2011, 23:07
каждый человек быстро меняет свое настроение под влияние внешних и внутренных факторов
Вы таки сильно преувеличиваете эту быстроту.
Во всяком случае, мой десятилетний опыт применения теста не позволяет мне согласиться с Вами.
Да, это моментальный снимок, но человек не меняется так быстро.
Наверно, имелось в виду, например, что будет, если человек с (wiki/en) Bipolar_disorder (http://en.wikipedia.org/wiki/Bipolar_disorder) будет проходить этот тест в разных состояниях?
Сначала депрессии, потом возбуждения.
Вообще-то, конечно, тест проходят в спокойном состоянии.
К тому же его нужно проходить два раза с перерывом хотя бы в несколько минут.
Понятно, что, если пользоваться чем угодно не по инструкции, результат будет соответствующим.
Понятно также, что у любого теста есть ограничения применимости.
Цитата: mnashe от августа 14, 2011, 23:38
Если у Вас есть что сказать — говорите по делу, аргументировано. Приводите примеры, объясняйте.
«Беседа» в предложенном Вами стиле для меня не интересна.
Вы начали ссылаться на «беседы», а не я.
Человек быстро меняется, очень быстро.
Попадая в определенную обстановку, все зависит от воли человека.
Если она сильна, то он очень медленно изменится, если она слаба—быстро.
Но, как правило, при харизматичном лидере все овцами становятся.
Ссылаться на "многолетний опыт" или "я старше вас" это бредее бреда.
Работая с людьми, хотя правильнее с ими мнениями и политическими преференциями, я многое узнал о быстроте изменении психики и психологии человека при определенных обстоятельствах.
Такие тесты, как тест Люшера (но вы, вроде бы, верите в святость этого теста, как в святость и правдивость Библии), полностью негодны, т.к. это для детей игра. Взрослые люди сами замечают изменения психики других. Для этого нужно очень много общаться. Очень много.
Никакого чуда не будет, пока вы не начнете общаться с тысячами людей и такие тесты от балды, уверяю вас, вам не помогут.
Ничего не понял.
Куча каких-то ни на чём не основанных догадок, перемежающихся с банальностями, не относящимися к теме.
Вы можете как-то почётче сформулировать ваш тезис, объяснить, что вы пытаетесь оспорить (или к чему это всё было?) и представить цепочку аргументов?
Цитата: mnashe от августа 15, 2011, 21:44
Ничего не понял.
:fp:
забейте, видно вы просто притворяетесь в силу отсутствия нормальных контраргументов на мои посты.
мой тезис: все тесты, проводимые НЕпсихологом—ересь.
Половина тестов, проводимых Е-психологами — ересь не меньшая.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2011, 21:52
Половина тестов, проводимых Е-психологами — ересь не меньшая.
это очевидно очевидного.
если мне не верит Мнаше, то пусть спросит психологов, только они должны быть не верующими, а простыми людьми.
верующие психологи (с такими довелось общаться, к сожалению) еще больше ереси придумывают для своих пациентов.
Цитата: svobodný от августа 15, 2011, 21:54
не верующими, а простыми людьми
:what:
А можно по-русски?
Цитата: mnashe от августа 15, 2011, 22:06
:what:
А можно по-русски?
хватит уже вам надо мной издеваться.
больше не хочу с вами иметь дело.
вы первый человек на форуме, который так гадко ведет при беседе с другими людьми.
Цитата: svobodný от августа 15, 2011, 21:47
видно вы просто притворяетесь в силу отсутствия нормальных контраргументов на мои посты.
Опять всё те же ни на чём не основанные догадки.
Ну и как я могу догадаться, что вы пытались высказать?
Тоже делать ни на чём не основанные догадки?
Увольте, это не по мне.
Хотите что-то сказать — выражайтесь ясно.
Объясните, например, какое отношение к теме имеет переменчивость психики и эффект толпы, который Вы упомянули.
Ну и всё остальное, по тексту.
Цитата: mnashe от августа 15, 2011, 22:11
Опять всё те же ни на чём не основанные догадки.
Ну и как я могу догадаться, что вы пытались высказать?
Тоже делать ни на чём не основанные догадки?
Увольте, это не по мне.
Хотите что-то сказать — выражайтесь ясно.
Объясните, например, какое отношение к теме имеет переменчивость психики и эффект толпы, который Вы упомянули.
Ну и всё остальное, по тексту.
Цитата: svobodný от августа 15, 2011, 22:10
хватит уже вам надо мной издеваться.
больше не хочу с вами иметь дело.
Цитата: svobodný от августа 15, 2011, 22:10
вы первый человек на форуме, который так гадко ведет при беседе с другими людьми.
Ух ты!
Теперь и у меня есть что поставить в подпись.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2011, 21:52
Половина тестов, проводимых Е-психологами — ересь не меньшая.
А что такое «Е-психологи»?
Цитата: svobodný от Цитата: mnashe от А что такое «Е-психологи»?
Интернетные.
Не угадали. Е — сокращение от «есть», как Ваше НЕ — сокращение (qvasi) от «несть».
P. S. Смотреть надо, какой глиф используется.
Цитата: Bhudh от августа 15, 2011, 22:30
Не угадали. Е — сокращение от «есть», как Ваше НЕ — сокращение (qvasi) от «несть».
Я как раз так и подумал. Но несколько удивился такому взгляду.
Половина... Многовато вроде.
Но встречал такое, да.
Я правда написал «сокражение»⁈ :o
Всё, спать!!!
Цитата: svobodný от августа 15, 2011, 21:54
это очевидно очевидного.
если мне не верит Мнаше, то пусть спросит психологов, только они должны быть не верующими, а простыми людьми.
верующие психологи (с такими довелось общаться, к сожалению) еще больше ереси придумывают для своих пациентов.
:D