Лингвофорум

Цитата: lehoslav от июня  4, 2011, 15:10

Цитата: Byulent от июня  4, 2011, 14:22
силезский

Это язык такой?

(wiki/ru) Силезский_язык

Цитата: Byulent от июня  4, 2011, 16:36
(wiki/ru) Силезский_язык

Бред сивой кобылы (не все конечно, диалектологические данные там по грубому счету в порядке).

А всё-таки, какие последствия повлечёт наделение и-кртакой фонемным статусом вместо ётки?
Означает ли это что мягкие гласные станут фонемами?

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2011, 16:55
А всё-таки, какие последствия повлечёт наделение и-кртакой фонемным статусом вместо ётки?

Чезабред?

А действительно же хороший вопрос.

Если признать фонемой не ёт, а и-краткую - во что это выльется?

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2011, 16:55
А всё-таки, какие последствия повлечёт наделение и-кртакой фонемным статусом вместо ётки?

Скорее всего, никакие.

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2011, 16:55
Означает ли это что мягкие гласные станут фонемами?

Поцшему это?

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2011, 17:01
Если признать фонемой не ёт, а и-краткую - во что это выльется?

Если я вас правильно понимаю, то вам следует подумать мозгами.

Ну хрен знает, пусть знающие люди ответят.
Но они молчат.

Цитата: lehoslav от июня  4, 2011, 17:04
Если я вас правильно понимаю, то вам следует подумать мозгами.

Я уже подумал и написал "врядли" - я прав?!

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2011, 17:06
Ну хрен знает, пусть знающие люди ответят.
Но они молчат.

Вы лучше скажите, почему "мягкие" гласные фонемы-то выделять придётся. А то логика совершенно не понятна...

Цитата: lehoslav от июня  4, 2011, 15:10

Цитата: Byulent от июня  4, 2011, 14:22
Эээээээээээээ! А как же чешский, словацкий, кашубский, силезский, верхнелужицкий, нижнелужицкий, сербский, словенский, хорватский, боснийский?

Вы иронию не заметили?

Цитата: Byulent от июня  4, 2011, 14:22
силезский

Это язык такой?

сьлёнски

Цитата: iopq от июня  4, 2011, 17:47
сьлёнски

Да, это красивый диалект.

Цитата: lehoslav от июня  4, 2011, 19:46

Цитата: iopq от июня  4, 2011, 17:47
сьлёнски

Да, это красивый диалект.

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Силезский_языкВ Польше официально силезский язык считается диалектом польского или переходными диалектами между польским и чешским языками.

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 17:07

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2011, 17:06
Ну хрен знает, пусть знающие люди ответят.
Но они молчат.

Вы лучше скажите, почему "мягкие" гласные фонемы-то выделять придётся. А то логика совершенно не понятна...

Короче так рассуждаю:
лысыj - лысаjа - лысыjу
НО, если изначально нет йота, тогда: лысый - лысаӓ - лысыӱ
Вот вам и новые фонемы. Теперь скажите в чём ошибка, если это не так.

Что такое лысыю?

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 20:40

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 17:07

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2011, 17:06
Ну хрен знает, пусть знающие люди ответят.
Но они молчат.

Вы лучше скажите, почему "мягкие" гласные фонемы-то выделять придётся. А то логика совершенно не понятна...

Короче так рассуждаю:
лысыj - лысаjа - лысыjу
НО, если изначально нет йота, тогда: лысый - лысаӓ - лысыӱ
Вот вам и новые фонемы. Теперь скажите в чём ошибка, если это не так.

Ошибка в том, что Вы с самого начала говорите,..

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 13:46
Если признать что фонема не йот, а и-краткое.

И что должно изменится? Почему йот не выпадает, а неслоговое и выпадает?
И да, между прочим в быстрой речи подобные слова и произносятся без йота.

Цитата: Евгений от июня  4, 2011, 20:43
Что такое лысыю?

лысую

Цитата: Евгений от июня  4, 2011, 20:43
Что такое лысыю?

Обязательно придраться надо?

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 20:43

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 20:40

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 17:07

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2011, 17:06
Ну хрен знает, пусть знающие люди ответят.
Но они молчат.

Вы лучше скажите, почему "мягкие" гласные фонемы-то выделять придётся. А то логика совершенно не понятна...

Короче так рассуждаю:
лысыj - лысаjа - лысыjу
НО, если изначально нет йота, тогда: лысый - лысаӓ - лысыӱ
Вот вам и новые фонемы. Теперь скажите в чём ошибка, если это не так.

Ошибка в том, что Вы с самого начала говорите,..

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 13:46
Если признать что фонема не йот, а и-краткое.

И что должно изменится? Почему йот не выпадает, а неслоговое и выпадает?
И да, между прочим в быстрой речи подобные слова и произносятся без йота.

Оно сливается же - что можно считать чередованием
Или нельзя? 

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 20:51

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 20:43

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 20:40

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 17:07

Цитата: Валентин Н от июня  4, 2011, 17:06
Ну хрен знает, пусть знающие люди ответят.
Но они молчат.

Вы лучше скажите, почему "мягкие" гласные фонемы-то выделять придётся. А то логика совершенно не понятна...

Короче так рассуждаю:
лысыj - лысаjа - лысыjу
НО, если изначально нет йота, тогда: лысый - лысаӓ - лысыӱ
Вот вам и новые фонемы. Теперь скажите в чём ошибка, если это не так.

Ошибка в том, что Вы с самого начала говорите,..

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 13:46
Если признать что фонема не йот, а и-краткое.

И что должно изменится? Почему йот не выпадает, а неслоговое и выпадает?
И да, между прочим в быстрой речи подобные слова и произносятся без йота.

Оно сливается же - что можно считать чередованием
Или нельзя? 

Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_phonologyBetween soft consonants, /a/ becomes [æ][8] as in пять [pʲætʲ] ('five').
Between soft consonants[10] or simply following one,[11] /o/ is centralized to [ɵ̞] as in тётя [ˈtʲɵ.tʲə] ('aunt').
As with the other back vowels, /u/ is centralized between soft consonants,[12] as in чуть [t͡ɕʉtʲ] ('narrowly').

Там ничего не сливается. Там ассимилирует.

Это китайская грамота какая-то, можно по русски?

Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется умляутной гласной - вот что имел ввиду

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 21:07
Это китайская грамота какая-то, можно по русски?

После палатального согласного заднеязычные гласные сдвигаются в средний или передний ряд. Ассимиляция.

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 21:07
Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется - вот что имел ввиду

Почему Вы считаете так? Какие есть основания у подобной точки зрения?

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 21:09

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 21:07
Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется - вот что имел ввиду

Почему Вы считаете так? Какие есть основания у подобной точки зрения?

Дык вы ж сами написали:

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 21:09
После палатального согласного заднеязычные гласные сдвигаются в средний или передний ряд. Ассимиляция.

Вот гласный сдвигается, а согласного-то нет и (что самое главное) небыло - земена же.

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 21:23

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 21:07
Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется - вот что имел ввиду

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 21:09Почему Вы считаете так? Какие есть основания у подобной точки зрения?

Дык вы ж сами написали:

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 21:09
После палатального согласного заднеязычные гласные сдвигаются в средний или передний ряд. Ассимиляция.

Вот гласный сдвигается, а согласного-то нет и (что самое главное) небыло - земена же.

Я спрашиваю, почему йот остаётся, а и неслоговое выпадает? Между ними настолько принципиальная разница?

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 21:27

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 21:23

Цитата: Чучутий от июня  4, 2011, 21:07
Теперь о выпадении: йот не выпадает и после него меняется окончание, а и-неслоговое заменяется - вот что имел ввиду

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 21:09Почему Вы считаете так? Какие есть основания у подобной точки зрения?

Дык вы ж сами написали:

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 21:09
После палатального согласного заднеязычные гласные сдвигаются в средний или передний ряд. Ассимиляция.

Вот гласный сдвигается, а согласного-то нет и (что самое главное) небыло - земена же.

Я спрашиваю, почему йот остаётся, а и неслоговое выпадает? Между ними настолько принципиальная разница?

Поскольку это согласный, а там "дифтонг" получается.