Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 12:24
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 12:24
Уважаемые знатоки, озадачила мысль меня.
Раз звонкие согласные на концах слов оглушаются, тогда почему йот не подвержен этому?
Может его там и нету?
Дело в том что, например, в слове "лысый" последний звук - это неслоговый гласный. Но если бы там была фонема йот, получилось бы нечто вроде [лысыхь].
Но этого же нет! Может там действительно фонема "неслоговый И", а не йот. Иначе почему он не оглушается?!
Раз звонкие согласные на концах слов оглушаются, тогда почему йот не подвержен этому?
Может его там и нету?
Дело в том что, например, в слове "лысый" последний звук - это неслоговый гласный. Но если бы там была фонема йот, получилось бы нечто вроде [лысыхь].
Но этого же нет! Может там действительно фонема "неслоговый И", а не йот. Иначе почему он не оглушается?!
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Евгений от июня 4, 2011, 12:25
Отправлено: Евгений от июня 4, 2011, 12:25
Тот же вопрос относительно «н», «м», «л».
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 12:26
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 12:26
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 12:24Такое произношение существует.
Но если бы там была фонема йот, получилось бы нечто вроде [лысыхь].
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 12:27
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 12:27
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 12:26Да.Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 12:24Такое произношение существует.
Но если бы там была фонема йот, получилось бы нечто вроде [лысыхь].
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Маркоман от июня 4, 2011, 12:31
Отправлено: Маркоман от июня 4, 2011, 12:31
В окончаниях прилагательных "ый" и "ий" йот произносится? По моему ощущению да, потому что я никогда не слышал, чтобы кто-то пропускал его на письме.
Почему он не пишется в белорусском и почему его не слышат иностранцы?
Почему он не пишется в белорусском и почему его не слышат иностранцы?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 12:49
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 12:49
Цитата: Евгений от июня 4, 2011, 12:25Не понимаю - разверните вопрос/ответ.
Тот же вопрос относительно «н», «м», «л».
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: iopq от июня 4, 2011, 12:50
Отправлено: iopq от июня 4, 2011, 12:50
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 12:49почему 'л' в 'стол' не оглушаетсяЦитата: Евгений от июня 4, 2011, 12:25Не понимаю - разверните вопрос/ответ.
Тот же вопрос относительно «н», «м», «л».
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 12:50
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 12:50
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 12:26Где?Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 12:24Такое произношение существует.
Но если бы там была фонема йот, получилось бы нечто вроде [лысыхь].
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 12:52
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 12:52
Цитата: Маркоман от июня 4, 2011, 12:31
Почему он не пишется в белорусском
Тот же вопрос относительно польского.
Цитата: Маркоман от июня 4, 2011, 12:31
почему его не слышат иностранцы
Какие иностранцы его не слышат?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 12:52
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 12:52
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 12:50
Где?
Врускамызыке.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 12:53
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 12:53
Цитата: iopq от июня 4, 2011, 12:50Оно может и не оглушается, но йота в окончаниях нет! Ни оглушённого, ни звонкого - так может там действительно его нет? Может там действительно фонема "неслоговый И"?Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 12:49почему 'л' в 'стол' не оглушаетсяЦитата: Евгений от июня 4, 2011, 12:25Не понимаю - разверните вопрос/ответ.
Тот же вопрос относительно «н», «м», «л».
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Палтус от июня 4, 2011, 12:53
Отправлено: Палтус от июня 4, 2011, 12:53
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 12:53Может.
Оно может и не оглушается, но йота в окончаниях нет! Ни оглушённого, ни звонкого - так может там действительно его нет? Может там действительно фонема "неслоговый И"?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 12:54
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 12:54
Цитата: lehoslav от июня 4, 2011, 12:52Тогда уж - врускъмызыке.Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 12:50
Где?
Врускамызыке.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 12:55
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 12:55
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 12:50У меня (да и у окружающих меня людей), как мне кажется, йот оглушается не до "хь", конечно, и даже не до ихь-лаута, но до слабого согласного (обозначается в МФА кружочком под/над символом звука) вполне. То же и с сонорными.Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 12:26Где?Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 12:24Такое произношение существует.
Но если бы там была фонема йот, получилось бы нечто вроде [лысыхь].
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:00
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:00
Собственно вопрос по сабжу: на основании чего в окончаниях прилагательных пишется йот?
Так было в славянском, настолько чётко, что не подлежит сомнению? Или как это выводится?
Так было в славянском, настолько чётко, что не подлежит сомнению? Или как это выводится?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:01
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:01
Пишется таки не йот, а "и краткая".
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:02
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:02
Лучше сфомулирую иначе.
Если скажем марсианин станет изучать русский язык, как он догадается что там стоит фонема йот, а не неслоговый гласный?!
Если скажем марсианин станет изучать русский язык, как он догадается что там стоит фонема йот, а не неслоговый гласный?!
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:03
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:03
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:01Воооот!!!! Так значит моё предположение верно?
Пишется таки не йот, а "и краткая".
Там действительно эта фонема?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:04
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:04
Различие й/j в русском нефонологично.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 13:04
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 13:04
Эта тема это прикол такой? :what:
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Маркоман от июня 4, 2011, 13:06
Отправлено: Маркоман от июня 4, 2011, 13:06
Оно (и краткое) там произносится или нет в русском языке?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Маркоман от июня 4, 2011, 13:11
Отправлено: Маркоман от июня 4, 2011, 13:11
А в белорусском и польском?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:13
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:13
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:04Я вот чего понять не могу:
Различие й/j в русском нефонологично.
Произносится и краткая, на концах не оглушается, пишется и краткая, а фонема йот :???
Откуда?
Никто не отвечает...
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:15
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:15
Как назвали, так и назвали.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 13:16
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 13:16
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 13:13Так вроде уже сказали, что йот и неслоговое и - варианты произношения одной фонемы. И сказали уже, что вполне себе это самое "й" оглушается на конце слов.Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:04Я вот чего понять не могу:
Различие й/j в русском нефонологично.
Произносится и краткая, на концах не оглушается, пишется и краткая, а фонема йот :???
Откуда?
Никто не отвечает...
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:18
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:18
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 13:16Хорошо, но тогда:Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 13:13Так вроде уже сказали, что йот и неслоговое и - варианты произношения одной фонемы. И сказали уже, что вполне себе это самое "й" оглушается на конце слов.Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:04Я вот чего понять не могу:
Различие й/j в русском нефонологично.
Произносится и краткая, на концах не оглушается, пишется и краткая, а фонема йот :???
Откуда?
Никто не отвечает...
1. какой вариант основной?
2. Где можно услышать хь на конце?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Маркоман от июня 4, 2011, 13:19
Отправлено: Маркоман от июня 4, 2011, 13:19
"русский" и "русски" фонетически различаются?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 13:20
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 13:20
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 13:181) Никакой, по видимому. Т.е. разный в разных позициях.Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 13:16Хорошо, но тогда:Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 13:13Так вроде уже сказали, что йот и неслоговое и - варианты произношения одной фонемы. И сказали уже, что вполне себе это самое "й" оглушается на конце слов.Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:04Я вот чего понять не могу:
Различие й/j в русском нефонологично.
Произносится и краткая, на концах не оглушается, пишется и краткая, а фонема йот :???
Откуда?
Никто не отвечает...
1. какой вариант основной?
2. Где можно услышать хь на конце?
2) Не хь, но слабый йот. Прежде всего, прислушаться к собственной речи. Очень внимательно.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 13:21
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 13:21
Цитата: Маркоман от июня 4, 2011, 13:19Да.
"русский" и "русски" фонетически различаются?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:22
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:22
Цитата: Маркоман от июня 4, 2011, 13:19В рязанском - нет. В московском - да.
"русский" и "русски" фонетически различаются?
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 13:18не обижахь (Шекспир - комедии и трагедии 2: 01:05:50)
Где можно услышать хь на конце?
мокрыхь (Бандиты во времени 0:55:35)
дубовыхь, новыхь (Страна считалия 01:00)
волшебныхь (Лебединое озеро 07:20)
водохь (Лунтик - Колодец, самый конец)
давахь (Винни-Пух и день забот 9:50)
не заговаривахь (Смешарики. День справедливости) (Нюша)
другохь (Смешарики. Забыть всё) (Бараш)
восьмохь (Смешарики. Эффект бабушки 2 03:25) (Лосяш)
твохь (Полифем, Акид и Галатея 03:00)
знахь (Мальчик из Неаполя 17:00)
какохь и какой (38 попугаев: Завтра будет завтра 03:50)
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:43
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:43
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:22ОГО, вот это коллекция! ;up:Цитата: Маркоман от июня 4, 2011, 13:19В рязанском - нет. В московском - да.
"русский" и "русски" фонетически различаются?Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 13:18не обижахь (Шекспир - комедии и трагедии 2: 01:05:50)
Где можно услышать хь на конце?
мокрыхь (Бандиты во времени 0:55:35)
дубовыхь, новыхь (Страна считалия 01:00)
волшебныхь (Лебединое озеро 07:20)
водохь (Лунтик - Колодец, самый конец)
давахь (Винни-Пух и день забот 9:50)
не заговаривахь (Смешарики. День справедливости) (Нюша)
другохь (Смешарики. Забыть всё) (Бараш)
восьмохь (Смешарики. Эффект бабушки 2 03:25) (Лосяш)
твохь (Полифем, Акид и Галатея 03:00)
знахь (Мальчик из Неаполя 17:00)
какохь и какой (38 попугаев: Завтра будет завтра 03:50)
Это у вас профессия такая собирать произношения?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:46
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 13:46
Ещё такой момент есть.
Если признать что фонема не йот, а и-краткое. Какие это может повлечь последствия?
Не получится ли так, что в след за и-краткой появятся умляутные фонемы?
Лысый - лысаӓ - лысуӱ
:-\
Если признать что фонема не йот, а и-краткое. Какие это может повлечь последствия?
Не получится ли так, что в след за и-краткой появятся умляутные фонемы?
Лысый - лысаӓ - лысуӱ
:-\
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 13:56
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 13:56
Кстати, уважаемый Alone Coder, не могли бы Вы прослушать в теме о "чйих соловьях" мою запись со словом "яблоко" (стр. 11, если не ошибаюсь)? Мне любопытно, как я произношу йот в начале слова.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:59
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:59
Йот у вас выражен больше, чем у меня.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:02
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:02
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 13:59А как насчёт его качества? Либо у меня слуховая галлюцинация, либо в нём действительно есть призвук белорусского "гь"...
Йот у вас выражен больше, чем у меня.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 14:06
Отправлено: Alone Coder от июня 4, 2011, 14:06
У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:11
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:11
Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 14:06У меня квадратик на экране. Опишите словами.
У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: iopq от июня 4, 2011, 14:12
Отправлено: iopq от июня 4, 2011, 14:12
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 14:11У вас ◻ а у него ◻Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 14:06У меня квадратик на экране. Опишите словами.
У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:15
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:15
Цитата: iopq от июня 4, 2011, 14:12Теперь квадратиков стало два. Жду словесного описания.Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 14:11У вас ◻ а у него ◻Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 14:06У меня квадратик на экране. Опишите словами.
У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Bhudh от июня 4, 2011, 14:17
Отправлено: Bhudh от июня 4, 2011, 14:17
У Вас с петелькой, а у него бэзз.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: iopq от июня 4, 2011, 14:18
Отправлено: iopq от июня 4, 2011, 14:18
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 14:15О, извинитеЦитата: iopq от июня 4, 2011, 14:12Теперь квадратиков стало два. Жду словесного описания.Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 14:11У вас ◻ а у него ◻Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 14:06У меня квадратик на экране. Опишите словами.
У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.
Я прочитал вашу просьбу как
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 14:11У меня слова на экране. Опишите квадратиками.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:20
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:20
Цитата: Bhudh от июня 4, 2011, 14:17Без петельки палатальный вроде, а с петелькой какой? *усиленно вспоминаю МФА*
У Вас с петелькой, а у него бэзз.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:21
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:21
Цитата: iopq от июня 4, 2011, 14:18Это надо одновременно в "Прочитал..." и в "Цитаты"! (http://lingvowiki.info/wiki/images/5/5a/Sm_eek.svg) (http://lingvowiki.info/wiki/images/2/2c/Sm_laugh.svg)Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 14:15О, извинитеЦитата: iopq от июня 4, 2011, 14:12Теперь квадратиков стало два. Жду словесного описания.Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 14:11У вас ◻ а у него ◻Цитата: Alone Coder от июня 4, 2011, 14:06У меня квадратик на экране. Опишите словами.
У вас ʝ, у меня j, вот и вся разница.
Я прочитал вашу просьбу какЦитата: Toivo от июня 4, 2011, 14:11У меня слова на экране. Опишите квадратиками.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Byulent от июня 4, 2011, 14:22
Отправлено: Byulent от июня 4, 2011, 14:22
Цитата: lehoslav от июня 4, 2011, 12:52Цитата: Маркоман от июня 4, 2011, 12:31
Почему он не пишется в белорусском
Тот же вопрос относительно польского.
Эээээээээээээ! А как же чешский, словацкий, кашубский, силезский, верхнелужицкий, нижнелужицкий, сербский, словенский, хорватский, боснийский?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Палтус от июня 4, 2011, 14:26
Отправлено: Палтус от июня 4, 2011, 14:26
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 14:20С петелькой - звонкий палатальный фрикатив.Цитата: Bhudh от июня 4, 2011, 14:17Без петельки палатальный вроде, а с петелькой какой? *усиленно вспоминаю МФА*
У Вас с петелькой, а у него бэзз.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:27
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:27
Цитата: Палтус от июня 4, 2011, 14:26Спасибо! Всё понял.Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 14:20С петелькой - звонкий палатальный фрикатив.Цитата: Bhudh от июня 4, 2011, 14:17Без петельки палатальный вроде, а с петелькой какой? *усиленно вспоминаю МФА*
У Вас с петелькой, а у него бэзз.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Палтус от июня 4, 2011, 14:30
Отправлено: Палтус от июня 4, 2011, 14:30
Собсно, тот самый, который и оглушается до "хь".
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:34
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 14:34
Цитата: Палтус от июня 4, 2011, 14:30Не совсем до"хь", кажется... Вроде, всё равно чуть звонче...
Собсно, тот самый, который и оглушается до "хь".
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 15:10
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 15:10
Цитата: Byulent от июня 4, 2011, 14:22
Эээээээээээээ! А как же чешский, словацкий, кашубский, силезский, верхнелужицкий, нижнелужицкий, сербский, словенский, хорватский, боснийский?
Вы иронию не заметили?
Цитата: Byulent от июня 4, 2011, 14:22
силезский
Это язык такой?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Валентин Н от июня 4, 2011, 15:20
Отправлено: Валентин Н от июня 4, 2011, 15:20
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 13:46врядли
Не получится ли так, что в след за и-краткой появятся умляутные фонемы?
Лысый - лысаӓ - лысуӱ
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Byulent от июня 4, 2011, 16:36
Отправлено: Byulent от июня 4, 2011, 16:36
Цитата: lehoslav от июня 4, 2011, 15:10(wiki/ru) Силезский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)Цитата: Byulent от июня 4, 2011, 14:22
силезский
Это язык такой?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 16:52
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 16:52
Цитата: Byulent от июня 4, 2011, 16:36
(wiki/ru) Силезский_язык
Бред сивой кобылы (не все конечно, диалектологические данные там по грубому счету в порядке).
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Валентин Н от июня 4, 2011, 16:55
Отправлено: Валентин Н от июня 4, 2011, 16:55
А всё-таки, какие последствия повлечёт наделение и-кртакой фонемным статусом вместо ётки?
Означает ли это что мягкие гласные станут фонемами?
Означает ли это что мягкие гласные станут фонемами?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 16:59
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 16:59
Цитата: Валентин Н от июня 4, 2011, 16:55
А всё-таки, какие последствия повлечёт наделение и-кртакой фонемным статусом вместо ётки?
Чезабред?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Валентин Н от июня 4, 2011, 17:01
Отправлено: Валентин Н от июня 4, 2011, 17:01
А действительно же хороший вопрос.
Если признать фонемой не ёт, а и-краткую - во что это выльется?
Если признать фонемой не ёт, а и-краткую - во что это выльется?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 17:01
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 17:01
Цитата: Валентин Н от июня 4, 2011, 16:55Скорее всего, никакие.
А всё-таки, какие последствия повлечёт наделение и-кртакой фонемным статусом вместо ётки?
Цитата: Валентин Н от июня 4, 2011, 16:55Поцшему это?
Означает ли это что мягкие гласные станут фонемами?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 17:04
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 17:04
Цитата: Валентин Н от июня 4, 2011, 17:01
Если признать фонемой не ёт, а и-краткую - во что это выльется?
Если я вас правильно понимаю, то вам следует подумать мозгами.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Валентин Н от июня 4, 2011, 17:06
Отправлено: Валентин Н от июня 4, 2011, 17:06
Ну хрен знает, пусть знающие люди ответят.
Но они молчат.
Но они молчат.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Валентин Н от июня 4, 2011, 17:06
Отправлено: Валентин Н от июня 4, 2011, 17:06
Цитата: lehoslav от июня 4, 2011, 17:04Я уже подумал и написал "врядли" - я прав?!
Если я вас правильно понимаю, то вам следует подумать мозгами.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 17:07
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 17:07
Цитата: Валентин Н от июня 4, 2011, 17:06Вы лучше скажите, почему "мягкие" гласные фонемы-то выделять придётся. А то логика совершенно не понятна...
Ну хрен знает, пусть знающие люди ответят.
Но они молчат.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: iopq от июня 4, 2011, 17:47
Отправлено: iopq от июня 4, 2011, 17:47
Цитата: lehoslav от июня 4, 2011, 15:10сьлёнскиЦитата: Byulent от июня 4, 2011, 14:22
Эээээээээээээ! А как же чешский, словацкий, кашубский, силезский, верхнелужицкий, нижнелужицкий, сербский, словенский, хорватский, боснийский?
Вы иронию не заметили?Цитата: Byulent от июня 4, 2011, 14:22
силезский
Это язык такой?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 19:46
Отправлено: lehoslav от июня 4, 2011, 19:46
Цитата: iopq от июня 4, 2011, 17:47
сьлёнски
Да, это красивый диалект.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 19:51
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 19:51
Цитата: lehoslav от июня 4, 2011, 19:46Цитата: iopq от июня 4, 2011, 17:47Да, это красивый диалект.
сьлёнски
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Силезский_языкВ Польше официально силезский язык считается диалектом польского или переходными диалектами между польским и чешским языками.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 20:40
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 20:40
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 17:07Короче так рассуждаю:Цитата: Валентин Н от июня 4, 2011, 17:06Вы лучше скажите, почему "мягкие" гласные фонемы-то выделять придётся. А то логика совершенно не понятна...
Ну хрен знает, пусть знающие люди ответят.
Но они молчат.
лысыj - лысаjа - лысыjу
НО, если изначально нет йота, тогда: лысый - лысаӓ - лысыӱ
Вот вам и новые фонемы. Теперь скажите в чём ошибка, если это не так.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Евгений от июня 4, 2011, 20:43
Отправлено: Евгений от июня 4, 2011, 20:43
Что такое лысыю?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 20:43
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 20:43
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 20:40Ошибка в том, что Вы с самого начала говорите,..Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 17:07Короче так рассуждаю:Цитата: Валентин Н от июня 4, 2011, 17:06Вы лучше скажите, почему "мягкие" гласные фонемы-то выделять придётся. А то логика совершенно не понятна...
Ну хрен знает, пусть знающие люди ответят.
Но они молчат.
лысыj - лысаjа - лысыjу
НО, если изначально нет йота, тогда: лысый - лысаӓ - лысыӱ
Вот вам и новые фонемы. Теперь скажите в чём ошибка, если это не так.
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 13:46И что должно изменится? Почему йот не выпадает, а неслоговое и выпадает?
Если признать что фонема не йот, а и-краткое.
И да, между прочим в быстрой речи подобные слова и произносятся без йота.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 20:43
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 20:43
Цитата: Евгений от июня 4, 2011, 20:43лысую
Что такое лысыю?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 20:49
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 20:49
Цитата: Евгений от июня 4, 2011, 20:43Обязательно придраться надо?
Что такое лысыю?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 20:51
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 20:51
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 20:43Оно сливается же - что можно считать чередованием :-\Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 20:40Ошибка в том, что Вы с самого начала говорите,..Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 17:07Короче так рассуждаю:Цитата: Валентин Н от июня 4, 2011, 17:06Вы лучше скажите, почему "мягкие" гласные фонемы-то выделять придётся. А то логика совершенно не понятна...
Ну хрен знает, пусть знающие люди ответят.
Но они молчат.
лысыj - лысаjа - лысыjу
НО, если изначально нет йота, тогда: лысый - лысаӓ - лысыӱ
Вот вам и новые фонемы. Теперь скажите в чём ошибка, если это не так.Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 13:46И что должно изменится? Почему йот не выпадает, а неслоговое и выпадает?
Если признать что фонема не йот, а и-краткое.
И да, между прочим в быстрой речи подобные слова и произносятся без йота.
Или нельзя? :???
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 20:54
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 20:54
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 20:51
Оно сливается же - что можно считать чередованием :-\
Или нельзя? :???
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_phonologyBetween soft consonants, /a/ becomes [æ][8] as in пять [pʲætʲ] ('five').Там ничего не сливается. Там ассимилирует.
Between soft consonants[10] or simply following one,[11] /o/ is centralized to [ɵ̞] as in тётя [ˈtʲɵ.tʲə] ('aunt').
As with the other back vowels, /u/ is centralized between soft consonants,[12] as in чуть [t͡ɕʉtʲ] ('narrowly').
Offtop
И таки не понятно, почему йот не должен выпадать, а и неслоговое должно.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 21:07
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 21:07
Это китайская грамота какая-то, можно по русски?
Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется умляутной гласной - вот что имел ввиду :???
Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется умляутной гласной - вот что имел ввиду :???
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 21:09
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 21:09
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:07После палатального согласного заднеязычные гласные сдвигаются в средний или передний ряд. Ассимиляция.
Это китайская грамота какая-то, можно по русски?
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:07Почему Вы считаете так? Какие есть основания у подобной точки зрения?
Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется - вот что имел ввиду :???
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 21:23
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 21:23
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:09Дык вы ж сами написали:Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:07Почему Вы считаете так? Какие есть основания у подобной точки зрения?
Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется - вот что имел ввиду :???
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:09Вот гласный сдвигается, а согласного-то нет и (что самое главное) небыло - земена же.
После палатального согласного заднеязычные гласные сдвигаются в средний или передний ряд. Ассимиляция.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 21:27
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 21:27
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:23Я спрашиваю, почему йот остаётся, а и неслоговое выпадает? Между ними настолько принципиальная разница?Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:07
Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется - вот что имел ввиду :???Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:09Почему Вы считаете так? Какие есть основания у подобной точки зрения?Дык вы ж сами написали:Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:09Вот гласный сдвигается, а согласного-то нет и (что самое главное) небыло - земена же.
После палатального согласного заднеязычные гласные сдвигаются в средний или передний ряд. Ассимиляция.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 21:30
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 21:30
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:27Поскольку это согласный, а там "дифтонг" получается.Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:23Я спрашиваю, почему йот остаётся, а и неслоговое выпадает? Между ними настолько принципиальная разница?Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:07
Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется - вот что имел ввиду :???Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:09Почему Вы считаете так? Какие есть основания у подобной точки зрения?Дык вы ж сами написали:Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:09Вот гласный сдвигается, а согласного-то нет и (что самое главное) небыло - земена же.
После палатального согласного заднеязычные гласные сдвигаются в средний или передний ряд. Ассимиляция.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 21:31
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 21:31
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:30Что Вы имеете в виду? Я не понимаю.Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:27Поскольку это согласный, а там "дифтонг" получается.Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:23Я спрашиваю, почему йот остаётся, а и неслоговое выпадает? Между ними настолько принципиальная разница?Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:07
Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется - вот что имел ввиду :???Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:09Почему Вы считаете так? Какие есть основания у подобной точки зрения?Дык вы ж сами написали:Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:09Вот гласный сдвигается, а согласного-то нет и (что самое главное) небыло - земена же.
После палатального согласного заднеязычные гласные сдвигаются в средний или передний ряд. Ассимиляция.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 21:35
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 21:35
Если нет йота, то он и не выпадает - это логично.
Если там неслоговый - тогда он превращается в дифтонг, реализующийся как умляутная гласная.
Уффф.
Если там неслоговый - тогда он превращается в дифтонг, реализующийся как умляутная гласная.
Уффф.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 21:38
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 21:38
Цитата: lehoslav от июня 4, 2011, 12:52Тот же вопрос относительно польского.Часто слышу йот в польском в конце прилагательных. Чудится?
Какие иностранцы его не слышат?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 21:39
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 21:39
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:35Так Вы имеете в виду разные звуки? Может я ошибаюсь, но реализация фонемы j в позиции между гласными как "неслогового и" невозможна, раз. Если бы она и была возможна, то "и" сливалось бы с предыдущей гласной, а не последующей, два. Фонема j в данной позиции в быстрой речи и так выпадает, три.
Если нет йота, то он и не выпадает - это логично.
Если там неслоговый - тогда он превращается в дифтонг, реализующийся как умляутная гласная.
Уффф.
Кстати, Вы случаем не путаете звук и фонему?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 21:42
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 21:42
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 13:182. Где можно услышать хь на конце?У некоторых украинских спивачек, особенно когда они по-русски поют.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 21:50
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 21:50
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:39Я этого и не писал
Так Вы имеете в виду разные звуки? Может я ошибаюсь, но реализация фонемы j в позиции между гласными как "неслогового и" невозможна, раз.
ЦитироватьЭто ещё почему? Практика говорит иное.
Если бы она и была возможна, то "и" сливалось бы с предыдущей гласной, а не последующей, два.
ЦитироватьЕсли она вообще есть.
Фонема j в данной позиции в быстрой речи и так выпадает, три.
ЦитироватьНе путаю.
Кстати, Вы случаем не путаете звук и фонему?
Я лишь написал, что если там не j, а й, тогда этот й сливаясь с ПОСЛЕДУЮЩЕЙ гласной образует дифтонг, реализующийся как умляутная гласная.
[й]+[у] => [йу] => [ü]
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 21:57
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 21:57
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 21:501) А о чём мы тогда говорим?Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:39Я этого и не писал
Так Вы имеете в виду разные звуки? Может я ошибаюсь, но реализация фонемы j в позиции между гласными как "неслогового и" невозможна, раз.ЦитироватьЭто ещё почему? Практика говорит иное.
Если бы она и была возможна, то "и" сливалось бы с предыдущей гласной, а не последующей, два.ЦитироватьЕсли она вообще есть.
Фонема j в данной позиции в быстрой речи и так выпадает, три.ЦитироватьНе путаю.
Кстати, Вы случаем не путаете звук и фонему?
Я лишь написал, что если там не j, а й, тогда этот й сливаясь с ПОСЛЕДУЮЩЕЙ гласной образует дифтонг, реализующийся как умляутная гласная.
[й]+[у] => [йу] => [ü]
2) Практика говорит нам о наличие меж гласными палатального согласного, меняющего артикуляцию последующей гласной, и о невозможности звука "и неслоговое" в подобной позиции.
3) А какая там тогда фонема?
4) См. пункт 2.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 22:02
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 22:02
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:572) Практика говорит нам о наличие меж гласными палатального согласного, меняющего артикуляцию последующей гласной, и о невозможности звука "и неслоговое" в подобной позиции.Странная у вас практика.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 22:04
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 22:04
Цитата: Drundia от июня 4, 2011, 22:02Вполне нормальная себе практика, oui.Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:572) Практика говорит нам о наличие меж гласными палатального согласного, меняющего артикуляцию последующей гласной, и о невозможности звука "и неслоговое" в подобной позиции.Странная у вас практика.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 22:04
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 22:04
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:57
2) Практика говорит нам о наличие меж гласными палатального согласного, меняющего артикуляцию последующей гласной, и о невозможности звука "и неслоговое" в подобной позиции.
3) А какая там тогда фонема?
4) См. пункт 2.
0) Можно отвечать непосредственно под цитатой? Этот оверквотинг разобрать очень тяжко!
1) О возможном несуществовании йота в окончаниях прилагательных.
2) с этим никто не спорит
3) и-неслоговая в м.р. и умляутные гласные в остальных случаях
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 22:06
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 22:06
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 22:04Вполне нормальная себе практика, oui.Жуткая. Между гласными часто [й], а не [ј].
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 22:08
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 22:08
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 22:040) Нет, нельзя. Я пишу сейчас с телефона, а потому не собираюсь изгаляться в расстановке тэгов.Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 21:570) Можно отвечать непосредственно под цитатой? Этот оверквотинг разобрать очень тяжко!
2) Практика говорит нам о наличие меж гласными палатального согласного, меняющего артикуляцию последующей гласной, и о невозможности звука "и неслоговое" в подобной позиции.
3) А какая там тогда фонема?
4) См. пункт 2.
1) О возможном несуществовании йота в окончаниях прилагательных.
2) с этим никто не спорит
3) и-неслоговая в м.р. и умляутные гласные в остальных случаях
1) Так йота там и нет в разговорной речи!
3) Кхм... Как бэ это... И неслоговое и йот - вроде как позиционные реализации одной и той же фонемы, я ничего не путаю?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 22:33
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 22:33
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 22:081) Сдаётся мне, что его там вообще нет - фонемы нет такой.
1) Так йота там и нет в разговорной речи!
3) Кхм... Как бэ это... И неслоговое и йот - вроде как позиционные реализации одной и той же фонемы, я ничего не путаю?
3) Сдаётся мне что там йота вообще нет, найдите проверочное слово чтоб он был.
А раз там фонема Й, то всё совершенно изменяется, пока никто не подтвердил, что это не так.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 22:37
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 22:37
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 22:331) Если там нет йота и есть отдельные "мягкие" гласные... А эти "мягкие гласные" они фонематичны? Есть минимальные пары?Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 22:081) Сдаётся мне, что его там вообще нет - фонемы нет такой.
1) Так йота там и нет в разговорной речи!
3) Кхм... Как бэ это... И неслоговое и йот - вроде как позиционные реализации одной и той же фонемы, я ничего не путаю?
3) Сдаётся мне что там йота вообще нет, найдите проверочное слово чтоб он был.
А раз там фонема Й, то всё совершенно изменяется, пока никто не подтвердил, что это не так.
3) Не совсем понял, как связаны мой и Ваш ответы...
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 22:42
Отправлено: Чучутий от июня 4, 2011, 22:42
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 22:371) Как видим фонематичны... Обозначают род, число,,,
1) Если там нет йота и есть отдельные "мягкие" гласные... А эти "мягкие гласные" они фонематичны? Есть минимальные пары?
3) Не совсем понял, как связаны мой и Ваш ответы...
3) Вы говорите, что там j, докажите что он там есть, все его реализации это Й, значит это и есть фонема, а реализации j как j вообще в окончаниях не видел никогда.
Но если мы признаем что фонема именно Й, тогда выходит есть умляутные гласные в русском.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: iopq от июня 4, 2011, 22:45
Отправлено: iopq от июня 4, 2011, 22:45
фонема /j/ и реализации две - [j] в начале слова, и [й] в конце
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 22:50
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 22:50
Цитата: Чучутий от июня 4, 2011, 22:421) Я не вижу фонематичности, т.к. не вижу минимальных пар.Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 22:371) Как видим фонематичны... Обозначают род, число,,,
1) Если там нет йота и есть отдельные "мягкие" гласные... А эти "мягкие гласные" они фонематичны? Есть минимальные пары?
3) Не совсем понял, как связаны мой и Ваш ответы...
3) Вы говорите, что там j, докажите что он там есть, все его реализации это Й, значит это и есть фонема, а реализации j как j вообще в окончаниях не видел никогда.
Но если мы признаем что фонема именно Й, тогда выходит есть умляутные гласные в русском.
3) Есть фонема /j/. Она реализуется как 2 разных звука: [j] и -неслоговое (мне лень копаться с телефона в МФА). Так где встречается один звук появление другого невозможно - это ж варианты фонемы. Вы можете назвать фонему по-другому, скажем как /i/-неслоговое. Суть от этого не изменится: вариантов реализации этой фонемы всё равно 2.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 23:00
Отправлено: Drundia от июня 4, 2011, 23:00
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 22:50Так где встречается один звук появление другого невозможно - это ж варианты фонемы.Почему невозможно? В некоторых позициях явно имеем свободную вариацию.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 23:02
Отправлено: Toivo от июня 4, 2011, 23:02
Цитата: Drundia от июня 4, 2011, 23:00...которая не является смыслоразличительной. Фонема всё равно одна.Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 22:50Так где встречается один звук появление другого невозможно - это ж варианты фонемы.Почему невозможно? В некоторых позициях явно имеем свободную вариацию.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 00:03
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 00:03
Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 22:50В том и дело, что изменится.
Вы можете назвать фонему по-другому, скажем как /i/-неслоговое. Суть от этого не изменится: вариантов реализации этой фонемы всё равно 2.
Тогда неслоговый сливаясь с последующим гласным образует дифтонг, реализующийся как умляутная гласная.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 00:06
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 00:06
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 00:03
В том и дело, что изменится.
Тогда неслоговый сливаясь с последующим гласным образует дифтонг, реализующийся как умляутная гласная.
А если мы эту фонему назовем «Иван Иваныч», то что произойдет. :???
А если мы станем говорить «слон» вместо «собака», то у собак вырастет хобот? :???
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Евгений от июня 5, 2011, 00:08
Отправлено: Евгений от июня 5, 2011, 00:08
Цитата: lehoslav от июня 5, 2011, 00:06У В. Н. Сидорова, одного из основателей МФШ, была такая идея — называть фонемы человеческими именами. Чтобы не путать со звуками.
А если мы эту фонему назовем «Иван Иваныч», то что произойдет. :???
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 00:08
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 00:08
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 00:03Вы путаете звук и фонему, oui.Цитата: Toivo от июня 4, 2011, 22:50В том и дело, что изменится.
Вы можете назвать фонему по-другому, скажем как /i/-неслоговое. Суть от этого не изменится: вариантов реализации этой фонемы всё равно 2.
Тогда неслоговый сливаясь с последующим гласным образует дифтонг, реализующийся как умляутная гласная.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: iopq от июня 5, 2011, 00:47
Отправлено: iopq от июня 5, 2011, 00:47
Цитата: lehoslav от июня 5, 2011, 00:06А если назовешь черный белым, умрешь переходя дорогуЦитата: Чучутий от июня 5, 2011, 00:03
В том и дело, что изменится.
Тогда неслоговый сливаясь с последующим гласным образует дифтонг, реализующийся как умляутная гласная.
А если мы эту фонему назовем «Иван Иваныч», то что произойдет. :???
А если мы станем говорить «слон» вместо «собака», то у собак вырастет хобот? :???
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 00:54
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 00:54
Цитата: iopq от июня 5, 2011, 00:47
А если назовешь черный белым, умрешь переходя дорогу
:uzhos:
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Валентин Н от июня 5, 2011, 12:06
Отправлено: Валентин Н от июня 5, 2011, 12:06
А товрищ прав вот в чём!
Тут орфография на мозг влияет сильно.
Если сказать что в окончаниях прилагательных 2 фонемы, то так и будут говорить - там jy. И кричать будут слоги: ПО-ЛИТ-КОВ-СКУ-JУ.
А если скажут - там умляка, то и кричать будут ПО-ЛИТ-КОВ-СКУ-Ü.
Тут орфография на мозг влияет сильно.
Если сказать что в окончаниях прилагательных 2 фонемы, то так и будут говорить - там jy. И кричать будут слоги: ПО-ЛИТ-КОВ-СКУ-JУ.
А если скажут - там умляка, то и кричать будут ПО-ЛИТ-КОВ-СКУ-Ü.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Валентин Н от июня 5, 2011, 12:08
Отправлено: Валентин Н от июня 5, 2011, 12:08
У меня попрежнему висит не отвеченный вами вопрос: а как вообще появилось утверждение что в окончаниях прилагательных есть ёт?
Я его никогда не слышал.
Я его никогда не слышал.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 12:22
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 12:22
Цитата: Валентин Н от июня 5, 2011, 12:08
У меня попрежнему висит не отвеченный вами вопрос: а как вообще появилось утверждение что в окончаниях прилагательных есть ёт?
Я его никогда не слышал.
Вы еще не уловили тонкое различие между фонетикой и фонологией?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Валентин Н от июня 5, 2011, 12:27
Отправлено: Валентин Н от июня 5, 2011, 12:27
Вот прилетит марсинанин, а вы ему скажете "вот там и там фонема ёт", он скажет "чем докажешь", а в вответ: "Вы еще не уловили тонкое различие между фонетикой и фонологией?".
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: I. G. от июня 5, 2011, 12:35
Отправлено: I. G. от июня 5, 2011, 12:35
Цитата: lehoslav от июня 5, 2011, 12:22Тут своя фонЭтика и своя фонология. :no:
Вы еще не уловили тонкое различие между фонетикой и фонологией?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 12:40
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 12:40
Цитата: Валентин Н от июня 5, 2011, 12:06па-ли-тко-фску-йу.
А товрищ прав вот в чём!
Тут орфография на мозг влияет сильно.
Если сказать что в окончаниях прилагательных 2 фонемы, то так и будут говорить - там jy. И кричать будут слоги: ПО-ЛИТ-КОВ-СКУ-JУ.
А если скажут - там умляка, то и кричать будут ПО-ЛИТ-КОВ-СКУ-Ü.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 14:08
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 14:08
Я вот что хотел сказать:
Что фонема j заменилась на фонему й, также как в польском л заменилась чёрти-на-что.
А замена фонемы повлекла за собой перестройку системы.
Утверждать что в слове лысый фонема j реализуется как й, это тоже самое что сказать:
в слове жопа, фонема ř реализуется как ж и ниипёт.
Нет в русском в прилагательных j он заменился другой фонемой и название буквы и-краткая говорит само за себя.
Что фонема j заменилась на фонему й, также как в польском л заменилась чёрти-на-что.
А замена фонемы повлекла за собой перестройку системы.
Утверждать что в слове лысый фонема j реализуется как й, это тоже самое что сказать:
в слове жопа, фонема ř реализуется как ж и ниипёт.
Нет в русском в прилагательных j он заменился другой фонемой и название буквы и-краткая говорит само за себя.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 14:12
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 14:12
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 14:08Вы таки опять путаете фонему и звук и полагаете почему-то, что смена названия фонемы, известного лишь специалистам, как-то отразиться на реально функционирующем языке. Пичалька...
Я вот что хотел сказать:
Что фонема j заменилась на фонему й, также как в польском л заменилась чёрти-на-что.
А замена фонемы повлекла за собой перестройку системы.
Утверждать что в слове лысый фонема j реализуется как й, это тоже самое что сказать:
в слове жопа, фонема ř реализуется как ж и ниипёт.
Нет в русском в прилагательных j он заменился другой фонемой и название буквы и-краткая говорит само за себя.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Bhudh от июня 5, 2011, 14:13
Отправлено: Bhudh от июня 5, 2011, 14:13
Цитата: Чучутий от фонема j заменилась на фонему йЧитаю-читаю и всё не могу понять — что за «фонема й»⁈ В МФА такого значка нету.
Цитата: Чучутий от название буквы и-краткая говорит само за себяВообще-то раньше буква называлась «и с краткой».
Кратка — это русское название значка «бреве».
А Вы и нонешнее название с ошибкой написали... Иде матчасть?‥
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 14:15
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 14:15
Цитата: Toivo от июня 5, 2011, 14:12Я ничо не путаю. Мне не понятно на основании чего фонему Й обозвали йотом?
Вы таки опять путаете фонему и звук и полагаете почему-то, что смена названия фонемы, известного лишь специалистам, как-то отразиться на реально функционирующем языке. Пичалька...
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 14:16
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 14:16
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 14:15А как её ещё назвать?Цитата: Toivo от июня 5, 2011, 14:12Я ничо не путаю. Мне не понятно на основании чего фонему Й обозвали йотом?
Вы таки опять путаете фонему и звук и полагаете почему-то, что смена названия фонемы, известного лишь специалистам, как-то отразиться на реально функционирующем языке. Пичалька...
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 14:20
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 14:20
Цитата: Toivo от июня 5, 2011, 14:16И-краткое. Но это ещё не всё, сей факт повлияет (?) на перестройку системы.
А как её ещё назвать?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 14:23
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 14:23
Цитата: Bhudh от июня 5, 2011, 14:13МФА не показатель там много чего нет.И мне даже особенно капаться там не греет.Цитата: Чучутий от фонема j заменилась на фонему йЧитаю-читаю и всё не могу понять — что за «фонема й»⁈ В МФА такого значка нету.
Цитата: Bhudh от июня 5, 2011, 14:13Вы щас пытаетесь терминами закидать - вы прекрасно поняли о чём речь.Цитата: Чучутий от название буквы и-краткая говорит само за себяВообще-то раньше буква называлась «и с краткой».
Кратка — это русское название значка «бреве».
А Вы и нонешнее название с ошибкой написали... Иде матчасть?‥
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 14:24
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 14:24
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 14:20Зачем? Чтобы запутать всех? Вы про слоговый принцип орфографии забыли?Цитата: Toivo от июня 5, 2011, 14:16И-краткое.
А как её ещё назвать?
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 14:20Сей факт ни на что не повлияет, кроме того, что вместо "йот" лингвисты будут говорить "и краткое". Десу же.
Но это ещё не всё, сей факт повлияет (?) на перестройку системы.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 14:29
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 14:29
Цитата: Toivo от июня 5, 2011, 14:24Затем чтоб не плодить сущностей которых нет.
Зачем? Чтобы запутать всех? Вы про слоговый принцип орфографии забыли?
ЦитироватьВот это спорно, дифтонги же тогда появятся в русском :donno:
Сей факт ни на что не повлияет, кроме того, что вместо "йот" лингвисты будут говорить "и краткое". Десу же.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 14:32
Отправлено: Toivo от июня 5, 2011, 14:32
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 14:29То есть фонема йот по-Вашему последовательно отображается буквой "й"? Они тождественны, да?Цитата: Toivo от июня 5, 2011, 14:24Затем чтоб не плодить сущностей которых нет.
Зачем? Чтобы запутать всех? Вы про слоговый принцип орфографии забыли?
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 14:29Вы путаете звук и фонему.ЦитироватьВот это спорно, дифтонги же тогда появятся в русском :donno:
Сей факт ни на что не повлияет, кроме того, что вместо "йот" лингвисты будут говорить "и краткое". Десу же.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 14:42
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 14:42
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 14:20
И-краткое. Но это ещё не всё, сей факт повлияет (?) на перестройку системы.
Чезабред?
Вы мне про «Ивана Иваныча ответите»??
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 14:23
МФА не показатель там много чего нет.
Чего вам напр. не хватает. Конкретно.
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 14:29
Вот это спорно, дифтонги же тогда появятся в русском
Они в нем издавна есть :tss:
Фонетические.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 15:03
Отправлено: Drundia от июня 5, 2011, 15:03
Цитата: Чучутий от июня 5, 2011, 14:08Нет в русском в прилагательных j он заменился другой фонемой и название буквы и-краткая говорит само за себя.Название букфы нормальное, потому что йот обычно обозначается буквами я/ю/е/ё, а не й.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: I. G. от июня 5, 2011, 15:33
Отправлено: I. G. от июня 5, 2011, 15:33
Цитата: Bhudh от июня 5, 2011, 14:13МФА - очень несовершенная система, там и ноздревых аппроксимантов нет. :(Цитата: Чучутий от фонема j заменилась на фонему йЧитаю-читаю и всё не могу понять — что за «фонема й»⁈ В МФА такого значка нету.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 15:35
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 15:35
Цитата: I. G. от июня 5, 2011, 15:33
там и ноздревых аппроксимантов нет
И анальных свистящих :(
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 5, 2011, 19:27
Отправлено: Alone Coder от июня 5, 2011, 19:27
МФА не для фонем вообще.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Евгений от июня 5, 2011, 19:31
Отправлено: Евгений от июня 5, 2011, 19:31
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2011, 19:27Опять 25...
МФА не для фонем вообще.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Палтус от июня 5, 2011, 19:53
Отправлено: Палтус от июня 5, 2011, 19:53
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2011, 19:27
МФА не для фонем вообще.
ЦитироватьНесмотря на то, что МФА предлагает более сотни символов для транскрипции речи, не обязательно использовать все подходящие символы одновременно: речь можно записывать с разной степенью точности. Наиболее точный тип фонетической транскрипции, при котором звуки описываются так подробно, как только позволяет система, известен как фонетическая (узкая) транскрипция (англ. narrow transcription). Все остальные типы называются фонематической (широкой) транскрипцией (англ. broad transcription), хотя понятие «широкая» здесь относительно. Оба типа транскрипции обычно записываются в квадратных скобках[1], но фонематическая иногда окружается косыми чертами вместо скобок.
Вообще, когда в языке существуют дифтонги, а в транскрипции (пусть и фонематической) это не обозначается, это довольно странно.
С другой стороны, если произносить j между гласными, ничего тебе за это не будет и все тебя прекрасно поймут.
:???
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 20:06
Отправлено: Чучутий от июня 5, 2011, 20:06
Ладно, проехали. Тут, походу, один человек только нормально отвечает...
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 20:13
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 20:13
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2011, 19:27
МФА не для фонем вообще.
Здрасьте приехали.
Меня удивляет количество людей выдвигающих всякие решительные утверждения по МФА, но явно не прочитавших Handbook of the IPA.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:11
Отправлено: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:11
IPA - 1888 год.
Фонема - 1895 год.
Выводы?
Фонема - 1895 год.
Выводы?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Палтус от июня 5, 2011, 21:18
Отправлено: Палтус от июня 5, 2011, 21:18
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:11А как же ревизии?
IPA - 1888 год.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:21
Отправлено: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:21
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:11А как же уточнения?
Фонема - 1895 год.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Евгений от июня 5, 2011, 21:22
Отправлено: Евгений от июня 5, 2011, 21:22
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:11Кириллица — ІХ век.
IPA - 1888 год.
Фонема - 1895 год.
Фонема — 1895 год.
Вывод: буквами кириллицы нельзя обозначать фонемы.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:23
Отправлено: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:23
Кириллица - не для фонем.
Однако мы можем обозначать фонемы кириллицей, латиницей, иероглифами, закорючками и символами IPA (но обращаю ваше внимание: символы кириллицы, латиницы, иероглифы, закорючки и символы IPA не для этого созданы сами по себе).
Однако мы можем обозначать фонемы кириллицей, латиницей, иероглифами, закорючками и символами IPA (но обращаю ваше внимание: символы кириллицы, латиницы, иероглифы, закорючки и символы IPA не для этого созданы сами по себе).
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Евгений от июня 5, 2011, 21:25
Отправлено: Евгений от июня 5, 2011, 21:25
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:23Про латиницу вообще молчу.
Кириллица - не для фонем.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 22:37
Отправлено: lehoslav от июня 5, 2011, 22:37
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:11
IPA - 1888 год.
Фонема - 1895 год.
Выводы?
Молоток придуман в каменном веке.
Железные гвозди — в железном веке.
Вывод: молотком нельзя забивать железные/стальные гвозди.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Евгений от июня 5, 2011, 22:40
Отправлено: Евгений от июня 5, 2011, 22:40
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2011, 21:23Вот спасибо,
Однако мы можем обозначать фонемы кириллицей, латиницей, иероглифами, закорючками и символами IPA
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Drundia от июня 6, 2011, 08:26
Отправлено: Drundia от июня 6, 2011, 08:26
Это МФА-то не для фонем? Будто ей им можно адекватно что-то ещё обозначить.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Esvan от июня 6, 2011, 10:32
Отправлено: Esvan от июня 6, 2011, 10:32
Цитата: lehoslav от июня 5, 2011, 20:13А что это вас так удивляет? Книжовина уже вся в свободном доступе?
Меня удивляет количество людей выдвигающих всякие решительные утверждения по МФА, но явно не прочитавших Handbook of the IPA.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 6, 2011, 10:40
Отправлено: lehoslav от июня 6, 2011, 10:40
Цитата: Esvan от июня 6, 2011, 10:32
А что это вас так удивляет? Книжовина уже вся в свободном доступе?
А это при чем? Я ее в библиотеке читал (надеюсь, знаете, что это такое библиотека)
Правило очень просто: «Не читал, не разбираешься — молчи».
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: iopq от июня 6, 2011, 10:42
Отправлено: iopq от июня 6, 2011, 10:42
Цитата: lehoslav от июня 6, 2011, 10:40"И так, Лингвофорум умер"Цитата: Esvan от июня 6, 2011, 10:32
А что это вас так удивляет? Книжовина уже вся в свободном доступе?
А это при чем? Я ее в библиотеке читал (надеюсь, знаете, что это такое библиотека)
Правило очень просто: «Не читал, не разбираешься — молчи».
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: I. G. от июня 6, 2011, 10:53
Отправлено: I. G. от июня 6, 2011, 10:53
Цитата: lehoslav от июня 6, 2011, 10:40Ну Вы, Лехослав, даете! Во-первых, я вообще молчать не умею. :-[
Правило очень просто: «Не читал, не разбираешься — молчи».
Во-вторых, только неразбирающиеся, но активные могут двигать косную и замшелую науку-из-книг-которые-не-читали вперед. ;D
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 6, 2011, 10:58
Отправлено: lehoslav от июня 6, 2011, 10:58
Цитата: iopq от июня 6, 2011, 10:42
"И так, Лингвофорум умер"
:green:
Цитата: I. G. от июня 6, 2011, 10:53
Во-первых, я вообще молчать не умею.
Работайте над собой.
Цитата: I. G. от июня 6, 2011, 10:53
Во-вторых, только неразбирающиеся, но активные могут двигать косную и замшелую науку-из-книг-которые-не-читали вперед.
Я надеюсь, это шутка. Тут разговор кагбэ о знании конкретной системы транскрипции, правила которой описаны в конкретной книге. Наука сама по себе тут совершенно ни при чем.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: I. G. от июня 6, 2011, 11:00
Отправлено: I. G. от июня 6, 2011, 11:00
Цитата: lehoslav от июня 6, 2011, 10:58:yes:
Я надеюсь, это шутка.
Но недавно кто-то писал подобное на полном серьезе.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: iopq от июня 6, 2011, 11:02
Отправлено: iopq от июня 6, 2011, 11:02
Цитата: I. G. от июня 6, 2011, 11:00даркстарыч переворачивается в своей банеЦитата: lehoslav от июня 6, 2011, 10:58:yes:
Я надеюсь, это шутка.
Но недавно кто-то писал подобное на полном серьезе.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Esvan от июня 6, 2011, 11:54
Отправлено: Esvan от июня 6, 2011, 11:54
Цитата: lehoslav от июня 6, 2011, 10:40Просветите?
надеюсь, знаете, что это такое библиотека
Цитата: lehoslav от июня 6, 2011, 10:40И даже вопросы нельзя задавать?
Правило очень просто: «Не читал, не разбираешься — молчи».
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: I. G. от июня 6, 2011, 12:10
Отправлено: I. G. от июня 6, 2011, 12:10
Цитата: Esvan от июня 6, 2011, 11:54Цитата: lehoslav от июня 6, 2011, 10:40Правило очень просто: «Не читал, не разбираешься — молчи».И даже вопросы нельзя задавать?
По-моему, это высказывание, с которого все и началось, не тянет не на вопрос... :???
Цитата: Alone Coder от июня 5, 2011, 19:27
МФА не для фонем вообще.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Alone Coder от июня 6, 2011, 12:12
Отправлено: Alone Coder от июня 6, 2011, 12:12
Вы предлагаете, чтобы мы каждый пост оформляли в стиле "а разве XXX?" Мы можем, да.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: I. G. от июня 6, 2011, 12:21
Отправлено: I. G. от июня 6, 2011, 12:21
Offtop
Приведу крайний случай. Допустим, есть один форумчанин. Единственная книга, которую он прочитал по лингвистике, «Энциклопедия для детей». Все попытки подсунуть ему в качестве чтива на сон грядущий хоть какую-нибудь книженцию с надписью «Фонетика» на обложке обречены на провал, ибо «много букофф, устал на первой странице». Но это не мешает ему мнить себя великим специалистом-фонетистом, и критиковать всех, кто не согласен с его мнением. :green:
Болезнь, кстати, присуща всем форумчанам без исключения, правда, в разной степени.
Болезнь, кстати, присуща всем форумчанам без исключения, правда, в разной степени.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Drundia от июня 6, 2011, 12:23
Отправлено: Drundia от июня 6, 2011, 12:23
Цитата: Евгений от июня 5, 2011, 21:22Кириллица — ІХ век.Современный русский алфавит — 19...17(?) год (я в этих датах не разбираюсь :(). Вывод: русскими можно.
Фонема — 1895 год.
Вывод: буквами кириллицы нельзя обозначать фонемы.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Евгений от июня 6, 2011, 12:27
Отправлено: Евгений от июня 6, 2011, 12:27
Цитата: Drundia от июня 6, 2011, 12:23Современный МФА — 2007 год. Вывод: ...
Современный русский алфавит — 19...17(?) год (я в этих датах не разбираюсь :(). Вывод: русскими можно.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: I. G. от июня 6, 2011, 12:30
Отправлено: I. G. от июня 6, 2011, 12:30
Цитата: Евгений от июня 6, 2011, 12:27Какой кошмар! :'(Цитата: Drundia от июня 6, 2011, 12:23Современный МФА — 2007 год. Вывод: ...
Современный русский алфавит — 19...17(?) год (я в этих датах не разбираюсь :(). Вывод: русскими можно.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Drundia от июня 6, 2011, 12:47
Отправлено: Drundia от июня 6, 2011, 12:47
Цитата: Евгений от июня 6, 2011, 12:27Вывод: запись русскими буквами можно преобразовывать в МФА.Цитата: Drundia от июня 6, 2011, 12:23Современный МФА — 2007 год. Вывод: ...
Современный русский алфавит — 19...17(?) год (я в этих датах не разбираюсь :(). Вывод: русскими можно.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: lehoslav от июня 6, 2011, 14:14
Отправлено: lehoslav от июня 6, 2011, 14:14
Цитата: Esvan от июня 6, 2011, 11:54
Просветите?
Это такое место, где можно книги читать. Бумажные.
«Книга, господа, это множество нарезанных в четвертку листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе, переплетенных и склеенных клейстером. Да-с. Знаете ли вы, господа, что такое клейстер? Клейстер — это клей»
Цитата: Esvan от июня 6, 2011, 11:54
И даже вопросы нельзя задавать?
Разве мы о вопросах говорили?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Маркоман от июня 8, 2011, 14:01
Отправлено: Маркоман от июня 8, 2011, 14:01
А музей и музеи различаются на слух?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 14:02
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 14:02
Цитата: Маркоман от июня 8, 2011, 14:01Как-то уже спорили, различаются ли на слух "войны" и "воины". Пришли к выводу, что практически нет. По-видимому с музеями - аналогично.
А музей и музеи различаются на слух?
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Маркоман от июня 8, 2011, 14:15
Отправлено: Маркоман от июня 8, 2011, 14:15
По-моему, не факт. Войны-воины точно не различаются, а музей-музеи не уверен.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Sirko от июня 8, 2011, 14:17
Отправлено: Sirko от июня 8, 2011, 14:17
Если произносить войины, музейи, то очень даже различаются.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 14:22
Отправлено: Toivo от июня 8, 2011, 14:22
Цитата: Sirko от июня 8, 2011, 14:17Тема про "Чйи соловьйи". Там это всё подробно разжёвано.
Если произносить войины, музейи, то очень даже различаются.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Sirko от ноября 2, 2011, 22:38
Отправлено: Sirko от ноября 2, 2011, 22:38
Цитата: Toivo от июня 8, 2011, 14:22Цитата: Sirko от июня 8, 2011, 14:17Тема про "Чйи соловьйи". Там это всё подробно разжёвано.
Если произносить войины, музейи, то очень даже различаются.
Тут тональность задействована. Как в китайском.
Название: Йот в окончаниях прилагательных
Отправлено: Toivo от ноября 6, 2011, 15:00
Отправлено: Toivo от ноября 6, 2011, 15:00
Перенесено: Воины и войны (http://lingvoforum.net/index.php?topic=40538.msg1056838#msg1056838).