Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 01:12Вы и есть махровый нацист, полагающий, что есть народы, которые имеют право, и народы, права неимеющие, ввиду их низкого культурного развития, уровень которого, разумеется, будете определять Вы.
Это не жалоба на модерацию, а прошение о комментарии. Участник ali_hoseyn в теме о Южном Судане сперва перешел на комментарии ad hominem (Вы не читали книжцы), а затем к прямому оскорблению:Цитата: ali_hoseyn от июля 12, 2011, 00:54Сочетание нацистской персоны, которое он применяет ко мне, в особенности после того, как в этой теме я объяснил, что осуждаю каждый случай убийства мирного гражданского населения, я рассматриваю как хамский наезд и клевету. Как это кажется другим участникам форума? В треде я обсуждал свой взгляд на независимость Южного Судана и почему я отношусь критически к ней (цитировал Н. Я. Данилевского, который не имеет ничего общего с упомянутой в оскорбительном сообщении идеологией), а в ответ на это проявлением его различного мнения явился призыв очистить тред. Можно ли так вообще вести дискуссию...?
А можно без присутствия Вашей нацистской персоны в данном треде?
Цитата: ali_hoseyn от июля 12, 2011, 01:50Право на что? Право на жизнь, гражданскую свободу («право на ту же степень личной, гражданской и общественной свободы, как господствующая историческая народность» по Н. Я. Данилевскому) имеют все народы и это никакой уравновешенный человек не станет оспаривать, но не все созрели для собственного государства. Иначе на планете не было бы 192 государств, а тысячи, в одной Африке их было бы выше тысячи. Но выражать свое несогласие оскорблениями («махровый нацист») выдает отсутствие других взвешенных средств вести дискуссию, желания придерживаться взвешенной дискуссии, и не только это... Это возмутительно.
Вы и есть махровый нацист, полагающий, что есть народы, которые имеют право, и народы, права неимеющие, ввиду их низкого культурного развития, уровень которого, разумеется, будете определять Вы. Фашня.
Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 08:58Думаю, вот это:
Но выражать свое несогласие оскорблениями («махровый нацист») выдает отсутствие других взвешенных средств вести дискуссию, желания придерживаться взвешенной дискуссии, и не только это... Это возмутительно.
Цитироватьне мене возмутительно. Человечеству потребовалось 50 миллионов трупов, чтобы понять наконец, что каждая культура равноценна и нет культуры, которая объективно лучше или хуже другой, но некоторые персоны явно отстали от остального человечества.
Что? Зурна симпатична? Этот визжащий, скрипучий инструмент, услышав который нормальный человек может прийти в обморок или у него по крайней мере мурашки пробегут по спине? Особенно если в сочетании с вращающимися, хлещущими и ранящими себя дервишами...
Волынка совсем другое дело. Волынка инструмент возвышенный, чуткий, он может выражать горесть, тонкие ощущения, он затрагивает душу, а не парализует ее.
Цитата: Штудент от июля 12, 2011, 10:21Я нигде не утверждал, что зурна не ценна. До моего сообщения утверждали, что зурна симпатичный инструмент, а я просто поделился своим личным субъективным ощущением, нисколько не затрагивая вопрос о ее ценности. Она ценна, но мне не симпатична. И вообще, каждая культура равноценна, но не каждая симпатична каждому. Сапармурату Ниязову например не была симпатична опера, запретил исполнение опер. Но я не припоминаю, чтобы он высказывался уничижительно про оперу, он просто считал, что она несовместима с туркменскими традициями и чуждая. Не нравилась, вот и все. И не надо не нравится искажать и приравнивать к: ничего не стоит.
не мене возмутительно. Человечеству потребовалось 50 миллионов трупов, чтобы понять наконец, что каждая культура равноценна и нет культуры, которая объективно лучше или хуже другой, но некоторые персоны явно отстали от остального человечества.
Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 08:58Почему-то право каталанцев на своё государство вы отрицаете...
Право на жизнь, гражданскую свободу («право на ту же степень личной, гражданской и общественной свободы, как господствующая историческая народность» по Н. Я. Данилевскому) имеют все народы и это никакой уравновешенный человек не станет оспаривать, но не все созрели для собственного государства.
Цитата: Штудент от июля 12, 2011, 11:05Давайте не разводим оффтоп. Если вопрос поднимется в теме с подходящим заглавием, я готов обсудить его.Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 08:58Почему-то право каталанцев на своё государство вы отрицаете...
Право на жизнь, гражданскую свободу («право на ту же степень личной, гражданской и общественной свободы, как господствующая историческая народность» по Н. Я. Данилевскому) имеют все народы и это никакой уравновешенный человек не станет оспаривать, но не все созрели для собственного государства.
Цитата: Штудент от июля 12, 2011, 10:21Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 08:58Думаю, вот это:
Но выражать свое несогласие оскорблениями («махровый нацист») выдает отсутствие других взвешенных средств вести дискуссию, желания придерживаться взвешенной дискуссии, и не только это... Это возмутительно.Цитироватьне мене возмутительно. Человечеству потребовалось 50 миллионов трупов, чтобы понять наконец, что каждая культура равноценна и нет культуры, которая объективно лучше или хуже другой, но некоторые персоны явно отстали от остального человечества.
Что? Зурна симпатична? Этот визжащий, скрипучий инструмент, услышав который нормальный человек может прийти в обморок или у него по крайней мере мурашки пробегут по спине? Особенно если в сочетании с вращающимися, хлещущими и ранящими себя дервишами...
Волынка совсем другое дело. Волынка инструмент возвышенный, чуткий, он может выражать горесть, тонкие ощущения, он затрагивает душу, а не парализует ее.
Цитата: Noëlle Daath от июля 14, 2011, 13:51Тут еще политику надо учитывать.
Эллиди, Вы нормальный человек? Всякий инструмент прекрасен, если на нем уметь играть.
Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 10:46Цитата: Штудент от июля 12, 2011, 10:21Я нигде не утверждал, что зурна не ценна. До моего сообщения утверждали, что зурна симпатичный инструмент, а я просто поделился своим личным субъективным ощущением, нисколько не затрагивая вопрос о ее ценности. Она ценна, но мне не симпатична. И вообще, каждая культура равноценна, но не каждая симпатична каждому. Сапармурату Ниязову например не была симпатична опера, запретил исполнение опер. Но я не припоминаю, чтобы он высказывался уничижительно про оперу, он просто считал, что она несовместима с туркменскими традициями и чуждая. Не нравилась, вот и все. И не надо не нравится искажать и приравнивать к: ничего не стоит.
не мене возмутительно. Человечеству потребовалось 50 миллионов трупов, чтобы понять наконец, что каждая культура равноценна и нет культуры, которая объективно лучше или хуже другой, но некоторые персоны явно отстали от остального человечества.
Цитата: I. G. от июля 14, 2011, 13:53Цитата: Noëlle Daath от июля 14, 2011, 13:51Тут еще политику надо учитывать.
Эллиди, Вы нормальный человек? Всякий инструмент прекрасен, если на нем уметь играть.
Пирожки, сделанные тюрками, ужасны, пирожки, сделанные же по этому рецепту славянами, прекрасны. :umnik:
Цитата: I. G. от июля 14, 2011, 13:53Цитата: Noëlle Daath от июля 14, 2011, 13:51Тут еще политику надо учитывать.
Эллиди, Вы нормальный человек? Всякий инструмент прекрасен, если на нем уметь играть.
Пирожки, сделанные тюрками, ужасны, пирожки, сделанные же по этому рецепту славянами, прекрасны. :umnik:
Цитата: Noëlle Daath от июля 14, 2011, 13:51
Всякий инструмент прекрасен, если на нем уметь играть.
Цитата: Rachtyrgin от июля 14, 2011, 18:45да, достойный инструмент
А я сейчас осваиваю варган
Цитата: Noëlle Daath от июля 14, 2011, 13:57И это Вы заявляете после того, как Вы поделились своим мнением о волынке, которое полностью совпадает с моим? Установили, что о зурне мое мнение резко отличается от Вашего. Т. е. со мной можно соглашаться, когда я выражаю свое уважение к чему-нибудь, а никак нельзя, когда я просто делюсь тем, что мне решительно не нравится. У меня достаточно хороший слух, я могу отличать инструменты на слух и у меня есть любимые. Из классических только саксофон и гитара не нравятся. А из отсутствующих в симфонических оркестрах зурна. И почему на основании моих музыкальных предпочтений можно делать вывод, нормальный ли я человек? Просто одна вещь нравится, а другая режет слух. Ниязову весь симфонический оркестр резал слух, советую искателям ненормальности обратиться к нему.
Иногда мне кажется, что у Эллиди нет музыкального слуха, ему просто кто-то сказал, какая музыка хорошая, а какая плохая. И возможно, это касается не только музыки.
Цитата: Ellidi от июля 14, 2011, 21:49это вы каким знаком свяжете?
У меня достаточно хороший слух,
я могу отличать инструменты на слух
Цитата: Noëlle Daath от июля 14, 2011, 13:51Т. е. нормальный человек должен любить всякий инструмент? Прошу отличать следующие понятия - я признаю ценность каждого музыкального инструмента, но не каждый нравится. Или я обязан любить каждый и мне не разрешается иметь свои вкусы?
Эллиди, Вы нормальный человек? Всякий инструмент прекрасен, если на нем уметь играть.
Цитата: Искандер от июля 14, 2011, 21:53О каком знаке идет речь?
это вы каким знаком свяжете?
Цитата: Ellidi от июля 14, 2011, 21:53+много
Т. е. нормальный человек должен любить всякий инструмент?
Цитата: Ellidi от июля 14, 2011, 21:53Или я обязан любить каждый и мне не разрешается иметь свои вкусы?
Цитата: ali_hoseyn от июля 14, 2011, 22:22Разрешается. Я разрешил.
Вам не разрешается не любить инструмент лишь на том основании, что на нем играют турки.
Цитата: piton от июля 14, 2011, 22:31Разрешается. Я разрешил.
Цитата: ali_hoseyn от июля 14, 2011, 22:42Спасибо.
Поздравляю. Вы - нацист/расист №2.
Цитата: Ellidi от июля 14, 2011, 21:53Цитата: Noëlle Daath от июля 14, 2011, 13:51Т. е. нормальный человек должен любить всякий инструмент? Прошу отличать следующие понятия - я признаю ценность каждого музыкального инструмента, но не каждый нравится. Или я обязан любить каждый и мне не разрешается иметь свои вкусы?
Эллиди, Вы нормальный человек? Всякий инструмент прекрасен, если на нем уметь играть.
Цитата: Rachtyrgin от июля 14, 2011, 18:45Цитата: Noëlle Daath от июля 14, 2011, 13:51
Всякий инструмент прекрасен, если на нем уметь играть.
А я сейчас осваиваю варган (друзья с Алтая привезли). Космической красоты инструмент. Правда, не в моих руках (вернее, зубах)... Классный каламбур: этот инструмент мне не по зубам.
Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 10:46
Я нигде не утверждал, что зурна не ценна. До моего сообщения утверждали, что зурна симпатичный инструмент, а я просто поделился своим личным субъективным ощущением, нисколько не затрагивая вопрос о ее ценности. Она ценна, но мне не симпатична.
Цитата: Ellidi от июля 14, 2011, 21:49
И почему на основании моих музыкальных предпочтений можно делать вывод, нормальный ли я человек?
Цитата: Ellidi от июля 14, 2011, 21:53
Т. е. нормальный человек должен любить всякий инструмент? Прошу отличать следующие понятия - я признаю ценность каждого музыкального инструмента, но не каждый нравится. Или я обязан любить каждый и мне не разрешается иметь свои вкусы?
Цитата: Ellidi от июля 11, 2011, 17:51
Что? Зурна симпатична? Этот визжащий, скрипучий инструмент, услышав который нормальный человек может прийти в обморок или у него по крайней мере мурашки пробегут по спине?
Цитата: I. G. от июля 14, 2011, 13:53
Тут еще политику надо учитывать.
Пирожки, сделанные тюрками, ужасны, пирожки, сделанные же по этому рецепту славянами, прекрасны.
Цитата: Любомир от июля 15, 2011, 13:41
Ага, уже отработанными приемами массовой травли Ellidi начинают выдавливать с форума. Совесть-то надо иметь, человек просто высказывает свое мнение.
Цитата: lehoslav от июля 15, 2011, 13:09lehoslav, может прийти, а может и не прийти, оставаясь нормальным человеком. Я в отличие от N. G. не говорю, что должен делать нормальный человек. Отличайте пожалуйста значение этих слов, иначе искажение налицо.Цитата: Ellidi от июля 11, 2011, 17:51
Что? Зурна симпатична? Этот визжащий, скрипучий инструмент, услышав который нормальный человек может прийти в обморок или у него по крайней мере мурашки пробегут по спине?
Цитата: lehoslav от июля 15, 2011, 13:09
Цитата: Любомир от июля 15, 2011, 13:41Спасибо, Любомир. Если бы я на форуме сталкивался только с травлей, я не знаю как переносил бы ее... Но я здесь обнаружил единомышленников в некоторых вопросах и это меня радует. :)
Ага, уже отработанными приемами массовой травли Ellidi начинают выдавливать с форума. Совесть-то надо иметь, человек просто высказывает свое мнение.
Цитата: Ellidi от июля 15, 2011, 19:07
lehoslav, может прийти, а может и не прийти, оставаясь нормальным человеком. Я в отличие от N. G. не говорю, что должен делать нормальный человек. Отличайте пожалуйста значение этих слов, иначе искажение налицо.
ЦитироватьЧто? Зурна симпатична? Этот визжащий, скрипучий инструмент, услышав который нормальный человек может прийти в обморок или у него по крайней мере мурашки пробегут по спине?
Цитата: Ellidi от июля 15, 2011, 19:07
Цитата: Любомир от июля 15, 2011, 13:41
Ага, уже отработанными приемами массовой травли Ellidi начинают выдавливать с форума. Совесть-то надо иметь, человек просто высказывает свое мнение.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:23:UU:
Каждый нормальный человек имеет право прямо сказать, что турки не умеют печь пирожков, а звук зурны режет уши. Это не повод клеить на него гадкие ярлыки.
Эллиди! Не сдавайся! No passaran!
:UU:
Цитата: Ellidi от июля 11, 2011, 17:51Что? Зурна симпатична? Этот визжащий, скрипучий инструмент, услышав который нормальный человек может прийти в обморок или у него по крайней мере мурашки пробегут по спине?, да?
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 10:35
нормальные люди нормально высказывают мнение свое
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:38эмоциональные высказывания обижают других эмоциональных людей.
Подумаешь, просто эмоциональное высказывание.
:smoke:
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 10:40
эмоциональные высказывания обижают других эмоциональных людей.
из-за этого копится обида и назревает желание морально прибить к стенке того обидчика.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:43так вот не легче ли избегать лишней эмоциональности на форумах, где знакомых людей нет (или почти что нет), и жить в мире, дружбе и согласии?
Это да.
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 10:45
так вот не легче ли избегать лишней эмоциональности на форумах
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 10:45
хотя нет, лучше же быть неонацистом в случае Эллиди.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:49+1
И наклеив такой ярлык, Вы хотите мира, дружбы и согласия?
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:49почитав его сообщения на форуме, у меня создалось впечатление, что этот человек уж очень хочет выпячить себя, оскорбив других.
И наклеив такой ярлык, Вы хотите мира, дружбы и согласия?
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:49зато практично и меньше обидевшихся на весь свет.
Так не интересно.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:23
Каждый нормальный человек имеет право прямо сказать, что турки не умеют печь пирожков
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:23Интересно, если напейсать тут, что русские не умеют делать бляны, а от звука их бололайки блевать хочется. И дело даже не в том, что блины на самом деле такие невкусные, а бринчание балалайки настолько противно, просто их сделали эти ужасТные рюские недочеловеки, неспособные создать что-то прекрасное... Через сколько минут, как вы думаете, набегут ісконные патріоты и устроят "тґавлю" с обвинениями в русофобии, фошизме, продаже коварному западу и лично англо-саксам?
Каждый нормальный человек имеет право прямо сказать, что турки не умеют печь пирожков, а звук зурны режет уши. Это не повод клеить на него гадкие ярлыки.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:23Каждый нормальный человек имеет право прямо сказать, что турки не умеют печь пирожков, а звук зурны режет уши. Это не повод клеить на него гадкие ярлыки.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:23
Каждый нормальный человек имеет право прямо сказать, что турки не умеют печь пирожков, а звук зурны режет уши. Это не повод клеить на него гадкие ярлыки.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:49
И наклеив такой ярлык, Вы хотите мира, дружбы и согласия?
Цитата: lehoslav от июля 20, 2011, 11:01
Вы хоть одним глазом прочитали обсуждаемое сообщение? Мне чота кажется, что нет.
Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 10:46
Я нигде не утверждал, что зурна не ценна. До моего сообщения утверждали, что зурна симпатичный инструмент, а я просто поделился своим личным субъективным ощущением, нисколько не затрагивая вопрос о ее ценности. Она ценна, но мне не симпатична. И вообще, каждая культура равноценна, но не каждая симпатична каждому.
Цитата: Oleg Grom от июля 20, 2011, 10:56
Интересно, если напейсать тут, что русские не умеют делать бляны, а от звука их бололайки блевать хочется
Цитата: Oleg Grom от июля 20, 2011, 10:56Напишите.
Интересно, если напейсать тут, что русские не умеют делать бляны, а от звука их
бололайки блевать хочется.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 11:04
Ну и где тут нацизм?
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 11:04
А Вы читали пояснение?
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 11:04Ну и где тут нацизм?
Цитата: Poirot от июля 20, 2011, 11:07Напишите.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 11:09
Давайте, напишу про болгарских женщин, а? А Ellidi предлагаю посмотреть на это снисходительно.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 11:08У Вас есть что возразить по существу?
Нацизм - в другой теме, где он говорит о том, что негры не имеют право на государство, потому что лишены способности его создать, поэтому непременно должен быть "цивилизационный элемент" ( в виде колонизаторов ).
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 11:15У Вас есть что возразить по существу?
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 11:15Или вера сильнее фактов?
Цитата: Poirot от июля 20, 2011, 11:07Зочем? Я не страдаю нацизмом гойловного моска.
Напишите.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 11:04от одного сообщения никакой ясности не будет.
Ну и где тут нацизм?
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:23Испанисты негодуэ! >(
No passaran!
Цитата: Oleg Grom от июля 20, 2011, 11:18Эх, сорвался эксперимент.Цитата: Poirot от июля 20, 2011, 11:07Зочем? Я не страдаю нацизмом гойловного моска.
Напишите.
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 11:20
картина вырисосывается только в том случае, когда все элементы штрихов и деталей присутствуют на полотне.
Цитировать
Вы имеете хоть какое-то представление об истории Африки?
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 11:25Плюсую. Нужно вообще возродить систему континентальных империй. От "самоопределения" наций одни проблемы, войны, кофликты, насильственные ассимиляции и депортации. В империях такой фигни не было
В общем, предлагаю Болгарии организованно вернуться в состав Турции, поскольку тюрки являются тем "цивилизационным элементом", который заложил фундамент болгарской государственности.
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 11:20Проведем эксперимент:Цитата: Flos от июля 20, 2011, 11:04от одного сообщения никакой ясности не будет.
Ну и где тут нацизм?
картина вырисосывается только в том случае, когда все элементы штрихов и деталей присутствуют на полотне.
Цитата: Oleg Grom от июля 20, 2011, 11:32Эллиди просто нужно женить на турчанке! Если она будет хорошо готовить - ненависть к туркам, возможно, пройдет. ;DЦитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 11:25Плюсую. Нужно вообще возродить систему континентальных империй. От "самоопределения" наций одни проблемы, войны, кофликты, насильственные ассимиляции и депортации. В империях такой фигни не было
В общем, предлагаю Болгарии организованно вернуться в состав Турции, поскольку тюрки являются тем "цивилизационным элементом", который заложил фундамент болгарской государственности.
Цитата: I. G. от июля 20, 2011, 11:33
Эллиди просто нужно женить на турчанке! Если она будет хорошо готовить - ненависть к туркам, возможно, пройдет. ;D
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 11:31я по теме писал, а Вы?
Беспредметная дискуссия получается.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 11:31Вот я, например, не имею представления, чего там в Сомали с государственностью не срослось? Не знаете?
Цитата: I. G. от июля 20, 2011, 11:32да, я мебель не кушаю, тем более литовскую.
Проведем эксперимент:
литовская кухня - несъедобная фигня! :umnik:
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 12:16Пациент врет. :umnik:Цитата: I. G. от июля 20, 2011, 11:32да, я мебель не кушаю, тем более литовскую.
Проведем эксперимент:
литовская кухня - несъедобная фигня! :umnik:
эксперимент удался?
Цитата: I. G. от июля 20, 2011, 12:17что пропишете?
Пациент врет. :umnik:
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 12:17Направление на принудительное лечение в баню. :umnik:Цитата: I. G. от июля 20, 2011, 12:17что пропишете?
Пациент врет. :umnik:
Цитата: I. G. от июля 20, 2011, 12:18так в бане не лечат
Направление на принудительное лечение в баню. :umnik:
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 12:34Цифиркин с веником и обливанием холодной водой ждет Вас. ;)Цитата: I. G. от июля 20, 2011, 12:18так в бане не лечат
Направление на принудительное лечение в баню. :umnik:
Цитата: I. G. от июля 20, 2011, 12:36Имя не слишком оптимистично звучит, я считать умею, вроде бы.
Цифиркин с веником и обливанием холодной водой ждет Вас. ;)
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 11:25Если и так, то это были не те тюрки, к которым Вы предлагаете вернуться ))))
В общем, предлагаю Болгарии организованно вернуться в состав Турции, поскольку тюрки являются тем "цивилизационным элементом", который заложил фундамент болгарской государственности.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 11:18История древних африканских цивилизаций здесь не в тему: напомню ещё раз, что мы говорим не о расе, а о культуре. Где сейчас те культуры?Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 11:15У Вас есть что возразить по существу?Лол. Вы имеете хоть какое-то представление об истории Африки?
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 11:18Да кто угодно.Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 11:15Или вера сильнее фактов?Кто бы говорил?
Цитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 12:55В какой палате у нас каган?
Предлагаю Болгарии к туркам, этим наследникам лицемерных гузов, не возвращаться, а выбрать меня каганом. Всем бы задницы надрали как в старые добрые времена ))))))
Кстати, типа по теме, у нас, чувашей, есть и сăрнай и шăпăр (волынка)
Цитата: I. G. от июля 20, 2011, 11:32не ел, но соглашусь
литовская кухня - несъедобная фигня!
Цитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 12:50Если и так, то это были не те тюрки, к которым Вы предлагаете вернуться
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 12:53История древних африканских цивилизаций здесь не в тему: напомню ещё раз, что мы говорим не о расе, а о культуре.
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 12:53ЮАР, Сомали и множество других примеров.
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 12:53Да кто угодно.
Цитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 12:55Предлагаю Болгарии к туркам, этим наследникам лицемерных гузов, не возвращаться, а выбрать меня каганом.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:19Вы живёте в мире иллюзий.
Я просто не ожидал от человека, чья картина мира целиком и полностью основана
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:19А то Вы не знаете.
Что ЮАР, Сомали?
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:19Ничё не понял. Переведите на русский язык.
Цивилизация это не культура? ай лолд.
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 13:22Вы живёте в мире иллюзий.
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 13:22А то Вы не знаете.
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 13:22Ничё не понял.
Цитата: Poirot от июля 20, 2011, 13:11Предпочитаете канонічные пустые щи?
не ел, но соглашусь
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:20))))) Вы позволили себе усомниться в моих достоинствах как правителя? Как нехорошо с Вашей стороны. Это явно заслуживает, как минимум, порицания в Ваш адрес с моей стороны )))
...О да. Болгария окончательно и бесповоротно скатится в УГ.
Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 10:46
Я нигде не утверждал, что зурна не ценна. До моего сообщения утверждали, что зурна симпатичный инструмент, а я просто поделился своим личным субъективным ощущением
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 11:57Напомнило:Цитата: Flos от июля 20, 2011, 11:31Вот я, например, не имею представления, чего там в Сомали с государственностью не срослось? Не знаете?
С государственностью не срастается в том числе и потому, что некие силы извне умело манипулируют различными политическими и племенными объединениями внутри страны.
ЦитироватьДмитрий Демушкин:Не только можем, ее нужно давать. Потому что нужно четко понимать, что созданию позитивного информационного поля вокруг Чечни противодействуют некоторые силы в Москве. Именно на федеральном уровне есть силы, которые абсолютно заинтересованы, чтобы Чеченская Республика информационно воспринималась негативно.:fp:
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:27КГСМ detected.
У Вас тащемта это на лбу напейсано.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:27Тогда у меня и вопросов нет.Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 13:22Нет.
А то Вы не знаете.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:27А что это такое — «имеет право»?
Каждый народ имеет право на самоопределение.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:27Да.
Тем более, что Африка - родина древних цивилизаций, большую часть которых создали чернокожие люди.
Цитата: From_Odessa от июля 20, 2011, 13:40
"услышав который нормальный человек", и даже, если Вы выражали исключительно свое видение, такие фразы являются претензией на обобщение
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 10:23Имеет, и лично я буду сам защищать его право. Но слова Эллиди очень сильно прозвучали так, что от звука зурны нормальному человеку, скажем так, может стать не очень хорошо. И в соотношении с этим весь дальнейший комментарий по волынке звучит однозначно: для нормального человека она лучше, чем зурна. Там это выводится, как дважды два. Я вообще понятия не имею, что такое зурна, сегодня впервые услышал (прочитал) об этом инструменте. Вполне может быть, что мне он вообще жутко не понравится. А Эллиди вон не нравится гитара, которая мне по душе. Но это ни о чем не говорит, кроме наших вкусов, особенностей нашего мировосприятия. И нормальные люди тут ни при чем.
Каждый нормальный человек имеет право прямо сказать, что турки не умеют печь пирожков, а звук зурны режет уши. Это не повод клеить на него гадкие ярлыки.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 13:49
Претензия на обобщение - не оскорбление.
e.g.
"При звуках зурны у нормального человека начинают болеть зубы, но музыкально одаренные от рождения жители мусульманского востока способны получать от этой музыки недоступное прочим утонченное эстетическое удовольствие."
Цитата: Штудент от июля 20, 2011, 12:59...всех не упрячешь в Дом,Цитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 12:55В какой палате у нас каган?
Предлагаю Болгарии к туркам, этим наследникам лицемерных гузов, не возвращаться, а выбрать меня каганом. Всем бы задницы надрали как в старые добрые времена ))))))
Кстати, типа по теме, у нас, чувашей, есть и сăрнай и шăпăр (волынка)
Цитата: From_Odessa от июля 20, 2011, 13:54Хотя, не знаю... Перечитал еще раз высказывание. Знаете, там настолько явно говорится о том, что зурна просто не может нравится, что поверить в иное сложно. Потом можно говорить о том, что я имел в виду другое и т.д., но сказано именно так. На мой взгляд.
Я готов поверить в иное - что Эллиди говорил исключительно о своих вкусах, но по неосторожности использовал словосочетание "нормальный человек". Если он так скажет, я ему поверю
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 13:49На контекст смотрите. Фраза "любой нормальный человек" подразумевает, что есть "нормальные" люди и "ненормальные". Поскольку инструмент турецкий, то видимо туркам его звучание нравится. Вывод: турки - не нормальные люди. Учитывая отношение автора к туркам и контекст, в котором было высказано это "обобщение", такая интерпретация фразы представляется единственной возможной.
Претензия на обобщение - не оскорбление.
Цитата: Oleg Grom от июля 20, 2011, 13:59
такая интерпретация фразы представляется единственной возможной
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 14:01После можно сказать, что угодно.
Да, но Эллиди потом отмазался ссылкой на личное мнение и фразой о том, что все культуры важны.
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 14:01вы его неправильно поняли: есть культуры более важные, а есть менее важные.
Да, но Эллиди потом отмазался ссылкой на личное мнение и фразой о том, что все культуры важны.
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 14:05Такого он в этой теме точно не говорил.
вы его неправильно поняли: есть культуры более важные, а есть менее важные.
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 13:47КГСМ detected.
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 13:47Тогда у меня и вопросов нет.
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 13:47Каждый также «имеет право» убицца апстену. И что?
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 13:47Но ещё раз спрашиваю — где сейчас эти цивилизации, где их наследие? У пиратов Сомали?
Цитата: From_Odessa от июля 20, 2011, 14:06намеки на величавость и низость некоторых культур, они были.
Такого он в этой теме точно не говорил.
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 14:09Именно в этой теме?
намеки на величавость и низость некоторых культур, они были.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 14:07а Вы культуролог или историк? или просто филолог?
А теперь зададимся вопросом, почему после сер. XX в., когда Африка праздновала освобождение большей части стран от колониализма, присутствие Запада на этих землях до сих пор более чем ощутимо?
Цитата: From_Odessa от июля 20, 2011, 14:10
Именно в этой теме?
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 11:20
картина вырисосывается только в том случае, когда все элементы штрихов и деталей присутствуют на полотне.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:19Продемонстрируйте же мне документ, это подтверждающий. На худой конец, озабочусь этим, если Вы мне хотя бы десяток ф.у. слов в средненизовом диалекте чувашского найдете или представите данные о наличии ф.у. фонетического субстрата в этом диалекте. Тогда с меня - путилька, а не найдете ничего - с Вас )Цитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 12:50Если и так, то это были не те тюрки, к которым Вы предлагаете вернуться
Вы - тюркизированные финны, а значит вас надо присоединить к Финляндии. На худой конец ассимилировать. Да.
...
Цитата: Oleg Grom от июля 20, 2011, 13:29На всякий случай - моё высказывание было шуткой.Цитата: Poirot от июля 20, 2011, 13:11Предпочитаете канонічные пустые щи?
не ел, но соглашусь
Цитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 14:12Это Вы по-фински сказали? :)
Тогда с меня - путилька, а не найдете ничего - с Вас
Цитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 14:12На худой конец, озабочусь этим, если Вы мне хотя бы десяток ф.у. слов в средненизовом диалекте чувашского найдете или представите данные о наличии ф.у. фонетического субстрата в этом диалекте.
Цитата: autolyk от июля 20, 2011, 14:17Цитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 14:12Это Вы по-фински сказали? :)
Тогда с меня - путилька, а не найдете ничего - с Вас
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 14:07Чаво применять?
Для начала научитесь применять мэмы
Цитата: Poirot от июля 20, 2011, 14:20Чаво применять?
Цитата: Poirot от июля 20, 2011, 14:20Если Вы действительно не поняли, то речь идет о, как я понимаю, специфических выражениях, характерных для Интернета, типа ФГМ. На Луркморье разъясняется, что сие есть.
Чаво применять?
Цитата: From_Odessa от июля 20, 2011, 14:26http://ping-admin.ru/free_test/result/13111613972k3i6jnmc4hb9ym3o93qd.html
Ля, кто-то проверит для меня, можно ли попасть на указанный выше сайт или нет?! :)
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 14:22Я похож на Авваля?
Ничего. Идите поститься, молиться и слушать радио Радонеж.
Цитата: From_Odessa от июля 20, 2011, 14:28Я действительно не понял. Спасибо за разъяснения. Тратить своё время на всяческие лукоморья считаю неразумным.
Если Вы действительно не поняли, то речь идет о, как я понимаю, специфических
выражениях, характерных для Интернета, типа ФГМ.
Цитата: Poirot от июля 20, 2011, 14:39Я сам не так давно понятия не имел, что такое мем, но общение на ЛФ заставило узнать. Потому что использование этого слова, а также других элементов, имеющихся на Луркморье, тут настолько часто встречается, что без знания этих вещей я начал испытывать дискомфорт в плане понимания речи части собеседников.
Я действительно не понял. Спасибо за разъяснения. Тратить своё время на всяческие лукоморья считаю неразумным.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 14:07Ах, да, как же это я так оплошал! :fp:
Для начала научитесь применять мэмы в нужном месте и в нужное время.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 14:07Как хотите.Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 13:47Прекрасно. Слив защитан.Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:27Тогда у меня и вопросов нет.Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 13:22Нет.Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:19А то Вы не знаете.
Что ЮАР, Сомали?
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 14:07Опять Вы о генетике! :wall:
И у них этот промысел не обусловлен генетически.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 14:07Я специально не упомянул, например, Конго. Согласен, в некоторых странах это одна из главных причин.
А теперь зададимся вопросом, почему после сер. XX в., когда Африка праздновала освобождение большей части стран от колониализма, присутствие Запада на этих землях до сих пор более чем ощутимо?
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 15:31Такой мэм — к та-ако-ому человеку!
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 15:31Я специально не упомянул, например, Конго. Согласен, в некоторых странах это одна из главных причин.
Но насчёт Сомали этим никак не объяснишь.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 15:36Та-ако-ому человеку даже в голову не приходит, что, возможно, я высказал именно то, что подразумевает данный мэм.
Просто не надо говорить слова ради самих слов. Слова тащемта еще имеют и смысл.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:19
Я просто не ожидал от человека, чья картина мира целиком и полностью основана...
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 15:39Та-ако-ому человеку даже в голову не приходит, что, возможно, я высказал именно то, что подразумевает данный мэм.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 14:19ПашкаЦитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 14:12На худой конец, озабочусь этим, если Вы мне хотя бы десяток ф.у. слов в средненизовом диалекте чувашского найдете или представите данные о наличии ф.у. фонетического субстрата в этом диалекте.
Наличие заметного субстрата вовсе не обязательно. Инфа 100%.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 15:40Я уже достаточно всё объяснил. Не хотите понимать (или, скорее, делаете вид, что не поняли, — иначе была бы хоть какая-то аргументация) — Ваше дело.
Такому человеку, как Вы, видимо, не приходит в голову, что этот мэм Вы употребили не к месту.
Цитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 15:49Пашкане пиздитникогда не врет )))
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 15:53Я уже достаточно всё объяснил. Не хотите понимать (или, скорее, делаете вид, что не поняли, — иначе была бы хоть какая-то аргументация) — Ваше дело.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 15:54
Слив у Вас
Цитата: mnashe от июля 20, 2011, 15:53
делаете вид, что не поняли, — иначе была бы хоть какая-то аргументация
Цитата: lehoslav от июля 20, 2011, 11:01Не, это всё-таки ярлык, кидание какашками. Давайте тогда уж с Киплинга начинать и с Федора Михайловича.
Тут не надо никаких ярлыков наклеивать. Ellidi это начитанный и очень талантливый болгарский нацик
Цитата: lehoslav от июля 20, 2011, 11:01Так в чем проблема? Я не перестану, можно сказать, через Ellidi мир познаю. В определенных ракурсах, понятно.
хватит его сообщения почитать.
Цитата: piton от июля 20, 2011, 16:03
Так в чем проблема? Я не перестану, можно сказать, через Ellidi мир познаю. В определенных ракурсах, понятно.
Вообще на форуме пошла очередная пандемия стукачества. От Еllidi никакого вреда нет, не то что от некоторых. Потому что он только говорит, а ............ действуют.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 14:07
Пираты Сомали не появились сами по себе.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 15:54Хаç, многоречивый харабушокэмэл )Цитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 15:49Пашкане пиздитникогда не врет )))
Фун!чувашеслонслоночуваш!
...
Цитата: lehoslav от июля 20, 2011, 16:06В т. ч. :)
Вы это ко мне?
Цитата: piton от июля 20, 2011, 16:13
В т. ч.
Цитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 16:09Хаç, многоречивый харабушокэмэл
Цитата: lehoslav от июля 20, 2011, 16:23Ну и фиг с ним :)
включается квадратно-гнездовое черно-белое наивное а-ля
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 16:36Как семитолог Вы должны знать nicknames (http://www.7kanal.com/news.php3?id=263980) для объектов своего внимания. Вы прекрасно все поняли, потому и пытаетесь мне тут нетривиально позиционировать свою неверблюдность. Я никуда Вас не загонял, Вы сами залезли под плинтус и начали плеваться вверх, но в итоге лишь попачкали свою тюбетейку. А если теперь уже Вам иЦитата: Zhendoso от июля 20, 2011, 16:09Хаç, многоречивый харабушокэмэл
Отличительная черта сферической быдло-нохчи в том, что она начинает оскорблять собеседника на своем редком, мало кому понятном варварском наречии, зная, что собеседник его языком не владеет и не может его адекватно послать :umnik:
Цитата: svobodný от июля 20, 2011, 10:54Я здесь никого не хочу оскорблять и стараюсь придерживаться взвешенного и вежливого тона. По крайней мере здесь на форуме нет турок-неоосманистов (подчеркиваю - не просто турок, а сторонников шовинистической идеологии Эрдогана и Давутоглу), которые я мог бы оскорбить.
почитав его сообщения на форуме, у меня создалось впечатление, что этот человек уж очень хочет выпячить себя, оскорбив других.
Цитата: Ellidi от июля 20, 2011, 20:39Я турок-осман!
По крайней мере здесь на форуме нет турок-неоосманистов
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 10:57Это клевета. Я ни на кого из форумчан ярлыки не клеил и не собираюсь. Никого я не называл неонацистом или буржуем или еще какими-то уничижительными определениями.
Он сам клеит гадкие ярлыки на других.
Цитата: lehoslav от июля 20, 2011, 11:01Я уже устал клеветы опровергать... Подумайте сами:
Ellidi это начитанный и очень талантливый болгарский нацик, хватит его сообщения почитать.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 11:08лишены способности его создать, поэтому непременно должен быть "цивилизационный элемент" ( в виде колонизаторов ).Это искажение моего сообщения. Я просто привел классификацию народов Н. Я. Данилевского на живущие собственной исторической жизнью и такие, у которых нет зачатков государственности, Данилевский сам приводит примеры таких народов в Европе. У негров Мали такие зачатки были, империя Мали существовала в XIV-XV в. Поэтому относить всех негров к второй группе неправильно. В каждом континенте пестро, есть и представители и первой, и второй группы.
Цитата: Ellidi от июля 20, 2011, 20:53
1) Я сторонник панславизма. Нацизм считает славян унтерменшами...
Цитата: Flos от июля 20, 2011, 11:31+много
И кстати, мне кажется очевидным, что государство возникает на определенном этапе культурного развития, а не просто так. Если нет, нужны цивилизаторы внутри.
Цитата: I. G. от июля 20, 2011, 11:33Для меня кулинарный фактор самый незначительный при выборе.
Если она будет хорошо готовить
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:19Согласно Шпенглеру культура предшествует цивилизацию, в культуре развиваются и достигают вершины искусства (для Фаустовской это конец XVII - начало XVIII в., для Аполлоновой это IV-III в. до н. э.). А цивилизация следует за ней, она ее закат, она высасывание соков провинции, сельских местностей, огромные мегаполисы (Рим в II и III в. н. э.), отсутствие творчества, копирование и искажение прежних форм, упадок государственности и т. д.
Цивилизация это не культура? ай лолд.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:27И ради этого права необходимо разрушить все империи, сколь бы развитыми и благоденствующими некоторые из них ни были?
Каждый народ имеет право на самоопределение.
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:27Да, там Египет, Эфиопия, Мали примеры государственности. Это вообще невозможно отрицать.
Тем более, что Африка - родина древних цивилизаций
Цитата: Ellidi от июля 20, 2011, 20:43Я ни на кого из форумчан ярлыки не клеил
Цитата: Ellidi от июля 20, 2011, 21:12Согласно Шпенглеру...
Цитата: Ellidi от июля 20, 2011, 21:18И ради этого права необходимо разрушить м все империи, сколь бы развитыми и благоденствующими они ни были?
Цитата: Ellidi от июля 20, 2011, 21:18Да, там Египет, Эфиопия, Мали примеры государственности. Это вообще невозможно отрицать.
Цитата: Ellidi от июля 20, 2011, 21:18+ ҂р҃ф! Нужно возродить Османскую империю, страну всеобщего благоденствия, и вернуть в ее состав все незаконно отторгнутые земли.
И ради этого права необходимо разрушить м все империи, сколь бы развитыми и благоденствующими они ни были?
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 13:27Это хорошо, что так считаете. Не следует осуждать только тех, кто так не считает. В смысле, рот им затыкать.
Каждый народ имеет право на самоопределение. И это право не зависит от того, имеется ли у этого народа традиция государственности или не имеется, строили они пирамиды или не строили.
Цитата: piton от июля 20, 2011, 21:30понятие народа определяется самосознанием, а тут о-очень разные точки зрения можно услышать.
Цитата: Oleg Grom от июля 20, 2011, 21:29Я изменил в своем сообщенииЦитата: Ellidi от июля 20, 2011, 21:18+ ҂р҃ф! Нужно возродить Османскую империю, страну всеобщего благоденствия, и вернуть в ее состав все незаконно отторгнутые земли.
И ради этого права необходимо разрушить все империи, сколь бы развитыми и благоденствующимионинекоторые из них ни были?
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 21:32Ну, имел в виду, что жители одной деревни с одинаковым языком и этнографией могут спорить по оному вопросу, да еще бить в харю.Цитата: piton от июля 20, 2011, 21:30понятие народа определяется самосознанием, а тут о-очень разные точки зрения можно услышать.Позвольте спросить, какие?
Цитата: Ellidi от июля 20, 2011, 21:33"Больным человеком Европы" ее стали называть только после того, как великие державы, руками местных сепаратистов и России наполовину развалили ОИ. Учите матчасть.
Османская это косный и жестокий деспотизм, ее называли больным человеком и очевидно к этим некоторым не относится.
Цитата: Oleg Grom от июля 20, 2011, 21:42Болгары, греки и сербы не сепаратисты, а народы Балканского полуострова, которые населяли его испокон веков (подразумевается по крайней мере одно тысячелетие). И они имело право освобождать свои земли от чужого нашествия, причем не только османского, но и венгерского (Андраши, аннексия Боснии и Герцеговины), венецианского, норманнского и т. д. Учите историю Балканского полуострова до падения крепости Галлиполи в 1354 г.
"Больным человеком Европы" ее стали называть только после того, как великие державы, руками местных сепаратистов.
Цитата: piton от июля 20, 2011, 21:43Или на примере: имеют народы Дагестана право на самоопределение? Кубачинцы - народ?
Цитата: Oleg Grom от июля 20, 2011, 21:58
Нет, они сепаратисты и дикари, которые едва "освободившись" от т.н. "ига" первым делом принялись резать друг друга. Учите историю Балкан XIX-XX вв.
ЦитироватьСобственно наша Буковина или, лучше сказать, почти весь Хотинскій уѣздъ составлялъ Раю, владѣніе хотинскаго паши, отчего обитатели его называются доселѣ райянами. Конечно, здѣсь не осталось уже слѣдовъ турецкаго владычества, но мѣстами сохранились еще отличные сады и фонтаны, устроенные турками, да кое-гдѣ существуютъ нѣсколько стариковъ (въ Клишковцахъ, Рухотинѣ), которые служили еще у турокъ, и они передаютъ свѣдѣнія о тогдашнемъ бытѣ, для насъ потерянномъ по неимѣнію письменныхъ памятниковъ, но тѣмъ не менѣе интересномъ. Изъ разсказовъ этихъ однако же можно вывести заключеніе, что крестьянамъ было тогда хорошо, что они не подвергались никакимъ притѣсненіямъ... Здѣсь жили собственно помѣщики, платившіе извѣстную сумму пашѣ, и жили патріархально. Если же появлялись солдаты изъ хотинскаго гарнизона, то не обходилось безъ насилія, которое, однако же, не проходило безнаказанно, потому что помѣщикъ, принимая близко къ сердцу потерю крестьянина, ѣхалъ въ Хотинъ и добивался у паши удовлетворенія.
...жизнь райянъ текла довольно мирно. Одно, что турки преслѣдовали и наказывали жестоко — это воровство, и для вора, пойманнаго на мѣстѣ преступленія, не было другого исхода, какъ висѣдица, стоявшая постоянно въ хотянской крѣпости. Одинъ старикъ, мой хозяинъ въ деревнѣ Клигаковцахъ, разсказывалъ, что родственникъ его какъ-то укралъ на базарѣ простую глиняную трубку; какъ ни ходатайствовали родные, какъ ни просилъ самъ владѣлецъ трубки, — виновный былъ повѣшенъ. »Такъ-таки, хоть бы укравъ цибулину, то одвезуть до Хотиня и завісять«, заключилъ старикъ и, махнувъ рукою, выразилъ сожалѣніе, что теперь не вѣшаютъ воровъ и что нынѣ не считается грѣхомъ обокрасть человѣка. Въ Хотинѣ въ то время жили евреи, которые не славились добросовѣстностью и занимались торговдей. Чуть зашелъ кто нибудь въ еврейскую лавку, а ужъ турокъ и подстерегаетъ выхода покупателя. Узнавъ, что и сколько куплено, турокъ идетъ въ турецкую лавку и перевѣшиваетъ товаръ: если отпущено какъ слѣдуетъ, еврея не трогаютъ, но если покупатель обвѣшенъ, еврея берутъ, налагаютъ пеню, или, смотря по обстоятельствамъ, бьютъ по пятамъ, но за второй проступокъ ведутъ на висѣлицу.
Цитата: piton от июля 20, 2011, 21:43Кубачинцы - народ?
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 22:05Допустим. А вот получат грант/трансфер, так и могут поменять мнение. Вполне житейская история. И, самое интересное, считающих иначе прогонят, как вредный элемент. А то и по лицу.
Себя они отдельным народом не считают.
Цитата: piton от июля 20, 2011, 22:28А вот получат грант/трансфер, так и могут поменять мнение.
Цитата: Ellidi от июля 20, 2011, 20:53
1) Я сторонник панславизма.
Цитата: Ellidi от июля 20, 2011, 20:53
Нацизм считает славян унтерменшами...
ЦитироватьЧто? Волынка симпатична? Этот визжащий, скрипучий инструмент, услышав который нормальный человек может прийти в обморок или у него по крайней мере мурашки пробегут по спине? Особенно если в сочетании с вращающимися, хлещущими и ранящими себя дервишами...
Зурна совсем другое дело. Зурна инструмент возвышенный, чуткий, он может выражать горесть, тонкие ощущения, он затрагивает душу, а не парализует ее.
Цитата: Ellidi от июля 20, 2011, 20:53
3) Нельзя называть нацистом каждого человека, которому не нравится либерализм, глобализация и разъединение народа десятками, сотнями партиями.
Цитата: Oleg Grom от июля 20, 2011, 22:22Гитлеровцы тоже вон в некоторых деревнях Белоруссии и России поначалу нежно относились к невооружённому населению.
Вот такие вот "плохие" турки: воровать и обманывать не давали, беспредельщиков (в т. ч. своих) наказывали. Ай-ай-ай, как нехорошо.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от июля 21, 2011, 13:06
Ну так болгары приняли участие в формировании турецкого этноса же.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 21, 2011, 13:07Это для Вас новость?Цитата: Κωνσταντινόπουλου от июля 21, 2011, 13:06
Ну так болгары приняли участие в формировании турецкого этноса же.
Обоснуйте. ::)
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от июля 21, 2011, 13:09
Это для Вас новость?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 21, 2011, 13:10О таком можно будет говорить лет этак через 100-200.Цитата: Κωνσταντινόπουλου от июля 21, 2011, 13:09
Это для Вас новость?
Ну, мне кажется сомнительным, что предковые общности сосуществуют с производными. То есть, имхо, например, и британцы, и американцы, и прочие англофоны происходят от неких протоангличан, как и сами англичане. :smoke:
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от июля 21, 2011, 13:04Что история на самом деле не черно-белая и подходить к ней с позиций эти "плохие", те "хорошие", "наши - разведчики", "их - шпионы", по меньшей мере, признак глупости.
И какой далеко идущий вывод делать?
Цитата: ali_hoseyn от июля 20, 2011, 22:05Вот это, кстати, правильный критерий, ящитаю.Цитата: Oleg Grom от июля 20, 2011, 21:58+500
Нет, они сепаратисты и дикари, которые едва "освободившись" от т.н. "ига" первым делом принялись резать друг друга. Учите историю Балкан XIX-XX вв.
Цитата: mnashe от июля 22, 2011, 09:04А если народ раскололи на три куска - один независимый, один, пользующийся автономией и один пока еще порабощенный (Болгария после Берлинского конгресса), и два куска объединяются (6 сентября 1885 г.), а сосед нападает и вонзает нож в спину, обороняться нельзя? Вот мы и оборонялись в 1885 г. и победили. А тогда вообще показательно, что Австро-Венгрия грозила войной, если болгары не прекратят наступление.
Если народ в собственном государстве живёт себе в пользу и даёт жить другим — значит, достиг уровня, при котором собственное государство ему полезно. А если, оказавшись на свободе, он паразитирует на других или разбойничает или режет соседей — нельзя ему своё государство. Гораздо лучше ему жить в составе какой-нибудь приличной империи.
Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 09:17Вот это — ключевой момент.
...а сосед нападает и вонзает нож в спину, обороняться нельзя?
| Но я категорически против | Цитата: Ellidi от |
Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 09:17Вы о сербах?
А если народ раскололи на три куска - один независимый, один, пользующийся автономией и один пока еще порабощенный (Болгария после Берлинского конгресса), и два куска объединяются (6 сентября 1885 г.), а сосед нападает и вонзает нож в спину, обороняться нельзя? Вот мы и оборонялись в 1885 г. и победили. А тогда вообще показательно, что Австро-Венгрия грозила войной, если болгары не прекратят наступление.
О вторжении чужих войск, воспользовавшихся тяжелыми битвами на восточном фронте, в бесспорную (согласно подписанным договорам) болгарскую зону в Вардарской Македонии в 1912 г. тоже можно поговорить.
Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 09:17Нападать вчетвером на "больного человека", а потом устраивать между собой (при участии третьих сторон) дележ награбленного - это, видимо, признак адской политической зрелости и самостоятельности. Я уже не говорю про то, что эта вакханалия сопровождалась, с одной стороны, утверждением собственных "прав" и отрицанием аналогичных прав на самостоятельную идентичность и политическую самостоятельность для родственных (македонцы) и не очень (албанцы) групп.
О вторжении чужих войск, воспользовавшихся тяжелыми битвами на восточном фронте, в бесспорную (согласно подписанным договорам) болгарскую зону в Вардарской Македонии в 1912 г. тоже можно поговорить.
Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 10:46Ellidi, не надо оправдываться. Лицемеры всегда взывают к политкорректности. Зурну (дудку с раструбом) я послушал впервые лишь вчера. На мой слух, звук ее действительно неприятный, режущий ухо. Как я писал, у чувашей есть музыкальные инструменты сăрнай (фонетический когнат зурны) и шăпăр. Но обе являются волынками. Звуку волынки мои предки приписывали волшебные свойства, верили, что музыкант, при желании, может наслать бурю, болезнь, мор, даже смерть, а может и счастье. Раз сăрнай у нас -волынка, значит, и предкам моим звук зурны (дудки с раструбом) не нравился. И мне не нравится, и не понравится. На вкус и цвет товарищей нет. Хватит тут луркоебствовать и троллить человека лишь за выражение своего мировосприятия.
...
Я нигде не утверждал, что зурна не ценна. До моего сообщения утверждали, что зурна симпатичный инструмент, а я просто поделился своим личным субъективным ощущением, нисколько не затрагивая вопрос о ее ценности. Она ценна, но мне не симпатична...
Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22
Лицемеры всегда взывают к политкорректности.
Цитата: lehoslav от июля 22, 2011, 12:24
Мне-то зурна нравится, и Ellidi обозвал меня ненормальным человеком.
Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 09:17
А если народ раскололи на три куска
Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22Как я писал, у чувашей есть музыкальные инструменты сăрнай (фонетический когнат зурны) и шăпăр. Но обе являются волынками.
Цитата: lehoslav от июля 22, 2011, 12:29
Вы о македонцах? :eat:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 12:32
Лехослав, а славофоны Греции - это кто?
Цитата: lehoslav от июля 22, 2011, 12:40
http://www.florina.org/
Цитата: ali_hoseyn от июля 22, 2011, 12:31Дык, это же русская жалейка ) Мне ее звук тоже не нравится. У нас хреново с национальными инструментами (сам числюсь участником народного хора, ситуацию знаю изнутри), вот и пользуются покупными в целях стилизации. У чувашей был пастушеский тутут с раструбом из рога, без отверстий игровых, звук его по рассказам, был грубоватый.Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22Как я писал, у чувашей есть музыкальные инструменты сăрнай (фонетический когнат зурны) и шăпăр. Но обе являются волынками.
Только не говорите, что звук этого инструмента имеет принципиально иное звучание, отличное от зурны - http://vkontakte.ru/video60647050_159857644
Цитата: lehoslav от июля 22, 2011, 12:24Может, у него просто было плохое настроение, потому и перешел на личности? Нелегко, смотрю, людям с тонкой психической организацией. Ни пойти напиться с друзьями, ни тайно или открыто посетить любовницу, ни позволить себе прочие простые радости простой жизни. Извиниться просто тоже гордость не позволяет. Не жизнь, а ярмарка тщеславия.Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22
Лицемеры всегда взывают к политкорректности.
При чем тут политкорректность, товарищ? Мне-то зурна нравится, и Ellidi обозвал меня ненормальным человеком.
Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 13:12
ни тайно или открыто посетить любовницу
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 13:38Угу. При большом желании всегда можно создать условия для открытого посещения любовниц. Но не все любовницы идут на это, поэтому некоторых приходится посещать тайно.Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 13:12
ни тайно или открыто посетить любовницу
открыто?! :o
Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22+много
Лицемеры всегда взывают к политкорректности.
Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22:+1:
Зурну (дудку с раструбом) я послушал впервые лишь вчера. На мой слух, звук ее действительно неприятный, режущий ухо. (...) И мне не нравится, и не понравится. На вкус и цвет товарищей нет.
Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 14:01А у Вас, я смотрю, большой опыт. ;D
Угу. При большом желании всегда можно создать условия для открытого посещения любовниц. Но не все любовницы идут на это, поэтому некоторых приходится посещать тайно.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 12:41Они официально не могут считать себя ни македонцами, ни болгарами. Это по конституции Греции.
А почему македонцами считают себя, а не болгарами? :???
Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 13:12Не переходил я... Я говорил, что нормальный человек может упасть в обморок - а глагол мочь выражает потенциальность, а не обязательность, значит нормальный человек может и не упасть в обморок, оставаясь нормальным человеком. См. стр. 1 и 2 данной темы.
Может, у него просто было плохое настроение, потому и перешел на личности?
Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 15:01Если македонцы считают себя македонцами, то им глубоко наплевать что там пишут греки в своих конституциях и болгарские националисты в своих памфлетах.
Они официально не могут считать себя ни македонцами, ни болгарами. Это по конституции Греции.
Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 15:01Кстати, я на днях прочитал конституцию Греции и не встретил там ни слова о нацменьшинствах. Те, кто в других конституциях обозначается как "граждане", в её русском переводе обозначены как "греки". Вот и вопрос - на языке оригинала есть разница между понятиями "представитель государствообразующего этноса Греции" и "житель Греции"? Или всё-таки записали в эллины и албанофонов, и славофонов, и романофонов?Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 12:41Они официально не могут считать себя ни македонцами, ни болгарами. Это по конституции Греции.
А почему македонцами считают себя, а не болгарами? :???
Цитата: Oleg Grom от июля 22, 2011, 15:08
Если македонцы считают себя македонцами, то им глубоко наплевать что там пишут греки в своих конституциях и болгарские националисты в своих памфлетах.
Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 15:09
Кстати, я на днях прочитал конституцию Греции и не встретил там ни слова о нацменьшинствах. Те, кто в других конституциях обозначается как "граждане", в её русском переводе обозначены как "греки". Вот и вопрос - на языке оригинала есть разница между понятиями "представитель государствообразующего этноса Греции" и "житель Греции"? Или всё-таки записали в эллины и албанофонов, и славофонов, и романофонов?
Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 15:05
Не переходил я... Я говорил, что нормальный человек может упасть в обморок - а глагол мочь выражает потенциальность, а не обязательность, значит нормальный человек может и не упасть в обморок, оставаясь нормальным человеком.
Цитата: lehoslav от июля 15, 2011, 19:19
Вы прочитайте свое предложение еще раз целиком:ЦитироватьЧто? Зурна симпатична? Этот визжащий, скрипучий инструмент, услышав который нормальный человек может прийти в обморок или у него по крайней мере мурашки пробегут по спине?
К мурашкам слово "может" кагбэ не может относиться.
Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 15:09Официально греки не признают существования в стране нацменов.
Кстати, я на днях прочитал конституцию Греции и не встретил там ни слова о нацменьшинствах. Те, кто в других конституциях обозначается как "граждане", в её русском переводе обозначены как "греки". Вот и вопрос - на языке оригинала есть разница между понятиями "представитель государствообразующего этноса Греции" и "житель Греции"? Или всё-таки записали в эллины и албанофонов, и славофонов, и романофонов?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 15:09Идите читните чего-нибудь по истории Македонии и не задавайте глупых вопросов.
И как вы объясните это с позиции конструктивистской теории этнического пиара? :???
Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 15:01Экспа капает по мере прохождения, никто не избежит чаши сией :)Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 14:01А у Вас, я смотрю, большой опыт. ;D
Угу. При большом желании всегда можно создать условия для открытого посещения любовниц. Но не все любовницы идут на это, поэтому некоторых приходится посещать тайно.
Цитата: Oleg Grom от июля 22, 2011, 15:19Ну так обычная французская концепция национального государства. Как будто Париж признаёт существование бретонцев или окситанцев. В Турции при Ататюрке было совершенно то же самое.
Официально греки не признают существования в стране нацменов.
Цитата: Oleg Grom от июля 22, 2011, 15:19
Идите читните чего-нибудь по истории Македонии и не задавайте глупых вопросов.
Цитата: lehoslav от июля 22, 2011, 15:11Может. Здесь три варианта: Имеет место событие А (упасть в обморок) или событие Б (мурашки пробегут) и поскольку глагол мочь выражает потенциальность, то либо одно из этих двух событий произойдет, либо ни одно. Т. е. в третьем случае ничего не произойдет, а человек остается нормальным. Поэтому я и написал может, а не должен. Если бы я написал должен (Событие А должно произойти или событие Б должно произойти, нет третьего пути), высказывал бы обязательность по отношению к нормальному человеку, то Ваше толкование было бы неопровержимым. А я выражал всего лишь потенциальность с помощью глагола мочь, здесь долженствования нет. Музыкальный либерализм, так сказать.ЦитироватьЧто? Зурна симпатична? Этот визжащий, скрипучий инструмент, услышав который нормальный человек может прийти в обморок или у него по крайней мере мурашки пробегут по спине?
К мурашкам слово "может" кагбэ не может относиться.
Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 15:26
Может. Здесь три варианта: Имеет место событие А (упасть в обморок) или событие Б (мурашки пробегут) и поскольку глагол мочь выражает потенциальность, то либо одно из этих двух событий произойдет, либо ни одно.
Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 15:26
Т. е. в третьем случае ничего не произойдет, а человек остается нормальным. Поэтому я и написал может, а не должен. Если бы я написал должен (Событие А должно произойти или событие Б должно произойти, нет третьего пути), высказывал бы обязательность по отношению к нормальному человеку, то Ваше толкование было бы неопровержимым. А я выражал всего лишь потенциальность с помощью глагола мочь, здесь долженствования нет. Музыкальный либерализм, так сказать.
Цитата: lehoslav от июля 22, 2011, 15:40Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 15:26
Т. е. в третьем случае ничего не произойдет, а человек остается нормальным. Поэтому я и написал может, а не должен. Если бы я написал должен (Событие А должно произойти или событие Б должно произойти, нет третьего пути), высказывал бы обязательность по отношению к нормальному человеку, то Ваше толкование было бы неопровержимым. А я выражал всего лишь потенциальность с помощью глагола мочь, здесь долженствования нет. Музыкальный либерализм, так сказать.
Слив зощитан.
Цитата: sagittarius от июля 22, 2011, 15:59
А тролли и щитать умеют ?
Аж на девяти страницах разжевывали.
И насколоко страниц тогда нужно затроллить автора данного сабжа за его широко обобщенное неосторожное выражение о
" нехватке витаминов "?
Цитата: lehoslav от июля 22, 2011, 16:10Цитата: sagittarius от июля 22, 2011, 15:59
А тролли и щитать умеют ?
Аж на девяти страницах разжевывали.
И насколоко страниц тогда нужно затроллить автора данного сабжа за его широко обобщенное неосторожное выражение о
" нехватке витаминов "?
Если он бы сразу извинился, я б ни слова не сказал.
И да, о вашем мнении кто-нибудь спрашивал?