Опрос
Вопрос:
Читали ли Вы «Божественную комедию»?
Вариант 1: Читал целиком.
голосов: 11
Вариант 2: Только «Ад».
голосов: 1
Вариант 3: Читал только отрывки.
голосов: 17
Вариант 4: Не читал.
голосов: 27
Только честно.
каюсь, читано.. парураз..
Даже те, кто читал -- явно не в оригинале. :smoke:
Уровня крестьян ХІХ века в какой стране?
Цитата: O от мая 10, 2011, 18:57
Уровня крестьян ХІХ века в какой стране?
В нашей. На мерзком западе все уже тогда глубоко деградировали.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 19:09
Цитата: O от мая 10, 2011, 18:57
Уровня крестьян ХІХ века в какой стране?
В нашей. На мерзком западе все уже тогда глубоко деградировали.
а в
этой стране крестьяне ХІХ века читали "Божественную комедию"?! :o
Не читал.
Может, как-нибудь на оригинал замахнуться? Правда, мой итальянский оставляет желать лучшего, но кое-как латынь знаю. Борхес же читал, не зная итальянского.
Надо читать текст, с которого БК была сплагиатчена :eat:
http://avesta.isatr.org/pehlev/Arda-Viraz-namag.htm
Гораздо лаконичнее, суть примерно та же...
Там вроде поэзия немыслимая.
Ответ отрицательный.
Цитата: Квас от мая 10, 2011, 19:20
Не читал.
Может, как-нибудь на оригинал замахнуться? Правда, мой итальянский оставляет желать лучшего, но кое-как латынь знаю. Борхес же читал, не зная итальянского.
Так у него родной испанский. И все равно - читал с параллельным английским переводом.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 19:09
Цитата: O от мая 10, 2011, 18:57
Уровня крестьян ХІХ века в какой стране?
В нашей. На мерзком западе все уже тогда глубоко деградировали.
в нашей - это в какой?
Цитата: Алалах от мая 10, 2011, 19:14
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 19:09
Цитата: O от мая 10, 2011, 18:57
Уровня крестьян ХІХ века в какой стране?
В нашей. На мерзком западе все уже тогда глубоко деградировали.
а в этой стране крестьяне ХІХ века читали "Божественную комедию"?! :o
ога, на языке оригинала. чё-то как-то Евгений тётто зарапортовался.
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:30
в нашей - это в какой?
Нашей великой и прекрасной матушки-Руси, оплоте мировой духовности.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 20:33
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:30
в нашей - это в какой?
Нашей великой и прекрасной матушки-Руси, оплоте мировой духовности.
Я этого не говорил и даже не подразумевал.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 20:33
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:30
в нашей - это в какой?
Нашей великой и прекрасной матушки-Руси, оплоте мировой духовности.
русские крестьяне? в 19 веке читали Божественную комедию? Евгений, вы толсто троллите. жир уже из монитора течет на стол и на клавиатуру.
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:38
русские крестьяне? в 19 веке читали Божественную комедию? Евгений, вы толсто троллите. жир уже из монитора течет на стол и на клавиатуру.
Вы ничего не понимаете. Это сейчас кругом деградация, а раньше крестьяне любили мировую литературу, бальные танцы и классическую музыку. Достоверно известно, что любимым композитором русских крестьян был Бородин. Причина этого — животворящий свет православной духовности.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 20:43
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:38
русские крестьяне? в 19 веке читали Божественную комедию? Евгений, вы толсто троллите. жир уже из монитора течет на стол и на клавиатуру.
Вы ничего не понимаете. Это сейчас кругом деградация, а раньше крестьяне любили мировую литературу, бальные танцы и классическую музыку. Достоверно известно, что любимым композитором русских крестьян был Бородин.
источник какой-нибудь можно увидеть, подтверждающий ваше имхо? :smoke:
Вы сможете прикурить без без спичек и зажигалки? А мой дедушка мог. Хотя хохлом был.
Вы умеете ткать, прясть, шить сапоги?
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:45
источник какой-нибудь можно увидеть, подтверждающий ваше имхо? :smoke:
Моя двоюродная бабушка знала человека, который слышал, что кто-то видел, как ему рассказывали о том, как кто-то другой прочитал на заборе об этом.
Цитата: piton от мая 10, 2011, 20:46
Вы сможете прикурить без без спичек и зажигалки? А мой дедушка мог. Хотя хохлом был.
я смогу прикурить без зажигалки. :smoke:
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 20:47
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:45
источник какой-нибудь можно увидеть, подтверждающий ваше имхо? :smoke:
Моя двоюродная бабушка знала человека, который слышал, что кто-то видел, как ему рассказывали о том, как кто-то другой прочитал на заборе об этом.
аатлична! но, как бе, не мне вам говорить, что это ни разу не источник.
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:48
аатлична! но, как бе, не мне вам говорить, что это ни разу не источник.
Вы так говорите, потому что не озарены духовным животворящим светом православия.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 20:47
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:45
источник какой-нибудь можно увидеть, подтверждающий ваше имхо? :smoke:
Моя двоюродная бабушка знала человека, который слышал, что кто-то видел, как ему рассказывали о том, как кто-то другой прочитал на заборе об этом.
все переходы понтяны, кроме этого. Как можно
видеть, как рассказывают? :o
кстати да, Евгений просто жестко троллит. Я не сразу увидел тему, где Авваль говорил о бабушке библиофилке, как аргументе начитанности крестьян.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 20:51
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:48
аатлична! но, как бе, не мне вам говорить, что это ни разу не источник.
Вы так говорите, потому что не озарены духовным животворящим светом православия.
если свет
валинора православия сподвигает на то, чтобы постить, что русские крестьяне в запрошлом веке читали Данте, то такого "озарения" не хотет.
Цитата: Алалах от мая 10, 2011, 20:54
все переходы понтяны, кроме этого. Как можно видеть, как рассказывают? :o
Конечно, если только не по телефону. Хотя, и рассказ по телефону тоже можно видеть — если наблюдать за тем, кто рассказывает.
Ngati, внимайте слову духовному о. Авваля!
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 20:57
Ngati, внимайте слову духовному о. Авваля!
да вот еще! мы - строгие шаманисты. с чего вдруг нам внимать каким-то ПГМ-нутым, которые что-то там себе напридумывали, и от этого теперь думают, что могут невозбранно всем сношать мозг.
Цитата: Алалах от мая 10, 2011, 20:54
кстати да, Евгений просто жестко троллит. Я не сразу увидел тему, где Авваль говорил о бабушке библиофилке, как аргументе начитанности крестьян.
O, mein Gott! Разве это не было очевидно с первых же слов?
БК читать пробовал, но осилил только "Ад", да и то, если не ошибаюсь, не весь. Давно это было.
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:59
да вот еще! мы - строгие шаманисты. с чего вдруг нам внимать каким-то ПГМ-нутым, которые что-то там себе напридумывали, и от этого теперь думают, что могут невозбранно всем сношать мозг.
Ваши штампы незыблемы ни перед логикой, ни перед аргументами.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 21:05
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:59
да вот еще! мы - строгие шаманисты. с чего вдруг нам внимать каким-то ПГМ-нутым, которые что-то там себе напридумывали, и от этого теперь думают, что могут невозбранно всем сношать мозг.
Ваши штампы незыблемы ни перед логикой, ни перед аргументами.
как-то вы это не по-русски сказали. у вас русский язык - второй иностранный?
Цитироватьпрекрасной матушки-Руси
Я надеюсь вы говорите о
России-Руси? :)
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 21:05
Ваши штампы незыблемы ни перед логикой, ни перед аргументами.
логика здесь и рядом не пробегала. лол же.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 21:05
ни перед аргументами.
какими аргументами?
Цитата: maristo от мая 10, 2011, 21:06
Цитироватьпрекрасной матушки-Руси
Я надеюсь вы говорите о России-Руси? :)
ога. о Швеции. ;D
Евгений жжет :)
Нгати, форум читать надо.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 21:05
Ваши штампы незыблемы ни перед логикой, ни перед аргументами.
:D :E:
Цитата: maristo от мая 10, 2011, 21:06
Я надеюсь вы говорите о России-Руси? :)
Я думаю, они говорят о къ востоку от неё.
Цитата: ginkgo от мая 10, 2011, 21:10
Цитата: maristo от мая 10, 2011, 21:06
Я надеюсь вы говорите о России-Руси? :)
Я думаю, они говорят о къ востоку от неё.
Ну и тут скатились на с*** в правильных кавычках! ;D
Цитата: I. G. от мая 10, 2011, 21:11
Ну и тут скатились на с*** в правильных кавычках! ;D
Надо же как-то намекнуть непосвященным, в какой именно теме искать соответствующую информацию :) Название у нее, конечно, соответствует, но не до такой же степени.
Я действительно считаю, что не достиг уровня моих прадедов, которые были крестьянами.
А ведь о штампах, фактах и логике в оригинале было сказано весьма к месту. Равонаму ещё в прошлой теме как минимум три человека популярно объяснили, что крестьяне (даже средневековые) чисто технически не могли в поте лица вкалывать 365 дней в году. Помнится, он ничего внятного на этот счёт тогда не возразил. Но нет, сегодня эта мифологема у него всплыла снова как нечто само собой разумеющееся... Как об стену горох.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 20:43
Цитата: Ngati от мая 10, 2011, 20:38
русские крестьяне? в 19 веке читали Божественную комедию? Евгений, вы толсто троллите. жир уже из монитора течет на стол и на клавиатуру.
Вы ничего не понимаете. Это сейчас кругом деградация, а раньше крестьяне любили мировую литературу, бальные танцы и классическую музыку. Достоверно известно, что любимым композитором русских крестьян был Бородин. Причина этого — животворящий свет православной духовности.
Евгений жжот. ;up:
Евгений,
:E: ;up: :=
Цитата: RawonaM от мая 10, 2011, 21:09
Евгений жжет :)
Чёрт! Меня опередили. :wall:
Если серьёзно, то, мало того, что такие стародавние вещи рекомендуют обязательно читать с академическими комментариями, имеется мнение, что «Рай» понять совершенно невозможно, не имея католического богословского менталитета того времени.
Цитата: Евгений от мая 10, 2011, 20:43
Достоверно известно, что любимым композитором русских крестьян был Бородин. Причина этого — животворящий свет православной духовности.
Не помню где читал.
В начале XX в. в Вятской (кажется) губернии прошел конкурс приходских хоровых коллективов. Надо было спеть арию из Глинки "Жизнь за царя". Участововало несколько десятков хоров.
Читала "Божественную комедию" целиком, спасибо филфаку родненькому, без него сама вряд ли взяла бы в руки по собственному желанию! :D
Мой друг несколько лет подряд возил в отпуск "Декамерон". Но так и не прочел.
Цитата: piton от мая 11, 2011, 12:00
Мой друг несколько лет подряд возил в отпуск "Декамерон". Но так и не прочел.
"Декамерон" - это еще ничего.
А вообще привычка нужна. Без привычки в таких книгах вязнешь, как муха в меде.
Эдак с налету - бух!!! - и ме-е-едленно тонешь, едва барахтаясь..
;)
Но результат опроса меня впечатлил, честно. Только интересно, сколько было бы прочитавших полностью, если убрать Драгану и иже с ней, читавших по принудиловке.
:???
Это произведение достойно внимания?
Цитата: piton от мая 11, 2011, 12:00
Мой друг несколько лет подряд возил в отпуск "Декамерон". Но так и не прочел.
Отпуск отпуску рознь. Когда я изредка выбираюсь куда-то теперь, то знаю, что времени не будет ни на что, взятое из дома.
Но если где-то сидеть хз-сколько на точке, ждать от моря лётной погоды и пр., то как раз обстановка уединения должна срезонировать с обстоятельствами, в которых оказались метагерои рамочного сюжета «Декамерона»... ну и читай себе и читай эти их истории...
Цитата: myst от мая 11, 2011, 13:25
Это произведение достойно внимания?
Петрарка, Данте и Боккаччо — это наше всё!
P. S., но Рабле — это просто кууул!
Цитата: myst от мая 11, 2011, 13:25
Это произведение достойно внимания?
Это же там, кажется, про узелковую азбуку: "... спина его, и брюхо, и бока - в узоре пятен и узлов цветистых, мудрей узоров не плела ....... сложней Арахна не ткала платка..."
С удовольствием бы почитал ещё, но слишком длинно никак не хочется покидать лингвофорум ;up: :smoke:
Цитата: piton от мая 10, 2011, 20:47
Вы умеете ткать, прясть, шить сапоги?
Лапти, а не сапоги. (Это ж еще и плести учиться надо... Бедные зеленые насаждения...)
Дааа, Рабле - это нечто, стеб тот еще! :-D
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 22:16
Лапти, а не сапоги. (Это ж еще и плести учиться надо... Бедные зеленые насаждения...)
Это от местности зависит. В прошлом году был в Талдомском р-не бывш. Тверской губернии, мне показали швейную машинку по коже. Раньше такая была в каждой избе. Не только сапоги, туфельки по французским модам шлепали местные крестьяне. Понятно, машинки это конец позапрошлого века, еще раньше ручками всё делали.
"Божественную комедию" читал сразу по прочтению "Розы Мира". Ксико меня поймет. :) Жуткая вещь.
Цитата: piton от мая 11, 2011, 12:00
Мой друг несколько лет подряд возил в отпуск "Декамерон". Но так и не прочел.
Плотское произведение. Если бы описывались гориллы, а не люди, то почти ничего не потерялось бы - та же похоть, те же инстинкты, то же непонимание религии. Никогда не нравилось. Петрарка совсем другое дело. :)
Цитата: piton от мая 13, 2011, 23:28
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 22:16
Лапти, а не сапоги. (Это ж еще и плести учиться надо... Бедные зеленые насаждения...)
Это от местности зависит. В прошлом году был в Талдомском р-не бывш. Тверской губернии, мне показали швейную машинку по коже. Раньше такая была в каждой избе. Не только сапоги, туфельки по французским модам шлепали местные крестьяне. Понятно, машинки это конец позапрошлого века, еще раньше ручками всё делали.
И сейчас ручками, обычное мужское дело, как кран починить и т. д.. Самый старый проф. сапожник в нашем городке умер в 90-х, почти столетним. Друг деда моего мужа, т. е. Люгата. Работал он или на ножной машинке "Зингер", или по старинке - шилом и цыганской иглой. Сапожники помоложе сейчас или работают на дому, или подались в мелкий бизнес. Дед Люгата тоже был сапожник.
Туфельки по французским модам - этому я не особо верю (где колодки брать?), но самодельные тапки в Союзе всегда продавались хорошо. Я и сама умею вручную по коже шить, и нитки сучить, меня мой дед научил.
Цитата: Ellidi от мая 13, 2011, 23:35
Плотское произведение. Если бы описывались гориллы, а не люди, то почти ничего не потерялось бы - та же похоть, те же инстинкты, то же непонимание религии. Никогда не нравилось. Петрарка совсем другое дело. :)
Вы случайно не из монастыря нам сюда пишете? :uzhos:
Цитата: Nekto от мая 13, 2011, 23:32
"Божественную комедию" читал сразу по прочтению "Розы Мира". Ксико меня поймет. :) Жуткая вещь.
Что именно? "Роза" или "Б. комедия"?
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 23:41
Работал он или на ножной машинке "Зингер",
у моей бабушки такая была. всегда думал, что немецкая машинка, а оказалось - американская
Цитата: Nekto от мая 13, 2011, 23:32
...по прочтению "Розы Мира". Жуткая вещь.
Согласен. Жутчайшая вещь. Апофеоз развития морализма в человеке аж до самой мании.
Цитата: Poirot от мая 13, 2011, 23:45
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 23:41
Работал он или на ножной машинке "Зингер",
у моей бабушки такая была. всегда думал, что немецкая машинка, а оказалось - американская
У многих стоят где-нить в чулане, до сих пор. И никто не выбрасывает. Прекрасные машинки, в рабочем состоянии, только иголок нет. Все надеются достать иголки.
Б.комедия. Впрочем я ее не осилил. Прочитал полностью только предисловие какого-то советского критика.
Насколько мне запомнилось, рай там очень примитивный, ангелы и святые полностью лишены свободы воли, а подчинены Богу. :3tfu: И занимаются во основном песнопениям во славу Его. :uzhos:
Цитата: Nekto от мая 13, 2011, 23:48
Б.комедия. Впрочем я ее не осилил. Прочитал полностью только предисловие какого-то советского критика.
Я тоже не осилила. :green: А "Роза" таки жуткая книзя. Мраковая.
Жуткая и шизофреничная, но по крайней мере интересная. Бкомедия напротив убога.
Читал полностью в укр. переводе Евгения Дробьязко. Приятный перевод, без вариантов. Русский перевод Лозинского - только "Ад".
+прочел первые 11 песен "Ада" в укр. переводе Максима Стрихи (он только их издал, над остальным работает).
В оригинале б тоже стоило, но языка не знаю :-[
Цитата: Poirot от мая 13, 2011, 23:45
у моей бабушки такая была. всегда думал, что немецкая машинка, а оказалось - американская
Но в большинстве случаев эти Зингеры делались на Подольской фабрике потом-имени-кого-то.
Цитата: Conservator от мая 13, 2011, 23:54
Читал полностью в укр. переводе Евгения Дробьязко. Приятный перевод, без вариантов. Русский перевод Лозинского - только "Ад".
+прочел первые 11 песен "Ада" в укр. переводе Максима Стрихи (он только их издал, над остальным работает).
В оригинале б тоже стоило, но языка не знаю :-[
А Вы герой, оказываецца. :donno:
Цитата: piton от мая 13, 2011, 23:56
Цитата: Poirot от мая 13, 2011, 23:45
у моей бабушки такая была. всегда думал, что немецкая машинка, а оказалось - американская
Но в большинстве случаев эти Зингеры делались на Подольской фабрике потом-имени-кого-то.
А вот не надо много рассказывать... (http://www.npblog.com.ua/images/stories/singer_sewing_machine_table.jpg) Особенно про "Зингер" (http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/73/299/73299769_ZINGER.jpg).
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 23:58
А вот не надо много рассказывать
Ну да, в большинстве случаев не импорт, просто иностранный капитал.
Цитата: piton от мая 14, 2011, 00:01
Ну да, в большинстве случаев не импорт, просто иностранный капитал.
дореволюционные патенты?
Цитата: piton от мая 14, 2011, 00:01
Цитата: Noëlle Daath от мая 13, 2011, 23:58
А вот не надо много рассказывать
Ну да, в большинстве случаев не импорт, просто иностранный капитал.
Трофейный иностранный капитал. :green: :green: :green:
Цитата: Lugat от мая 13, 2011, 23:42
Вы случайно не из монастыря нам сюда пишете? :uzhos:
Нет, из дома, но просто делюсь впечатлениями. Вы представляете себе какой грязью, каким прославлением вне- и добрачных бесчестий переполнено это произведение и как они врываются в душу 14-летнего подростка, который обязан прочитать его, и мусолят ее? А если читая его, некоторые вещи из половой жизни оттуда и узнает подросток и тем самым теряет свою невинность, совращается, будучи одержим и заражен вожделением? Нет, между Бокаччо и де Садом разница более тонкая, чем между Бокаччо и Петраркой или между ним же и Данте. Это одна из немногих книг, о чьем прочтении я сожалел.
Как говорит В. В. Розанов, когда народу тяжело, он молится.
Цитата: Опавшие листья от
Революции происходят не тогда, когда народу тяжело. Тогда он молится.
А что стали они делать во время чумы? Вовсе не молиться, а рассказывать мерзости. Невольно задумываешься, революция ли хуже в эти тяжелые времена или прославление мерзких страстей.
Цитата: Ellidi от мая 14, 2011, 00:14
Как говорит В. В. Розанов, когда народу тяжело, он молится.
А помните, что Розанов писал по поводу краха царской России и его причинах?
Цитата: Ellidi от мая 14, 2011, 00:14
Цитата: Lugat от мая 13, 2011, 23:42
Вы случайно не из монастыря нам сюда пишете? :uzhos:
Нет, из дома, но просто делюсь впечатлениями. Вы представляете себе какой грязью, каким прославлением вне- и добрачных бесчестий переполнено это произведение и как они врываются в душу 14-летнего подростка, который обязан прочитать его, и мусолят ее? А если читая его, некоторые вещи из половой жизни оттуда и узнает подросток и тем самым теряет свою невинность, совращается, будучи одержим и заражен вожделением? Нет, между Бокаччо и де Садом разница более тонкая, чем между Бокаччо и Петраркой или между ним же и Данте. Это одна из немногих книг, о чьем прочтении я сожалел.
Подросток? Заражен вожделением? :o Простите, а о чем он должен думать в первую очередь, как не об этом? Лет 300 назад в так наз. подростковом возрасте были отцами 2-3 детей. Между прочим, есть такая книга "Люди лунного света", там все доступно написано. Автор Василий Розанов (тот самый).
Говорю Вам как мать 25-летнего сына - запреты ничего не дадут. Да и наивно было бы считать, что подросток станет меня слушать. Достаточно тематической литературы и ДВД, а остальное и сам нагуглит. Впрочем, в маленьком городке с этим проще, все на виду.
А "Декамерон" - обычный альманах с пикантными историями, причем очень здорово написан и переведен. Надеюсь, "Панчатантра" и "Шукасаптати" Вас не ужасают? (Я молчу про "Ветку сливы в золотой вазе", "Непрошеную повесть" и т. д....)
Цитата: Poirot от мая 14, 2011, 00:25
Цитата: Ellidi от мая 14, 2011, 00:14
Как говорит В. В. Розанов, когда народу тяжело, он молится.
А помните, что Розанов писал по поводу краха царской России и его причинах?
Писал наверное в «Апокалипсисе нашего времени«? Я его еще не читал (но собираюсь), пока только «Уединенное», «Опавшие листья» и «В темных религиозных лучах». Расскажите, это интересно.
Цитата: Noëlle Daath от мая 14, 2011, 00:28
Между прочим, есть такая книга "Люди лунного света", там все доступно написано. Автор Василий Розанов (тот самый).
Я знаю это произведение, читал его. Оно замечательно кстати несмотря на то, что предполагается связь между урнингизмом с одной стороны, и монашеством (безбрачием) и аскетизмом с другой.
Цитата: Noëlle Daath от мая 14, 2011, 00:28
Надеюсь, "Панчатантра" и "Шукасаптати" Вас не ужасают? (Я молчу про "Ветку сливы в золотой вазе", "Непрошеную повесть" и т. д....)
Хорошо, запишу себе, что следует сторониться этих произведений. Вообще в индийской и южноазиатской культуре привлекает только буддизм (возможно еще и джайнизм, но пока я с ним слабо знаком), а в нем пикантных историй и беззаботного, оправдывающего отношения к ним нет (в тхеравада буддизме).
Эти заглавия из индуистской литературы, да?
Цитата: Ellidi от мая 14, 2011, 00:34
Цитата: Noëlle Daath от мая 14, 2011, 00:28
Между прочим, есть такая книга "Люди лунного света", там все доступно написано. Автор Василий Розанов (тот самый).
Я знаю это произведение, читал его. Оно замечательно кстати несмотря на то, что предполагается связь между урнингизмом с одной стороны, и монашеством (безбрачием) и аскетизмом с другой.
Да не предполагается, а прямая связь. Есть еще движение асексуалов, лично я с асексуалами не знакома, но пока они тихонько живут по своим правилам и не самоутверждаются за счет других, то, считаю, все нормально. Эллиди, мне ведь знакомы Ваши воззрения что касается "вожделения", так сказать. Избавляйтесь от них, пока не поздно, чисто по-дружески говорю. Не мучайте свое тело, соблюдайте требования по защите животных :green:. Нельзя так с собой и тем более с другими.
Раз уже зашел разговор, то я вышла замуж за Люгата в 18 лет, он меня старше на 11 лет, сейчас мне 43, у нас взрослый сын.
Вот в тему блог (http://kotomysh.livejournal.com/220215.html) одной несколько радикальной дамы, но там можно найти много интересного особенно что касается истории брачных отношений и т. п..
На каком-то одном из первых буддистских соборов было решено, что Мара таки может соблазнять архатов во сне, так что в мокрых трусах с утра ничего страшного нет. Эллиди, сильно не переживайте :green:
Цитата: Noëlle Daath от мая 14, 2011, 00:45
Нельзя так с собой и тем более с другими.
С какими другими? :what:
Цитата: Чайник777 от мая 14, 2011, 09:03
Цитата: Noëlle Daath от мая 14, 2011, 00:45
Нельзя так с собой и тем более с другими.
С какими другими? :what:
В таких ситуациях не обходится без унижения окружающих, хоть бы и в намеках о повышенной греховности окружения.
Цитата: Noëlle Daath от мая 14, 2011, 11:34
Цитата: Чайник777 от мая 14, 2011, 09:03
Цитата: Noëlle Daath от мая 14, 2011, 00:45
Нельзя так с собой и тем более с другими.
С какими другими? :what:
В таких ситуациях не обходится без унижения окружающих, хоть бы и в намеках о повышенной греховности окружения.
За такие намёки морду набить не грех.
Согласна с Ноэль насчет "пикантных историй". Подростки сейчас и так все рано узнают, им этот Декамерон по барабану - да вот еще, упоминается факт секса, скучно, в инете и хлеще есть, да и друг журнальчик принес, вот это сиськи! А я читала Декамерон в студенчестве (тоже спасибо филфаку), но это мне понравилось. Это же юмор, ирония в художественном произведении, а не пошлые анекдоты, озорные рассказы, не лишенные мастерства! А обстоятельства с эпидемией вполне историчны.
Цитата: Ellidi от мая 14, 2011, 00:14
А если читая его, некоторые вещи из половой жизни оттуда и узнает подросток и тем самым теряет свою невинность, совращается, будучи одержим и заражен вожделением? Нет, между Бокаччо и де Садом разница более тонкая, чем между Бокаччо и Петраркой или между ним же и Данте. Это одна из немногих книг, о чьем прочтении я сожалел.
Заразились вожделением?
Цитата: Noëlle Daath от мая 14, 2011, 00:45
Вот в тему блог (http://kotomysh.livejournal.com/220215.html) одной несколько радикальной дамы
Чем радикальной? Боюсь читать совсем радикалов, не хочу портить настроение.
Цитата: Ellidi от мая 14, 2011, 00:14
Вы представляете себе какой грязью, каким прославлением вне- и добрачных бесчестий переполнено это произведение и как они врываются в душу 14-летнего подростка, который обязан прочитать его, и мусолят ее? А если читая его, некоторые вещи из половой жизни оттуда и узнает подросток и тем самым теряет свою невинность, совращается, будучи одержим и заражен вожделением?
:o
Да, вот такой вот головной мозг.
Цитата: lehoslav от мая 16, 2011, 10:13
Цитата: Ellidi от мая 14, 2011, 00:14
Вы представляете себе какой грязью, каким прославлением вне- и добрачных бесчестий переполнено это произведение и как они врываются в душу 14-летнего подростка, который обязан прочитать его, и мусолят ее? А если читая его, некоторые вещи из половой жизни оттуда и узнает подросток и тем самым теряет свою невинность, совращается, будучи одержим и заражен вожделением?
:o
Мы в школе «Декамерон» проходили. ;D
Я весь Декамерон не осилил, где-то половину.
Из этой половины с четверть историй понравилась (ну, юмор, и какая-никакая поучительность), половина показалась пустоватой, неинтересной, излишне банальной и даже физиологичной, четверть неприятна своим цинизмом, а кое-где и средневековой жестокостью. Да и общее впечатление от книги весьма неприятное: во-первых, очень уж свободно они относятся к прелюбодеянию (не к связи без брака, а именно к связи с чужими жёнами), во-вторых, считают себя при этом христианами. Последнее особенно неприятно.
Жене не понравилось ещё больше, однако, она почему-то прочла всю книгу.
Предложил ей посмотреть фильм — отказалась. И так, говорит, неприятный осадок, а если ещё фильм...
P.S.
Читали пару лет назад, в школе, конечно, не проходили (это ж ещё советская школа была).
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 11:55
Предложил ей посмотреть фильм — отказалась.
Помнится, было две экранизации "Декамерона" (как минимум): Пазолини и российская (не помню режиссера). Какую вы имеете ввиду?
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 11:55
очень уж свободно они относятся к прелюбодеянию (не к связи без брака, а именно к связи с чужими жёнами), во-вторых, считают себя при этом христианами.
А почему бы им не считать себя христианами?
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 11:57
Помнится, было две экранизации "Декамерона" (как минимум): Пазолини и российская (не помню режиссера). Какую вы имеете ввиду?
Кажется, тот, что у меня в коллекции — Пазолини.
Но она в любом случае не хотела смотреть...
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 11:57
А почему бы им не считать себя христианами?
Ну, как-то... смертный грех, вроде... а они это за честь считали.
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать.
Мерзко мне это... :donno:
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 11:57
А почему бы им не считать себя христианами?
Ну, как-то... смертный грех, вроде... а они это за честь считали.
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать.
Мерзко мне это... :donno:
Вы не переносите свои собственные представления о христианстве и Боге на реальных людей.
Им лучше было знать, христианство это или нет.
И вообще, «высокое» христианство, как его пропагандирует Эллиди, вообще нигде не существовало, ни у одного народа.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 11:55
половина показалась пустоватой, неинтересной, излишне банальной и даже физиологичной, четверть неприятна своим цинизмом
:+1: При мне эти проценты несколько выше.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 11:55
Да и общее впечатление от книги весьма неприятное: во-первых, очень уж свободно они относятся к прелюбодеянию (не к связи без брака, а именно к связи с чужими жёнами), во-вторых, считают себя при этом христианами. Последнее особенно неприятно.
+много
Цитата: I. G. от мая 16, 2011, 11:54
Мы в школе «Декамерон» проходили.
Я к большому сожалению тоже.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Мерзко мне это... :donno:
+много
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 11:55
Читали пару лет назад, в школе, конечно, не проходили (это ж ещё советская школа была).
Раз в школе не проходили, как Вы решили, что стоит читать именно это произведение?
Читаю, и думаю, зачем нужна статья о порнухе? Только корм для начальствующих.
Реклама, телесериалы, викторины, "юмор" повреднее будут. Да, и новости.
Развратные шутки piton'а растлевают форумчан хуже некуда. ;D
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Ну, как-то... смертный грех, вроде... а они это за честь считали.
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать.
Грешный христианин - тоже христианин. :)
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 12:22
Грешный христианин - тоже христианин. :)
Кагбэ грешный христианин - кающийся христианин. Во всяком случае прежде чем вспоминать о других аспектах и плюсах своего христианства...
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 11:55
Но она в любом случае не хотела смотреть...
И "Декамерон" и "Кентерберийские рассказы " Пазолини нужно смотреть обязательно. Для меня эти фильмы как эталон, по которому я сверяю все фильмы на историческую тематику. (Ну, примерно так - если волосы у героев не сальные, а зубы не гнилые - фильм в топку) :)
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Ну, как-то... смертный грех, вроде... а они это за честь считали.
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать. Мерзко мне это...
Конечно, может быть и мерзко.
Потому что Декамерон - не просто литературная придумка, Декамерон - это зеркало. В этом его гениальность.
Вынес оффтоп из темы: Зоопарк (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34146.0.html)
Цитата: Iskandar от мая 16, 2011, 12:26
Цитата: Damaskin от Сегодня в 13:22ЦитироватьГрешный христианин - тоже христианин. :)
Кагбэ грешный христианин - кающийся христианин. Во всяком случае прежде чем вспоминать о других аспектах и плюсах своего христианства...
Запомнилась фраза «плохие христиане, но хорошие прихожане» из одного документального фильма. (Было сказано о норманнах.) Всякие они, христиане. :)
Цитата: I. G. от мая 16, 2011, 12:08
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 11:57
А почему бы им не считать себя христианами?
Ну, как-то... смертный грех, вроде... а они это за честь считали.
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать.
Мерзко мне это... :donno:
Вы не переносите свои собственные представления о христианстве и Боге на реальных людей.
Им лучше было знать, христианство это или нет.
И вообще, «высокое» христианство, как его пропагандирует Эллиди, вообще нигде не существовало, ни у одного народа.
Вот это-то мне и мерзко. Именно потому, что все эти истории — отражение реальности, а не выдумка.
Меня коробит от этой пропасти между «высоким христианством» и реальной жизнью.
И это при том, что уже две тысячи лет попрекают евреев, что их Тора не такая возвышенная.
Толку-то от этой возвышенности, если никто не считает её чем-то реально достижимым? Ориентир, к которому надо плыть, тогда с учётом течения попадёшь в нужную точку. Проблема в том, что коль невозможно точно соответствовать, каждый сам принимает для себя решение, что он хочет исполнять, а что нет. Главное — вера®...
P.S.Не сочтите за наезд. Это лишь моё личное восприятие.
Пожалуй, это главное, что меня в христианстве отталкивает, остальное — пустяки в сравнении с этим.
Цитата: Ellidi от мая 16, 2011, 12:11
Раз в школе не проходили, как Вы решили, что стоит читать именно это произведение?
Очень просто: книга долгое время лежала в туалете, потому что жена её читала.
А она за последние годы перечитала почти все книги из родительской библиотеки (мамины книги после её смерти — у меня), поскольку не работает, детей всего двое, время есть и на кино, и на книги.
Я за свою жизнь, пожалуй, столько не прочёл, хотя в детстве читал намного больше её.
Цитата: Ellidi от мая 16, 2011, 12:10
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 11:55
половина показалась пустоватой, неинтересной, излишне банальной и даже физиологичной, четверть неприятна своим цинизмом
:+1: При мне эти проценты несколько выше.
Может, и у меня выше, я уже не помню.
Цитата: Чайник777 от мая 16, 2011, 01:29
Цитата: Noëlle Daath от мая 14, 2011, 00:45
Вот в тему блог (http://kotomysh.livejournal.com/220215.html) одной несколько радикальной дамы
Чем радикальной? Боюсь читать совсем радикалов, не хочу портить настроение.
Поклонница свободной любви. Впрочем, психолог и хорошие компилятивные статьи пишет, а лытдыбр ейный никто никого не заставляет читать.
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 12:27
Конечно, может быть и мерзко.
Потому что Декамерон — не просто литературная придумка, Декамерон - это зеркало. В этом его гениальность.
В общем, я не жалею, что прочёл, несмотря на гадкий осадок.
Именно в качестве исторической книги она весьма информативна.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:08
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 12:27
Конечно, может быть и мерзко.
Потому что Декамерон — не просто литературная придумка, Декамерон - это зеркало. В этом его гениальность.
В общем, я не жалею, что прочёл, несмотря на гадкий осадок.
Именно в качестве исторической книги она весьма информативна.
Отчего же гадкий осадок? там вроде бы копрофилии нет. Разве что описания эпидемии страшные, ну дак это смерть, что поделаешь.
Обычный сборник анекдотов и жалостных историй.
mnashe, скажите, пожалуйста, какие смягчающие обстоятельства Тора указывает для убийства неприятеля на войне или для казни доказанного гомосексуалиста? Я не троллю, просто интересно. :)
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:45
Меня коробит от этой пропасти между «высоким христианством» и реальной жизнью.
И это при том, что уже две тысячи лет попрекают евреев, что их Тора не такая возвышенная.
Толку-то от этой возвышенности, если никто не считает её чем-то реально достижимым?
Евреи всегда соблюдали установления своей религии? Сильно сомневаюсь. Точнее, даже не сомневаюсь, а уверен в обратном. Другое дело, что реальность не всегда могла быть описана в популярных книгах.
Кстати, Мнаше, а вы в курсе насчет существования у средневековых испанских евреев гомоэротической поэзии?
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:12
Обычный сборник анекдотов и жалостных историй.
Все же, антицерковная и даже антирелигиозная направленность там есть. Недаром книгу церковь и запрещала и сокращала.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:08
Именно в качестве исторической книги она весьма информативна.
Да.
Книги 14 века ценны тем, что они - книги 14 века. Специфическое мироощущение и все такое...
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:12
Обычный сборник анекдотов и жалостных историй.
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 13:17
Все же, антицерковная и даже антирелигиозная направленность там есть. Недаром книгу церковь и запрещала и сокращала.
Конечно. :yes: Не спорю.
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:12
Отчего же гадкий осадок?
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать.
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 13:17
Все же, антицерковная и даже антирелигиозная направленность там есть.
Такая "антицерковная" направленность есть у кучи писателей как средневековья, так и Возрождения. Аналогично и с "антирелигиозной" направленностью. Восславлять радости плоти никакая церковь в средние века не запрещала.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:20
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:12
Отчего же гадкий осадок?
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать.
Ну, а на себя зачем же примерять? Причем тут Вы и Ваша семейная жизнь?
Цитата: Квас от мая 16, 2011, 13:13
mnashe, скажите, пожалуйста, какие смягчающие обстоятельства Тора указывает для убийства неприятеля на войне или для казни доказанного гомосексуалиста? Я не троллю, просто интересно.
Я, наверно, не понял вопрос.
На войне вообще отношения особые — или ты прибьёшь агрессора, или он тебя. Какие уж тут смягчающие обстоятельства?
А если ты оказался в роли агрессора — так там не убийство цель, а подчинение, захват территории...
Или я не правильно представляю себе войну?
Казнь доказанного гомосексуалиста... Ну, если есть надёжные свидетели акта мужеложства и если было до этого предупреждение — казнят, если чего-то из этого не хватает — нет. Зачем смягчающие обстоятельства?
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:24
Ну, а на себя зачем же примерять? Причем тут Вы и Ваша семейная жизнь?
Э... Ну, наверно, это своего рода тупость у меня такая.
Не получается читать и не примерять. Вообще не получается.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:29
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:24
Ну, а на себя зачем же примерять? Причем тут Вы и Ваша семейная жизнь?
Э... Ну, наверно, это своего рода тупость у меня такая.
Не получается читать и не примерять. Вообще ничего.
Не, это не годится... Я еще понимаю - не держать таких книг в личной библиотеке, т. к. у Вас маленькие дети.
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 13:23
Такая "антицерковная" направленность есть у кучи писателей как средневековья, так и Возрождения. Аналогично и с "антирелигиозной" направленностью. Восславлять радости плоти никакая церковь в средние века не запрещала.
Я не специалист по средневековой литературе, но факт остается фактом, Декамерон церковь и запрещала и купировала.
Википедия так говорит.
:donno:
Кроме того, речь не только о плотских радостях. Там много чего церковного высмеивается.
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 13:32
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 13:23
Такая "антицерковная" направленность есть у кучи писателей как средневековья, так и Возрождения. Аналогично и с "антирелигиозной" направленностью. Восславлять радости плоти никакая церковь в средние века не запрещала.
Я не специалист по средневековой литературе, но факт остается фактом, Декамерон церковь и запрещала и купировала.
Википедия так говорит.
:donno:
Угу, а после церкви еще и советская цензура поработала. Я ж говорю - ниче страшного не осталось... :green:
Википедия говорит:
"В 1559 году книга была включена в Индекс запрещённых книг; впоследствии распространялась с крупными цензурными купюрами. Они присутствуют и в фундаментальном издании 1582 года".
То есть дело было в 16 веке, когда церковные нравы становились уже более строгими чем в средневековье.
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:33
Угу, а после церкви еще и советская цензура поработала. Я ж говорю - ниче страшного не осталось...
Точно. Я первый раз читал Декамерон по-немецки в ГДР'овском издании.
По русски у меня не было. Такая тоню-ю-юсенькая книжица. Все что можно повырезали.
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 13:40
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:33
Угу, а после церкви еще и советская цензура поработала. Я ж говорю - ниче страшного не осталось...
Точно. Я первый раз читал Декамерон по-немецки в ГДР'овском издании.
По русски у меня не было. Такая тоню-ю-юсенькая книжица. Все что можно повырезали.
Ну, это особый случай. :)
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 13:14
Евреи всегда соблюдали установления своей религии? Сильно сомневаюсь. Точнее, даже не сомневаюсь, а уверен в обратном. Другое дело, что реальность не всегда могла быть описана в популярных книгах.
Всегда?
Нет, конечно.
Иначе б не было всех этих ужасов галута.
В любых книгах говорят, что не всегда, и в самых популярных. Основы же.
Но вопрос не в этом.
У евреев существует поверье, что жизнь в
полном соответствии с законом — возможен, совершенно реален и, более того, обязателен для каждого; более того, очень значительный процент (в разные эпохи разный) именно так и живёт. Не единицы, воспринимаемые большинством как святые, а значительный процент, в отдельные периоды большинство, чаще единицы или десятки процентов.
Цитата: 5:30:11–14Ибо заповедь эта, которую я заповедую тебе ныне, не недоступна она для тебя и не далека она. Не на небе она, чтобы сказать: «кто взошел бы для нас на небо и достал бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?», И не за морем она, чтобы сказать: «кто сходил бы для нас за море и достал бы ее нам. и дал бы нам услышать ее, и мы исполняли бы ее?», А весьма близко к тебе слово сие: в устах твоих оно и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
Что-то похожее на христианский идеал («ориентир») в иудаизме тоже есть, и тех святых праведников, что жили в соответствии с этим идеалом, ставят всем в пример, как и в христианстве, но при этом чётко разграничивается: это идеал, если ты его не достигнешь, претензий к тебе у небесного суда не будет, а вот если не будешь исполнять ɦалаху — то последствия плачевны. На корню отметается позиция «раз я всё равно грешник, — так ли уж важно, насколько?».
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 13:32
Кроме того, речь не только о плотских радостях. Там много чего церковного высмеивается.
:+1:
Да, и одурачить соседа (а тем более мужа) — я это не называю плотской радостью. Я не прав?
А это чуть ли не полкниги!
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:31
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:29
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:24
Ну, а на себя зачем же примерять? Причем тут Вы и Ваша семейная жизнь?
Э... Ну, наверно, это своего рода тупость у меня такая.
Не получается читать и не примерять. Вообще ничего.
Не, это не годится... Я еще понимаю - не держать таких книг в личной библиотеке, т. к. у Вас маленькие дети.
Какая связь«примерять» и «маленькие дети»?
Под «примерять» я не имел в виду «повторять». Я всегда мысленно ставлю себя на место героев книги / фильма, стараюсь понять их мотивы, прочувствовать ситуацию изнутри. Таким образом я получаю жизненный опыт, не проживая в реальности множество жизней. Вроде прививки.
А иначе зачем художественная литература вообще? :donno:
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:28
Казнь доказанного гомосексуалиста... Ну, если есть надёжные свидетели акта мужеложства и если было до этого предупреждение — казнят, если чего-то из этого не хватает — нет. Зачем смягчающие обстоятельства?
Это входит в уголовный кодекс Израиля? :o
ЦитироватьУ евреев существует поверье, что жизнь в полном соответствии с законом — возможен, совершенно реален и, более того, обязателен для каждого
Вы будете смеяться, Мнаше, но у христиан такое поверье тоже существует. :)
Цитироватьболее того, очень значительный процент (в разные эпохи разный) именно так и живёт. Не единицы, воспринимаемые большинством как святые, а значительный процент, в отдельные периоды большинство, чаще единицы или десятки процентов.
Голословные утверждения и махровая идеализация.
Насчет еврейской гомоэротической поэзии в средневековой Испании вы так и не ответили. Жаль.
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 13:58
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:28
Казнь доказанного гомосексуалиста... Ну, если есть надёжные свидетели акта мужеложства и если было до этого предупреждение — казнят, если чего-то из этого не хватает — нет. Зачем смягчающие обстоятельства?
Это входит в уголовный кодекс Израиля? :o
Синедриона-то нет.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:56
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:31
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:29
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:24
Ну, а на себя зачем же примерять? Причем тут Вы и Ваша семейная жизнь?
Э... Ну, наверно, это своего рода тупость у меня такая.
Не получается читать и не примерять. Вообще ничего.
Не, это не годится... Я еще понимаю - не держать таких книг в личной библиотеке, т. к. у Вас маленькие дети.
Какая связь«примерять» и «маленькие дети»?
Под «примерять» я не имел в виду «повторять». Я всегда мысленно ставлю себя на место героев книги / фильма, стараюсь понять их мотивы, прочувствовать ситуацию изнутри. Таким образом я получаю жизненный опыт, не проживая в реальности множество жизней. Вроде прививки.
А иначе зачем художественная литература вообще? :donno:
Уж поверьте, ни у Вас, ни у Ваших братьев по конфессии грешилки не хватит. У меня, кстати, тоже. Вы можете только защищаться, или же случайно навредить. Жизненный опыт будет только на уровне "я знаю, что это есть и знаю, как себя вести при встрече", а больше и не нужно.
Не надо преувеличивать свои способности к греху (даже если в детстве они были выше). Иначе будет как с этим падре (http://www.youtube.com/watch?v=hA2FjEOyl9I&feature=related). Вообразил себе, что для спасения мира от Сатаны ему придется грешить - и начал грешить, а что делать?! Нет ничего смешнее, когда начинают грешить в почтенном возрасте, по-прежнему представляя себе грех с религиозной точки зрения.
Цитата: I. G. от мая 16, 2011, 12:08
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 11:57
А почему бы им не считать себя христианами?
Ну, как-то... смертный грех, вроде... а они это за честь считали.
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать.
Мерзко мне это... :donno:
Вы не переносите свои собственные представления о христианстве и Боге на реальных людей.
вот вот. налицо перенос своих представлений о том как должно быть на совершенно другой материал. где же те способности посмотреть на мир глазами других, о которых мнаше распространялся, что он ими наделен как никто?
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 14:01
Синедриона-то нет.
Значит, если таковое случается, суд расценивает как акт самосуда. Так я понимаю?
Цитата: Ngati от мая 16, 2011, 14:05
перенос своих представлений о том как должно быть на совершенно другой материал
+1
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 13:58
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:28
Казнь доказанного гомосексуалиста... Ну, если есть надёжные свидетели акта мужеложства и если было до этого предупреждение — казнят, если чего-то из этого не хватает — нет. Зачем смягчающие обстоятельства?
Это входит в уголовный кодекс Израиля? :o
Разве кто-то задавал вопрос об уголовном кодексе Израиля?
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 14:01
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 13:58
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:28
Казнь доказанного гомосексуалиста... Ну, если есть надёжные свидетели акта мужеложства и если было до этого предупреждение — казнят, если чего-то из этого не хватает — нет. Зачем смягчающие обстоятельства?
Это входит в уголовный кодекс Израиля? :o
Синедриона-то нет.
Вот именно.
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 14:08
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 14:01
Синедриона-то нет.
Значит, если таковое случается, суд расценивает как акт самосуда. Так я понимаю?
Какого ещё «самосуда»? Нет Санɦедрина — нет казней, что ж тут непонятного?
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 14:01
Вы будете смеяться, Мнаше, но у христиан такое поверье тоже существует.
Те христиане, у которых оно существует, мне нравятся. Очень нравятся.
Но в «Декамероне» про таких не пишут.
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 14:01
Голословные утверждения и махровая идеализация.
ЧЗХ?
Я
лично знаю десятки людей, которые так живут, и ещё десятки, если не сотни (просто сотни я не знаю достаточно близко, чтобы утверждать с уверенностью), которые очень близки к этому.
ɦалаха вовсе не требует от человека ни заоблачной святости, ни крутой аскезы, ни мгновенного превращение в Совершенство. Она вообще вполне реальна, хотя и требует постоянной работы над собой.
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 14:01
Насчет еврейской гомоэротической поэзии в средневековой Испании вы так и не ответили. Жаль.
Ничего не могу сказать — нет никакой информации.
ЦитироватьЯ лично знаю десятки людей, которые так живут, а ещё десятки, если не сотни (просто сотни я не знаю достаточно близко, чтобы утверждать с уверенностью), которые очень близки к этому.
У меня аналогично (только с христианами).
В чем разница?
Цитироватьɦалаха вовсе не требует от человека ни заоблачной святости, ни крутой аскезы, ни мгновенного превращение в Совершенство.
Христианство всего этого требует?
ЦитироватьНичего не могу сказать — нет никакой информации.
Погуглите - "эротические стихи средневековых раввинов".
Как, например, вы прокомментируете такое стихотворение?
Если бы сын Амрама увидел лицо моего возлюбленного,
разрумянившееся от выпитой браги,
То из-за красоты локонов его и прелести его облика
не написал бы в своей Торе «и с мужчиной»
(Иегуда ал-Харизи, 1170, Толедо-1235, Алеппо)
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 14:02
Жизненный опыт будет только на уровне "я знаю, что это есть и знаю, как себя вести при встрече", а больше и не нужно.
Ну типа того.
Хотя, я думаю, жизнь ума/сердца и т.д. заведомо богаче жизни тела.
Цитата: Ngati от мая 16, 2011, 14:05
вот вот. налицо перенос своих представлений о том как должно быть на совершенно другой материал. где же те способности посмотреть на мир глазами других, о которых мнаше распространялся, что он ими наделен как никто?
А я разве сказал, что не могу понять тех людей?
Могу встать на их место и понять. И посочувствовать кое-где.
Но моё внутреннее существо такую жизнь не приемлет.
Вы ж не принимаете внутрь, к примеру, язычество, когда «надеваете на себя образ» исследуемой культуры?
Тем не менее, Вы в какой-то мере входите в этот образ и через это можете их в какой-то мере понять.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 14:32
Вы ж не принимаете внутрь, к примеру, язычество, когда «надеваете на себя образ» исследуемой культуры?
поцчему вы думаете, что не принимаю?
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 14:30
Христианство всего этого требует?
Я рад, что христианство стало намного больше похожим на Тору.
Хотя не все пока это восприняли, но это для меня не столь важно.
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 14:30
В чем разница?
Возможно, уже нет.
Дай Бог.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 14:32
Тем не менее, Вы в какой-то мере входите в этот образ и через это можете их в какой-то мере понять.
щитолол? чтобы нормально понять культуру надо не в какой-то мере войти в этот образ, а полностью войти. и не просто войти, а таки да стать частью культуры.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 14:39
Я рад, что христианство стало намного больше похожим на Тору.
Хотя не все пока это восприняли, но это для меня не столь важно.
Что значит "стало"? Оно никогда и не требовало.
Вообще, прежде чем критиковать христианство, стоит его хотя бы немного изучить.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 14:32
А я разве сказал, что не могу понять тех людей?
Могу встать на их место и понять. И посочувствовать кое-где.
Но моё внутреннее существо такую жизнь не приемлет.
Вы ж не принимаете внутрь, к примеру, язычество, когда «надеваете на себя образ» исследуемой культуры?
Тем не менее, Вы в какой-то мере входите в этот образ и через это можете их в какой-то мере понять.
Что-то не особо верится, Мнаше. Вы считаете "Декамерон" греховным, забывая, что тогда юношей и девушек женили родители, и то, что Вам, и мне, и вообще людям нашего времени доступно по умолчанию (любовь и брак по любви), тогда было недоступно большинству. Так что, извините, Вы не сумели поставить себя на место тех людей.
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 14:01
Синедриона-то нет.
Почему, кстати? Когда не было независимости, был.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 14:44
Цитата: I. G. от мая 16, 2011, 14:40
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 14:39
Я рад, что христианство стало намного больше похожим на Тору.
:uzhos:
Чё не так?
Damaskin свидетельствует, что основная (для меня) разница уже не актуальна.
Вам не кажется, что не стоит сравнивать вообще религию других людей с неким самопровозглашенным идеалом - Торой?
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 14:42
Вообще, прежде чем критиковать христианство, стоит его хотя бы немного изучить.
Ну, немного таки изучал. Не только на форуме.
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 14:42
Что значит "стало"? Оно никогда и не требовало.
Ну какбэ... Очень уж большая разница между декларациями и реальностью.
Впрочем, видимо, я не прав.
Предполагаю, что ключ к моей ошибке — то, что я написал в начале: христиане любят попрекать евреев, что у тех закон жестокий, а христиане — супермилосердны. При этом сравнивают еврейский закон (учитывающий экстремальные ситуации) и христианский идеал, вовсе не являющийся практическим законом, а лишь нравственными наставлениями (например, «подставь другую щёку»). Типичное диагональное сравнение.
А на деле такой разницы нет.
А как живёт конкретный народ в конкретной стране в конкретную историческую эпоху — это вообще уже не проблема христианства, нельзя вменять христианству в вину, что им прикрывались миллионы злодеев.
В общем, я отказываюсь от своих претензий. Скорее, проблема в конкретных людях / народах.
Цитата: piton от мая 16, 2011, 14:46
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 14:01
Синедриона-то нет.
Почему, кстати? Когда не было независимости, был.
Ну Мнаше ж объяснял уже. Мудрецов требуемого уровня как бы нет.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 14:57
А как живёт конкретный народ в конкретной стране в конкретную историческую эпоху — это вообще уже не проблема христианства, нельзя вменять христианству в вину, что им прикрывались миллионы злодеев.
Прилетали злодеи на летающей тарелке и начинали прикрываться христианством... :eat:
Если религия функционирует, но не воспитывает благодетелей, то... всё равно всё в порядке, это не проблема религии. Да?
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 14:44
Что-то не особо верится, Мнаше. Вы считаете "Декамерон" греховным, забывая, что тогда юношей и девушек женили родители, и то, что Вам, и мне, и вообще людям нашего времени доступно по умолчанию (любовь и брак по любви), тогда было недоступно большинству. Так что, извините, Вы не сумели поставить себя на место тех людей.
Нет, не забываю. Невозможно забыть это, потому что историй на эту тему в «Декамероне» немало. И я говорил вовсе не о таких историях. Тех людей я никак не могу осуждать за «запретную связь».
Но в некоторых историях впечатление такое, что люди воспринимают прелюбодеяние как спорт. Примерно как пикап в наше время, только непременно с прелюбодеянием.
Вот это мне противно, да.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 14:57
христиане любят попрекать евреев, что у тех закон жестокий, а христиане — супермилосердны. При этом сравнивают еврейский закон (учитывающий экстремальные ситуации) и христианский идеал, вовсе не являющийся практическим законом, а лишь нравственными наставлениями (например, «подставь другую щёку»). Типичное диагональное сравнение.
Поэтому вы решили уподобиться этим христианам и провести аналогичное диагональное сравнение идеального еврейского закона в вакууме с реальным положением вещей в христианстве?
И не надо изучать христианство исключительно по Евангелию, да еще и некомментированному.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:06
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 14:44
Что-то не особо верится, Мнаше. Вы считаете "Декамерон" греховным, забывая, что тогда юношей и девушек женили родители, и то, что Вам, и мне, и вообще людям нашего времени доступно по умолчанию (любовь и брак по любви), тогда было недоступно большинству. Так что, извините, Вы не сумели поставить себя на место тех людей.
Нет, не забываю. Невозможно забыть это, потому что историй на эту тему в «Декамероне» немало. И я говорил вовсе не о таких историях. Тех людей я никак не могу осуждать за «запретную связь».
Но в некоторых историях впечатление такое, что люди воспринимают прелюбодеяние как спорт. Примерно как пикап в наше время, только непременно с прелюбодеянием.
Вот это мне противно, да.
А что такое пикап без прелюбодеяния? Флирт?
Мерси за восстановленное сообщение. (Я смотрю - ответа долго нет, ну и стерла. Как только стерла - и ответ появился, вобщем как всегда... :-[ )
Цитата: Iskandar от мая 16, 2011, 15:03
Прилетали злодеи на летающей тарелке и начинали прикрываться христианством... :eat:
Если религия функционирует, но не воспитывает благодетелей
Добродетелей?.. :???
Цитировать, то... всё равно всё в порядке, это не проблема религии. Да?
Если на неё забивают болт, когда кому удобно, - то да, это не проблема религии.
P.S.: Савонарола, кстати, с этой декамеронщиной в том числе и боролся во Флоренции, за что ему моё большое уважение, несмотря на католицизм, а также все его перегибы и заблуждения...
Цитата: I. G. от мая 16, 2011, 14:47
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 14:44
Цитата: I. G. от мая 16, 2011, 14:40
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 14:39
Я рад, что христианство стало намного больше похожим на Тору.
:uzhos:
Чё не так?
Damaskin свидетельствует, что основная (для меня) разница уже не актуальна.
Вам не кажется, что не стоит сравнивать вообще религию других людей с неким самопровозглашенным идеалом - Торой?
вот вот. изначально имея в голове уже готовые представления о "правильной" религии, да еще такой, которая практически не допускает никакого люфта, и будучи слабо знакомым с другими традициями, вряд ли можно говорить о каких-то удачных сравнениях. для того чтобы успешно сравнивать религии и вообще любые семиотические системы надо чтобы вместо торы в голове была этносемиотика.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:06
Но в некоторых историях впечатление такое, что люди воспринимают прелюбодеяние как спорт. Примерно как пикап в наше время, только непременно с прелюбодеянием.
Вот это мне противно, да.
Это верно. Но "Декамерон" отразил реально существующую ситуацию. Впрочем, тут уже кто-то упоминал зеркало.
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 15:08
А что такое пикап без прелюбодеяния? Флирт?
Прелюбодеяние - это с чужой женой...
Цитата: Ngati от мая 16, 2011, 14:41
щитолол? чтобы нормально понять культуру надо не в какой-то мере войти в этот образ, а полностью войти. и не просто войти, а таки да стать частью культуры.
Правильно.
Вам об этом Vesle Anne говорила.
Вы так и не поняли, о чём она говорит.
До сих пор.
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 15:10
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 15:08
А что такое пикап без прелюбодеяния? Флирт?
Прелюбодеяние - это с чужой женой...
Ну тогда в чем же состоит грех пикаперский в случае, если пикапер или дама еще не окольцованы?
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:13
Цитата: Ngati от мая 16, 2011, 14:41
щитолол? чтобы нормально понять культуру надо не в какой-то мере войти в этот образ, а полностью войти. и не просто войти, а таки да стать частью культуры.
Правильно.
Вам об этом Vesle Anne говорила.
Вы так и не поняли, о чём она говорит.
До сих пор.
да, да, давайте, расскажите мне о методах исследований.
из того что говорила Vesle Anne мне стало ясно что она:
1) ПГМ.
2) имеет более чем смутные представления о методологии.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:06
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 14:44
Что-то не особо верится, Мнаше. Вы считаете "Декамерон" греховным, забывая, что тогда юношей и девушек женили родители, и то, что Вам, и мне, и вообще людям нашего времени доступно по умолчанию (любовь и брак по любви), тогда было недоступно большинству. Так что, извините, Вы не сумели поставить себя на место тех людей.
Нет, не забываю. Невозможно забыть это, потому что историй на эту тему в «Декамероне» немало. И я говорил вовсе не о таких историях. Тех людей я никак не могу осуждать за «запретную связь».
Но в некоторых историях впечатление такое, что люди воспринимают прелюбодеяние как спорт. Примерно как пикап в наше время, только непременно с прелюбодеянием.
Вот это мне противно, да.
То, что Вы называете пикапом, в те времена воспринималось исключительно как посягательство на имущество и права мужа, и не иначе, в том числе и самими, так скааать, преступниками. Сейчас другое время, и мотивы другие.
Цитата: Iskandar от мая 16, 2011, 15:03
Прилетали злодеи на летающей тарелке и начинали прикрываться христианством... :eat:
Если религия функционирует, но не воспитывает благодетелей, то... всё равно всё в порядке, это не проблема религии. Да?
Считается, что не успела.
И таки да, сегодняшние христиане среднестатистически намного выше тогдашних, это невозможно отрицать. И позиции церковной власти сильно изменились в лучшую сторону.
Считать ли это успехом христианства или следствием общего развития человечества — сложный вопрос.
Я склоняюсь к тому, что и то, и то верно.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:20
И таки да, сегодняшние христиане среднестатистически намного выше тогдашних, это невозможно отрицать.
Так за счёт колоссального уменьшения доли же. Спорный вопрос, что лучше. В любом случае, христианам не привыкать быть угнетаемым меньшинством.
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 15:13
Ну тогда в чем же состоит грех пикаперский в случае, если пикапер или дама еще не окольцованы?
Я не считаю пикап грехом (для нееврея), хотя лично у меня к этому виду спорта резкая неприязнь.
Насколько я понимаю, христианство смотрит на это строже.
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 15:08
Если на неё забивают болт, когда кому удобно, - то да, это не проблема религии.
Не понял. Забивают болт же христиане (Х-ане), а не инопланетяне. То есть по идее те, за кого христианство (Х-ство, Х-зм) ответственно.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:22
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 15:13
Ну тогда в чем же состоит грех пикаперский в случае, если пикапер или дама еще не окольцованы?
Я не считаю пикап грехом (для нееврея), хотя лично у меня к этому виду спорта резкая неприязнь.
Насколько я понимаю, христианство смотрит на это строже.
Не знаю, как смотрит на это христианство. А вот в Декамероне посягательство на девицу - это посягательство на имущество и права ее отца (или братьев и др. родственников мужского пола, если отец умер).
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:20
Считается, что не успела.
И таки да, сегодняшние христиане среднестатистически намного выше тогдашних, это невозможно отрицать. И позиции церковной власти сильно изменились в лучшую сторону.
Считать ли это успехом христианства или следствием общего развития человечества — сложный вопрос.
Я думаю, тут дело в том, что Декамерон написан именно в тот момент развития европейской культуры, когда христианское мироощущение, философия, мораль, авторитет переживали очередной кризис.
Не было непрерывного развития, волнами все как-то. Итальянское Возрождение - это сильное такое волнение, одно из самых сильных.
А обратная волна, кстати - протестантизм...
Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 15:18
То, что Вы называете пикапом, в те времена воспринималось исключительно как посягательство на имущество и права мужа, и не иначе, в том числе и самими, так скааать, преступниками. Сейчас другое время, и мотивы другие.
Не понял, к чему это.
Моя аналогия относится к восприятию (пикапа сейчас, обмана мужа / соседа тогда) как
спорта. На этом аналогия исчерпывается.
Да, я знаю, что они воспринимали прелюбодеяние только как посягательство на имущество мужа, а не как преступление против Бога, это очевидно же.
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 15:28
Я думаю, тут дело в том, что Декамерон написан именно в тот момент развития европейской культуры, когда христианское мироощущение, философия, мораль, авторитет переживали очередной кризис.
Не было непрерывного развития, волнами все как-то. Итальянское Возрождение - это сильное такое волнение, одно из самых сильных.
:+1:
Цитата: Iskandar от мая 16, 2011, 15:25
Не понял. Забивают болт же христиане (Х-ане), а не инопланетяне. То есть по идее те, за кого христианство (Х-ство, Х-зм) ответственно.
Христианство как бы делает, что может. Но оно заведомо не предназначено для строительства идеального общества, равно как не гарантирует всеобщего спасения. Если человек сознательно предпочитает грех праведности - что тут можно сделать, насильно сделать его праведным?...
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."(Мф. 7:13-14)
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 15:07
Поэтому вы решили уподобиться этим христианам и провести аналогичное диагональное сравнение идеального еврейского закона в вакууме с реальным положением вещей в христианстве?
Я не сравнивал ни закон, ни реальное положение вещей в обеих религиях, я говорил о подходе: <большие требования как идеал, к которому надо плыть, чтобы скомпенсировать течение и в итоге приплыть куда надо> vs. <меньшие, но реальные, обязательные для всех требования>.
Впрочем, я уже отказался от своих претензий.
Такое явление есть, но скорее свойственно определённым субкультурам на стыке христианства и конкретных национальных культур.
Пожалуй, моё сравнение таки неправомерно: иудаизм — моноэтническая религия, а христианство, будучи миссионерской религией, заведомо поставлено в худшие условия.
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 15:07
И не надо изучать христианство исключительно по Евангелию, да еще и некомментированному.
Изрядный дилетантизм имеется, согласен, но вроде не настолько.
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 15:33
Если человек сознательно предпочитает грех праведности - что тут можно сделать, насильно сделать его праведным?...
Ещё раз: человек предпочитающий - не инопланетянин. В значительной степени он - продукт среды. Поэтому хотя бы из сострадания за его бессмертную душу можно было бы хотя бы немножко и озаботиться... нет не "построением идеального общества", но хотя бы такого, где у него больше шансов воспитаться в праведника, а не закрывать глаза и говорить, что в этом мире всё одно сплошное УГ, ничегошеньки тут не сделаешь, а думать надо только о Той Стороне...
Вон ислам провозглашает идеал муджахида с саблей, а теперь с калашом наперевес и вполне справляется с задачей соответствующего воспитания...
Цитата: Iskandar от мая 16, 2011, 15:44
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 15:33
Если человек сознательно предпочитает грех праведности - что тут можно сделать, насильно сделать его праведным?...
Ещё раз: человек предпочитающий - не инопланетянин. В значительной степени он - продукт среды. Поэтому хотя бы из сострадания за его бессмертную душу можно было бы хотя бы немножко и озаботиться... нет не "построением идеального общества", но хотя бы такого, где у него больше шансов воспитаться в праведника, а не закрывать глаза и говорить, что в этом мире всё одно сплошное УГ, ничегошеньки тут не сделаешь, а думать надо только о Той Стороне...
Вон ислам провозглашает идеал муджахида с саблей, а теперь с калашом наперевес и вполне справляется с задачей соответствующего воспитания...
И как, много праведников замечено в Каире, Багдаде или Джакарте?.. Это для полноты аналогии.
А потакать страстям, в том числе природной человеческой агрессивности - дело нехитрое...
Цитата: Iskandar от мая 16, 2011, 15:44
Ещё раз: человек предпочитающий - не инопланетянин. В значительной степени он - продукт среды. Поэтому хотя бы из сострадания за его бессмертную душу можно было бы хотя бы немножко и озаботиться... нет не "построением идеального общества", но хотя бы такого, где у него больше шансов воспитаться в праведника, а не закрывать глаза и говорить, что в этом мире всё одно сплошное УГ, ничегошеньки тут не сделаешь, а думать надо только о Той Стороне...
Напомнило:
«Христиане хотят, чтобы Бог взял из к Себе (царство Божие), а евреи хотят, чтобы Бог воцарился здесь, в
этом мире».
(Не помню, чьи слова, читал лет 20 назад).
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 15:08
Савонарола, кстати, с этой декамеронщиной в том числе и боролся во Флоренции, за что ему моё большое уважение
Боролся. Отважный человек, светлая личность. :)
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:20
И таки да, сегодняшние христиане среднестатистически намного выше тогдашних, это невозможно отрицать.
Возможно.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:20
И позиции церковной власти сильно изменились в лучшую сторону.
В худшую, модернистскую, реформистскую сторону (что касается католицизма).
Кстати, насчет уровня жизни в 19 веке и ранее.
У Буровского книжечка (http://www.bookshunt.ru/b423553_chelovek_budushego._kakimi_mi_stanem) есть интересная, копилятивная.
И парочка сериалов английских имеется, тоже прикольно: "The Supersizers Eat", "The Supersizers Go"
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:51
«Христиане хотят, чтобы Бог взял из к Себе (царство Божие), а евреи хотят, чтобы Бог воцарился здесь, в этом мире».
Оказывается, хилиасты (wiki/ru) Хилиазм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%BC) испытали иудаистское влияние.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:51
Напомнило:
«Христиане хотят, чтобы Бог взял из к Себе (царство Божие), а евреи хотят, чтобы Бог воцарился здесь, в этом мире».
Метко сказано. Но как и все меткие фразы, требует комментария в сто раз больше самой фразы.
:)
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 16:09
Но как и все меткие фразы, требует комментария в сто раз больше самой фразы.
:+1:
Цитата: Ellidi от мая 16, 2011, 15:56
Возможно.
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 15:20
среднестатистически
Мне кажется, Ellidi, ты всё время об этом забываешь, сравнивая среднестатистическое сегодня не со среднестатистическим средневековьем, а с вершинами средневековой культуры.
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 12:27
(Ну, примерно так - если волосы у героев не сальные, а зубы не гнилые - фильм в топку)
А вот не верю. Почему зубы у них должны быть хуже моих? Если они не курили и химию не жрали.
Как раз наоборот, вокруг все знакомые ноют на свои зубы.
Цитата: piton от мая 16, 2011, 16:56
Почему зубы у них должны быть хуже моих?
Потому что не леченные. Любой кариес заканчивался долгим гниением и потерей зуба, в конце концов.
Цитата: piton от мая 16, 2011, 16:56
Если они не курили и химию не жрали.
Химию - нет, но их питание нельзя назвать сбалансированным. :)
Более того, они регулярно, с детства, недоедали. Нехватка кальция - плохие зубы - кариес - нет лечения - гнилые зубы и все такое.
Цитата: piton от мая 16, 2011, 16:56
Как раз наоборот, вокруг все знакомые ноют на свои зубы.
Потому и ноют, что они у них есть. Если бы жили в то время, уже нечему было бы болеть. Зубным врачом кузнец обычно работал. :)
Это все должно быть заметно, конечно, для людей, скажем, старше 30...
До этого возраста еще можно дотянуть на собственных ресурсах и хорошей экологии. Ну и плюс исключения.
И еще, чуть выше от Noëlle Daath ссылка на книжку, там все написано
про здоровье прошлых поколений...
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 17:51
Хм. Вообще-то христиане верят в воскресение во плоти, причем в этом мире, а не где-нибудь в ином пространстве-времени.
Видел я картиночки в журналах некоторых христиан. Этакий буколический рай на лоне природы, где львы возлежащие суть с агнцами рядом и люди предающиеся «dolce far niente»... Одно непонятно лишь: чем кормят львов (синтезаторы, что-ли, работают круглые сутки?) и кто убирает за ними (неужели ангелы?)? :??? И вообще, за какие такие праведные дела перенесены в этот рай львы?
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:28
Цитата: Квас от Сегодня в 14:13Цитироватьmnashe, скажите, пожалуйста, какие смягчающие обстоятельства Тора указывает для убийства неприятеля на войне или для казни доказанного гомосексуалиста? Я не троллю, просто интересно.
Я, наверно, не понял вопрос.
На войне вообще отношения особые — или ты прибьёшь агрессора, или он тебя. Какие уж тут смягчающие обстоятельства?
А если ты оказался в роли агрессора — так там не убийство цель, а подчинение, захват территории...
Или я не правильно представляю себе войну?
Казнь доказанного гомосексуалиста... Ну, если есть надёжные свидетели акта мужеложства и если было до этого предупреждение — казнят, если чего-то из этого не хватает — нет. Зачем смягчающие обстоятельства?
Очевидно, действительно непонятно выразился.
Вы писали о заповеди «не прелюбодействуй», а я о «не убий». Я рассуждаю как: если евреи активно воюют, то в некотором роде убийство поощряется еврейским государством, да и из ваших постов я понял, что военные действия Израиля вы считаете оправданными. С другой стороны, от вас же я знаю, что если достоверно установлено, что человек является практикующим гомосексуалистом, то согласно Торе его нужно подвергнуть смертной казни. То есть Тора тоже даёт санкцию на убийство (исполнять приговор же тоже еврей должен). На первый взгляд нестыковка с заповедью. Однако я высокого мнения о казуистики Торы и подозреваю, что для убийства на войне или осуществления смертного приговора гомосексуалисту существуют какие-то особые «статьи».
ЦитироватьТо есть Тора тоже даёт санкцию на убийство (исполнять приговор же тоже еврей должен). На первый взгляд нестыковка с заповедью. Однако я высокого мнения о казуистики Торы и подозреваю, что для убийства на войне или осуществления смертного приговора гомосексуалисту существуют какие-то особые «статьи».
Наверное, в любой культуре так или иначе различают убийство как преступление, убийство врага на войне и убийство как наказание (казнь). Здесь нет никакой казуистики.
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 18:59
Наверное, в любой культуре так или иначе различают убийство как преступление, убийство врага на войне и убийство как наказание (казнь). Здесь нет никакой казуистики.
В культурах — да. В христианстве (по мнению человека, не знающего матчасти, т. е. меня) это одинаковый грех, нет? По крайней мере, сомневаюсь, чтобы где-то это было прописано. А в Торе наверняка есть чёткие указания, какое убийство насколько тяжко.
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 18:14
И вообще, за какие такие праведные дела перенесены в этот рай львы?
Они симпатишные.
Квасе, это ж далеко не единственный случай, когда заповеди Торы вступают в противоречие друг с другом.
Вот несколько примеров:
- Мальчик родился в субботу. Значит, в субботу надо и обрезание делать. А в субботу нельзя делать операцию.
- Еврей болен, его жизнь в опасности. Его срочно надо везти в больницу, а в субботу ездить нельзя.
- Еврея под страхом смерти вынуждают креститься. Христианство для еврея не считается чистым монотеизмом, потому недопустимо.
- Есть нечего, кроме некошерного мяса. Не поешь, умрёшь с голоду, а это нарушение заповеди.
- Тяжёлые роды, жизнь матери в опасности, единственная возможность её спасти — убить ребёнка.
- Родители запрещают сыну жениться на его избраннице (разрешённой ему по Торе), ослушаться — нарушить заповедь почитания родителей.
В общем-то, более мелкие противоречия встречаются чуть ли не каждый день.
Цитата: Квас от мая 16, 2011, 19:09
В христианстве (по мнению человека, не знающего матчасти, т. е. меня) это одинаковый грех, нет?
Напутствие Иоанна Крестителя легионерам (включённое в Евангелие) как бы намекает нам...
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 19:17
Квасе, это ж далеко не единственный случай, когда заповеди Торы вступают в противоречие друг с другом.
Ну надо же! Спасибо за ответ. :)
Что касается войны, то, насколько понял, à la guerre comme à la guerre.
Цитата: I. G. от мая 16, 2011, 19:16
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 18:14
И вообще, за какие такие праведные дела перенесены в этот рай львы?
Они симпатишные.
Значит, симпатишным уготован рай. ::)
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 18:59
Наверное, в любой культуре так или иначе различают убийство как преступление, убийство врага на войне и убийство как наказание (казнь). Здесь нет никакой казуистики.
Кстати, на иврите это даже разные слова, с разными корнями.
«Не убий» в оригинальном звучании: לא תרצח [lo: θirˈsʼaħ], корень רצח rṣḥ, убийца, соответственно — ro:ˈsʼе:aħ, а в нейтральном «убивать» корень הרג ɦrg.
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 19:24
Цитата: I. G. от мая 16, 2011, 19:16
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 18:14
И вообще, за какие такие праведные дела перенесены в этот рай львы?
Они симпатишные.
Значит, симпатишным уготован рай. ::)
Львы неплохо смотрятся на фоне овечек, а овечка - любимое животное риторов. Думаю, Люгаты в качестве фона для овечек не сгодятся. :???
Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 19:17
Квасе, это ж далеко не единственный случай, когда заповеди Торы вступают в противоречие друг с другом.
Вот несколько примеров:
- Мальчик родился в субботу. Значит, в субботу надо и обрезание делать. А в субботу нельзя делать операцию.
- Еврей болен, его жизнь в опасности. Его срочно надо везти в больницу, а в субботу ездить нельзя.
- Еврея под страхом смерти вынуждают креститься. Христианство для еврея не считается чистым монотеизмом, потому недопустимо.
- Есть нечего, кроме некошерного мяса. Не поешь, умрёшь с голоду, а это нарушение заповеди.
- Тяжёлые роды, жизнь матери в опасности, единственная возможность её спасти — убить ребёнка.
- Родители запрещают сыну жениться на его избраннице (разрешённой ему по Торе), ослушаться — нарушить заповедь почитания родителей.
В общем-то, более мелкие противоречия встречаются чуть ли не каждый день.
Я слышал, что различные запреты имеют разную значимость. Съесть некошерное, чтобы не умереть с голоду допустимо, а принять христианство (то есть, стать идолопоклонником) нельзя даже под угрозой смерти.
Цитата: Ellidi от мая 16, 2011, 15:53
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 15:08
Савонарола, кстати, с этой декамеронщиной в том числе и боролся во Флоренции, за что ему моё большое уважение
Боролся. Отважный человек, светлая личность. :)
А всё-таки победило Возрождение с его возвращением к древнеэллинским идеалам красоты и свободы, а Савонаролла так и остался в памяти народной как злобный фанатик и ханжа.
Цитата: I. G. от мая 16, 2011, 19:27
Думаю, Люгаты в качестве фона для овечек не сгодятся. :???
У нас, еретиков, особая миссия. :tss:
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 19:29
Савонаролла так и остался в памяти народной как злобный фанатик и ханжа.
Он еще сумел реинкарнироваться в некоторых форумчанах. :(
Цитата: Квас от мая 16, 2011, 19:09
В христианстве (по мнению человека, не знающего матчасти, т. е. меня) это одинаковый грех, нет? По крайней мере, сомневаюсь, чтобы где-то это было прописано.
Нет, не одинаковый. Не могу сказать, где именно это прописано, однако и убийство на войне и смертная казнь традиционно в христианстве одобрялись ("в христианстве" - не значит "в Евангелии в произвольной трактовке").
Цитата: I. G. от мая 16, 2011, 19:31
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 19:29
Савонаролла так и остался в памяти народной как злобный фанатик и ханжа.
Он еще сумел реинкарнироваться в некоторых форумчанах. :(
Которые так же останутся в памяти лингвофорумчан как злобные фанатики и ханжи. :yes:
Цитата: Квас от мая 16, 2011, 19:22
Что касается войны, то, насколько понял, à la guerre comme à la guerre.
На войне тоже есть ограничения, особенно если война не на своей территории.
Например, запрещено уничтожать плодовые деревья вокруг осаждённого города.
Запрещено развязывать войну, не предложив мирное включение в государство.
Запрещено участие в войне молодожёнов в первый год.
У оборонительной войны намного меньше ограничений.
Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 19:29
Я слышал, что различные запреты имеют разную значимость. Съесть некошерное, чтобы не умереть с голоду допустимо, а принять христианство (то есть, стать идолопоклонником) нельзя даже под угрозой смерти.
Да, так и есть.
Для спасения жизни можно (и нужно, если иначе не спасти) нарушить любую запрет, кроме трёх:
1. «Чужое служение», то есть идолопоклонство.
2. Кровопролитие.
3. «Открытие наготы», то есть запретные половые связи. (Женщина, однако, считается пассивной, от неё не требуется самопожертвование, но мужчина не может сказать «меня заставили»).
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 19:34
Которые так же останутся в памяти лингвофорумчан как злобные фанатики и ханжи.
И как подлинное украшение нашего форума!
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 19:29
Савонаролла так и остался в памяти народной как злобный фанатик и ханжа.
ЦитироватьУчение Савонаролы было оправдано Павлом IV, а в XVII в. в его честь был учрежден один из обрядов во время таинства ведения католической службы. В 1875 г. Савонароле поставлен памятник в Ферраре; статуя его, как одного из предшественников Реформации, входит в состав памятника Мартину Лютеру в Вормсе.
Вы часом либеральную историографию с народной памятью не путаете?....
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 19:49
Вы часом либеральную историографию с народной памятью не путаете?....
Вы имеете сказать что-либо плохое за слово «либеральный»? :o
Цитироватьliberalis līberālis, e [liber I ] 1) касающийся свободы (causa ) ; свободный
nuptiae liberales — брак между свободными людьми
2) достойный свободного человека, подобающий (приличествующий) свободному человеку, благородный (forma virgīnis , ; doctrīna, mens )
l. victus — изысканная пища
artes liberales или liberalia studia — свободные искусства (поэтика, риторика, история, грамматика и философия)
3) милостивый, вежливый (verba; responsum, homo )
4) щедрый (benefĭcus et l.) liberalis pecuniae — не жалеющий денег
5) достаточный, обильный (epulae; viaticum )
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 19:58
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 19:49
Вы часом либеральную историографию с народной памятью не путаете?....
Вы имеете сказать что-либо плохое за слово «либеральный»? :o
Цитироватьliberalis līberālis, e [liber I ] 1) касающийся свободы (causa ) ; свободный
nuptiae liberales — брак между свободными людьми
2) достойный свободного человека, подобающий (приличествующий) свободному человеку, благородный (forma virgīnis , ; doctrīna, mens )
l. victus — изысканная пища
artes liberales или liberalia studia — свободные искусства (поэтика, риторика, история, грамматика и философия)
3) милостивый, вежливый (verba; responsum, homo )
4) щедрый (benefĭcus et l.) liberalis pecuniae — не жалеющий денег
5) достаточный, обильный (epulae; viaticum )
Угу, а педофилия - это "любовь к детям". Опять казуистика пошла...
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 20:02
Угу, а педофилия - это "любовь к детям". Опять казуистика пошла...
А велосипедофилия — к велосипедам. :green:
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) Не думаю, что Вы такой непонятливый.
Рабовладельцы не любят либералов. Потому и клянут их денно и нощно со всех амвонов и... масс-медиа. :yes:
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 20:09
Рабовладельцы не любят либералов. Потому и клянут их денно и нощно со всех амвонов и... масс-медиа. :yes:
То есть социалисты - рабовладельцы? Гут, гут... :eat:
Цитата: Awwal12 от мая 16, 2011, 20:16
То есть социалисты - рабовладельцы? Гут, гут... :eat:
:dayatakoy:
Цитировать
Всякий маменькин сынок,
Всякий обирала,
Модных бредней дурачок,
Корчит либерала.
Деспотизма супостат,
Равенства оратор, —
Вздулся, слеп и бородат,
Гордый регистратор.
Томы Тьера и Рабо
Он на память знает
И, как ярый Мирабо,
Вольность прославляет.
А глядишь: наш Мирабо
Старого Гаврилу
За измятое жабо
Хлещет в ус да в рыло.
:yes: Я ж за шо и кажу — клянут!
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 17:39
Нехватка кальция - плохие зубы - кариес - нет лечения - гнилые зубы и все такое.
Это только у горожан? Ведь у крестьян были коровы, овцы, козы, они ели брынзу и пили молоко...
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 09:41
Цитата: Flos от мая 16, 2011, 17:39
Нехватка кальция - плохие зубы - кариес - нет лечения - гнилые зубы и все такое.
Это только у горожан? Ведь у крестьян были коровы, овцы, козы, они ели брынзу и пили молоко...
Городская жизнь Средневековья - это вообще жесть не для слабонервных...
Что касается крестьян, то в целом возражение, конечно, по теме, - с некоторой поправкой на то, что молочный скот был не у всех и не всегда.
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 20:09
Рабовладельцы не любят либералов. Потому и клянут их денно и нощно со всех амвонов и... масс-медиа. :yes:
Нет, масс-медиа в руках либералов.
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 09:41
Это только у горожан? Ведь у крестьян были коровы, овцы, козы, они ели брынзу и пили молоко...
Возможно, не знаю. Вот что нашел.
http://www.historymed.ru/static.html?nav_id=51&ti_id=146
ЦитироватьСпециалисты из университета немецкого города Виттен под руководством профессора Вольфганга Арнольда исследовали останки деревенских жителей, погребенных в период с V по IX век н.э. Ученых ждало удивительное открытие - оказывается, средневековые крестьяне могли похвастаться великолепными зубами, невзирая на полное отсутствие средств профилактики кариеса.
Цитата: piton от мая 16, 2011, 20:25
Цитировать
Всякий маменькин сынок,
Всякий обирала,
Модных бредней дурачок,
Корчит либерала.
Деспотизма супостат,
Равенства оратор, —
Вздулся, слеп и бородат,
Гордый регистратор.
Томы Тьера и Рабо
Он на память знает
И, как ярый Мирабо,
Вольность прославляет.
А глядишь: наш Мирабо
Старого Гаврилу
За измятое жабо
Хлещет в ус да в рыло.
Хорошенькая эпиграмма. :) Кто ее автор?
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 09:51
Нет, масс-медиа в руках либералов.
Видали такого? Масс-медиа у них в руках либералов, а молодой человек еще ропщет, что плохо живется в Болгарии! :down:
Цитата: piton от мая 16, 2011, 19:46
Цитата: Lugat от мая 16, 2011, 19:34
Которые так же останутся в памяти лингвофорумчан как злобные фанатики и ханжи.
И как подлинное украшение нашего форума!
О да! Ценные экспонаты паноптикума! :yes:
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:27
Масс-медиа у них в руках либералов
и это одна из причин, почему
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:27
плохо живется в Болгарии!
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:27
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 09:51
Нет, масс-медиа в руках либералов.
Видали такого? Масс-медиа у них в руках либералов, а молодой человек еще ропщет, что плохо живется в Болгарии! :down:
Это либералы так опозорились, что их название не ассоциируется теперь со свободой?
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 11:38
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:27
Масс-медиа у них в руках либералов
и это одна из причин, почему
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:27
плохо живется в Болгарии!
Эллиди у нас человек из Антимира — когда он говорит «плохо», это значит — хорошо. :P
Жаль, что машина времени невозможна, чтоб отправить его на экскурисию в годы, эдак, семидесятые, чтоб без интернета, без компьютера, даже без спутниковых тарелок с одним только зевотным каналом по телевидению, чтоб без книг — какой там Тертуллиан, какой там Розанов, тут и Бхагавадгиту в переводе Б. Смирнова в читальном зале не всякий без особого разрешения «органов» мог взять! Наверное, через день бы уже просился назад в светлое и свободное будущее, о котором мы и мечтать тогда не могли!
Цитата: Iskandar от мая 17, 2011, 11:42
Это либералы так опозорились, что их название не ассоциируется теперь со свободой?
Ну не во всякой же стране — жирики! :P
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:54
Жаль, что машина времени невозможна, чтоб отправить его на экскурисию в годы, эдак, семидесятые, чтоб без интернета, без компьютера, даже без спутниковых тарелок с одним только зевотным каналом по телевидению, чтоб без книг — какой там Тертуллиан, какой там Розанов, тут и Бхагавадгиту в переводе Б. Смирнова в читальном зале не всякий без особого разрешения «органов» мог взять! Наверное, через день бы уже просился назад в светлое и свободное будущее, о котором мы и мечтать тогда не могли!
Это общее место.
Консерваторы и запрещальщики невозбранно пользуются проклинаемыми ими свободами.
Либералы и восхвалители свобод постоянно норовят что-нибудь запретить ("как несвободное") или кого-нибудь ("антисводободного") устранить.
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:54
какой там Тертуллиан, какой там Розанов, тут и Бхагавадгиту в переводе Б. Смирнова в читальном зале не всякий без особого разрешения «органов» мог взять!
Я вот думаю - откуда же у меня томик Эразма Роттердамского 70-х годов издания (включая переписку оного с Лютером)?.. Не иначе ЦРУ заслало, гады ползучие...
Цитата: Iskandar от мая 17, 2011, 12:06
Консерваторы и запрещальщики невозбранно пользуются проклинаемыми ими свободами.
Намек на Эллиди? :green:
Цитата: Iskandar от мая 17, 2011, 12:06
Либералы и восхвалители свобод постоянно норовят что-нибудь запретить ("как несвободное") или кого-нибудь ("антисводободного") устранить.
А я шо, запрещаю? Или устраняю? Дык ахимса же! Пусть живут и те, кто раб в душе. Я шо, против? :donno:
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2011, 12:10
Я вот думаю - откуда же у меня томик Эразма Роттердамского 70-х годов издания (включая переписку оного с Лютером)?.. Не иначе ЦРУ заслало, гады ползучие...
А часом не партейный хтось оставил приобретенное по особому доступу там, куда простым смертным входить было низзя? Если в книжные магазины что-то и выбрасывали, так — хто успел, тот схватил. Бо дефицит же!
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 12:20
А часом не партейный хтось оставил приобретенное по особому доступу там, куда простым смертным входить было низзя?
;D
ЦитироватьЕсли в книжные магазины что-то и выбрасывали, так — хто успел, тот схватил. Бо дефицит же!
Маленькие тиражи (чего угодно, - взять хоть тех же булгаковских "Мастера и Маргариту", издававшихся с 60-х два раза) - как бы немного другой вопрос, нэ?.. Но ведь издавалось почти всё (кроме диссидентов да ряда зарубежных писателей).
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2011, 12:22
Маленькие тиражи (чего угодно, - взять хоть тех же булгаковских "Мастера и Маргариту", издававшихся с 60-х два раза) - как бы немного другой вопрос, нэ?.. Но ведь издавалось почти всё (кроме диссидентов да ряда зарубежных писателей).
Тогда и сто тысяч экземпляров в масштабах тогдашней страны — капля в море. А я уже писал, что «Мастера и Маргариту» в 80-х годах я прочитал в польском переводе, благо же на иностранных языках не сразу расхватывалось, так что пока оно несколько дней есть в Одессе и Киеве — в магазинах «Дружба», а в Херсоне и Николаеве — маленькая полочка иностранной литературы в «Книжковому світі», можно было еще что-то схватить. До сих пор герои Булгакова у меня в памяти — говорят по-польски.
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:54
Эллиди у нас человек из Антимира — когда он говорит «плохо», это значит — хорошо.
Зачем сразу ярлыки клеить? Ну взгляды такие у человека. Что тут такого?
Цитата: Iskandar от мая 17, 2011, 12:06
Консерваторы и запрещальщики невозбранно пользуются проклинаемыми ими свободами.
Либералы и восхвалители свобод постоянно норовят что-нибудь запретить ("как несвободное") или кого-нибудь ("антисводободного") устранить.
Да, нет в жизни счастья.
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 09:56
Хорошенькая эпиграмма. :) Кто ее автор?
Генерал и кавалер, Денис Васильевич Давыдов. :) Кажется, "Современная песнь".
Цитата: Poirot от мая 17, 2011, 14:01
Зачем сразу ярлыки клеить?
Для идентификации же.
Цитата: Poirot от мая 17, 2011, 14:01
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:54
Эллиди у нас человек из Антимира — когда он говорит «плохо», это значит — хорошо.
Зачем сразу ярлыки клеить? ...
Советская система воспитала. :-[ Перестройка начала с этим бороться, да сникла, а с ней и борьба с оярлычиванием. Но я пошутил. Там смайлик стоит. В общем, это его выбор. А у нашего поколения — свой выбор.
Цитата: Awwal12 от мая 17, 2011, 12:22
Но ведь издавалось почти всё (кроме диссидентов да ряда зарубежных писателей).
Сильное преувеличение.
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:56
Ну не во всякой же стране — жирики! :P
Да, наши непохожи на Жириновского. Они натовцы, отношение к смертной казни у них противоположное, они часто туркофилы и дружат с всякими там хельзинкскими комитетами.
Цитата: Жириновский, В. В. от
Турки и сегодня негласно проводят ту же политику (после упоминания геноцидов, моя бележка): мечтают захватить Кавказ, пытаются дестабилизировать обстановку и в России. Они будут поддерживать любых бандитов, лишь бы добиться своих целей!
http://www.yerkramas.org/2011/04/27/zhirinovskij-prizval-nejtralizovat-polzuchuyu-agressiyu-turcii/
Такие высказывания из уст болгарских либералов невозможно услышать.
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 14:47
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:56
Ну не во всякой же стране — жирики! :P
Да, наши непохожи на Жириновского. Они натовцы, отношение к смертной казни у них противоположное, они часто туркофилы и дружат с всякими там хельзинкскими комитетами.
Цитата: Жириновский, В. В. от
Турки и сегодня негласно проводят ту же политику (после упоминания геноцидов, моя бележка): мечтают захватить Кавказ, пытаются дестабилизировать обстановку и в России. Они будут поддерживать любых бандитов, лишь бы добиться своих целей!
http://www.yerkramas.org/2011/04/27/zhirinovskij-prizval-nejtralizovat-polzuchuyu-agressiyu-turcii/
Такие высказывания из уст болгарских либералов невозможно услышать.
Опять очередная измислица Эллиди о «страшной стране Турции»! Прям-те, страшнее кошки зверя нет!
Ну сколько можно троллить россказнями о жутких турках? Люди как люди, видел их, пил с ними чай, разговаривал с ними, радушные, жизнерадостные... Ни одного злобного фанатика не встречал. Что ж это такое деется? :donno:
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 14:47
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 11:56
Ну не во всякой же стране — жирики! :P
Да, наши непохожи на Жириновского. Они натовцы, отношение к смертной казни у них противоположное, они часто туркофилы и дружат с всякими там хельзинкскими комитетами.
Цитата: Жириновский, В. В. от
Турки и сегодня негласно проводят ту же политику (после упоминания геноцидов, моя бележка): мечтают захватить Кавказ, пытаются дестабилизировать обстановку и в России. Они будут поддерживать любых бандитов, лишь бы добиться своих целей!
http://www.yerkramas.org/2011/04/27/zhirinovskij-prizval-nejtralizovat-polzuchuyu-agressiyu-turcii/
Такие высказывания из уст болгарских либералов невозможно услышать.
из Жириновского такой же либерал как, например, из Котэ нашего балерина. Жирик просто в свое время услышал красивое слово, и решил прицепить себе, при этом не особо разбираясь что оно означает. дэсу же.
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 14:59
Опять очередная измислица Эллиди о «страшной стране Турции»! Прям-те, страшнее кошки зверя нет!
Я здесь ничего не выдумывал, только цитировал Жириновского, чтобы продемонстрировать одно из отличий. Lugat, а Вы общались с армянином, обычным или сторонником Дашнакцутюна?
Моя система проверки правописания подчеркивает измислица. Lugat, действительно есть такое слово в русском или только в одесском говоре или Вам захотелось всунуть болгарское слово в предложение?
Цитата: Ngati от мая 17, 2011, 15:01
из Жириновского такой же либерал как, например, из Котэ нашего балерина. Жирик просто в свое время услышал красивое слово, и решил прицепить себе, при этом не особо разбираясь что оно означает. дэсу же.
:scl: И с тех пор тодо эль пуэбло клянет либералов и демократов!
Цитата: Poirot от мая 17, 2011, 15:06
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 14:59
измислица
это какой язык?
выдумка, вымысел (болг.) Я тоже не верил своим глазам, когда увидел слово. Но пан Lugat, получается, владеет в некоторой мере болгарским.
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 15:07
или Вам захотелось всунуть болгарское слово в предложение?
Так.
Полиглот десу.
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 15:07
И с тех пор тодо эль пуэбло клянет либералов и демократов!
Tout le monde в России клянет их?
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 15:10
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 15:07
И с тех пор тодо эль пуэбло клянет либералов и демократов!
Tout le monde в России клянет их?
Принимают за Эллиди, скорее. :what:
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 15:10
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 15:07
И с тех пор тодо эль пуэбло клянет либералов и демократов!
Tout le monde в России клянет их?
нет. :smoke:
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 15:07
Lugat, а Вы общались с армянином, обычным или сторонником Дашнакцутюна?
Что касается армян из Армении, то я с ними говорил только когда был в армии, а это было в 70-х годах. Что же касается украинских армян, то их здесь много, среди которых были и мои ученики. Дашнаков они считают чем-то вроде аналога украинских казаков. Не знаю, насколько они правы. :donno:
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 15:07
Моя система проверки правописания подчеркивает измислица. Lugat, действительно есть такое слово в русском или только в одесском говоре или Вам захотелось всунуть болгарское слово в предложение?
В Болграде (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4) может быть и есть... :donno: Но я впервые встретил это слово в книге И. Ефремова «Мъглявината Андромеда» (люблю перечитывать любимые книги в переводах на разные языки :-[), понравилось слово, принял в свой лексикон. Интересно, что другие люди без проблем его перенимают.
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 15:10
Tout le monde в России клянет их?
Три лимона.
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 15:21
понравилось слово, принял в свой лексикон. Интересно, что другие люди без проблем его перенимают.
Я без проблем принял его, но удивился, когда увидел его в русском тексте. А некоторые из моих любимых - сиромах, крамола, разгром, не знаю почему, нравится звучание...
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 15:27
No! Only two. :green:
Two and half. Deal?
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 15:29
Цитата: Lugat от мая 17, 2011, 15:21
понравилось слово, принял в свой лексикон. Интересно, что другие люди без проблем его перенимают.
Я без проблем принял его, но удивился, когда увидел его в русском тексте. А некоторые из моих любимых - сиромах, крамола, разгром, не знаю почему, нравится звучание...
Значится, если по-русски, вместо "измислицы" пишем "выдумка" или можно ещё "придумка".
Измышление зобанили?
(http://s39.radikal.ru/i086/0911/3b/cd3cbd15500b.jpg)
Цитата: myst от мая 17, 2011, 15:33
Измышление зобанили?
Годится. Но у этого слова какая-то явная негативная коннотация.
Цитата: Flos от мая 17, 2011, 09:53
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 09:41
Это только у горожан? Ведь у крестьян были коровы, овцы, козы, они ели брынзу и пили молоко...
Возможно, не знаю. Вот что нашел.
http://www.historymed.ru/static.html?nav_id=51&ti_id=146
ЦитироватьСпециалисты из университета немецкого города Виттен под руководством профессора Вольфганга Арнольда исследовали останки деревенских жителей, погребенных в период с V по IX век н.э. Ученых ждало удивительное открытие - оказывается, средневековые крестьяне могли похвастаться великолепными зубами, невзирая на полное отсутствие средств профилактики кариеса.
Большинство не доживало до тридцати. Кроме того, на таких зубах был толстенный слой зубного камня.
Цитата: I. G. от мая 17, 2011, 15:53
Очень хочется начать клясть болгар на чем свет стоит: детей в кастрюлях варят и поедают, с ослицами совокупляются, Библию вместо туалетной бумаги используют. :3tfu:
Предрассудки пробуждаются, да? А я до сих пор пользовался исключительно засвидетельствованными фактами... :eat:
Знаем: с опорой на Тертуллиана. :eat:
Цитата: I. G. от мая 17, 2011, 16:13
Знаем: с опорой на Тертуллиана. :eat:
Хорошо, тогда следует читать: фактами и авторитетами. Тертуллиан авторитет.
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 16:33
Тертуллиан авторитет.
значит болгаре варят детей?
Цитата: Ngati от мая 17, 2011, 16:55
не, я про другое. три лимона чего?
Клянёт.
Цитата: Aleksey от мая 17, 2011, 16:44
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 16:33
Тертуллиан авторитет.
значит болгаре варят детей?
Вы знаете что делают люди, подвластные предрассудкам? Сваливают совершенные преступления на жертву и стараются оправдать преступника. Сравните например то, что пишет I. G., с тем, что рассказывает Жером-Адольф Бланки (в Voyage en Bulgarie 1841, автор либерал в своих экономических воззрениях) о том, что при подавлении Нишского восстания 1841 г. (wiki/bg) Нишко_въстание (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE_%D0%B2%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) башибозук топил болгарских младенцев в вскипяченную воду, чтобы надругаться над крещением. Т. е. болгарских детей варили... А еще, что турки хотели привязать болгарских крестьян как запряжку к его повозке, чтобы они тащили ее поверх холм. Т. е. турки использовали райю как запряжку!!! Бланки отказался наотрез участвовать в этом, вышел с повязки и велел своим спутникам тоже выйти. Болгарские крестьяне тащили пустую повязку, но со слезами на глазах осведомились об отечестве сударя и вскрикнули Vive la France. Бланки ехал через Болгарию непосредственно после восстания.
Цитата: myst от мая 17, 2011, 16:57
Цитата: Ngati от мая 17, 2011, 16:55
не, я про другое. три лимона чего?
Клянёт.
чё-то как-то мало. откуда инфа?
Цитата: Flos от мая 17, 2011, 09:53
ЦитироватьЦитироватьСпециалисты из университета немецкого города Виттен под руководством профессора Вольфганга Арнольда исследовали останки деревенских жителей, погребенных в период с V по IX век н.э. Ученых ждало удивительное открытие - оказывается, средневековые крестьяне могли похвастаться великолепными зубами, невзирая на полное отсутствие средств профилактики кариеса.
1. Современные люди едят больше сладкого.
2. Не исключено, что соответствующий штамм стрептококков был распространён не поголовно, как сейчас.
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 17:01
А еще, что турки хотели привязать болгарских крестьян как запряжку к его повозке, чтобы они тащили ее поверх холм. Т. е. турки использовали райю как запряжку!!! Бланки отказался наотрез участвовать в этом, вышел с повязки и велел своим спутникам тоже выйти. Болгарские крестьяне тащили пустую повязку, но со слезами на глазах осведомились об отечестве сударя и вскрикнули Vive la France.
И до сих пор Вы, Эллиди, возите турков на своем хребте вместо автобуса?
Эллиди, не обижайтесь, но создалось такое впечатление, что над вашим мышлением и мировосприятием/-пониманием надругался кто-то (турки, небось?)
Цитата: Alone Coder от мая 17, 2011, 17:15
2. Не исключено, что соответствующий штамм стрептококков был распространён не поголовно, как сейчас.
Мне непонятно, почему его невозможно побороть.
Цитата: myst от мая 17, 2011, 18:41
Мне непонятно, почему его невозможно побороть.
Побеждают благодаря численному преимуществу.
http://www.astromeridian.ru/medicina/3/5237.html
Я имею в виду извести этот вид бактерий.
А как же дантисты жить будут?
Так это заговор дантистов?! Я так и знал.
http://www.rusdent.com/modules.php?name=Pages&go=page&pid=247
Цитата: Ellidi от мая 17, 2011, 16:33
Тертуллиан авторитет.
Бывают и криминальные авторитеты. И че? :???
В натуре.
Цитата: lehoslav от мая 16, 2011, 10:13
Цитата: Ellidi от мая 14, 2011, 00:14
Вы представляете себе какой грязью, каким прославлением вне- и добрачных бесчестий переполнено это произведение и как они врываются в душу 14-летнего подростка, который обязан прочитать его, и мусолят ее? А если читая его, некоторые вещи из половой жизни оттуда и узнает подросток и тем самым теряет свою невинность, совращается, будучи одержим и заражен вожделением?
:o
Интересно, а знает ли Эллиди врезультате каких постыдных действий получаются дети? :-[
Цитата: myst от мая 17, 2011, 18:41
Цитата: Alone Coder от мая 17, 2011, 17:15
2. Не исключено, что соответствующий штамм стрептококков был распространён не поголовно, как сейчас.
Мне непонятно, почему его невозможно побороть.
Считается что уничтожить какой-нибудь вид бактерий невозможно (в частности из-за способности сохраняться в высушенном виде) да это и не нужно. Человек может приспособиться к любым микроорганизмам. Современная же медицина (российская больше всего) официально отвергает эксперименты над людьми, что конечно не отвергается неофициально. Из-за этого её нынешнее положение тупиковое.