Лингвофорум

море народу пишет "... из под Харького ...", "... из Харького ..."  Это что - неграмотность, гиперкоррекция, суржик?

Вы имеете ввиду Харьков — город?

Цитата: hurufu от июня 27, 2011, 18:13
Вы имеете ввиду Харьков — город?

натюрлихь.
просто подумалось - а вдруг и правда суржик.

По мне так вполне гиперкоррекция: начальное правило о написании окончаний прилагательных мужского и среднего рода родительного падежа единственного числа расширилось до «везде, где кончается на [ава], писать ого]». по-моему, так :)

Цитата: Алалах от июня 27, 2011, 18:06
море народу пишет "... из под Харького ...", "... из Харького ..."  Это что - неграмотность, гиперкоррекция, суржик?

Все три — множества пересекаемые, так что может быть все сразу.
1) безусловно.
2) да.
3) вряд ли.

Почему в ПО?

:+1:

И что дейтвительно много людей так пишет? Как-то слабо верится.

Цитата: hurufu от июня 27, 2011, 18:33
И что дейтвительно много людей так пишет? Как-то слабо верится.

Даже я парочку раз попадалсо чисто на автомате.

Цитата: Вадимий от июня 27, 2011, 18:34
Даже я парочку раз попадалсо чисто на автомате.

+1. Чем быстрее печатаю, тем больше шансов.

Ага :) Несознательное печатание интересно.

Цитата: hurufu от июня 27, 2011, 18:33
И что дейтвительно много людей так пишет? Как-то слабо верится.

Из Харького
Około 312,000,000 wyników (0,29 s)
Из Харькова
Około 66,400,000 wyników (0,21 s)

Внезапно гиперкоррекция лидирует.  Хотя в числе ссылок оказываются правильные формы.

Цитата: Алалах от июня 27, 2011, 18:44
Из Харького
Około 312,000,000 wyników (0,29 s)
Из Харькова
Około 66,400,000 wyników (0,21 s)

А теперь правильные ссылки:
(Google) Из Харькова (http://www.google.com/search?q=%D0%98%D0%B7+%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a#sclient=psy&hl=fr&client=firefox-a&hs=jHu&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&source=hp&q=%22%D0%98%D0%B7+%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=bbae539d8453426e&biw=1378&bih=817)
Environ 3 150 000 résultats (0,10 secondes)

(Google) Из Харького (http://www.google.com/search?q=%D0%98%D0%B7+%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a#sclient=psy&hl=fr&client=firefox-a&hs=XaZ&rls=org.mozilla:fr%3Aofficial&biw=1378&bih=817&source=hp&q=%22%D0%98%D0%B7+%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=bbae539d8453426e)
Environ 1 160 résultats (0,19 secondes)

Цитата: Алалах от июня 27, 2011, 18:44
Внезапно гиперкоррекция лидирует.  Хотя здесь в числе ссылок оказываются правильны формы.

Гуглом надо уметь пользоваться. Поставьте кавычки.

Названия улиц и посёлков так писал: Кирого, Пирогого.

Меня иногда тянет написать в генитиве мужских фамилий "-ого" вместо "-ова"... С городами такого желания пока не наблюдалось.

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2011, 18:59
Меня иногда тянет написать в генитиве мужских фамилий "-ого" вместо "-ова"...

Да, и такое есть.

Наверно изза того что учился в украинской школе, с такими проблемами не сталкивался.

Видели когда-нибудь как пишут "заного"? Жууутко бесит.

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2011, 18:59
Меня иногда тянет написать в генитиве мужских фамилий "-ого" вместо "-ова"... С городами такого желания пока не наблюдалось.

У меня один раз такое случилось - написал "Висковатого" вместо "Висковатова". Долго после этого стыдно было. Правда, у меня есть маленькое оправдание - фамилия Висковатый не менее распространена.

А насчёт подобной гиперкоррекции: мои любимые слова - "сного" и "заного". Но это уже обсуждалось в какой-то теме.

Цитата: sasza от июня 27, 2011, 19:31

Цитата: Awwal12 от июня 27, 2011, 18:59Меня иногда тянет написать в генитиве мужских фамилий "-ого" вместо "-ова"... С городами такого желания пока не наблюдалось.

У меня один раз такое случилось - написал "Висковатого" вместо "Висковатова". Долго после этого стыдно было. Правда, у меня есть маленькое оправдание - фамилия Висковатый не менее распространена.

Когда мне было 8 лет, я написал письмо и отправил его на улицу Уритского, вместо Урицкого. До сих пор сохранилось по адресу.

Цитата: RawonaM от июня 27, 2011, 19:42
Когда мне было 8 лет, я написал письмо и отправил его на улицу Уритского, вместо Урицкого. До сих пор сохранилось по адресу.

Я тоже писала в детстве открытки прабабушке, проживавшей на улице Уритского.  ;D

Цитата: RawonaM от июня 27, 2011, 18:46А теперь правильные ссылки:

+ (Google) "Из Харьково" (http://www.google.ru/search?num=50&hl=fr&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&biw=851&bih=579&q=%22%D0%98%D0%B7+%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%22&btnG=Rechercher&aq=f&aqi=&aql=&oq=) и (Google) "Из Харькога" (http://www.google.ru/search?num=50&hl=fr&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&biw=851&bih=579&q=%22%D0%98%D0%B7+%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B0%22&btnG=Rechercher&aq=f&aqi=&aql=&oq=)

Правда, первое это ещё и село...
Да не одно: (wiki/ru) Харьково (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE).

На ЛФ неоднократно писали «Задорного» вместо «Задорнова». (http://yandex.ru/yandsearch?date=&text=%22%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%22&site=lingvoforum.net&rstr=&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=&to_month=&to_year=&mime=all&numdoc=10&lr=65)

Цитата: hurufu от июня 27, 2011, 18:33
И что дейтвительно много людей так пишет? Как-то слабо верится.

Даже я нередко так пишу, правда, сразу это замечаю.

Шереметьего, Домодедого, Внукого.

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 09:02

Цитата: hurufu от июня 27, 2011, 18:33
И что дейтвительно много людей так пишет? Как-то слабо верится.

Даже я нередко так пишу, правда, сразу это замечаю.

У меня обратная ситуация. Я скорее напишу -(а)ова вместо -ого где это не нужно. Но опять таки, сразу замечается с чувством: «что-то здесь не так» и исправляется.

попалось на глаза Ожская область   :wall: :wall: :wall:

Цитата: Алалах от января 18, 2014, 22:44
попалось на глаза Ожская область   :wall: :wall: :wall:

Область обитания ожиков. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2014, 22:45

Цитата: Алалах от января 18, 2014, 22:44
попалось на глаза Ожская область   :wall: :wall: :wall:

Область обитания ожиков. :yes:

смею заверить, я не ожик  ;D

"Где дешего купить..." - часто видел. Обычно отвечал: "Дешего нигде, только втридорова".

Цитата: Krymchanin от января 18, 2014, 23:01
"Где дешего купить..." - часто видел. Обычно отвечал: "Дешего нигде, только втридорова".

Уже обсуждали. Пишут и дешегле, правда сейчас это стали яростно высмеивать, поэтому найти аутентичную запись сложно, а несколько лет назад можно было легко. :yes:

Цитата: Алалах от января 18, 2014, 22:44
попалось на глаза Ожская область

А какая область имелась в виду?

Пишут "заного", я всё время представляю как это и смеюсь.

Цитата: Алалах от июня 27, 2011, 18:06
море народу пишет "... из под Харького ...", "... из Харького ..."  Это что - неграмотность, гиперкоррекция, суржик?

Харького я не видел. А вот заного(вместо заново) неоднократно

Цитата: Алалах от июня 27, 2011, 18:16

Цитата: hurufu от июня 27, 2011, 18:13
Вы имеете ввиду Харьков — город?

натюрлихь.
просто подумалось - а вдруг и правда суржик.

"Акстись мгновенье ты прекрасно". Конечно гиперкоррекция. Ни грама суржика

Цитата: Алалах от января 18, 2014, 22:44
попалось на глаза Ожская область   :wall: :wall: :wall:

А как правильно?

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 08:33
А как правильно?

Ошская, в Кыргызстане :)

Цитата: Хворост от января 19, 2014, 08:49
Кыргызстане

;D

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 11:31
;D

А как я, интересно, должен писать?

Цитата: Хворост от января 19, 2014, 14:11

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 11:31
;D

А как я, интересно, должен писать?

Киргизстан. Это, как бы, нормативная и общеразговорная форма этого слова (хотя чаще говорят другое — Киргизия). :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:12
Киргизстан.

Это нормативная? Не «Киргизия»?
У нас в Казахстане, в любом случае, пишут «Кыргызстан», поэтому я и привык.

Цитата: Хворост от января 19, 2014, 14:16
Это нормативная? Не «Киргизия»?

Ну, само государство называется Киргизия «по умолчанию». А Киргизстан — как вариант.

Цитата: Хворост от января 19, 2014, 14:16
У нас в Казахстане, в любом случае, пишут «Кыргызстан», поэтому я и привык.

У вас там наречие такое, без смягчения задненёбных: похытили невесту, которую кынули в пропасть, где она сгынула? ;D

Я так полагаю, Кыргызстан это дефолт в самом Кыргызстане.

Ужасть, ого никогда не путал с ов и ово в русском,но для меня родной украинский, но я четко понимал где в русском ова/ава произносится на месте ого,а где нет

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:25

Цитата: Хворост от января 19, 2014, 14:16
У нас в Казахстане, в любом случае, пишут «Кыргызстан», поэтому я и привык.

У вас там наречие такое, без смягчения задненёбных: похытили невесту, которую кынули в пропасть, где она сгынула? ;D

Правильно чего мелочиться "тюркское наречие русского языка"  ;up: ;D

Цитата: SIVERION от января 19, 2014, 14:39
Ужасть, ого никогда не путал с ов и ово в русском,но для меня родной украинский, но я четко понимал где в русском ова/ава произносится на месте ого,а где нет

помню как в школе дети попытались поправить историчку что не Косово а Косого(я имею ввиду устно поправить произношение  а не написание) ;D
Многие учителя еще не владели в совершенстве укртерминологией и дети посчитали что и в данном случае та же ситуация  ;D

У меня другие ошибки были, написал своей школьной подружке записку на русском и положил ей под дверь Приходи ко мне в 6 чисов,мультики погледим

Цитата: SIVERION от января 19, 2014, 14:52
У меня другие ошибки были, написал своей школьной подружке записку на русском и положил ей под дверь Приходи ко мне в 6 чисов,мультики погледим

фу звідки у вас там ця безбожна редукція:?

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 14:53

Цитата: SIVERION от января 19, 2014, 14:52
У меня другие ошибки были, написал своей школьной подружке записку на русском и положил ей под дверь Приходи ко мне в 6 чисов,мультики погледим

фу звідки у вас там ця безбожна редукція:?

у Сумах чисы/рызетка/погледим,гледеть,всi iншi слова мабуть не мають такої редукції, Ипония ніхто не скаже

Когда я слышу [свитой] хочется переспросить "из проволки?".

Гиперкоррекция в фамилиях, особенно нерусских, но впервые задокументированных по-русски, большая тема. Коневец (Канев, Канив), Лобунец (Лубны), Тополян (тур. топал - хромой), Ханжиян (хаджи), Сиропян (Сероб), Колногозюк (кальногузый), Фатаймуха (хватай), Полевода (палы-вода), Придиус (пряды-ус), Лисоволик, Лесоволик (лысый волык), Лифарь (лыхварь - ростовщик), Шведун (швыдун - торопыга), Шведько(в) (швыдько - торопыга, расторопный), Чепега (чепига - ручка плуга и в рус. и в укр.), Дабежа (Дабижа), Молька - Малько, Кобеляцкий - Кобыляцкий, Чусовских - Часовских, Чухлиб - Чухлеб(ов) и т. д.

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 14:53фу звідки у вас там ця безбожна редукція:?

Павло, за что вы так не любите редукцию? :what:

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:40Когда я слышу [свитой] хочется переспросить "из проволки?".

А когда слышите [лук] вместо [лǫкъ], хочется переспросить «репчатый»? ;D

Чухлеб не гиперкоррекция а перевод корня

Цитата: Artiemij от января 19, 2014, 15:55

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 14:53фу звідки у вас там ця безбожна редукція:?

Павло, за что вы так не любите редукцию? :what:

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:40Когда я слышу [свитой] хочется переспросить "из проволки?".

А когда слышите [лук] вместо [лǫкъ], хочется переспросить «репчатый»? ;D

не понял прикол про лук

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 16:08не понял прикол про лук

Лукъ (овощ) vs лѫкъ (оружие) => [лук]
Святой vs свитой => [св'ɪто́й]

 остроумно :)

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:56
Чухлеб не гиперкоррекция а перевод корня

Твердохліб - Твердохлеб - да, перевод. А "чухліб" (зачуханий, чесоточный / медлительный) никакого отношения к хлебу не имеет. Здесь гиперкоррекция с переэтимологизацией.

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:40
Когда я слышу [свитой] хочется переспросить "из проволки?".

Это где это так говорят?

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 16:31

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:40
Когда я слышу [свитой] хочется переспросить "из проволки?".

Это где это так говорят?

Так кажись звук ьа в святой в русском должен пеереходить в и? и я нередко такое сам в российских фильмах слышал. Так же чистота вместо частота, питак вместо пятак и т п.
Как я уже говорил когда я узнал эту особенность российского русскогго еще будучи мал она мне шаблон порвала

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 16:31

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:40Когда я слышу [свитой] хочется переспросить "из проволки?".

Это где это так говорят?

А к чему вы тут придрались: к необозначенной мягкости у [в'] или к обозначению предударного [ɪ] как [и]? :???

Цитата: Artiemij от января 19, 2014, 16:41

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 16:31

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 15:40Когда я слышу [свитой] хочется переспросить "из проволки?".

Это где это так говорят?

А к чему вы тут придрались: к необозначенной мягкости у [в'] или к обозначению предударного [ɪ] как [и]? :???

И к тому, и к другому. :yes:

Цитата: Pawlo от января 19, 2014, 16:35
Так кажись звук ьа в святой в русском должен пеереходить в и? и я нередко такое сам в российских фильмах слышал. Так же чистота вместо частота, питак вместо пятак и т п.
Как я уже говорил когда я узнал эту особенность российского русскогго еще будучи мал она мне шаблон порвала

На месте ['э 'и 'а] в предударном слоге один и тот же звук: в и́канье — [и^э], в эканье — [э^и]. У нас вообще [св'той]. :yes: ;D

Цитата: Хворост от января 19, 2014, 14:16

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:12
Киргизстан.

Это нормативная? Не «Киргизия»?
У нас в Казахстане, в любом случае, пишут «Кыргызстан», поэтому я и привык.

Ну, Киргизстан точно не нормативная. Либо Кыргызстан, как в самом Кыргызстане, либо Киргизия, как в русском языке. Если вам кто-то говорит, что нужно писать Киргизстан, спросите его, откуда он взял такую форму, в какой книге или в каком журнале он её видел.

Цитата: Тайльнемер от июля  2, 2011, 06:35
На ЛФ неоднократно писали «Задорного» вместо «Задорнова».

Сам Задорнов в передаче ,,Аншлаг" 1990-го года выпуска смеётся о том, что часто даже на афишах пишут что-то вроде ,,выступление Михаила Задорного".

Я не поверил, что можно так ошибаться.

Цитата: amdf от января 20, 2014, 07:08
Ну, Киргизстан точно не нормативная. Либо Кыргызстан, как в самом Кыргызстане, либо Киргизия, как в русском языке.

Кыргызстан — кривой транслит с киргизского. Пытались и Ыссык-Куль ввести — нет предела человеческой дури.

Цитата: amdf от января 20, 2014, 07:08
Если вам кто-то говорит, что нужно писать Киргизстан, спросите его, откуда он взял такую форму, в какой книге или в каком журнале он её видел.

Какие-то у вас чудны́е советы. :what:
Есть словообразовательная система русского языка. В том числе морфемы заимствованных слов. Форма Киргизстан совершенно прозрачно соотносится с Киргизией, как Татарстан с Татарией. Что касается вашего «спросите его»: я спросил поисковую систему, которая выдала мне огромное количество употреблений этой формы. Мне этого достаточно в свете того, что эта форма словообразовательно и фонематически регулярна в русском языке.

Проблема в том, что "Киргизия", равно как "Киргизстан" в реальном русском произношении звучит довольно омерзительно. А у некоторых особо одарённых (которые ещё и р ассимиляционно смягчают) - даже втройне омерзительно. Вплоть до чего-то вроде "Чирьдҗизия" или "Тирьдзизия". Поэтому я однозначно за написание и произношение всех форм с этим корнем через "кыргыз".

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 10:28
Пытались и Ыссык-Куль ввести — нет предела человеческой дури.

И зря не ввели. Красивее же смотрится и звучит. Если другие названия на Ы можно, то почему тут нет.

В детстве я испытывал особое наслаждение при открытии малого издания БЭС на букве Ы и любовании всеми её тремя статьями.  :-[ Я извращенец?
Хорошо запомнилась только Ыгыата.

Цитата: Toman от января 20, 2014, 14:17
Вплоть до чего-то вроде "Чирьдҗизия" или "Тирьдзизия".

А это в какой стране? :???

В Осетии?

Цитата: Timiriliyev от января 20, 2014, 15:03

Цитата: Toman от января 20, 2014, 14:17
Вплоть до чего-то вроде "Чирьдҗизия" или "Тирьдзизия".

А это в какой стране? :???

Не в России-Руси.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 16:52
У нас вообще [св'той]. :yes: ;D

У нас это где?

Цитата: Timiriliyev от января 20, 2014, 15:03
А это в какой стране? :???

Цитата: वरुण от января 20, 2014, 15:06
Не в России-Руси.

Ну да, если следовать формуле "Москва - не Россия" ;) Такое произношение почему-то особенно популярно у всяких записных гуманитариев.

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 10:28
Пытались и Ыссык-Куль ввести — нет предела человеческой дури.

Кстати, в оригинале Ысык Көл, т.е. одна с, о и без мягкого знака.

Цитата: Toman от января 20, 2014, 15:27

Цитата: Timiriliyev от января 20, 2014, 15:03
А это в какой стране? :???

Цитата: वरुण от января 20, 2014, 15:06
Не в России-Руси.

Ну да, если следовать формуле "Москва - не Россия" ;) Такое произношение почему-то особенно популярно у всяких записных гуманитариев.

Если они из Тимбухту, то и не такое может быть. :yes:


(Не надо принимать произношение людей прибывших бог весть откуда за то как реально говорят в данной местности. А местные говоры русского с нерусским акцентом есть бог знает где.)

Цитата: Timiriliyev от января 20, 2014, 15:03

Цитата: Toman от января 20, 2014, 14:17
Вплоть до чего-то вроде "Чирьдҗизия" или "Тирьдзизия".

А это в какой стране? :???
[/quote
новая(4 или 5ая?) палатализация на проводе чтоль?

Цитата: Pawlo от января 20, 2014, 15:34

Цитата: Timiriliyev от января 20, 2014, 15:03

Цитата: Toman от января 20, 2014, 14:17Вплоть до чего-то вроде "Чирьдҗизия" или "Тирьдзизия".

А это в какой стране? :???

новая(4 или 5ая?) палатализация на проводе чтоль?

Исключительно в идиолекте Томана :yes:

Цитата: amdf от января 20, 2014, 07:08

Цитата: Хворост от января 19, 2014, 14:16

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 14:12
Киргизстан.

Это нормативная? Не «Киргизия»?
У нас в Казахстане, в любом случае, пишут «Кыргызстан», поэтому я и привык.

Ну, Киргизстан точно не нормативная. Либо Кыргызстан, как в самом Кыргызстане, либо Киргизия, как в русском языке. Если вам кто-то говорит, что нужно писать Киргизстан, спросите его, откуда он взял такую форму, в какой книге или в каком журнале он её видел.

Отвечаю: до распада Союза, проживая в самой Киргизии, видел форму "Киргизстан" повсюду наравне с "Киргизия". В книгах, журналах, газетах, вывесках, слышал в речи.


Литературные журналы и газеты СССР
Киргизская ССР

Цитировать
В 1924 в Ташкенте на основе араб. алфавита вышел первый номер газ. «Эркин-Тоо» («Свободные горы»). На ее страницах печатались А. Токомбаев, Дж. Боконбаев, М. Токобаев, К. Маликов, М. Элебаев, Дж. Турусбеков и др. киргиз. писатели. В 1927 «Эркин-Тоо» была переименована в «Кызыл Кыргызстан» («Красный Киргизстан»), позднее — в «Советтик Кыргызстан» («Советский Киргизстан»).


С 1940 выходит лит.-худож. альманах «Киргизстан» (ныне «Литературный Киргизстан», на рус. яз.); с 1955 по 1962 издавался как журнал по 6 номеров в год, с 1963 — по 4 номера в год, с 1966 — по 6 номеров в год. С 1952 выходит ежемес. лит.-худож. журн. «Жаш ленинчи» («Молодой ленинец») — орган ЦК ЛКСМ и Мин-ва нар. образования Киргизии. С 1955 издается сатирич. журн. «Чалкан» («Крапива»). С 1966 выходит еженедельник «Кыргызстан маданияты» («Культура Киргизии»).

http://feb-web.ru/feb/kle/KLE-abc/ke4/ke4-2711.htm

Статья, видимо, писалась в 90-х, поскольку "ныне" этот лит.-худож.альманах на русском называется уже в угоду политкорректности "Литературный Кыргызстан".

Цитата: Алалах от января 20, 2014, 16:45
Статья, видимо, писалась в 90-х, поскольку "ныне" этот лит.-худож.альманах на русском называется уже в угоду политкорректности "Литературный Кыргызстан".

лучше бы не этот переименовывали а новый создали в вдобавок к старому но уже на киргизском языке

Цитата: Artiemij от января 20, 2014, 16:20
Исключительно в идиолекте Томана :yes:

Это не мой идеолект, это то, что я слышу от некоторых людей вокруг. Сам я даже слово "Киргизия" произношу хотя бы с твёрдым "р" (без всяких специальных усилий: просто нет у меня такой ассимиляции по мягкости в таком положении).

Цитата: Pawlo от января 20, 2014, 16:50

Цитата: Алалах от января 20, 2014, 16:45
Статья, видимо, писалась в 90-х, поскольку "ныне" этот лит.-худож.альманах на русском называется уже в угоду политкорректности "Литературный Кыргызстан".

лучше бы не этот переименовывали а новый создали в вдобавок к старому но уже на киргизском языке

так он и так издавался, если не ошибаюсь, параллельно на двух языках. Вот не помню - либо в одном журнале было двуязычие, либо два "близнеца" выходило на русском и киргизском соответственно.

Цитата: वरुण от января 20, 2014, 15:30
Если они из Тимбухту, то и не такое может быть. :yes:

Среди наших преподавателей в МГУ вроде никого ни из какой Тимбухты не было. И у всех из них русский язык родной. А вот всяких "Чирьджизий", "Тирьдзизий", "Кхирьйизий" и т.п. в ихней речи - хоть отбавляй - у меня уши чуть ли не краснели от этого. Это при том, что в нашей группе было вначале два кыргыза, потом ещё третий добавился. Да ещё в другой группе была очень известная всем вторая красавица на курсе (и в той же, кажется, группе училась, по совпадению, первая красавица на курсе, русскоязычная россиянка, но какого-то полуказахского или полуногайского (или что-то ещё в этом роде) облика - я про неё недавно уже упоминал в контексте про положительную корреляцию красоты и интеллекта у девушек).

Цитата: Алалах от января 20, 2014, 16:53

Цитата: Pawlo от января 20, 2014, 16:50

Цитата: Алалах от января 20, 2014, 16:45
Статья, видимо, писалась в 90-х, поскольку "ныне" этот лит.-худож.альманах на русском называется уже в угоду политкорректности "Литературный Кыргызстан".

лучше бы не этот переименовывали а новый создали в вдобавок к старому но уже на киргизском языке

так он и так издавался, если не ошибаюсь, параллельно на двух языках. Вот не помню - либо в одном журнале было двуязычие, либо два "близнеца" выходило на русском и киргизском соответственно.

почему "издавался" ? что с ним сейчас ?

Цитата: Toman от января 20, 2014, 16:50Это не мой идеолект, это то, что я слышу от некоторых людей вокруг. Сам я даже слово "Киргизия" произношу хотя бы с твёрдым "р" (без всяких специальных усилий: просто нет у меня такой ассимиляции по мягкости в таком положении).

А много вообще в Москве нестандартно говорящих? :???

Цитата: Artiemij от января 20, 2014, 17:21
А много вообще в Москве нестандартно говорящих? :???

Откуда ж я знаю? Что значит стандартно? Если чисто со своей кочки зрения, то, наверное, если хорошо прислушаться, почти у каждого можно найти какой-нибудь момент, где он "не в ногу шагает". А если считать только тех, у кого "кривость"/"чуждость" произношения прямо бьёт по ушам... Опять же, тут сложно с репрезентативностью выборки москвичей - я ж могу говорить только о тех, с кем общаюсь или кого слушаю, а не о всём населении. Может, процентов 15-20 - это среди своего круга общения (из всего населения - не удивлюсь, если окажется все 50-60%). Но на слове "Киргизия", имхо, косячат вообще более половины из тех, кто пытается его произнести - даже те, кто в принципе говорит терпимо.

А мы с Тарасом Грыгоровычом как говорили кыргызы, так и не научились по-другому. Правда, нам сказали, что они в большинстве казахи называются, а только горные - настоящие. Но мы быстро привыкли. А оно оказалось, шо и не "казахи", а "казаки". Отож, надо было так и называть их Не "козаки" ж!

Цитата: Karakurt от января 20, 2014, 15:28

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 10:28
Пытались и Ыссык-Куль ввести — нет предела человеческой дури.

Кстати, в оригинале Ысык Көл, т.е. одна с, о и без мягкого знака.

Ну, я так понимаю, көл — это кёль.

Цитата: Toman от января 20, 2014, 17:39Что значит стандартно?

На «общерусском» — языке телевидения и львиной доли русскоязычных видеоблоггеров ютуба. По-идее распространён на территории «6» этой карты (http://i026.radikal.ru/1107/4a/787b5e747c16.jpg) (насколько она актуальна, понятия не имею).

Цитата: Toman от января 20, 2014, 17:39Если чисто со своей кочки зрения

Пожалуй, здесь больше подойдёт кочка Менша или Маркомана. Они тут, кажется, московские СРЛЯ-говорящие.

 :)Гиперкоррекционный перл из-под моего пера:
Переписываясь в сети на всякие научно-популярные темы с одним потомком карпатских горцев, выросшим на Николаевщине и прожившим всю свою взрослую жизнь в Сибири, я написал: "Пiд час, коли цар Петро I вiзiтував Бiломiрря..." И собеседник понял, о чем речь, самое-то смешное

 Имей в литературном язіке рь статус фонемы то такие формы и были бы. Они вполне логичны. Как и ввя например.
Ну а поскольку в речи большинства городских билингвов рь давно фонема то і маємо що маємо ;D

Цитата: Pawlo от января 20, 2014, 20:38
Имей в литературном язіке рь статус фонемы то такие формы и были бы. Они вполне логичны. Как и ввя например.
Ну а поскольку в речи большинства городских билингвов рь давно фонема то і маємо що маємо ;D

Вы о чём?

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 18:17
Ну, я так понимаю, көл — это кёль

Похоже, да.

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 20:40

Цитата: Pawlo от января 20, 2014, 20:38
Имей в литературном язіке рь статус фонемы то такие формы и были бы. Они вполне логичны. Как и ввя например.
Ну а поскольку в речи большинства городских билингвов рь давно фонема то і маємо що маємо ;D

Вы о чём?

ну как о чем? о формах типа біломорря(ср. рус. беломорье), православвя (ср..рус. православие) и т п. Их образованию в украинском мешает только неполноценній статус мягких вь и рь.

Цитата: Pawlo от января 20, 2014, 21:17
ну как о чем? о формах типа біломорря(ср. рус. беломорье), православвя (ср..рус. православие) и т п. Их образованию в украинском мешает только неполноценній статус мягких вь и рь.

Развитие др.-русск. сочетаний вьј > вј и рьј > рј шло тогда, когда мягкий [р'] был, отсутствие удлинения связно особенностью произношения мягкого [р'], отсутствие удлинения в группе вј, бј, мј с дифференцирующим влиянием губных и ј друг на друга.

если этот переход такой древний то пчоему его  нет в современной русском?

В любом случае в современном украинском такие формы по аналогии явно появились бы в нашей время если бы не вопрос с мягкостью

А кто-нибудь знает, почему в 1918 году не изменили правописание этих окончаний? Ну, не сделали "новово", "большово" и т.д?

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 18:17

Цитата: Karakurt от января 20, 2014, 15:28Кстати, в оригинале Ысык Көл, т.е. одна с, о и без мягкого знака.

Ну, я так понимаю, көл — это кёль.

Куль/кюль — это татаризм. Как и множество других форм в географических названиях.

Или русская адаптация?

Цитата: Alessandro от января 20, 2014, 22:02
А кто-нибудь знает, почему в 1918 году не изменили правописание этих окончаний? Ну, не сделали "новово", "большово" и т.д?

В 18-м году ничего не меняли. Было внедрено то, что поменяли задолго до. Не поменяли по той же причине, по которой оставили -ие у прилагательных, -ии в склонении существительных и -шь в окончании глаголов.

Цитата: Alessandro от января 20, 2014, 22:02
А кто-нибудь знает, почему в 1918 году не изменили правописание этих окончаний? Ну, не сделали "новово", "большово" и т.д?

В 18 провели реформу алфавита прежде всего, поэтому изменили слова что содержали только исчезнувшие буквы и конечное ъ, а также не разговорные формы (-ого было разговорной формой, пусть и не центрального диалекта). Остальное не меняли.

Цитата: वरुण от января 20, 2014, 22:32

Цитата: Alessandro от января 20, 2014, 22:02
А кто-нибудь знает, почему в 1918 году не изменили правописание этих окончаний? Ну, не сделали "новово", "большово" и т.д?

В 18 провели реформу алфавита прежде всего, поэтому изменили слова что содержали только исчезнувшие буквы и конечное ъ, а также не разговорные формы (-ого было разговорной формой, пусть и не центрального диалекта). Остальное не меняли.

Разжигаете :no: : :

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 22:26

Цитата: Alessandro от января 20, 2014, 22:02
А кто-нибудь знает, почему в 1918 году не изменили правописание этих окончаний? Ну, не сделали "новово", "большово" и т.д?

В 18-м году ничего не меняли. Было внедрено то, что поменяли задолго до. Не поменяли по той же причине, по которой оставили -ие у прилагательных, -ии в склонении существительных и -шь в окончании глаголов.

По какой?

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 10:28

Цитата: amdf от января 20, 2014, 07:08
Ну, Киргизстан точно не нормативная. Либо Кыргызстан, как в самом Кыргызстане, либо Киргизия, как в русском языке.

Кыргызстан — кривой транслит с киргизского. Пытались и Ыссык-Куль ввести — нет предела человеческой дури.

Да это неважно. Эту форму могут употреблять киргизы в Киргизии для своих внутренних нужд. Остальным можно её игнорировать.

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 10:28
Форма Киргизстан совершенно прозрачно соотносится с Киргизией, как Татарстан с Татарией.

Эта форма придумана вами, она не взята ни из какой книги и ни из какого журнала, она не употребляется в печати.

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 10:28
Что касается вашего «спросите его»: я спросил поисковую систему, которая выдала мне огромное количество употреблений этой формы. Мне этого достаточно в свете того, что эта форма словообразовательно и фонематически регулярна в русском языке.

Вам этого достаточно, а вообще в целом этого недостаточно.

Цитата: amdf от января 21, 2014, 06:58Эта форма придумана вами

То есть автор всей этой тысячи упоминаний в Интернете (http://yandex.ru/yandsearch?p=19&text=%22%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%22&nomisspell=1&nosyn=1&noreask=1&numdoc=50&lr=10000) и все эти пользователи Википедии (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD&action=history) — Wolliger Mensch⁈

Цитата: amdf от января 21, 2014, 06:58Эта форма придумана вами

+1. Я ваще в шоке.

Цитата: Bhudh от января 21, 2014, 07:23
То есть автор всей этой тысячи упоминаний в Интернете (http://yandex.ru/yandsearch?p=19&text=%22%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%22&nomisspell=1&nosyn=1&noreask=1&numdoc=50&lr=10000) и все эти пользователи Википедии (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD&action=history) — Wolliger Mensch⁈

Гуголь даёт 347 результатов, большая часть из которых украинского, болгарского и среднеазиатского происхождения. А мы тут за русский язык гутарим.

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=65386.0;attach=45396;image) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,65386.msg1986101.html#msg1986101)

Тоже мне, авторитет. Неграмотных везде хватает.

Это не к вопросу об авторитетности, а к замечанию об изобретении этой формы WM и её «украинского, болгарского и среднеазиатского происхождения».

Цитата: Bhudh от января 21, 2014, 07:39
Это не к вопросу об авторитетности, а к замечанию об изобретении этой формы WM и её «украинского, болгарского и среднеазиатского происхождения».

А откуда вы знаете, что ВМ не работает на Аэрофлоте? :smoke:

Цитата: amdf от января 21, 2014, 06:58

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 10:28

Цитата: amdf от января 20, 2014, 07:08
Ну, Киргизстан точно не нормативная. Либо Кыргызстан, как в самом Кыргызстане, либо Киргизия, как в русском языке.

Кыргызстан — кривой транслит с киргизского. Пытались и Ыссык-Куль ввести — нет предела человеческой дури.

Да это неважно. Эту форму могут употреблять киргизы в Киргизии для своих внутренних нужд. Остальным можно её игнорировать.

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 10:28
Форма Киргизстан совершенно прозрачно соотносится с Киргизией, как Татарстан с Татарией.

Эта форма придумана вами, она не взята ни из какой книги и ни из какого журнала, она не употребляется в печати.

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 10:28
Что касается вашего «спросите его»: я спросил поисковую систему, которая выдала мне огромное количество употреблений этой формы. Мне этого достаточно в свете того, что эта форма словообразовательно и фонематически регулярна в русском языке.

Вам этого достаточно, а вообще в целом этого недостаточно.

То есть мой пост Гиперкоррекция (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35805.msg1984938.html#msg1984938) с приведенной информацией об издававшихся в период СССР журналах в Киргизии вы предпочли проигнорировать?
А также тот факт, что я, родившийся и выросший в Киргизии-Киргизстане (и миллионы других) говорю Киргизстан, и лишь потому, что так выдумал Менш?  :E: Большей глупости в этом году я не слышал.

PS: надо маму спросить, видимо я родился в аэропорту  :D

Цитата: Pawlo от января 20, 2014, 22:42
По какой?

Традиция. А если брать правописание приставок на -з — вообще имела место реставрация старинного положения.
С другой стороны, дело в том, что реформу разрабатывали специалисты, но принимали её люди, более склонные к бытовому восприятию: ѣ и -ъ были на слуху и мозолили глаза «прогрессистам», а про -го в окончании думали лишь двоечники первого класса да лингвисты, остальные это несложное правило запомнили и не обращали на него никакого внимания.

Странно, что упомянули "сного" и "заного", но не вспомнили приветствие "здорого!". Лет 12 назад это прямо эпидемия какая-то была.
Из относительно свежих примеров, который я скорее отнесу к гиперкоррекции, это повальное написание кириллицей названия мессенджера Telegram с двумя "м", особенно в производных формах: телеграмм-каналы.

Встреченный сегодня пример гиперкоррекции: "поэтому" не в значении наречия, а как сочетание предлога с дательным падежом: "я уже давно занимаюсь поэтому методу".