Лингвофорум

Цитата: Daniel от июня  8, 2011, 00:10
Приведу пример того, что передача информации и опыта и вообще общение не имеет преградой язык.
Скажем Православная Церковь есть совокупность поместных Православных Церквей. Есть православные греки, православные арабы, православные японцы и православные русские - и все имеют единство веры, но имеют и сохранение своего национального сознания и языка. Одно не противоречит другому.

Цитата: IgorM от июня  8, 2011, 17:58
Вы заговорили о православной церкви и культуре ее адептов, и напомнили мне два смешных видео:

http://www.youtube.com/watch?v=DQzRaQJpZLU
http://www.youtube.com/watch?v=p7m-neSHVr0

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:04
Во-вторых дрались там представители разных конфессий

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:22
Безусловно любая религия несёт свои определённые ценности.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57
Че за бред. Любая религия основана на вере. Вера основана на незнании. _{Если я чего не знаю, а мне об этом скажут. У меня есть выбор либо поверить, либо нет. А если я что-то знаю мне нет нужды верить в это, я просто это знаю.} Какие ценности могут быть в незнании.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57
Любая религия используется для разделения людей.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57
Множество факторов могут разделять людей. Объединяют только два: общий враг и/или общий язык.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57
Любая религия основана на вере. Вера основана на незнании. _{Если я чего не знаю, а мне об этом скажут. У меня есть выбор либо поверить, либо нет. А если я что-то знаю мне нет нужды верить в это, я просто это знаю.} Какие ценности могут быть в незнании.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57
Любая религия используется для разделения людей. Видео яркая тому иллюстрация.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 12:20
:+1:
Толковая мысль.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 12:33

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 12:20
:+1:
Толковая мысль.

Да, я как раз про Вас вспомнил, когда прочитал этот комментарий.
Та же бессвязность мысли, увлечённой «борьбой с мракобесием».

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:04

Цитата: IgorM от июня  8, 2011, 17:58
Вы заговорили о православной церкви и культуре ее адептов, и напомнили мне два смешных видео:

http://www.youtube.com/watch?v=DQzRaQJpZLU
http://www.youtube.com/watch?v=p7m-neSHVr0

Во-первых ничего смешного в этом не вижу, печально это.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:04
...дрались там представители разных конфессий

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 13:25
На мой взгляд, драка между монахами выглядит комично

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 13:15

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 12:33

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 12:20

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57
Любая религия основана на вере. Вера основана на незнании. _{Если я чего не знаю, а мне об этом скажут. У меня есть выбор либо поверить, либо нет. А если я что-то знаю мне нет нужды верить в это, я просто это знаю.} Какие ценности могут быть в незнании.

:+1:
Толковая мысль.

Да, я как раз про Вас вспомнил, когда прочитал этот комментарий.
Та же бессвязность мысли, увлечённой «борьбой с мракобесием».

Мысль BormoGlott-а как раз связная и логичная, а вот Ваши возражения его утверждению - нет.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 14:05
«религия основана на невежестве» → «религия для меня не ценна»

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 14:05
Любой критически мыслящий человек...

Цитата: orang_baik от июня 16, 2011, 14:01

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 13:25
На мой взгляд, драка между монахами (http://www.youtube.com/watch?v=DQzRaQJpZLU) выглядит комично

Поищите на ютюбе(там много есть) драки гопников.Вот это комично

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 14:24

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 14:05
«религия основана на невежестве» → «религия для меня не ценна»

Вы несколько исказили мысль (видимо без этого не можете опровергнуть оппонента). Религия основана на незнании, и затем задается вопрос, какая ценность в незнании. Если Вы видите в незнании ценность, то это Ваше дело.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 14:36
монахи очень похожи на гопников. Только комичнее последних  ;D

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 14:37

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 14:24

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 14:05
«религия основана на невежестве» → «религия для меня не ценна»

Вы несколько исказили мысль (видимо без этого не можете опровергнуть оппонента). Религия основана на незнании, и затем задается вопрос, какая ценность в незнании. Если Вы видите в незнании ценность, то это Ваше дело.

А если всё-таки прочитать внимательно

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57 Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:22 Безусловно любая религия несёт свои определённые ценности. Че за бред. Любая религия основана на вере. Вера основана на незнании. Если я чего не знаю, а мне об этом скажут. У меня есть выбор либо поверить, либо нет. А если я что-то знаю мне нет нужды верить в это, я просто это знаю. Какие ценности могут быть в незнании.

а затем попытаться подумать мозгом и сообразить, кто тут исказил мысль и пустился в привычные рассуждения, вместо того чтобы услышать, что сказал оппонент?

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 15:16
Сколько Вам лет?
Вы пробовали когда-нибудь думать, а не отгавкиваться в стиле «сам дурак» и повторять к месту и не к месту заученные «истины»?

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 15:34
Бросайте эти банальные подростковые манеры с вопросами о возрасте (если Вы не подросток, конечно).

Я Вам указал, что Вы исказили текст. Вам не хватает ума или честности признать это, потому я и начал говорить с Вами снисходительно, а Вы по несообразительности, восприняли сие за детство.
Это подобно тому, что младенц, с которым сюсюкается взрослый, решил бы, что имеет дело с одногодкой

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 15:34
Так что учитесь понимать мысли других

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:22
Безусловно любая религия несёт свои определённые ценности. И Христианство принесло в мир иные ценности, чем те, что были у язычников. Но Христианство не сделало из грека еврея или из римлянина сирийца.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 15:56

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 15:34
Бросайте эти банальные подростковые манеры с вопросами о возрасте (если Вы не подросток, конечно).

Я Вам указал, что Вы исказили текст. Вам не хватает ума или честности признать это, потому я и начал говорить с Вами снисходительно, а Вы по несообразительности, восприняли сие за детство.
Это подобно тому, что младенц, с которым сюсюкается взрослый, решил бы, что имеет дело с одногодкой

Так что, без «сам дурак» никак?

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 15:56
Религия — невежество! опиум для народа!

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 11:46

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57
Множество факторов могут разделять людей. Объединяют только два: общий враг и/или общий язык.

Вы чё, серьёзно?!

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 14:05
Вы равно невежественны в обсуждаемых вопросах (включая азы!), одинаково самоуверенны и столь же небрежны в мыслях.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 15:16
Сколько Вам лет?

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 15:56
межушный ганглий любителя гопоты не располагает необходимым для такого сложного анализа функционалом...

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:04
Безусловно любая религия несёт свои определённые ценности. И Христианство принесло в мир иные ценности, чем те, что были у язычников.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 17:45

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:04
Безусловно любая религия несёт свои определённые ценности. И Христианство принесло в мир иные ценности, чем те, что были у язычников.

Римляне, греки, египтяне создали великолепную культуру, памятниками которой мир не перестает восторгаться и до сего времени. После прихода христьянства мир был ввергнут религиозное мракобесие средневековья. Вы эти ценности имели ввиду?

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 17:25
И если раньше многие на Руси верили, что гремит от того, что телега святого Ильи едет, то теперь над подобными представлениями просто посмеются.
<...>
Кто-то пытается уйти от страхов и трудностей жизни через спиртное или наркоту, а кто-то через религиозные иллюзии. Каждый верующий - это ребенок, убегающий от страха смерти и других фобий. Человеку со взрослой психикой нет нужды верить в Деда Мороза или боженьку.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 17:36

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 14:05
Вы равно невежественны в обсуждаемых вопросах (включая азы!), одинаково самоуверенны и столь же небрежны в мыслях.

Отличные, замечательные и неопровержимые аргументы.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57
Любая религия основана на вере. Вера основана на незнании. _{Если я чего не знаю, а мне об этом скажут. У меня есть выбор либо поверить, либо нет. А если я что-то знаю мне нет нужды верить в это, я просто это знаю.}

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 18:28
У меня такие представления о религии были где-то до 14–16 лет. Но то были советские времена...

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 18:38
Будьте добры ответить на мои аргументы, если вам есть что ответить, иначе получается то же отгавкивание.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 18:38

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57
Любая религия основана на вере. Вера основана на незнании. _{Если я чего не знаю, а мне об этом скажут. У меня есть выбор либо поверить, либо нет. А если я что-то знаю мне нет нужды верить в это, я просто это знаю.}

---

Уважающий себя человек считает своим долгом ознакомиться с матчастью, прежде чем что-то с уверенностью утверждать, а тем более опровергать оппонентов, которые явно уделили больше времени изучению обсуждаемых вопросов.
В общем, как у нас говорят, одно из отличий умного человека от болвана — умный о вещах, которых не знает, говорит: «я не знаю».

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 18:39
С Вами все ясно. Вы вечный пионэр. Когда господствующая пропаганда была атеистической - вы были атеистом, когда господствующая пропаганда стала религиозной, и Вы стали религиозным.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 18:39
Это яркая иллюстрация того, что Вы психологически остались ребенком, потому не умеете самостоятельно и критически мыслить.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 18:45
Если Вы не знаете, что BormoGlott говорит правильные вещи, то так и скажите: «я не знаю».

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 18:57

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 18:45
Если Вы не знаете, что BormoGlott говорит правильные вещи, то так и скажите: «я не знаю».

В цитаты.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 18:38
В общем, как у нас говорят, одно из отличий умного человека от болвана — умный о вещах, которых не знает, говорит: «я не знаю».

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 19:07

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 18:38
В общем, как у нас говорят, одно из отличий умного человека от болвана — умный о вещах, которых не знает, говорит: «я не знаю».

С этим спорить не буду. Именно поэтому я не касаюсь вопросов о существовании Бога, и предназначения человека. Религиозники всех мастей, подменяют знания верой, т.е. незнанием. Незнание порождает неверные выводы, порой противоречивые. Возникает спор, борьба мнений. И как следствие наличие множества различных религиозных конфессий.
А знание это факт. Факты говорят сами за себя, и спорить тут не о чем.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 19:07
Именно поэтому я не касаюсь вопросов о существовании Бога, и предназначения человека. Религиозники всех мастей, подменяют знания верой, т.е. незнанием. Незнание порождает неверные выводы, порой противоречивые. Возникает спор, борьба мнений. И как следствие наличие множества различных религиозных конфессий.
А знание это факт. Факты говорят сами за себя, и спорить тут не о чем.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 20:04

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 19:07
Именно поэтому я не касаюсь вопросов о существовании Бога, и предназначения человека. Религиозники всех мастей, подменяют знания верой, т.е. незнанием. Незнание порождает неверные выводы, порой противоречивые. Возникает спор, борьба мнений. И как следствие наличие множества различных религиозных конфессий.
А знание это факт. Факты говорят сами за себя, и спорить тут не о чем.

Правильно, зачем учиться, зачем знакомиться с обсуждаемым предметом, зачем вообще о чём-то думать и анализировать, когда можно просто достаточное количество раз повторить собственные фантазии о об обсуждаемом предмете — и они обязательно станут «фактом, который говорит сам за себя»!

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 20:04
Правильно, зачем учиться, зачем знакомиться с обсуждаемым предметом, зачем вообще о чём-то думать и анализировать, когда можно просто достаточное количество раз повторить собственные фантазии о об обсуждаемом предмете — и они обязательно станут «фактом, который говорит сам за себя»!

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 20:24
mnashe, Вы лично боженьку видели?

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 20:24
Вы изучили его анатомию и т.д?

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 20:24
Если нет, то утверждая, что он существует, Вы говорите о том, чего не знаете.
Таких людей вы называете болванами

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 20:37

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 20:24
mnashe, Вы лично боженьку видели?

Да. Видел и вижу. Постоянно.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 20:44

Цитата: orang_baik от июня 16, 2011, 20:34
Вы на полном серьёзе полагаете,что все учёные атеисты?

Вы на полном серьёзе полагаете, что каждый священнослужитель убежденно верующий?

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 20:35

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 20:04
Правильно, зачем учиться, зачем знакомиться с обсуждаемым предметом, зачем вообще о чём-то думать и анализировать, когда можно просто достаточное количество раз повторить собственные фантазии о об обсуждаемом предмете — и они обязательно станут «фактом, который говорит сам за себя»!

Вот все религиозники так кичатся и гордятся своей верой. Я ПРАВОСЛАВНЫЙ, я МУСУЛЬМАНИН. И  до посинения будут убеждать как же это важно, и как я могу без веры жить.
Да Ё моё!
Ну представьте себе к примеру, например, выйду я на главную площадь города у буду каждому встречному-поперечному с гордостью заявлять, что я де верю в чёрную кошку. И что это очень серьезно, ежели черная кошка вам дорогу перешла. Ах вы не верите, О мене вас очень жаль, вам надо очень хорошо подумать ознакомится с предметом, и наконец-то понять как же вы не правы.
Как вы думаете сколько людей покрутят после такой проповеди у виска. Правильно. Все.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 20:46
Но какое отношение эта мысль имеет к моим словам, которые Вы процитировали?

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 20:49
Наверное глупо тратить столько времени на споры с богопоклонниками.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:04
Во-вторых дрались там представители разных конфессий

Спасибо, Кэп. Это очень важно и это полностью оправдывает такое поведение.

Цитировать

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:22
Безусловно любая религия несёт свои определённые ценности.

Че за бред.

ЦитироватьЛюбая религия основана на вере. Вера основана на незнании. _{Если я чего не знаю, а мне об этом скажут. У меня есть выбор либо поверить, либо нет. А если я что-то знаю мне нет нужды верить в это, я просто это знаю.}

ЦитироватьКакие ценности могут быть в незнании

ЦитироватьЛюбая религия используется для разделения людей. Видео яркая тому иллюстрация.

ЦитироватьЧтоб разделить людей можно использовать множество причин и способов. Один из них разговоры болтовня о ценности национальной культуры.

Цитировать
Множество факторов могут разделять людей.

ЦитироватьОбъединяют только два: общий враг и/или общий язык.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 13:25
Православные служители показали тут истинную сущность своей веры ;D

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 15:56
Давайте попробуем. Вслух.
Даниель высказал мысль, что в каждой религии есть своя собственная система ценностей, объединяющая носителей этой религии и отличающая их от носителей других религий, но, несмотря на это, не делающая всех носителей многонациональной христианской религии одинаковыми.

ЦитироватьЧто произошло дальше?
Где-то в недрах межушного ганглия любителей гопоты возникло возбуждение как реакция на сочетание слов: «религия» и «ценность». Цепочка нервных импульсов запустила привычный рефлекс: «Религия. Ценность. Как?! Религия — невежество! опиум для народа! какая ещё ценность?»

ЦитироватьТо, что Даниель говорил вообще на другую тему, естественно, не было замечено

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 17:45
Римляне, греки, египтяне создали великолепную культуру, памятниками которой мир не перестает восторгаться и до сего времени. После прихода христьянства мир был ввергнут религиозное мракобесие средневековья. Вы эти ценности имели ввиду?

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 21:50

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 13:25
Православные служители показали тут истинную сущность своей веры ;D

Вот наглец! люди согрешили, а ты стал Бога хулить.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 21:37
Вы отрицаете ценность национальной культуры

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 17:57
100%. Уже один факт уничтожения христианами "идолов" (представляющих собой материальную культуру древних) сложно назвать культурным прогрессом.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 22:05
3. Да и конечно хотелось бы узнать, чем "мракобесие" Христианства оказалось хуже "великой культуры" языческого  Рима. Может Вы по Нерону скучаете или по представлениям в колизее?

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 22:09

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 21:37
Вы отрицаете ценность национальной культуры

Где!  :o Опять перевираете.

ЦитироватьЯ же утверждаю, что напыщенная болтовня о её ценности используется для разделения людей по национальному признаку. Хочешь реально помочь развитию национальной культуры надо ей заниматься, а не болтать какая она ценная, и ставить всех к столбу, кому на нее пофиг.

ЦитироватьИмеющий уши да услышит.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 22:10

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 17:57
100%. Уже один факт уничтожения христианами "идолов" (представляющих собой материальную культуру древних) сложно назвать культурным прогрессом.

А почто жги нацистские флаги и портреты фюрера? тоже ведь материальная культура Третьего Рейха.

Однако же как-то устоят и Парфенон и философия дошла до нас и другие произведения науки и искусства, даже эротическая литература античности дошла. Так что не надо тут о 100%, ладно.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 22:11
Нерону далеко до преступлений христиан. Одни крестовые походы чего стоят.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 22:19

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 22:11
Нерону далеко до преступлений христиан. Одни крестовые походы чего стоят.

И чего они стоят? что Вы о них знаете, почему они были, кем велись и как всё происходило?
Это уже скучно - просто список неких претензий, а знаний по существу вопроса нет

Нет, я не скажу, что крестовые походы были прям расчудесным делом. И православные весьма пострадали тогда от латинян. Но сами крестовые походы были реакцией на мусульманское завоевание и конкретно первый крестовый поход имел причину - в 1009 году халиф ал-Хаким разрушил Храм Гроба Господня.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 22:18
У православных это мания такая, перевирать текст? "100%" относилось к тому, на сколько я согласен со словами BormoGlott.

ЦитироватьСравнивая предметы культа других религий с портретами фюрера, Вы очередной раз демонстрируете агрессивность христианства вообще, и православия в частности.

ЦитироватьВпрочем, зная, сколько народу загубило христианство, у меня после Вашего пассажа изображение Христа именно с портретом фюрера и будет ассоциироваться.

ЦитироватьНу, а Парфенон и другие исторические и культурные ценности "языческого" мира сохранились не благодаря, а вопреки христанутым фанатикам.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 22:44

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 22:18
У православных это мания такая, перевирать текст? "100%" относилось к тому, на сколько я согласен со словами BormoGlott.

Это я понял. Но сказал Вам про то, что Вы сами очень грубо и агрессивно говорите о Христианстве совершенно не разбираясь ни в учении этой религии, ни в истории.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 22:44
Вот то, что само Христианство сохранилось вопреки 300-летним гонениям от "благородных" язычников - это поистине удивляет.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 22:07
Мы разве на "ты" уже перешли?

ЦитироватьИстинная сущность православия заключается в нетерпимости к другим, в агрессивности и фанатичности.

Цитироватьдрака монахов действительно показала ИСТИННУЮ сущность православия. Одно дело праздничный фасад (хотя и он гнил), и совсем другое, настоящее содержание православной веры, которое продемонстрировали дерущиеся монахи.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 22:44
Может покажите концлагеря и гулали для язычников, какие делали для христиан подобные Вам атеисты?

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 22:28
За любой религией тянется кровавый шлейф. То, что исламисты замараны в крови, не оправдывает кровавых преступлений христианства.

ЦитироватьИ если православные пострадали от "латинян", то староверы пострадали от преследований со стороны православных

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 21:04

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 20:46
Но какое отношение эта мысль имеет к моим словам, которые Вы процитировали?

А зачем вы агитируете меня изучать вопрос который мне совсем не интересен, да еще в такой безапелляционной форме.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 22:54
Вы ещё скажите, что Коперника сожгли!

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 22:48
Я хоть и не религиовед, но с историей христианства, и с течениями этой религии знаком.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:04

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 22:54
Вы ещё скажите, что Коперника сожгли!

:o

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 22:54

Цитироватьдрака монахов (http://www.youtube.com/watch?v=DQzRaQJpZLU) действительно показала ИСТИННУЮ сущность православия. Одно дело праздничный фасад (хотя и он гнил), и совсем другое, настоящее содержание православной веры, которое продемонстрировали дерущиеся монахи. (http://www.youtube.com/watch?v=p7m-neSHVr0)

Докажите! покажите учение об драках! Где и кто заповедовал христианам драться.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 22:54и рот можно не открывать.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 22:07
Истинная сущность православия заключается в нетерпимости к другим, в агрессивности и фанатичности.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:09

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 22:07
Истинная сущность православия заключается в нетерпимости к другим, в агрессивности и фанатичности.

Подобные заявления в лучшем случае свидетельствуют о Вашем абсолютном невежестве в обсуждаемом вопросе, а также в истории и психологии.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:09
Воздержитесь, пожалуйста, в дальнейшем от подобных прямых оскорблений.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:01
Пожалуйста, вот маленькая цитатка

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:07
Что значит Ваш смайлик? Вы что тоже были уверены в том, что Коперника сожгли?

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:15

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:09

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 22:07
Истинная сущность православия заключается в нетерпимости к другим, в агрессивности и фанатичности.

Подобные заявления в лучшем случае свидетельствуют о Вашем абсолютном невежестве в обсуждаемом вопросе, а также в истории и психологии.

Нет, это свидетельствует, что я очень хорошо знаю православие и православных. А вот вы смотрите на эту религию сквозь розовые очки, и демонстрируете, что не понимаете истинной сути православия.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:15

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:09
Воздержитесь, пожалуйста, в дальнейшем от подобных прямых оскорблений.

Это не оскорбления, а констатация фактов. Если Вы не знаете, что православие преследовало множество людей, то это Ваши проблемы.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:09
Учите матчасть. "По плодам их узнаете их". Плохо Вы разбираетесь в религиозных вопросах. Вера не заменить знание, так что изучите хотя бы собственную священную книгу.

Цитировать
Вы так хамски и агрессивно пишите, словно я соблазнил матерь Христа ;D

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:23

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:01
Пожалуйста, вот маленькая цитатка

Печальная страница. Но это ещё не учение Церкви.
Впрочем, Вам наверное недосуг разбираться в этом.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:26
Ваша аватарка свидетельствует о Вашем хамстве и невежестве.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:27
"По делам их узнаете их". Иисус Христос, Библия. 

Вот по делам и судим о православной вере, а не по ничего не значащим "уставам".
Согласно сталинской конституции, СССР был одной из самых свободных стран мира. Но реальность не соответствовала пропагандистским сказкам. То же касается и Вашей веры.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:28
Милая и веселая автарка. А Ваша реакция выдает в Вас фанатика.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:25

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:07
Что значит Ваш смайлик? Вы что тоже были уверены в том, что Коперника сожгли?

Так вы еще и Коперника сожгли! :down:

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:32

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:27
"По делам их узнаете их". Иисус Христос, Библия. 

Вот по делам и судим о православной вере, а не по ничего не значащим "уставам".
Согласно сталинской конституции, СССР был одной из самых свободных стран мира. Но реальность не соответствовала пропагандистским сказкам. То же касается и Вашей веры.

А Вы неудосужились узнать о делах других людей, Апостолов, святых, людей никого не убили, свою жизнь положили за веру? о делах тех, кто и тогда и сегодня помогает людям, творит доброе и всей жизнью стремится исполнить Евангельские заповеди? Нет? Вам они не интересны.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:34
Вообщем я оказался прав - людей общий язык не объединяет нисколько.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:36
Так сожги его или нет?

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:34

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:28
Милая и веселая автарка. А Ваша реакция выдает в Вас фанатика.

И Вы ещё меня упрекаете в чём, кто когда Вам весело постебаться над тем, что для меня свято.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:37
Про апостолов нам мало что известно. Равно как и про Иисуса. Достоверность Евангелий сомнительна. Независимых источников нет. Так что о деяниях апостолов и Христа бессмысленно спорить, мало данных (и вообще не понятно, кто из них реально существовал, а кто - нет).

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:39

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:36
Так сожги его или нет?

Вы мне приказываете или предлагаете?

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:37

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:34
Вообщем я оказался прав - людей общий язык не объединяет нисколько.

Вообщем я оказался прав - религия разделяет людей

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:42

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:37
Про апостолов нам мало что известно. Равно как и про Иисуса. Достоверность Евангелий сомнительна. Независимых источников нет. Так что о деяниях апостолов и Христа бессмысленно спорить, мало данных (и вообще не понятно, кто из них реально существовал, а кто - нет).

О как! если что-то хорошее - то не было, не достоверно. А все грехи христиан смело приписываете Христианству.

Может следует узнать чему же учит Христианство и этим и оценивать дела людей - соответствуют ли они тому чему учит Церковь или противоречат.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:37
Вообщем я оказался прав - религия разделяет людей

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:37

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:34
Вообщем я оказался прав - людей общий язык не объединяет нисколько.

Вообщем я оказался прав - религия разделяет людей

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:44
Я спрашиваю - сожгли или нет?

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:41
А вы что хотели, ввести православный дресс-код на аватарки? Это светский, а не религиозный форум, так что уважайте право других людей на свое мнение и свою культуру. Кроме того, в Библии есть богохульство в отношении других богов. Есть и высмеивание других богов и их служителей. Более того, в Библии с одобрением рассказывается, как уничтожали других богов и их служителей. И после того, как Вы говорите, что эта книга священна, Вам хватает наглости требовать, чтобы не шутили в от ношении Ваших трех божков (отца, сына и духа).

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:51
Если вы сами не знаете, сверьтесь в Википедии.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:49

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:37

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:34
Вообщем я оказался прав - людей общий язык не объединяет нисколько.

Вообщем я оказался прав - религия разделяет людей

:+1:
Кто не слеп и имеет способность думать, тот понимает, что религия часто ведет к кровавым распрям, резне и другим преступлениям против человечности.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:48
Религия же как раз наоборот ставит своей целью привести всех в единство веры и единство понимания добра и зла.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:52

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:41
А вы что хотели, ввести православный дресс-код на аватарки? Это светский, а не религиозный форум, так что уважайте право других людей на свое мнение и свою культуру. Кроме того, в Библии есть богохульство в отношении других богов. Есть и высмеивание других богов и их служителей. Более того, в Библии с одобрением рассказывается, как уничтожали других богов и их служителей. И после того, как Вы говорите, что эта книга священна, Вам хватает наглости требовать, чтобы не шутили в от ношении Ваших трех божков (отца, сына и духа).

Меня удивляет другое: Вы обвиняете христиан в осквернении идолов, а сами как раз устанавливает для себя право оскорблять Христа. Откуда такая двойная мораль?

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:55

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:49

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:37

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:34
Вообщем я оказался прав - людей общий язык не объединяет нисколько.

Вообщем я оказался прав - религия разделяет людей

:+1:
Кто не слеп и имеет способность думать, тот понимает, что религия часто ведет к кровавым распрям, резне и другим преступлениям против человечности.

Ещё раз повторяю, специально для Вас: приводит к этому не религия, а люди, подобные Вам, независимо от их национальной и религиозной принадлежности. Носители указанных мною выше человеческих качеств, которые все основные религии стремятся преодолеть.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:52

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:51
Если вы сами не знаете, сверьтесь в Википедии.

Зачем тогда вступать в беседу, если не хотите отвечать на вопросы?

Цитировать
Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:45
Ну Вы смешной. Ваше предложение равносильно тому, чтобы судить о сталинизме по конституции СССР, а не по реальным делам этого режима.

ЦитироватьИ что за бес в Вас вселился, что Вы так настойчиво пытаетесь отказаться от провозглашенного Иисусом Христом принципа: по делам их узнаете их.

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 00:03

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:52

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:51
Если вы сами не знаете, сверьтесь в Википедии.

Зачем тогда вступать в беседу, если не хотите отвечать на вопросы?

Хорошо сделаю это за вас

Цитировать
Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:58

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:48
Религия же как раз наоборот ставит своей целью привести всех в единство веры и единство понимания добра и зла.

То есть без религии это объяснить невозможно, обязательно необходимо вводить представление о сверхсильном надсмотрщике.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 00:07

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:45
Ну Вы смешной. Ваше предложение равносильно тому, чтобы судить о сталинизме по конституции СССР, а не по реальным делам этого режима.

Нет, не равносильно.

"Конституцией" Церкви является Евангелие - учение Христа и Апостолов. Так Вы скажите проповедовал ли Христос бить кому-то морду? Нет, наоборот воспрещал. Так скажите же если кто-то бьёт людей - он согласуется с Учением Христа или нет?

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:01

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:55

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:49

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:37

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:34
Вообщем я оказался прав - людей общий язык не объединяет нисколько.

Вообщем я оказался прав - религия разделяет людей

:+1:
Кто не слеп и имеет способность думать, тот понимает, что религия часто ведет к кровавым распрям, резне и другим преступлениям против человечности.

Ещё раз повторяю, специально для Вас: приводит к этому не религия, а люди, подобные Вам, независимо от их национальной и религиозной принадлежности. Носители указанных мною выше человеческих качеств, которые все основные религии стремятся преодолеть.

Вы демонстрируете невежество. Религиозные разногласия очень часто служили причиной резни. Это факт.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 00:15

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:01

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:55

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:49

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:37

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:34
Вообщем я оказался прав - людей общий язык не объединяет нисколько.

Вообщем я оказался прав - религия разделяет людей

:+1:
Кто не слеп и имеет способность думать, тот понимает, что религия часто ведет к кровавым распрям, резне и другим преступлениям против человечности.

Ещё раз повторяю, специально для Вас: приводит к этому не религия, а люди, подобные Вам, независимо от их национальной и религиозной принадлежности. Носители указанных мною выше человеческих качеств, которые все основные религии стремятся преодолеть.

Вы демонстрируете невежество. Религиозные разногласия очень часто служили причиной резни. Это факт.

Нет. Никогда.
Причиной резни всегда были указанные мною качества.
Зачинщиками резни всегда были люди, подобные Вам.
Поводом для резни нередко служили религиозные разногласия, поскольку это важная для человека область ⇒ она может служить удобным инструментом для злодеяний.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:14
Даже сейчас попы постоянно нападают на "сектантов". А будь у попов возможность сажать и убивать оппонентов, несомненно они это бы делали.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:45

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 23:42

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:37
Про апостолов нам мало что известно. Равно как и про Иисуса. Достоверность Евангелий сомнительна. Независимых источников нет. Так что о деяниях апостолов и Христа бессмысленно спорить, мало данных (и вообще не понятно, кто из них реально существовал, а кто - нет).

О как! если что-то хорошее - то не было, не достоверно. А все грехи христиан смело приписываете Христианству.
Может следует узнать чему же учит Христианство и этим и оценивать дела людей - соответствуют ли они тому чему учит Церковь или противоречат.

Ну Вы смешной. Ваше предложение равносильно тому, чтобы судить о сталинизме по конституции СССР, а не по реальным делам этого режима.
И что за бес в Вас вселился, что Вы так настойчиво пытаетесь отказаться от провозглашенного Иисусом Христом принципа: по делам их узнаете их.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 23:58
То есть без религии это объяснить невозможно, обязательно необходимо вводить представление о сверхсильном надсмотрщике.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:19

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 00:15
Причиной резни всегда были указанные мною качества.
Зачинщиками резни всегда были люди, подобные Вам.
Поводом для резни нередко служили религиозные разногласия, поскольку это важная для человека область ⇒ она может служить удобным инструментом для злодеяний.

Как бы Вам не хотелось переписать историю, но против фактов не попрешь: религия часто была причиной кровавой резни, а религиозные организации главными подсрекателями к насилию против инакомыслящих и инаковерующих. Учите историю, и не пишите больше глупостей.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 00:25

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:19

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 00:15
Причиной резни всегда были указанные мною качества.
Зачинщиками резни всегда были люди, подобные Вам.
Поводом для резни нередко служили религиозные разногласия, поскольку это важная для человека область ⇒ она может служить удобным инструментом для злодеяний.

Как бы Вам не хотелось переписать историю, но против фактов не попрешь: религия часто была причиной кровавой резни, а религиозные организации главными подсрекателями к насилию против инакомыслящих и инаковерующих. Учите историю, и не пишите больше глупостей.

Ещё раз повторяю: воздержитесь от неаргументированных оскорблений, или Вы не сможете оставлять комментарии на этом форуме.

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:59
Я оскорбил Христа? Это он лично Вам сказал? ;D

ЦитироватьДа мои слова и действия - это само воплощение вежливости по сравнению с тем, с каким цинизмом и одобрением рассказывает Библия об убийствах служителей чужих богов. И даже высмеивание есть в Библии других богов и их служителей. Так что постеснялись бы тут строить из себя обиженного.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 00:24
Откуда такое примитивное представление о Боге, как о надсмотрщике? Существование Бога это отдельный вопрос. Буддизм вообще отрицает существование Бога-Творца, однако буддизм всё же религия, и имеет свои ценности, своё учение и своё же понимание добра и зла.
Да, есть религии, которые видят источником нравственности личного Бога (или богов). В каждой религии своя философия относительно и этой связи. Христианство мылит Бога как Благого Создателя, который создал человека для блага и вечной жизни, человек же отпал от Бога в результате чего стал грешен и смертен. Бог же спасает человека из этого плачевного положения, в частности даёт Заповеди, в которых выражается предназначение и благо для человека.
Христианство мыслит Бога как Абсолют Добра, и Заповеди Бога рассматривает не как произвольную указку, а как то, что добро для самого человека. Счастье для человека мыслится в восстановлении связи с Богом, жизни и творчестве с Ним. Грех же обратно губителен для человека, это зло для человека.
Так что совсем не случайно, что в Христианстве нравственность связана с Богом, который для христиан есть Абсолют Добра и Блага.
Вы можете с этим не соглашаться, но поймите, что для христианина, нравственность связывается с Богом не произвольно, а объективно. Согласитесь, что если есть Бог и Он Абсолют Добра то нравственное добро и выражается в том, что согласуется с волей Бога, а воля эта в счастье для человека.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:01
Религиозные разногласия очень часто служили причиной резни. Это факт.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:29
Ну вот и главный "аргумент" верующих: угрозы

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 00:31

Цитата: IgorM от июня 16, 2011, 23:59
Я оскорбил Христа? Это он лично Вам сказал? ;D

Вы меня оскорбили. А сколько бы Вы не метали стрелы в Небо, они не долетят.

ЦитироватьДа мои слова и действия - это само воплощение вежливости по сравнению с тем, с каким цинизмом и одобрением рассказывает Библия об убийствах служителей чужих богов. И даже высмеивание есть в Библии других богов и их служителей. Так что постеснялись бы тут строить из себя обиженного.

Позвольте!
Вы тут начали упрекать христиан в оскорблении чужих богов, а сами оскорбляете мою веру. Это двойная мораль - Вы обвиняете меня в том, что делаете сами.
Определитесь же в своей позиции - можно или нельзя хулить чужих богов?

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 00:03
Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 00:35
Наказывать агрессивных злодеев — несомненная польза для человечества, даже если самим злодеям это не нравится.

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 00:34
Бог, если он есть, сущность самодостаточная, и ему нет до нас никакого дела.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 00:36

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 00:03
Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта.

Прекрасно!
А теперь давайте вспомним как часто атеисты приводили этот миф будто бы Коперника сожгли.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:09
А Бруно таки сожгли, христанутые на оба полушария.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:39
В данном случае Вы не просто модератор, а одна из сторон дискуссии, и Ваши оценки кто злодей, а кто нет, являются насквозь субъективными.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:14
Оставьте эти агитки для наивных и легковерных. На словах церковь прикидывается ягненком, о любви к ближнему лицемерно лепечет, а на деле ведет себя агрессивно

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 00:44

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:39
В данном случае Вы не просто модератор, а одна из сторон дискуссии, и Ваши оценки кто злодей, а кто нет, являются насквозь субъективными.

Моё участие в дискуссии внезапно не даёт Вам никакого права на откровенные оскорбления.
Вы можете иметь своё представление о моей объективности, но правила форума Вы соблюдать обязаны.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 00:36
Прекрасно!

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 00:36
А теперь давайте вспомним как часто атеисты приводили этот миф будто бы Коперника сожгли.

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 00:34
Я позволю себе не согласится, и вы не можете мне это запретить.

ЦитироватьБог, если он есть, сущность самодостаточная, и ему нет до нас никакого дела.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:48
В мой адрес Вами также были не раз сказаны грубые слова.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 00:47

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:14
Оставьте эти агитки для наивных и легковерных. На словах церковь прикидывается ягненком, о любви к ближнему лицемерно лепечет, а на деле ведет себя агрессивно

Да, есть те, кто ведёт себя агрессивно, но разве это значит, что Христианство этому учит?

21  Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22  Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23  И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Вот как, однако, будет.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 00:41

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 00:34
Бог, если он есть, сущность самодостаточная, и ему нет до нас никакого дела.

Опять та же ошибка: не меряйте всех людей своей меркой.
Самодостаточность ≠ равнодушие.
Только чёрствый, бессердечный эгоист интересуется другими людьми лишь оттого, что несамодостаточен.
У нормальных людей есть ещё такие понятия, как Любовь и Милосердие, например.

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 00:55
Я говорил о Боге вы о людях. Вы Бога приравниваете к человеку? Это не богохульство?

Цитата: orang_baik от июня 17, 2011, 00:59
Читая высказывания и аргументацию Бормоглота,у меня сложилось впечатления,что в Екатеринбурге ЕГЭ ввели лет тридцать назад.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:04

Цитата: IgorM от июня  8, 2011, 17:58
Вы заговорили о православной церкви и культуре ее адептов, и напомнили мне два смешных видео:

http://www.youtube.com/watch?v=DQzRaQJpZLU
http://www.youtube.com/watch?v=p7m-neSHVr0

Во-первых ничего смешного в этом не вижу, печально это.

Цитата: Daniel от июня 16, 2011, 00:04

Цитата: IgorM от июня  8, 2011, 17:58
Вы заговорили о православной церкви и культуре ее адептов, и напомнили мне два смешных видео:

http://www.youtube.com/watch?v=DQzRaQJpZLU
http://www.youtube.com/watch?v=p7m-neSHVr0

Во-вторых дрались там представители разных конфессий

ЦитироватьКоробит неправильное употребление деепричастий

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 01:00

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 00:52

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:48
В мой адрес Вами также были не раз сказаны грубые слова.

Какие мои слова в Ваш адрес Вы считаете грубыми?
Приведите цитаты или ссылки.

Вот, например:

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:09
...свидетельствуют о Вашем абсолютном невежестве в обсуждаемом вопросе, а также в истории и психологии.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:44
Поэтому до сих пор встречаются люди, подобные IgorM

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:55
Ещё раз повторяю, специально для Вас: приводит к этому не религия, а люди, подобные Вам, независимо от их национальной и религиозной принадлежности.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 00:09
Естественно, что людям уровня IgorM понятнее представление о надсмотрщике, чем об Отце. Но не надо равнять всех по себе.

На этом фоне подловато выглядите со своими угрозами, уж извините за прямоту. Если хотите меня забанить, забаньтесь вначале сами  ;)

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 01:07

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 01:00

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 00:52

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:48
В мой адрес Вами также были не раз сказаны грубые слова.

Какие мои слова в Ваш адрес Вы считаете грубыми?
Приведите цитаты или ссылки.

Вот, например:

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:09
...свидетельствуют о Вашем абсолютном невежестве в обсуждаемом вопросе, а также в истории и психологии.

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:44
Поэтому до сих пор встречаются люди, подобные IgorM

Цитата: mnashe от июня 16, 2011, 23:55
Ещё раз повторяю, специально для Вас: приводит к этому не религия, а люди, подобные Вам, независимо от их национальной и религиозной принадлежности.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 00:09
Естественно, что людям уровня IgorM понятнее представление о надсмотрщике, чем об Отце. Но не надо равнять всех по себе.

На этом фоне подловато выглядите со своими угрозами, уж извините за прямоту. Если хотите меня забанить, забаньтесь вначале сами  ;)

Повторяю ещё раз, раз столь «тонкая» граница прошла мимо Вашего понимания:
Вы не имеете права на неаргументированные оскорбления. Тем более Вы не имеете права повторять их после того, как Вам аргументированно ответили на них, разъяснив ошибку.

А за отсылку к матчасти никого на форуме на банили. Напротив, это считается хорошим тоном в приличном обществе — ознакомиться с матчастью, прежде чем вступать в спор. И если так случилось, что по незнанию кого-то оскорбили, принято извиняться, а не повторять оскорбления.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:52
Я думаю, что православную церковь правильно характеризуют такие слова Христа:
«...приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные».
Если следовать евангельскому принципу "по делам их узнаете их", то даже под пыткой я не смогу сказать ничего хорошего о православии.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:36
А может вначале определитесь Вы? ;) А то сами Библию священной книгой считаете, а ее методы объявляете непригодными. Я же считаю, что можно смеяться над любым богом, в том числе и над Вашим. У Вас же двойная бухгалтерия, над Вашим нельзя, а над чужими можно.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 01:12
Видите ли, матчасть, на мой взгляд, нужно учить именно Вам. А обвинения с Вашей стороны в том, что якобы я невежественен возникло как раз из-за того, что невежественны Вы, а не я.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 01:24
Теперь об истории.
Когда после 300 лет гонений Христианство стало государственной религией Рима безусловно пошла и реакция и те идолы которым в жертву приносились христиане были уничтожены также как после Войны жгли нацистские флаги.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 01:12
Видите ли, матчасть, на мой взгляд, нужно учить именно Вам. А обвинения с Вашей стороны в том, что якобы я невежественен возникло как раз из-за того, что невежественны Вы, а не я.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 01:32
Спасибо что снова напомнили. Под иконами Христа было пролито столько крови, что его образ для меня, после Ваших аргументов, сравни образу фюрера.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 01:24
Хотите знать моё мнение, пожалуйста:
Я не считаю себя обязанным уважать иные религии - это лжерелигии для меня, и идол для меня ничто.
Я обязан любить человека, а не его веру.

Но, из этого совсем не следует, что я буду активно глумиться на чьей либо верой. Не вижу в этом нужды. Идол для меня ничто - есть он или его нет. Культурную же ценность за языческими произведениями искусства признаю, хотя в определённых рамках - скажем терпеть культы практикующие человеческие жертвоприношения я не буду.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 01:24

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 00:36
А может вначале определитесь Вы? ;) А то сами Библию священной книгой считаете, а ее методы объявляете непригодными. Я же считаю, что можно смеяться над любым богом, в том числе и над Вашим. У Вас же двойная бухгалтерия, над Вашим нельзя, а над чужими можно.

Если считаете, что можно - какие ко мне претензии? Получается, что всё что Вы наплели выше про культурную и религиозную ценность идолов - пустая болтовня.

Хотите знать моё мнение, пожалуйста:
Я не считаю себя обязанным уважать иные религии - это лжерелигии для меня, и идол для меня ничто.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 01:33

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 01:12
Видите ли, матчасть, на мой взгляд, нужно учить именно Вам. А обвинения с Вашей стороны в том, что якобы я невежественен возникло как раз из-за того, что невежественны Вы, а не я.

Прекратите отгавкиваться, наконец. Представьте себе, что Вы взрослый человек, и попытайтесь вести себя соответственно.
Я вам (обоим) привёл уже достаточно примеров вашего (обоих) терминального незнакомства с азами христианских представлений, о которых вы с такой уверенностью рассуждаете, а также истории, психологии и — что самое ужасное — логики. Более того, BormoGlott признал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35359.msg899691.html#msg899691) своё незнание и нежелание знать что-либо о религии (что, однако, не мешает ему спорить).

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 01:35

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 01:32
Спасибо что снова напомнили. Под иконами Христа было пролито столько крови, что его образ для меня, после Ваших аргументов, сравни образу фюрера.

"Под лозунгами воинствующего атеизма пролито столько крови, что для меня атеисты после ваших аргументов сродни нацистам." (с)  8-)

Spoiler ⇓⇓⇓

ИЧСХ, правда ведь пролито!

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:00
А я не считаю обязанным уважать Вашу религию. ДДля меня Ваша религия не менее лживая, чем те, которые объявили лживыми Вы. И Ваш идол Христа для меня ни что. В общем, я к Вашей религии отношусь не хуже, чем Вы к другим религиям.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 01:24
Но, из этого совсем не следует, что я буду активно глумиться на чьей либо верой.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:05

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 01:33

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 01:12
Видите ли, матчасть, на мой взгляд, нужно учить именно Вам. А обвинения с Вашей стороны в том, что якобы я невежественен возникло как раз из-за того, что невежественны Вы, а не я.

Прекратите отгавкиваться, наконец. Представьте себе, что Вы взрослый человек, и попытайтесь вести себя соответственно.
Я вам (обоим) привёл уже достаточно примеров вашего (обоих) терминального незнакомства с азами христианских представлений, о которых вы с такой уверенностью рассуждаете, а также истории, психологии и — что самое ужасное — логики. Более того, BormoGlott признал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35359.msg899691.html#msg899691) своё незнание и нежелание знать что-либо о религии (что, однако, не мешает ему спорить).

Вы что, чувствуете себя подростком, и для преодоления этого комплекса считаете, что лучше другим приписывать свои качества. Потом, не отблеивайтесь, и не будет Вам казаться, что кто-то якобы отгавкывается. И последнее. Если бы Вы не были невежественным, Вы бы поняли, что я знаком с историей христианства и с христианскими течениями.

ЦитироватьСлавянское "мученик" - это не перевод греческого слова "мартир", а свободное творчество на заданную тему. Буквально "мартир" означает "свидетель". А свидетельство предполагает адресата. Мученик - тот, кто перед лицом палача свидетельствует свою веру во Христа. Мученичество предполагает, что такое свидетельство смертельно интересно именно для палача. Палач настолько ценит христианскую веру своей жертвы, что именно ради этой веры своего оппонента готов стать его убийцей.

Он, палач, заносит свой меч именно над христианином. Если же палач видит в убиваемом своего племенного или политического врага, если причина конфликта не в вере, а в быту - тогда у жертвы нет религиозного выбора. Тогда она не может купить себе милость палача ценой отказа от своей веры. И тогда нет именно "свидетельства". Для мученичества необходимо, чтобы обе стороны уравнивали в одинаково высоком достоинстве такие ценности, как жизнь и вера.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 02:23

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:00
А я не считаю обязанным уважать Вашу религию. ДДля меня Ваша религия не менее лживая, чем те, которые объявили лживыми Вы. И Ваш идол Христа для меня ни что. В общем, я к Вашей религии отношусь не хуже, чем Вы к другим религиям.

Опять Вы «не заметили», что вам пытаются здесь сказать:

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 01:24
Но, из этого совсем не следует, что я буду активно глумиться на чьей либо верой.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 02:27
Видимо для Игоря Христианство значит больше, чем он говорит, если не может удержаться от глумления.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:33
Там есть и глумление над чужими религиями, и одобрительные описания убийства служителей других богов.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 02:27
Видимо для Игоря Христианство значит больше, чем он говорит, если не может удержаться от глумления.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 02:27

ЦитироватьСлавянское "мученик" - это не перевод греческого слова "мартир", а свободное творчество на заданную тему. Буквально "мартир" означает "свидетель". А свидетельство предполагает адресата. Мученик - тот, кто перед лицом палача свидетельствует свою веру во Христа. Мученичество предполагает, что такое свидетельство смертельно интересно именно для палача. Палач настолько ценит христианскую веру своей жертвы, что именно ради этой веры своего оппонента готов стать его убийцей.

Он, палач, заносит свой меч именно над христианином. Если же палач видит в убиваемом своего племенного или политического врага, если причина конфликта не в вере, а в быту - тогда у жертвы нет религиозного выбора. Тогда она не может купить себе милость палача ценой отказа от своей веры. И тогда нет именно "свидетельства". Для мученичества необходимо, чтобы обе стороны уравнивали в одинаково высоком достоинстве такие ценности, как жизнь и вера.

http://diak-kuraev.livejournal.com/112550.html

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 02:36

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:33
Там есть и глумление над чужими религиями, и одобрительные описания убийства служителей других богов.

Конкретные цитаты, пожалуйста.
Без цитат — не о чём говорить.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:41
Вам неизвестен этот факт :o И Вы меня еще обвиняли в невежестве и незнании азов христианства? О матерь божия!

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:41
библейского боженьки

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 02:56

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:41
Вам неизвестен этот факт :o И Вы меня еще обвиняли в невежестве и незнании азов христианства? О матерь божия!

Не надо додумывать за меня то, чего я не говорил.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 02:56

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:41
библейского боженьки

Буду стирать дальнейшие комментарии с подобными выражениями.
Учитесь вести спор с помощью аргументов, а не глумления.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 03:01
Не могу я выражать почтения к богу, который...

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 03:01
...отдавал приказания убивать людей.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 03:10

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 03:01
...отдавал приказания убивать людей.

Ещё раз повторяю: хотите обсуждать — приводите цитаты, указывая, что, по-вашему, тут неправильно. Тогда можно будет разбираться, где вы чего-то не прочитали или не обратили внимание, — или прочитали правильно, но у Вас другая система ценностей.
Без конкретики тема превращается в поток голословных оскорблений, а это здесь не пройдёт. Хотите — ищите другой форум, или блог, где это позволительно.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 03:15
Похоже...

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 02:40
Я убедился в этом с первых нескольких его комментариев, ещё в теме «Что такое грех».

ЦитироватьЛюбопытно: идентичное понятие «шаɦид» в исламе — калька, или возникло независимо?

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:05
Вы бы поняли, что я знаком с историей христианства и с христианскими течениями.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:33
Чел считает священной книгой Библию.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 03:44

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 02:33
Чел считает священной книгой Библию.

возвращайтесь в свою подворотню

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 04:37
Перестаньте тереть мой ответ на это православное хамство.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 04:36
Жестокость и насилие в Библии.

Для начала пару текстов из Библии (лучше открыть отдельную тему, но сделаю это как нить позже):

ЦитироватьКогда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы... и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам... Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем...
(Втор 7:1-5)

Цитировать...так говорит Господь Бог...: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх 32:27,28)

Цитироватьи когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой...
(Втор 20:13,14)

Цитироватьитак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя...
(Чис 31:17,18)

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 01:33
Более того, BormoGlott признал своё незнание и нежелание знать что-либо о религии (что, однако, не мешает ему спорить).

Цитата: BormoGlott от
я лишь утверждаю что в основе любой веры лежит незнание, любой, будь то черная кошка, буддизм, ислам, христианство.

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 00:07
Так Вы скажите проповедовал ли Христос бить кому-то морду? Нет, наоборот воспрещал. Так скажите же если кто-то бьёт людей - он согласуется с Учением Христа или нет?

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 03:34
Ислам вообще дозволяет мусульманам отрекаться от веры на словах (это прописано в Коране)

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 00:07
Так скажите же если кто-то бьёт людей - он согласуется с Учением Христа или нет?

Цитата: Wulfila от июня 17, 2011, 07:05
незнание сквозит в вашем мнении об этом

Цитата: BormoGlott от
Так вы "за" или "против"

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 07:24
Так вы "за" или "против"

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 07:13

Цитата: Daniel от июня 17, 2011, 03:34
Ислам вообще дозволяет мусульманам отрекаться от веры на словах (это прописано в Коране)

Да? Цитату из Корана можно?

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 07:30
Это не из Корана, это, если можно так сказать, из религиозной практики. Называется принципом благоразумного скрывания веры и практикуется в основном в шиизме.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 07:29
Обожаю такие вопросы.

Цитата: Wulfila от июня 17, 2011, 07:26
если вы об эсперанто — однозначно против
если о религии — мне пофиг

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 06:13
Вы можете оправдывать эти зверства библейского божка и его слуг (современные фашисты тоже оправдывают Гитлера, а сталинисты Сталина), тем не менее, эти цитаты неопровержимо доказывают, что религия является причиной кровопролития, и что Библия является хорошим источником для возникновения фанатизма и агрессивности.

Дальше я продолжу вывешивать цитаты из "книги книг". Для адекватных людей они хорошо показывают сущность библейского бога. Ну а тому, кто хочет ВЕРИТЬ, никакие аргументы не помогут (как фактами не переубедить фашистов и сталинистов, так же не переубедить и богопоклонников).

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 07:32

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 07:30
Это не из Корана, это, если можно так сказать, из религиозной практики. Называется принципом благоразумного скрывания веры и практикуется в основном в шиизме.

Да я кагбэ в курсе... :)

Цитата: Iskandar от июня 17, 2011, 07:24
Честно говоря, я не очень понял, что здесь идёт в плюс религии Христа. Что она не может нормально воспитать в христианских ценностях народонаселение и даже духовенство?

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 07:43
Если вы читаете в Библии только моменты жестокости, то мои вам соболезнования.
Это значит, что вас не интересуют 10 заповедей, Песнь Песней, псалмы, проповедь Евангелия. Вы не вникаете во всю полифонию библейского текста, а ищете то, что хотите найти, а кто ищет, тот всегда найдёт.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 07:18
Он вовсе не ставит своей задачей в чём-то вас убедить, победить в споре и вообще отстоять какую-то точку зрения.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57
Множество факторов могут разделять людей. Объединяют только два: общий враг и/или общий язык.

Цитата: BormoGlott от июня 16, 2011, 05:57
Любая религия основана на вере. Вера основана на незнании. _{Если я чего не знаю, а мне об этом скажут. У меня есть выбор либо поверить, либо нет. А если я что-то знаю мне нет нужды верить в это, я просто это знаю.} Какие ценности могут быть в незнании.

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 07:18
Гм. Господа, я, конечно, вас хорошо понимаю, но вы правда еще не заметили, что ваш оппонент - профессиональный тролль?  :)

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 07:18
Гм. Господа, я, конечно, вас хорошо понимаю, но вы правда еще не заметили, что ваш оппонент - профессиональный тролль?

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 08:05
P.S.: Всё это ещё менее осмысленно, чем спор с BSKA.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 08:41

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 08:05
P.S.: Всё это ещё менее осмысленно, чем спор с BSKA.

По Вашему, БСКА - тоже профессиональный тролль?  :??? У меня пару раз промелькнула такая мысль. :)

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2011, 09:48
О религии.

Цитата: Toivo от июня 17, 2011, 09:50
Нажмите на кнопку "Сообщить модератору".

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2011, 09:56

Цитата: Toivo от июня 17, 2011, 09:50
Нажмите на кнопку "Сообщить модератору".

А? :)

Цитата: Toivo от июня 17, 2011, 10:00
Мне показалось, что Вас не устраивал наш спор, и поэтому Вы напомнили нам название темы... :-\ Разве нет?

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 13:42
Правильно сделали, Мнаше. ;up:

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:19
Еще бы Вам не понравилось. Без модераторских мер богопоклонники не могут отстаивать свою точку зрения.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:19
Еще бы Вам не понравилось. Без модераторских мер богопоклонники не могут отстаивать свою точку зрения.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 14:32
вы конкретно с христианством боритесь или со всеми авраамическими религиями?

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 13:00
Значит так: комментарии IgorM, вырезаю, как обещал. То, что уже написано, пусть висит в «ПБ», чтобы видно было, за что, остальное буду просто стирать. Отвечать — бессмысленно, поскольку все ответы он полностью игнорирует*. Ничего, кроме оскорблений, в его комментариях нет.

Точнее, есть ещё один вариант:
Он действительно считает, что лучше, чтоб погиб весь народ, чем чтобы погибла тысяча зачинщиков злодейства, и он действительно считает, что с врагом, который пытается тебя уничтожить, надо не надо воевать, а смиренно сложить лапки. В этом случае я тоже считаю, что наш форум — не место для пропаганды столь человеконенавистнической идеологии, и не считаю приемлемым пропускать этот поток.
Я, однако, склоняюсь к первому варианту: IgorM не читает ответы, а использует наш форум для оскорблений.
Поэтому дальнейшие сообщения с потоком неаргументированных оскорблений я не буду оставлять.
Если IgorM хочет поспорить о религии, он должен прежде всего научиться отвечать на то, что ему отвечают (а для этого ему придётся эти ответы читать и — думать).

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 14:33
Да он борется со всеми религиями вообще.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 14:34

Spoiler ⇓⇓⇓

Любопытно, что на ИгоряМ ополчились ортодоксальный иудей Мнаше, православный До50 и я, убеждённый мусульманин. Интерконфессионал. :)

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 14:34
Любопытно, что на ИгоряМ ополчились ортодоксальный иудей Мнаше, православный До50 и я, убеждённый мусульманин. Интерконфессионал.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:38
Дык, по одиночке и без помощи модерации Вы бессильны защитить свою точку зрения

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:33
Зачинщик массовых убийств добрее библейского бога!

Библия говорит, что люди сделали себе "идола", и поклонялись ему. За это, в сущности невинное, заблуждение, бог начал уничтожать людей.

Пророк Моисей, чтобы спасти хоть кого-то, предложил богу устроить массовую резню взамен тотального уничтожения. Бог согласился, и по приказу Моисея было вырезано 3 тыс. человек.

ЦитироватьБиблия говорит, что люди сделали себе "идола", и поклонялись ему. За это, в сущности невинное, заблуждение, бог начал уничтожать людей.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:38
бессильны защитить свою точку зрения

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 14:47

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:33
Зачинщик массовых убийств добрее библейского бога!

Библия говорит, что люди сделали себе "идола", и поклонялись ему. За это, в сущности невинное, заблуждение, бог начал уничтожать людей.

Пророк Моисей, чтобы спасти хоть кого-то, предложил богу устроить массовую резню взамен тотального уничтожения. Бог согласился, и по приказу Моисея было вырезано 3 тыс. человек.

Это уже лучше.

Объясняю.

ЦитироватьБиблия говорит, что люди сделали себе "идола", и поклонялись ему. За это, в сущности невинное, заблуждение, бог начал уничтожать людей.

Таков Ваш взгляд. Вы не знаете всё об устройстве мира, не так ли?
Представьте, что какой-то дурак заходит в кабину самолёта и начинает дёргать какие-то ручки. Дурака нельзя остановить, кроме как убив его. После того, как это сделано (за секунду до падения самолёта), людей удалось спасти, только один из двигателей не работает, кто-то приходит и спрашивает: «Он же просто баловался! За это, в сущности невинное, заблуждение, команда пилотов убила его! Мясники!!!»

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:54
Я доказал, что Библия одобряет насилие и жестокость. А уже какими демагогическими приемами богопоклонники оправдают эту жестокость, мне без разницы (как без разницы, чем оправдывают ГУЛАГ сталинисты и концлагеря фашисты). Есть факт: Библия проповедует фанатизм и агрессию. Вы считаете, что это хорошо. Я, что плохо. Оценки зависят от морального облика оппонентов, и к теме не имеют прямого отношения. Главное, что я доказал тезис, с которым Вы пытались спорить: Библия одобряет насилие.

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:55
Так как я поставлен на премодерацию модератором-оппонентом, покидаю сей форум.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 14:37

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 14:33
Да он борется со всеми религиями вообще.

трудно ему
я вот тоже не пойму - атеист он или родновер (лексика уж больно похожа)

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 14:47

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:33
Зачинщик массовых убийств добрее библейского бога!

Библия говорит, что люди сделали себе "идола", и поклонялись ему. За это, в сущности невинное, заблуждение, бог начал уничтожать людей.

Пророк Моисей, чтобы спасти хоть кого-то, предложил богу устроить массовую резню взамен тотального уничтожения. Бог согласился, и по приказу Моисея было вырезано 3 тыс. человек.

Это уже лучше.

Объясняю.

ЦитироватьБиблия говорит, что люди сделали себе "идола", и поклонялись ему. За это, в сущности невинное, заблуждение, бог начал уничтожать людей.

Таков Ваш взгляд. Вы не знаете всё об устройстве мира, не так ли?
Представьте, что какой-то дурак заходит в кабину самолёта и начинает дёргать какие-то ручки. Дурака нельзя остановить, кроме как убив его. После того, как это сделано (за секунду до падения самолёта), людей удалось спасти, только один из двигателей не работает, кто-то приходит и спрашивает: «Он же просто баловался! За это, в сущности невинное, заблуждение, команда пилотов убила его! Мясники!!!»

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:54
Я доказал, что Библия одобряет насилие и жестокость. А уже какими демагогическими приемами богопоклонники оправдают эту жестокость, мне без разницы (как без разницы, чем оправдывают ГУЛАГ сталинисты и концлагеря фашисты). Есть факт: Библия проповедует фанатизм и агрессию. Вы считаете, что это хорошо. Я, что плохо. Оценки зависят от морального облика оппонентов, и к теме не имеют прямого отношения. Главное, что я доказал тезис, с которым Вы пытались спорить: Библия одобряет насилие.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:04
Скорее атеист. Поборник человеконенавистнического гуманизма.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:05
здесь негодная аналогия. религия/вера не сравнима с умением управлять самолетом.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:06

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:04
Скорее атеист. Поборник человеконенавистнического гуманизма.

лол!

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:54
Есть факт: Библия проповедует фанатизм и агрессию.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:04
Не родновер, не-е. Если бы он был родновером, то его можно было бы троллить фрагментами из языческих эпосов.
Скорее атеист. Поборник человеконенавистнического гуманизма.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:05

Цитата: IgorM от июня 17, 2011, 14:54
Я доказал, что Библия одобряет насилие и жестокость. А уже какими демагогическими приемами богопоклонники оправдают эту жестокость, мне без разницы (как без разницы, чем оправдывают ГУЛАГ сталинисты и концлагеря фашисты). Есть факт: Библия проповедует фанатизм и агрессию. Вы считаете, что это хорошо. Я, что плохо. Оценки зависят от морального облика оппонентов, и к теме не имеют прямого отношения. Главное, что я доказал тезис, с которым Вы пытались спорить: Библия одобряет насилие.

Ничего вы не доказали. А выделенная фраза показывает, что вы слишком высокого мнения о собственной персоне.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:07

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:05
здесь негодная аналогия. религия/вера не сравнима с умением управлять самолетом.

Мнаше объясняет причину такого приказа Бога, сравнивая Его с пилотом самолёта. Дурак, дёргающий ручки - это человек, который совершает грех и посягает на основы мироздания. Смысл понятен?

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:09

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:05
Ничего вы не доказали. А выделенная фраза показывает, что вы слишком высокого мнения о собственной персоне.

лол!

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:08

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:06

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:04
Скорее атеист. Поборник человеконенавистнического гуманизма.

лол!

Сомневаетесь в существовании подобного феномена?

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:12

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:07

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:05
здесь негодная аналогия. религия/вера не сравнима с умением управлять самолетом.

Мнаше объясняет причину такого приказа Бога, сравнивая Его с пилотом самолёта. Дурак, дёргающий ручки - это человек, который совершает грех и посягает на основы мироздания. Смысл понятен?

аналогия негодная. установления религий совершенно не сравнимы с инструкциями по управлению самолетом.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:15
гуманизм не может быть человеконенавистническим. если человеконенавистнический - значит не гуманизм.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 15:13
Аргументируйте.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:20

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:15
гуманизм не может быть человеконенавистническим. если человеконенавистнический - значит не гуманизм.

А что делать, если сабж продолжает упорно называть себя гуманистом, считая негуманной смертную казнь за распространение наркотиков?

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:28

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 15:13
Аргументируйте.

толерантность в обасти управления самолетом и в области веры имеют совершенно разные последствия: толерантность к человеку, который считает, что управлять самолетом можно нажимая рандомные кнопки, тумблеры и т.д. немедленно выйдет боком, толерантность же к  человеку, который не верит в нашего бога, и по-другому видит мир никому еще не вредила. именно поэтому совершенно неправильно устанавливать аналогию между религией и техникой вождения самолетов.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:17

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:12

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:07

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:05
здесь негодная аналогия. религия/вера не сравнима с умением управлять самолетом.

Мнаше объясняет причину такого приказа Бога, сравнивая Его с пилотом самолёта. Дурак, дёргающий ручки - это человек, который совершает грех и посягает на основы мироздания. Смысл понятен?

аналогия негодная. установления религий совершенно не сравнимы с инструкциями по управлению самолетом.

Туговато у Вас с логикой, однако.
Объясняю. Библия основана на идее того, что Бог управляет мирозданием, как пилот управляет самолётом. Совершая тяжкие грехи, грешник разрушает стройность мироздания, подобно человеку, мешающему управлять самолётом правильно.
Это пример на объяснение философской концепции.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:12
установления религий совершенно не сравнимы с инструкциями по управлению самолетом

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:28
толерантность в обасти управления самолетом и в области веры имеют совершенно разные последствия: толерантность к человеку, который считает, что управлять самолетом можно нажимая рандомные кнопки, тумблеры и т.д. немедленно выйдет боком, толерантность же к  человеку, который не верит в нашего бога, и по-другому видит мир никому еще не вредила. именно поэтому совершенно неправильно устанавливать аналогию между религией и техникой вождения самолетов.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:31

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:28

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 15:13
Аргументируйте.

толерантность в обасти управления самолетом и в области веры имеют совершенно разные последствия: толерантность к человеку, который считает, что управлять самолетом можно нажимая рандомные кнопки, тумблеры и т.д. немедленно выйдет боком, толерантность же к  человеку, который не верит в нашего бога, и по-другому видит мир никому еще не вредила. именно поэтому совершенно неправильно устанавливать аналогию между религией и техникой вождения самолетов.

Нгати упорно не хочет понимать того, что хотел сказать Мнаше.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:30
смертная казнь за распространение наркотиков? отлично! представьте себе, что вас облыжно осудили по соответствующей статье.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:35
нет, не так. Мнаше упорно не желает понимать то, что говорит Нгати.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 15:34

Понятно, что для Вас такого подобия нет, поскольку Вы не знаете, как устроен мир.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:39
но поскольку мои представления о мире обходятся без бога

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:35

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:30
смертная казнь за распространение наркотиков? отлично! представьте себе, что вас облыжно осудили по соответствующей статье.

А Вы представьте себе, сколько людей выжило бы по той причине, что тот, кто мог подсадить их на иглу, окончил свою жизнь в петле или у стенки.
Касательно возможности судебной ошибки, ложного доноса или судебного убийства. Да, согласен, это возможно. Но это проблема совершенства правоохранительной и судебной системы, а не самой идеи казни распространителей наркотиков.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:39

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 15:34

Понятно, что для Вас такого подобия нет, поскольку Вы не знаете, как устроен мир.

я достаточно знаю о том как устроен мир. но поскольку мои представления о мире обходятся без бога - то с точки зрения мнаше, я, конечно, ничего не знаю.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:51
К Вашему сведению, вся современная мораль, в которую так упирают атеисты-гуманисты при критике Ветхого Завета, вырастает из всё того же Ветхого Завета, как колос пшеницы вырастает из зерна. Отмените религию - придётся заменять идеологией, чтобы подкрепить мораль. А идеология может быть человеконенавистнической, вроде коммунизма или фашизма. По этой причине её сметают, и в итоге оказываются в обществе, где моральные нормы не подкреплены ни страхом перед адской сковородкой, ни карательными органами идеологического государства. Хотите в таком пожить?

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 15:47
Достаточно просто нанести ответный удар агрессору — и всё, ты записан в мясники, а твоя Книга приравнена к «Mein Kampf».

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 15:38
Ҥати пока что упорно подменяет обсуждаемый вопрос на то, что ему удобнее.

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 07:00
пытаетесь увести спор в сторону содержания книжки на сто раз переписаной разными авторами так, чтоб угодно было конъюнктуре или обсуждать вопрос истории заблуждения, причем изложенной самими её апологетами.

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 17:36

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 15:38
Ҥати пока что упорно подменяет обсуждаемый вопрос на то, что ему удобнее.

Как я уже говорил, по-моему это вы

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 07:00
пытаетесь увести спор в сторону содержания книжки на сто раз переписаной разными авторами так, чтоб угодно было конъюнктуре или обсуждать вопрос истории заблуждения, причем изложенной самими её апологетами.

И вам это удалось, разогнали всех оппонентов, которым надоело спорить с слепоглухими. Находясь в плену своих религиозных представлений заблуждений, вы думаете шаблонами определяемыми этими заблуждениями, и не можете себе представить другого способа мышления, кроме религиозно-догматического, поэтому пытаетесь всех загнать в эти рамки, которые вам понятны. Вы привыкли видеть мир в перевернутом виде, а когда вас ставят на ноги у вас голова кружится.
Я отказываюсь обсуждать содержание бесполезной книжки, и вымышленные истории придуманные и написанные с целью извратить реальность

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 17:36

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 15:38
Ҥати пока что упорно подменяет обсуждаемый вопрос на то, что ему удобнее.

Как я уже говорил, по-моему это вы

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 07:00
пытаетесь увести спор в сторону содержания книжки на сто раз переписаной разными авторами так, чтоб угодно было конъюнктуре или обсуждать вопрос истории заблуждения, причем изложенной самими её апологетами.

И вам это удалось, разогнали всех оппонентов, которым надоело спорить с слепоглухими. Находясь в плену своих религиозных представлений заблуждений, вы думаете шаблонами определяемыми этими заблуждениями, и не можете себе представить другого способа мышления, кроме религиозно-догматического, поэтому пытаетесь всех загнать в эти рамки, которые вам понятны. Вы привыкли видеть мир в перевернутом виде, а когда вас ставят на ноги у вас голова кружится.
Я отказываюсь обсуждать содержание бесполезной книжки, и вымышленные истории придуманные и написанные с целью извратить реальность

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 15:45

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:39
но поскольку мои представления о мире обходятся без бога

а зачем вам тогда тема "О религии"? ой, нгати, тут вы лукавите, не поверю в вашу бездуховность :negozhe:

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 17:40
Бездоказательно.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:42
поцчему вы считаете, что духовность^тм может быть только с богом?

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:42

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 15:45

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:39
но поскольку мои представления о мире обходятся без бога

а зачем вам тогда тема "О религии"? ой, нгати, тут вы лукавите, не поверю в вашу бездуховность :negozhe:

поцчему вы считаете, что духовность^тм может быть только с богом?

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 15:33

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:12
установления религий совершенно не сравнимы с инструкциями по управлению самолетом

установления религий тоже своего рода инструкции, в самолёте надо выполнять инструкции, что бы сохранить жизнь, а по жизни надо выполнять установления религий, что бы спасти душу

Цитата: Awwal12 от
Бездоказательно.

Цитата: BormoGlott от Для меня это очевидно и не нуждается ни в каких доказательствах.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 17:41
Бесполезная книжка - это что?

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 17:50

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 17:41
Бесполезная книжка - это что?

Книжка с историями о якобы происшедших когда-то удивительных событиях, которые повлияли на всю  историю человечества

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 17:51
А как сия книжка называется? :???

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 17:45

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 17:40
Бездоказательно.

Для меня это очевидно и не нуждается ни в каких доказательствах.

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 17:53

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 17:51
А как сия книжка называется? :???

А у вас есть соображения?

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:49
негативные последствия невыполнения инструкций по управлению самолетом очевидны

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:49
а негативные последствия невыполнения религиозных предписаний совершенно не очевидны

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:49
и нет никаких фактов, говорящих, что если человек перестал верить - то, например, умер

Цитата: Wulfila от июня 17, 2011, 17:49

Цитата: Awwal12 от
Бездоказательно.

Цитата: BormoGlott от Для меня это очевидно и не нуждается ни в каких доказательствах.

в доказательствах не нуждается вера
неверие надо обосновать..

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:46

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:42

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 15:45

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:39
но поскольку мои представления о мире обходятся без бога

а зачем вам тогда тема "О религии"? ой, нгати, тут вы лукавите, не поверю в вашу бездуховность :negozhe:

поцчему вы считаете, что духовность^тм может быть только с богом?

религия не всегда с Богом, и духовность не в смысле религиозной, так что без ^тм

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 17:50
Книжка с историями о якобы происшедших когда-то удивительных событиях, которые повлияли на всю  историю человечества

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:49
но есть одна несущественная разница: негативные последствия невыполнения инструкций по управлению самолетом очевидны и хорошо известны всем,...

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:49
...нет никаких фактов, говорящих, что если человек перестал верить - то, например, умер только от того, что перестал верить.

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 17:46

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:42
поцчему вы считаете, что духовность^тм может быть только с богом?

оторванные от природы люди. государство строит себя на авраамических редигиях, делает их универсальной, а затем единственной догмой — подчиняйся и не думай — девиз просто мечта любого государства.
ну и выводы там всякие.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:54
тогда какая связь между отсутствием бога в моем представлении о мире и т.н. бездуховностью?

Цитата: Wulfila от июня 17, 2011, 17:49
в доказательствах не нуждается вера
неверие надо обосновать..

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 17:46
государство строит себя на авраамических редигиях, делает их универсальной, а затем единственной догмой — подчиняйся и не думай — девиз просто мечта любого государства.
ну и выводы там всякие.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:54
не всегда

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:54
для неверующего человека

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 17:55
А тем, кто реагировал («команде самолёта») — известны прекрасно.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 17:51
А как сия книжка называется? :???

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:00
Не согласен. Самые монструозные государства прошлого века (Сталин, Гитлер, Муссолини) религию как раз не жаловали.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:00
(протестанты, например) распространены скептические взгляды на государство.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:58

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:54
тогда какая связь между отсутствием бога в моем представлении о мире и т.н. бездуховностью?

между отсутствием Бога и бездуховностью связь есть

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:46
религия не всегда с Богом, и духовность не в смысле религиозной, так что без ^тм

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 18:01

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 17:55
А тем, кто реагировал («команде самолёта») — известны прекрасно.

птице вовсе неизвестны никакие правила управления самолётом, но она летит, и это прекрасно.

так же как и машинисту неизвестны никакие правила управления самолётьом, но он водит поезда и ничё.
впрочем пассажирский поезд на нормальном профиле и лётчик проведёт, пусть хреново, но с высокой вероятностью отсутствия крупных браков.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:55
хотите сказать, что не повлияли?

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:02
А вы зачем спрашиваете? :green:

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:00
Не согласен. Самые монструозные государства прошлого века (Сталин, Гитлер, Муссолини) религию как раз не жаловали.

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:02

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 17:51
А как сия книжка называется? :???

У каждой группы заблуждающихся имеется своя книжка.
А вы зачем спрашиваете? :green:

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:03
Почему никто не может понять смысла аллегории Мнаше? Объясняю для особо одарённых - самолёт = мир, пилот = Бог, дурак = человек, совершающий дурные поступки, которые могут вывести мироздание из равновесия. Неужели это так сложно?

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 17:53
Не знаю, как вы, а я без доказательств ничего не воспринимаю.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 15:45

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 15:39
но поскольку мои представления о мире обходятся без бога

а зачем вам тогда тема "О религии"? ой, нгати, тут вы лукавите, не поверю в вашу бездуховность :negozhe:

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:05
То что яйцо не квадратное вам тоже нужно доказывать

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 17:54
Пока же он у нас глубоко верующий воинствующий атеист. Бывает..

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:05

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 17:53
Не знаю, как вы, а я без доказательств ничего не воспринимаю.

То что яйцо не квадратное вам тоже нужно доказывать

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:08
Мне нужно тогда объяснить, что та форма, которую имеет яйцо, называется овальной, а не квадратной.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:03

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:58

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:54
тогда какая связь между отсутствием бога в моем представлении о мире и т.н. бездуховностью?

между отсутствием Бога и бездуховностью связь есть

это несколько противоречит вашему предыдущему высказыванию:

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:46
религия не всегда с Богом, и духовность не в смысле религиозной, так что без ^тм

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:09
Жду названия бесполезных книжек...

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 18:05

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:03
Почему никто не может понять смысла аллегории Мнаше? Объясняю для особо одарённых - самолёт = мир, пилот = Бог, дурак = человек, совершающий дурные поступки, которые могут вывести мироздание из равновесия. Неужели это так сложно?

А это тогда как-то доказывает наличие аллегоризируемого предмета?

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:08

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 17:54
Пока же он у нас глубоко верующий воинствующий атеист. Бывает..

Вы случайно не председатель инвентаризационной комиссии? Любите ярлыки приклеивать.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:13
Суть в том, чтобы объяснить некоторые поступки Бога в Ветхом Завете, а не в том, чтобы доказать Его существование.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:08

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:05

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 17:53
Не знаю, как вы, а я без доказательств ничего не воспринимаю.

То что яйцо не квадратное вам тоже нужно доказывать

Конечно. Надо, во-первых, посмотреть на яйцо. Во-вторых, вдруг я не различаю квадрат и овал? Мне нужно тогда объяснить, что та форма, которую имеет яйцо, называется овальной, а не квадратной.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:09
названия бесполезных книжек.

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:08

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 17:54
Пока же он у нас глубоко верующий воинствующий атеист. Бывает..

Вы случайно не председатель инвентаризационной комиссии? Любите ярлыки приклеивать.

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:17

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:08

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:05

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 17:53
Не знаю, как вы, а я без доказательств ничего не воспринимаю.

То что яйцо не квадратное вам тоже нужно доказывать

Конечно. Надо, во-первых, посмотреть на яйцо. Во-вторых, вдруг я не различаю квадрат и овал? Мне нужно тогда объяснить, что та форма, которую имеет яйцо, называется овальной, а не квадратной.

В свете сказанного я же боюсь вам называть

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:09
названия бесполезных книжек.

Опасаясь разрыва у вас всех шаблонов
Хотя все уже поняли о чём я, окромя вас

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 18:05

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:03
Почему никто не может понять смысла аллегории Мнаше? Объясняю для особо одарённых - самолёт = мир, пилот = Бог, дурак = человек, совершающий дурные поступки, которые могут вывести мироздание из равновесия. Неужели это так сложно?

А это тогда как-то доказывает наличие аллегоризируемого предмета?

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 18:10

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:03

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:58

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:54
тогда какая связь между отсутствием бога в моем представлении о мире и т.н. бездуховностью?

между отсутствием Бога и бездуховностью связь есть

это несколько противоречит вашему предыдущему высказыванию:

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:46
религия не всегда с Богом, и духовность не в смысле религиозной, так что без ^тм

нет никакого противоречия, синто, татоэба, а уж дзен с его призывам убить просветлённого...

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:23

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 18:10

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:03

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:58

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:54
тогда какая связь между отсутствием бога в моем представлении о мире и т.н. бездуховностью?

между отсутствием Бога и бездуховностью связь есть

это несколько противоречит вашему предыдущему высказыванию:

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:46
религия не всегда с Богом, и духовность не в смысле религиозной, так что без ^тм

нет никакого противоречия, синто, татоэба, а уж дзен с его призывам убить просветлённого...

то есть между фразами:
1) духовность не всегда с богом
и
2) где отсутсвие бога - там бездуховность
по-вашему, нет противоречий? ай лолд.

Цитата: mnashe от июня 17, 2011, 18:19
Позиция BormoGlott'а мне понятна: я для себя эту книгу ценной не считаю, поэтому не осведомлён, а раз неосведомлён — не могу обсуждать.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:14

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:08

Цитата: Awwal12 от июня 17, 2011, 17:54
Пока же он у нас глубоко верующий воинствующий атеист. Бывает..

Вы случайно не председатель инвентаризационной комиссии? Любите ярлыки приклеивать.

А вы разве не такой?

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 18:25

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:23

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 18:10

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:03

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:58

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:54
тогда какая связь между отсутствием бога в моем представлении о мире и т.н. бездуховностью?

между отсутствием Бога и бездуховностью связь есть

это несколько противоречит вашему предыдущему высказыванию:

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:46
религия не всегда с Богом, и духовность не в смысле религиозной, так что без ^тм

нет никакого противоречия, синто, татоэба, а уж дзен с его призывам убить просветлённого...

то есть между фразами:
1) духовность не всегда с богом
и
2) где отсутсвие бога - там бездуховность
по-вашему, нет противоречий? ай лолд.

конечно же нет

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:23
то есть между фразами:
1) духовность не всегда с богом
и
2) где отсутсвие бога - там бездуховность
по-вашему, нет противоречий? ай лолд.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 18:25
конечно же нет

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:30
щитолол?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2011, 18:33
от вас тут сплошные лолы и щитололы. видимо, в религии вы ни бум-бум.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:18
Не беспокойтесь за меня, называйте.

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 18:25
Впрочем в электронной библиотеке где-то и Коран у мя лежал, текст не менее удручающ, арабского я ни в зуб ногой, но книга для справки лежит.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2011, 18:33

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:30
щитолол?

от вас тут сплошные лолы и щитололы. видимо, в религии вы ни бум-бум.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:40
щитолол? я в религиях разбираюсь побольше, чем все вы вместе взятые, так что сделайте так, чтобы мы вас искали не могли найти.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:30
щитолол? пояните, пожалуйста, как это такое возможно. потому как это, вообще говоря, два взаимоисключающих положения.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 18:50
духовность может быть религиозной, а может быть не религиозной, что не понятно то?  :donno:

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 18:52
я вам выше наглядно показал — ваши высказывания взаимоисключающи.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 18:50

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:30
щитолол? пояните, пожалуйста, как это такое возможно. потому как это, вообще говоря, два взаимоисключающих положения.

духовность может быть религиозной, а может быть не религиозной, что не понятно то?  :donno:

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:37

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:18
Не беспокойтесь за меня, называйте.

если чо я не виноват
google  (http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD#hl=ru&pq=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD&xhr=t&q=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&cp=9&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&source=hp&aq=0&aqi=&aql=&oq=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&pbx=1&fp=862dadb79c872f7f&biw=1271&bih=887)

Цитировать
21. Затем он поглядел вокруг,
22. Затем нахмурился и сдвинул брови,
23. Затем спиною встал и возгордился,
24. Затем сказал: "Сие - не боле колдовства, пришедшего с времён далёких,
25. Не боле, чем людская речь!"

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:43

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:40
щитолол? я в религиях разбираюсь побольше, чем все вы вместе взятые, так что сделайте так, чтобы мы вас искали не могли найти.

ЧСВ овер 9000 детектед.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:58

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:43

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:40
щитолол? я в религиях разбираюсь побольше, чем все вы вместе взятые, так что сделайте так, чтобы мы вас искали не могли найти.

ЧСВ овер 9000 детектед.

я как бе практикующий антрополог-религиевед. так что вам следует смотреть и учиться, если хотите чему-то научиться.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:58
вам следует смотреть и учиться, если хотите чему-то научиться.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:58

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:58

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:43

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:40
щитолол? я в религиях разбираюсь побольше, чем все вы вместе взятые, так что сделайте так, чтобы мы вас искали не могли найти.

ЧСВ овер 9000 детектед.

я как бе практикующий антрополог-религиевед. так что вам следует смотреть и учиться, если хотите чему-то научиться.

А в исламе Вы разбираетесь также, как и в верованиях айну?

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:54
вы не учитываете того факта, что может быть религиозная духовность без бога.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 18:10
нет никакого противоречия, синто, татоэба, а уж дзен с его призывам убить просветлённого...

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 19:00
богословие и религиоведение не связаны.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:01
об исламе имею достаточные представления, чтобы указать дайрекшн нефажию.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 19:02

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 18:54
вы не учитываете того факта, что может быть религиозная духовность без бога.

я же приводил пример с синто

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 18:10
нет никакого противоречия, синто, татоэба, а уж дзен с его призывам убить просветлённого...

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:05
синто и дзэн - это тоже религиозная духовность.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 19:04

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:01
об исламе имею достаточные представления, чтобы указать дайрекшн нефажию.

Что такое ат-такийа?

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:09
это шиитский принцип - благоразумное скрывание веры во время пребывания среди иноверцев, которые могут быть негативно настроены по отношению к шиитам.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:56

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 18:37

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:18
Не беспокойтесь за меня, называйте.

если чо я не виноват
google  (http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD#hl=ru&pq=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD&xhr=t&q=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&cp=9&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&source=hp&aq=0&aqi=&aql=&oq=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&pbx=1&fp=862dadb79c872f7f&biw=1271&bih=887)

Цитировать
21. Затем он поглядел вокруг,
22. Затем нахмурился и сдвинул брови,
23. Затем спиною встал и возгордился,
24. Затем сказал: "Сие - не боле колдовства, пришедшего с времён далёких,
25. Не боле, чем людская речь!"

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 19:08

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:05
синто и дзэн - это тоже религиозная духовность.

но не в христианском понимании

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 19:11

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:09
это шиитский принцип - благоразумное скрывание веры во время пребывания среди иноверцев, которые могут быть негативно настроены по отношению к шиитам.

нгати умеет гуглить!  :uzhos:

Цитата: BormoGlott от июня 17, 2011, 19:11

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 18:56

Цитировать
21. Затем он поглядел вокруг,
22. Затем нахмурился и сдвинул брови,
23. Затем спиною встал и возгордился,
24. Затем сказал: "Сие - не боле колдовства, пришедшего с времён далёких,
25. Не боле, чем людская речь!"

Я предупреждал :o Я НЕ ВИНОВАТ :'(

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 19:14
Если вы думаете, что у меня был разрыв шаблона, то вы ошибаетесь. :P

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:12
но с точки зрения религиеведения (светской науки)

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:14
Нгати не обязательно гуглить. Нгати много чего знает.

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 19:16

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 19:14
Если вы думаете, что у меня был разрыв шаблона, то вы ошибаетесь. :P

Ой не скажите, каждое ваше слово источает АМ на фоне ШГМ.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 19:19
И что такое АМ и ШГМ?

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 19:23

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 19:19
И что такое АМ и ШГМ?

нуу, анальные муки на фоне шариата головного мозга.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 19:11
А талаб ал-илм?

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 19:17

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:12
но с точки зрения религиеведения (светской науки)

зачем вы так с человеком больным ПГМ

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:39

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 19:17

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:12
но с точки зрения религиеведения (светской науки)

зачем вы так с человеком больным ПГМ

онегдод в тему:
умер один человек и попал в рай, но поскольку он был не особо верующий, то ангел решил провести ему экскурсию по раю:
- вот тут у нас католики, тут протестанты, их немного, правда, но они есть, там кришнаиты сейшенят, там буддисты, вон там хасиды, дальше мусульмане...
идут дальше и натыкаются на огромную стену, которая простирается насколько хватает глаз.
- а это что такое?
- а там у нас православные.
- а зачем стена?
- а пусть думают, что они тут одни.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:12
с точки зрения религиеведения (светской науки)

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 19:26
негоже хамить то, зачем вы человека обижаете?

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 19:43

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:12
с точки зрения религиеведения (светской науки)

это так теперь называется научный атеизм - это не наука, это религия, кстати, без духовности

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:59

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 19:43

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:12
с точки зрения религиеведения (светской науки)

это так теперь называется научный атеизм - это не наука, это религия, кстати, без духовности

у вас эпичнейшее незнакомство матчастью. религиеведение не имеет никакого отношения к советскому научному атеизму. религиеведение - это раздел науки антропологии, предметом которого являются разные верования.

Цитата: Искандер от июня 17, 2011, 19:23

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 19:19
И что такое АМ и ШГМ?

нуу, анальные муки на фоне шариата головного мозга.

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:59
у вас эпичнейшее незнакомство матчастью. религиеведение не имеет никакого отношения к советскому научному атеизму. религиеведение - это раздел науки антропологии, предметом которого являются разные верования.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 20:06
Если Вы о цитате, которой я ответил Бормоглоту, то это из Корана, сура 75, ст.21-25.

Цитата: Toivo от Религиоведение же, разве нет?

Цитата: Toivo от июня 17, 2011, 20:03
Религиоведение же, разве нет?

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 20:10

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:59
у вас эпичнейшее незнакомство матчастью. религиеведение не имеет никакого отношения к советскому научному атеизму. религиеведение - это раздел науки антропологии, предметом которого являются разные верования.

вы слишком категоричны, религиозная антропология - раздел науки антропологии, предметом которого являются разные верования или я не прав

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 20:19
Интересно, а религиовед может быть верующим?

Цитата: do50такое впечатление, что нгати параллельно с общением на ЛФ сантори ямадзаки попивает, вот только не пойму со льдом или холодный чистоганом

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 20:21
такое впечатление, что нгати параллельно с общением на ЛФ сантори ямадзаки попивает

Цитата: Bhudh от июня 17, 2011, 20:21

Цитата: do50такое впечатление, что нгати параллельно с общением на ЛФ сантори ямадзаки попивает, вот только не пойму со льдом или холодный чистоганом

ЦитироватьВозможно, вы имели в виду: религиоведение

Цитата: Toivo от июня 17, 2011, 20:03

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:59

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 19:43

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:12
с точки зрения религиеведения (светской науки)

это так теперь называется научный атеизм - это не наука, это религия, кстати, без духовности

у вас эпичнейшее незнакомство матчастью. религиеведение не имеет никакого отношения к советскому научному атеизму. религиеведение - это раздел науки антропологии, предметом которого являются разные верования.

Религиоведение же, разве нет?

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 20:10

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:59
у вас эпичнейшее незнакомство матчастью. религиеведение не имеет никакого отношения к советскому научному атеизму. религиеведение - это раздел науки антропологии, предметом которого являются разные верования.

вы слишком категоричны, религиозная антропология - раздел науки антропологии, предметом которого являются разные верования или я не прав

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 20:19

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 20:10

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 19:59
у вас эпичнейшее незнакомство матчастью. религиеведение не имеет никакого отношения к советскому научному атеизму. религиеведение - это раздел науки антропологии, предметом которого являются разные верования.

вы слишком категоричны, религиозная антропология - раздел науки антропологии, предметом которого являются разные верования или я не прав

Интересно, а религиовед может быть верующим?

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 23:08
изыди, нефажие!

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 23:08
изыди, нефажие!

Цитата: Toivo от июня 17, 2011, 23:12

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 23:08
изыди, нефажие!

Нефажие - Вы. Я прекрасно знаю название дисциплины, по которой через 2 дня сдаю экзамен.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 17, 2011, 23:13

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 23:08
изыди, нефажие!

сказал нгати, глядя в зеркало. :D

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 23:18
я приду к вам на игзамен и поставлю вам два балла за то, что вы пишите название наикошернейшей дисциплины как отстойный нуб. потому как все годные религиеведы пишут название дисциплины только как религиеведение.

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 20:06
Если Вы о цитате, которой я ответил Бормоглоту, то это из Корана, сура 75, ст.21-25.

Цитата: Искандер от июня 18, 2011, 14:24
чаму, чаму...
учыця руский

Цитата: autolyk от июня 18, 2011, 14:53
На такой рускай праз дупу действительно будет религиеведение.

Цитата: Искандер от июня 18, 2011, 16:08
ну через -е- оно будет на любом наречии кроме ряда южных говоров.

Цитата: Толковый словарь Ожегова от
Религиоведение -я, ср. Наука, занимающаяся изучением религий. II прил. религиоведческий, -ая, -ое.

Цитата: autolyk от июня 18, 2011, 19:56
Опять Ожегов напортачил. :(

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 23:09
вы не правы, увы и ах.

Цитата: do50 от июня 18, 2011, 20:17

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 23:09
вы не правы, увы и ах.

ах! увы ме!!! :'(

Цитата: Штудент от июня 17, 2011, 15:51
К Вашему сведению, вся современная мораль, в которую так упирают атеисты-гуманисты при критике Ветхого Завета, вырастает из всё того же Ветхого Завета, как колос пшеницы вырастает из зерна. (1)Отмените религию - придётся заменять идеологией, чтобы подкрепить мораль. А идеология может быть человеконенавистнической, вроде коммунизма или фашизма. По этой причине её сметают, и в итоге оказываются в обществе, где моральные нормы не подкреплены ни страхом перед адской сковородкой, ни карательными органами идеологического государства. (2)Хотите в таком пожить?

Цитата: Ngati от июня 19, 2011, 08:17
ну, вот то-то же.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 20:13
Я представляю себе вполне годную мораль, основанную на  научных принципах.

Цитата: do50 от июня 17, 2011, 17:54

Цитата: Ngati от июня 17, 2011, 17:49а негативные последствия невыполнения религиозных предписаний совершенно не очевидны

для неверующего человека

Цитата: Toivo от июня 19, 2011, 20:18
Представьте её публике, bitte.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 20:46
вас интересуют мои заблуждения гипотезы?
Для того чтоб выразить в удобоваримой форме мои представления о жизни, вселенной и вообще потребуется довольно продолжительное время, и место на жестком диске. К тому же не думаю, что мои усилия не окажутся тщетными.

Цитата: Lugat от июня 19, 2011, 21:01
Значит, не получится у Вас как у рабби Гиллеля — объяснить, пока я стою на одной ноге?

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 20:13
по п.1 Почему мораль обязательно должна зиждется на религиозных установлениях. Я представляю себе вполне годную мораль, основанную на  научных принципах.
по п.2 А мы так и живем, а вы закрылись своей книжкой и не замечаете.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 21:15
Есть такой ученый дядька Джон Нэш, (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8D%D1%88,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%81) лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр» В популярной форме о его теории рассказано в фильме Рона Ховарда «Игры разума» Из этой теории вытекает вывод, что для того чтоб иметь результат отличный от нуля стороны должны использовать идеальную стратегию, которая приводит к созданию устойчивого равновесия. Игрокам выгодно сохранять это равновесие, так как любое изменение только ухудшит их положение.
Чем вам не обоснование поведения отдельного индивидуума (или социальных образований таких как государства) в рамках моральных устоев.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:21
Люди - не математические числа, а разумные создания, и статистические теории не способны объяснить их поведения. Другие принципы есть?

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:23
Что может надёжнее остановить преступника, который совершает преступление не из-за крайней нужды или психического расстройства - страх перед тюрьмой или страх перед адской сковородкой?

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 21:33
Математические формулы способны описать все закономерности. Во всяком случае они позволяют предсказать возможные результаты. Вполне годные принципы, не нравятся - продолжайте читать свою книжку и считать других аморальными свиньями

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 21:38

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:23
Что может надёжнее остановить преступника, который совершает преступление не из-за крайней нужды или психического расстройства - страх перед тюрьмой или страх перед адской сковородкой?

Ни то не другое. В момент совершения преступления, он думает, что пронесет и в том и в другом случае

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:38
Математической формулой можно выразить долг родителей воспитывать детей и долг детей поддерживать родителей? Статистика может выразить материнские или сыновние чувства?

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 21:40

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:38
Математической формулой можно выразить долг родителей воспитывать детей и долг детей поддерживать родителей? Статистика может выразить материнские или сыновние чувства?

Конечно!

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:39
вы ровным счётом ничего не понимаете в образе мыслей верующего человека.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:41
Формулу сыновней любви в студию!

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 21:43
В вашем представлении они все аморальные свиньи

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 21:45

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:41
Формулу сыновней любви в студию!

Вы чтоже решили, что я и есть этот самый Джон Нэш?

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:53
пытаться разуверить меня.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:19
По второму пункту. Эта книжка учит меня, как надо жить, не превращаясь в аморальную свинью.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:56
Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:56
Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

Цитата: Искандер от июня 19, 2011, 22:01

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:19
По второму пункту. Эта книжка учит меня, как надо жить, не превращаясь в аморальную свинью.

Других людей она же научила жить аморальнейше и по-свински. Дело не столько в книге, просто вам повезло вот так, а теперь вы оправдываете это книгой.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:02
А я сомневаюсь в убедительности церковных уложений

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:02

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:56
Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

А я сомневаюсь в убедительности церковных уложений

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:03
Примеры аморальности и свинства, вызванных к жизни Книгой, в студию!

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:03
Нет, дело в Книге. Её просто надо прочесть и понять.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:04
Церковные уложения не равно вера и мораль.

Цитата: Искандер от июня 19, 2011, 22:07
Тогда уже значит не в книге. Если б в ней — пункт про "понять" долой.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:09

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:04
Церковные уложения не равно вера и мораль.

Тогда зачем они тогда?

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:10
Вам нужно моё мнение?

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:15

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:10
Вам нужно моё мнение?

я же вам изложил свое, хоть и знал, что напрасно

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:04

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:02

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:56
Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

А я сомневаюсь в убедительности церковных уложений

Церковные уложения не равно вера и мораль.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:56
Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

Цитата: BormoGlott от июня 20, 2011, 06:42

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:56
Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

Математический аппарат можно применить, для описания абсолютно всех явлений природы и социальных отношений, если знать как. ИМХО

Цитата: BormoGlott от июня 20, 2011, 06:42
Видимо я допустил терминологическую ошибку. Вообще-то я имел ввиду именно принципы морали, выраженные в неких заповедях, в которых говорится, что нужно делать, но не объясняется почему,
А вместо этого просто утверждается, что за не выполнение последует наказание, именно это представляется мне неубедительным.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:00

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:53
пытаться разуверить меня.

Вы неправильно меня понимаете. я пытаюсь убедить вас, что я имею право не верить.

Цитата: mnashe от июня 20, 2011, 11:19
разных уровней мироздания (не только нижнего, физического слоя, но и «тонких миров», как сейчас говорят)

Цитата: Штудент от июня 20, 2011, 11:35
Но при этом не следует называть бесполезной книжкой то, что, как вы знаете, дорого сердцу вашего оппонента.

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 11:56
наука не признаёт

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 12:35
так а Оккам?

Цитата: Штудент от июня 20, 2011, 12:38
Один день сделаю словарь и грамматику искандерского языка. :green:

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 12:45
"Как пользоваться гуглом блеа!"

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 12:35
так а Оккам?

Цитата: mnashe от июня 20, 2011, 13:05
Я не хочу сказать, что наука идёт неправильным путём. Нет, путь правильный, по-другому она не будет эффективна.
Но наука хороша в своей области. Не все человеческие проблемы она способна решить. Те самые методы, которые полезны в одной сфере — в другой сфере бесполезны и даже вредны.

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 13:48
Область науки — всё что существует.

Цитата: mnashe от июня 20, 2011, 14:09
Наоборот: существует (в терминологии науки) то, что относится к её области.

Цитата: mnashe от июня 20, 2011, 15:19
Это чисто терминологический вопрос.

Цитата: mnashe от июня 20, 2011, 15:19
Это чисто терминологический вопрос.

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 15:04
Наука изучает всё, что существует.

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 15:21

Цитата: mnashe от июня 20, 2011, 15:19
Это чисто терминологический вопрос.

это не вопрос. всё прозрачно и ясно :eat:

Цитата: Lugat от июня 20, 2011, 15:46
Тахионы существуют?  :???

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 15:46
Ничего не ясно. Всё упирается в вопрос, что обозначать словом "существует".

Цитата: Ngati от июня 20, 2011, 15:41
и, да, терминологические вопросы/вопросы о терминах на самом деле имеют куда большее значение, чем обычно принято думать.

Цитата: Toivo от июня 20, 2011, 06:56
И каким образом из описаний можно вывести предписания?

Цитата: BormoGlott от июня 20, 2011, 06:42
Математический аппарат можно применить, для описания абсолютно всех явлений природы и социальных отношений, если знать как.

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 15:46
Ничего не ясно. Всё упирается в вопрос, что обозначать словом "существует".

Цитата: BormoGlott от июня 20, 2011, 18:09

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 15:46
Ничего не ясно. Всё упирается в вопрос, что обозначать словом "существует".

Если можно измерить, значит точно существует. Если ещё не поддается измерению, вопрос открыт.
Оттак! ;up:

Цитата: BormoGlott от июня 20, 2011, 18:03
Под давлением фактов католическая церковь была вынуждена признать правильность гелиоцентрической модели строения солнечной системы и отреклась от геоцентрической, которую долго и упорно поддерживала.

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 18:16
существование чего при этом нельзя по крайней мере логически предположить исходя из надежных верифицируемых данных как наиболее простое объяснение - именно что не существует для науки.

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 18:27
ну и не только для науки. для нормального человека оно тоже не существует.

Цитата: BormoGlott от июня 20, 2011, 19:07
Если рассматривать вопрос о пресловутом чайнике, то  следует отметить, что определение его параметров (масса, размеры, расстояние от наблюдателя и/или другие) с помощью существующих инструментов не представляется возможным. Но если предположить, что появятся более совершенные и более точные инструменты, с помощью которых появится возможность измерить возмущения, которые производит чайник на орбиты других известных небесных тел, то на основании новых уточненных данных уже можно будет судить о его параметрах, соответственно вопрос существования решится сам собой.

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 19:09
Но пока мы его не можем обнаружить - его нет.

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 19:09
Но пока мы его не можем обнаружить - его нет.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2011, 19:17

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 19:09
Но пока мы его не можем обнаружить - его нет.

Мы не можем так утверждать, что его нет. Мы его не обнаружили. Пока.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2011, 19:17

Цитата: Awwal12 от июня 20, 2011, 19:09
Но пока мы его не можем обнаружить - его нет.

Мы не можем так утверждать, что его нет. Мы его не обнаружили. Пока.

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 18:27
ну и не только для науки. для нормального человека оно тоже не существует.

Цитата: mnashe от июня 20, 2011, 19:04
Вот и термин «нормальный человек» теперь строго определён.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 20, 2011, 19:17
Мы не можем так утверждать, что его нет. Мы его не обнаружили. Пока.

Цитата: mnashe от июня 20, 2011, 19:04
Вот и термин «нормальный человек» теперь строго определён.

Цитата: Евгений Лукин ЛЕЧИТЬСЯ БУДЕМ
– «Нормальное общество для нормальных людей», - огласил наконец кандидат и замолчал, как бы сам удивляясь прочитанному. Вновь повернулся к будущим избирателям и успокоил их единым взглядом. - Но что есть нормальное общество? - спросил он задумчиво. - С людьми более или менее ясно. Нормальным мы привыкли называть человека, чей диагноз совпадает с диагнозом большинства...
– Кого смотрим?
– Безуглова... Ну... кодирует который...
– Разумеется, у каждого из нас существует своя предрасположенность к тому или иному психическому расстройству, - продолжал тем временем кандидат. - Однако личность неисчерпаема. В ней всё: от паранойи до истерии. Вопрос лишь в том, какое именно заболевание будет востребовано эпохой...
– Эк его!
– Позвольте пояснить эту мысль на примере, - звучало между тем в колонках. - Возьмем читающую публику! В советские времена, как известно, ухитрялись читать между строк. А это, согласитесь, не что иное, как паранойя. Потому что параноик во всем видит тайное значение. Даже в пробелах между словами. При демократии ударились в другую крайность: вообще перестали вникать в суть прочитанного. А это уже депрессия! Потому что при депрессии обессмысливается даже то, что изначально имело смысл... О чем это все говорит? Это говорит о том, что обществу, как и отдельной личности, тоже можно поставить диагноз. Скажем больше: диагноз можно поставить и этносу в целом...
– Ну-ка, ну-ка...
– Разве не свойственно нам неодолимое, повальное влечение ломать предметы и разрушать окружающую обстановку? - осведомился он все с тем же несокрушимым благостным спокойствием профессионала. - А это, между прочим, называется кластомания и наблюдается при шизофрении! А копролалия? Болезненная страсть к произношению безо всякого повода циничных, бранных слов, тоже, кстати, наблюдающаяся при шизофрении! Разве она нам не свойственна? И как бы господа радикальные патриоты не списывали эти два симптома на широту души, застоявшуюся силушку и последствия татарского ига, ответ наш будет таков... - Доктор Безуглов малость подался вперед и, ласково просияв глазами в объектив, выговорил проникновенно: - Вылечим!
Произнесено это было с маниакальной нежностью

Цитата: Штудент от июня 20, 2011, 11:35

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:00

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:53
пытаться разуверить меня.

Вы неправильно меня понимаете. я пытаюсь убедить вас, что я имею право не верить.

Но при этом не следует называть бесполезной книжкой то, что, как вы знаете, дорого сердцу вашего оппонента.

Цитата: BormoGlott от июня 21, 2011, 18:24
А вот человек распространяющий книги по физике, химии, астрономии, математике не попадался ни разу.

Цитата: BormoGlott от июня 21, 2011, 18:24
это милое млекопитающее является по-существу  животным и находится вне моральных оценок и, значит, не может быть аморальной впринципе

Цитата: BormoGlott от июня 21, 2011, 18:24
еловек обязан относиться к ним с уважением, благодарностью за то, что они дают возможность ему продолжать жить за счет своей собственной жизни

Цитата: Искандер от июня 21, 2011, 18:27

Цитата: BormoGlott от июня 21, 2011, 18:24
А вот человек распространяющий книги по физике, химии, астрономии, математике не попадался ни разу.

не там ходите. Я встречал. За символическую плату предлагали.

Цитата: Ngati от июня 21, 2011, 21:16
это где такое бывает, интересно?

Цитата: Искандер от июня 21, 2011, 21:27

Цитата: Ngati от июня 21, 2011, 21:16
это где такое бывает, интересно?

у проходной МФТИ, и на 2-й Бауманской какой-то диссер в научпопформе толкали один раз.

Цитата: Ngati от июня 21, 2011, 21:28
ах зо. ну это бывает.

Цитата: Искандер от июня 21, 2011, 21:30

Цитата: Ngati от июня 21, 2011, 21:28
ах зо. ну это бывает.

то есть если ходить в правильные храмы, то и книги будут предлагать правильные.

Цитата: Ngati от июня 21, 2011, 21:47
...если придти в дом к Трэси - то предложат самые правильные книги.

Цитата: Lugat от июня 21, 2011, 22:13
«Index librorum correctorum»

Цитата: Lugat от июня 21, 2011, 22:13
И где я могу посмотреть «Index librorum correctorum»?  :???

Цитата: Toivo от июня 19, 2011, 20:18

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 20:13
Я представляю себе вполне годную мораль, основанную на  научных принципах.

Представьте её публике, bitte.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 20:46
вас интересуют мои заблуждения гипотезы?
Для того чтоб выразить в удобоваримой форме мои представления о жизни, вселенной и вообще потребуется довольно продолжительное время, и место на жестком диске.

Цитата: BormoGlott от июня 22, 2011, 23:05
Это к вопросу по

Цитата: Toivo от июня 19, 2011, 20:18

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 20:13
Я представляю себе вполне годную мораль, основанную на  научных принципах.

Представьте её публике, bitte.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 20:46
вас интересуют мои заблуждения гипотезы?
Для того чтоб выразить в удобоваримой форме мои представления о жизни, вселенной и вообще потребуется довольно продолжительное время, и место на жестком диске.

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 23:10
Спасибо

Цитата: BormoGlott от июня 22, 2011, 23:22

Цитата: Toivo от июня 22, 2011, 23:10
Спасибо

За што? :-[ ::)

Цитата: Toivo от июня 23, 2011, 00:43
После первого Вашего ответа на мою просьбу я как-то даже не ожидал. :)

Цитата: BormoGlott от июня 23, 2011, 06:03
Ув. Toivo не знаю насколько внимательно вы читаете данную ветку,..

Цитата: mnashe от июня 24, 2011, 01:43
BormoGlott, Ваши сообщения с каждым разом всё интересней! :up:
Я извиняюсь, что, не зная Вас даже на форумном уровне, резко отреагировал на один-единственный невпопадный пост :(

Цитата: spalis от июня 24, 2011, 01:54
где?

Цитата: BormoGlott от июня 22, 2011, 22:30
Всем известный очень дальний родственник обезьяны Чарльз  Дарвин в октябре 1836 года вернулся в Англию из кругосветного путешествия на корабле «Бигль». Плавание продолжалось без малого пять лет и очень понравилось молодому человеку. Впечатления переполняли его, и он жаждал ими поделиться, а за одно и отбить расходы на путешествие. Вообщем задумал написать книгу. Озаглавить её будущая знаменитость решил скромно «Путешествие Чарльза Роберта Дарвина вокруг света». Однако, когда рукопись была закончена, он вдруг обнаружил, что слишком уж увлекся описанием сходств и различий разнообразных животных, встреченных им в путешествии. Но переписывать было лень, да и некогда. На дворе был 1859 год, и уже давно пора было нести книгу в редакцию. Находчивый писатель нашел замечательный выход из затруднения. Он просто взял и поменял название. Верхний лист полетел в корзину, а на чистом он красивым почерком вывел: «Происхождение видов путём естественного отбора, или сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь». Книжка оказалась интересной, многим понравилась, и по известности она теперь не уступает Библии. Самый живой интерес к книге вызвали предположения наблюдательного любителя животных о причинах замеченных им различий у одних и тех же видов животных в различных местах земного шара. Собственно сам он и не придавал этому такое уж большое значение. Первое, что пришло в голову, то и написал: непредвиденная мутация и внутри видовая и межвидовая конкуренция.
Что такое межвидовая конкуренция очевидно: тот, кто хочет жрать старается кого-нибудь поймать, а тот кого ловят, старается убежать, спрятаться или отбиться. Или: кто успел, тот и съел, что по научному звучит «борьба за ресурсы». Внутри видовая конкуренция состоит в умении утянуть наиболее лакомый кусок у ближнего своего. Или разогнать соперников, претендующих на твою самочку.

Конечно, не умаляя заслуг почтенного Ч. Дарвина, мне хотелось бы отметить, что еще один аспект внутри и межвидового взаимодействия он всё ж таки упустил, не смотря на свою наблюдательность. А может просто вычеркнул, не переименовывать же книжку ещё раз, да и жалко такое красивое название.

Я думаю, кроме конкуренции, внутри вида и между ними происходит своеобразная кооперация, сотрудничество. Внутри вида это заметно: члены стаи/стада помогают друг другу в добыче пищи, в защите от врагов. Между видами сотрудничество не так очевидно. Каждому известно, что маленьких рыбок кушают, средние, средних большие, маленькие птички кушают жучков, маленьких птичек – большие. «и так весь мир вертится» Но если вдуматься, то обнаруживается что члены пищевой цепи помогают друг продолжать существование, хоть и довольно дорогой ценой, ценой своей жизни. Один вид служит пищей другому, тот третьему, третий четвертому и так далее. Но цепочка не обрывается, а замыкается. Труп царя зверей, съедается падальщиками, насекомыми, червячками и микробами, становится удобрением для растений. Замкнутые цепочки объединены в экосистему, в которой все уравновешено, так что отходы жизнедеятельности полностью утилизируются внутри системы. Таким образом, объекты системы сами себя обеспечивают всем необходимым. Но если кто-то пожадничает и сожрет все ресурсы, то оставит голодными не только конкурентов, но и рискует впоследствии сам остаться голодным. Понятно, что нарушение правил сотрудничества, приведет к нарушению равновесия и в конечном итоге будет не выгодно всем субъектам. Вывод поразительно похож на вывод Джона Нэша (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35359.msg903758.html#msg903758) в работе «За анализ равновесия в теории некооперативных игр». Похоже одни и теже формулы применимы и в экономике и в биологии.

Цитата: mnashe от июня 24, 2011, 01:43
BormoGlott, Ваши сообщения с каждым разом всё интересней! :up:
Я извиняюсь, что, не зная Вас даже на форумном уровне, резко отреагировал на один-единственный невпопадный пост :(

Цитата: spalis от июня 24, 2011, 01:54
но физику ему нужно повторить

Цитата: spalis от июня 24, 2011, 02:01
основа-оставить больше потомства, всё остольное для этого

Цитата: BormoGlott от июня 21, 2011, 18:24
Однако прошу заметить и занести в протокол, что я категорически против использования выражения "аморальная свинья" в качестве оскорбительного. Так как это милое млекопитающее является по-существу  животным и находится вне моральных оценок и, значит, не может быть аморальной впринципе

Цитата: BormoGlott от июня 21, 2011, 18:24
Того факта, что человек находится ступенькой выше на пищевой пирамиде, не достаточно для снисходительного отношения к представителям животного мира, расположенным ниже. И не даёт права использовать их мишенью для  насмешек, издевательств и унижений

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2011, 07:52
Ну тогда свинья одновременно находится за пределами и насмешек, унижений и моральных издевательств, как таковых, а также вне понимания того, что слово "свинья" (или любой его аналог на другом языке) имеет к ней какое-либо отношение

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2011, 07:52
потому нельзя сказать, что используя выражение "аморальная свинья", человек каким-либо образом производит какое-либо отрицательное действие по отношению к свиньям

Цитата: Искандер от июня 24, 2011, 17:20
памому пашол хиласохскый хлейм...

Цитата: Искандер от июня 24, 2011, 17:20
хиласохскый хлейм...

Цитата: BormoGlott от июня 24, 2011, 17:30
жевачка? проглотите! :negozhe:

Цитата: BormoGlott от июня 24, 2011, 17:14
Конечно, свинье все равно, кто ж будет спорить. Но речь идет об отношении человека к животному, не об отношении животного к словам человека. А если используется оскорбительный тон, то об уважении и благодарности думать не приходится, а я именно об этом говорил.

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2011, 17:43
Я хочу спросить, почему человек ДОЛЖЕН?

Цитата: BormoGlott от июня 24, 2011, 17:55
Человек взял у той же свиньи жизнь, он таки ничего и не  должен? А?

Цитата: BormoGlott от июня 24, 2011, 17:55
Человек взял у той же свиньи жизнь, он таки ничего и не  должен? А?

Цитата: BormoGlott от июня 24, 2011, 17:55
Если я возьму у вас $100. Я вам должен или нет.

Цитата: Искандер от июня 24, 2011, 18:00
он ей еды надавал за то время, что ростил холил и лелеял

Цитата: BormoGlott от июня 24, 2011, 18:07
Вы не будете против, если я выс буду холить, лелеять и кормить, а потом продам на органы в поликлинику.

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2011, 18:03
Вот я и хотел спросить: исходя из чего человек должен, чем это определено, каким законом природы, какие закономерности делают его должным, на основе чего Вы это вывели?

Цитата: BormoGlott от июня 24, 2011, 18:07
Вы не будете против, если я выс буду холить, лелеять и кормить, а потом продам на органы в поликлинику.

Цитата: BormoGlott от июня 24, 2011, 18:18
В следующий раз вы мне откажете в кредите.

Цитата: BormoGlott от июня 24, 2011, 18:18
Если будем относится к ней хамским образом, погрязнем в собственных отходах.

Цитата: BormoGlott от июня 24, 2011, 18:18
Свинья - это частный скучай, общий - это природная среда.  Если будем относится к ней хамским образом, погрязнем в собственных отходах.

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2011, 18:09
Вы здесь приравниваете отношения "человек-человек" к отношениям "человек-животное". А что именно заставило Вас полагать (какие объективные данные), что это правильно в целом или в частностях?

Цитата: BormoGlott от июня 24, 2011, 18:24
Я все ж-таки призываю вас потерпеть, я утолю ваше любопытство, но сегодня не могу, извините

Цитата: Искандер от июня 24, 2011, 18:20
кредиты — харам.

Цитата: From_Odessa от июня 24, 2011, 18:23
как символа грязи и т.д.