Лингвофорум

Цитата: Oleg Grom от апреля  5, 2011, 12:22
Давайте откроем тему "Общаемся на суржике".

итак, тема для всех желающих подучить или просто пообщаться на этом великом, древнем и могучем языке.
ласкаво просимо!  :)

p.s. процитируем Иваницкого (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Ivan/Ivan_PorJaz.php): "Веками языки смешивались, человечество не делало из этого проблемы".

Так уже ж єсть така тема в українському раздєлі.

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 13:21
Так уже ж єсть така тема в українському раздєлі.

Так там укрский суржик, а тут хлобальный. :eat:

Как же ж на нем разговаривать, не уразмею никак :) Не владею, похоже, совершенно :)

Цитата: From_Odessa от апреля  5, 2011, 13:32
Как же ж на нем разговаривать, не уразмею никак :) Не владею, похоже, совершенно :)

мать учения - применение  :)

стаття про суржик англійською


(wiki/en) Confusion_of_tongues (http://en.wikipedia.org/wiki/Confusion_of_tongues)

обговорення на англомовних форумах:


http://www.christianforums.com/t5727760/

Мон нот ферштэм лейш треба ханасамс суржикэн ин аримащще лоц андериус, гажиус ве озыриус челхаэ.

Так confusion of  tongues — це процес поділу початкової мови на на окремі мови народів, ймовірно, під дією надприродної сили під час будівництва Вавилонської вежі, внаслідок чого люди не могли порозумітися. А суржик — прямо протилежне явище: проникнення в українську мов русизмів і поява варіанту мови, зрозумілого як для україно-, так і для російськомовних.

Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2011, 13:54
Мон нот ферштэм лейш треба ханасамс суржикэн ин аримащще лоц андериус, гажиус ве озыриус челхаэ.

традуцніть бітте votre paroles - гажиус ве озыриус челхаэ

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 13:55
Так confusion of  tongues — це процес поділу початкової мови. А суржик — прямо протилежне явище

кумедний же ви. confusion means суржик. язик розпадається, потім змішується, нормальный соціальний процес, в якому каждый з нас участвуе. ми берем у інших людей язик, міняєм його і передаєм далі :)

Але я все одно не розумію, яким місцем ваш «суржик» схожий саме на суржик, а не, сажімо, на кантонський діалект. Давайте будемо називати всі мови світу і початкову мову кантонським діалектом, як і процес їх поділу, змішування, утворення нових мов...

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 14:10
Давайте будемо називати всі мови світу і початкову мову кантонським діалектом, як і процес їх поділу, змішування, утворення нових мов...

називайте. не здивуюся, якщо з точки зору китаєцентричної теорії виходить, що всі мови світу - це різновиди старокитайської. якими б ви словами ці процеси не описували - за ними стоятимуть ті самі явища, імхо. мова це суржик, суржик це мова, а також речь, language, tongue, lingua, confusio of linguarum, піджин, tel, talk, sprok, sprach, 话, 文 etc.

Технічно, що-завгодно можна обізвати як-завгодно. Але ми ж чудово розуміємо, що обізвати початкову мову суржиком чи китайською — все одно, що вивищити носіїв суржику або китайців над рештою людства. Потрібен політкоректний термін, який нікого не дискримінує.

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 14:18
Технічно, що-завгодно можна обізвати як-завгодно. Але ми ж чудово розуміємо, що обізвати початкову мову суржиком чи китайською — все одно, що вивищити носіїв суржику або китайців над рештою людства. Потрібен політкоректний термін, який нікого не дискримінує.

штука в тому, шо політкоректність визначається моментом. якщо хочете видатись політкоретним - в залежності від ситуації обираєте слово і ним користуєтеся. інколи краще називати цю штуку суржиком, інколи мовою, інколи язиком, інколи language або confusio linguarum. і всі тоді вами будуть задоволені. а серед знайомих, своїх людей (на ЛФ ніби свої) - парлайте як завгодно, політкоректнесс тут зайва :yes:

Так нє, якшо суржик — це пєрвий язик, то ті, хто його знає — самі круті, а остальнім треба в нас учиться ;)

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 14:26
Так нє, якшо суржик — це пєрвий язик, то ті, хто його знає — самі круті, а остальнім треба в нас учиться ;)

не лякайте даремно людей, всі його знають, але не кожен це осознає. питання в тому, щоб люди перестали боятися на ньому говорити. адже говорити на суржику це кумедно і полєзно для здоровья (заспокоює, підвищує почуття внутрішньої кумедності etc.) :yes:

Цитата: hodzha от апреля  5, 2011, 14:02
традуцніть бітте votre paroles - гажиус ве озыриус челхаэ

Гажа, озыра - минть синь дэщще гамила ве йещёюсуна великан иннэн серветен.
Челхи дэсть то-то шу кяль дэсть.

ходжа, как спикать-то по-суржицки, чтобы рульно было? :donno:

Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2011, 14:31

Цитата: hodzha от апреля  5, 2011, 14:02
традуцніть бітте votre paroles - гажиус ве озыриус челхаэ

Гажа, озыра - минть синь дэщще гамила ве йещёюсуна великан иннэн серветен.
Челхи дэсть то-то шу кяль дэсть.

серветен?

Цитата: hodzha от апреля  5, 2011, 14:35
серветен?

Нун, симдидрэн.  :donno:

Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2011, 14:40

Цитата: hodzha от апреля  5, 2011, 14:35
серветен?

Нун, симдидрэн.  :donno:

нун, симдидрэн.

Цитата: Невский чукчо от апреля  5, 2011, 14:32
ходжа, как спикать-то по-суржицки, чтобы рульно было? :donno:

у вас добрэ получается. ;up: в общем и чужому научайтесь, и свого не цурайтесь, юзайте суржик....

Цитироватьне лякайте даремно людей, всі його знають, але не кожен це осознає.

Ті, хто знає і не балакає — кляті яничари й прєдатєлі Родіни. Так шо, получаїцця, я тут хазяїн планєти, а хто остальні — вопше непонятно.

Hi,

My name is Janko. I'm collecting numbers from various systems in different languages.
Please you tell me if you'll have numbers in суржик, or from your other conlang(s) in future.
Could you please send me numbers from 1 to 10 (as in English: 1 - one, 2 - two, 3 - three,... )?
You can found information about my self and my work on:
http://janko.gorenc.googlepages.com/home

Thank you for your help!

I wish you a lot of success at your work!

JANKO GORENC
j_gorenc@yahoo.com

Цитата: hodzha от апреля  5, 2011, 14:42
нун, симдидрэн.

Блин, нун <миноойнессэн>!  ;D

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 14:46
Так шо, получаїцця, я тут хазяїн планєти, а хто остальні — вопше непонятно.

дорогий хазяїн, помогіть порозумітись, мені срочно нужен драгоман із суржика на суржик, я таких слів не знаю, видно шо на суржику, але не по нашому:

Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2011, 14:50

Цитата: hodzha от апреля  5, 2011, 14:42
нун, симдидрэн.

Блин, нун <миноойнессэн>!  ;D

:-[

Цитата: hodzha от апреля  5, 2011, 14:51
мені срочно нужен драгоман із суржика на суржик:

суржицкое суржесуржие: суржик суржику суржик. :umnik:

Цитата: Невский чукчо от апреля  5, 2011, 14:55
суржицкое суржесуржие: суржик суржику суржик. :umnik:

кан ду би зе драгоман?

Тю на вас. Який ше драгоман? То людина недовчила суржика та шось собі видумляє, шоб не сильно позоритись. А на самому ділі він і сам не понімає, шо там у нього напечатано.

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 15:01
Тю на вас. Який ше драгоман?

тоді вот ві кен ду ін ця сітуейшн? адже це типіш - зустрічаєте когось, хто по вашому ні бум-бум, словника нема, драгомана нема - як з ним ся розумєти будемо? тре ж якос установіць контак.

Awwal, вы хоть читать по нашему можете? Если да - ответьте "симдидрэн".

Цитата: hodzha от апреля  5, 2011, 14:51
дорогий хазяїн, помогіть порозумітись, мені срочно нужен драгоман із суржика на суржик

Мин глобален суржикста ле чужен?..  :green:
Нот васурер агглютинациян, аля фикра.
Зо шу басс мон кокони шпрехам трун суржикен...  :P

Глобальний суржик — це тіпа як креольський інгліш. Настоящі хазяйни на настоящому суржику мєжду собою балакають, а на глобальному тіки отчоти од своїх подчіньонних получають.

Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2011, 15:14
Мин глобален суржикста ле чужен?..  :green:
Нот васурер агглютинациян, аля фикра.
Зо шу басс мон кокони шпрехам трун суржикен...  :P

опля, ду талдычен ностре тель? ухти, хазяїн, теорія работає.

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 15:23
Настоящі хазяйни на настоящому суржику мєжду собою балакають

ві слішком сільно любіть свой яссык.  это есть помеха для шпрах глобал шпрах. если яссык ошень любіть - он умірать. римемба  - літературорісти самі убівать свой яссык. лурь на інгліч і русч фа екзампль.

Цитата: Awwal12 от апреля  5, 2011, 15:14
Зо шу басс мон кокони шпрехам трун суржикен...  :P

комо ны мой парлан мит ду? вот региондан а ю кам фром?

А шо, інгліш — нормальний язик (канєшно, до суржика йому як до Києва рачки) . Його пробували зробить тіпа як суржик, тіки з компонєнтами чучуть неугадали. Ну сіравно, для нижчих каст і таке сойдьот.

Цитата: hodzha от апреля  5, 2011, 15:36
комо ны мой парлан мит ду? вот региондан а ю кам фром?

Мин ай нох регионста? Монь регион дэсть Ёрт.

суржик не нужен.

Цитата: Ngati от апреля  5, 2011, 15:44
суржик не нужен.

да. но какова цель всех этих людей, Нгати, что носятся с искусственными поделиями? у них, верно, есть цель?  :???

Цитата: Ngati от апреля  5, 2011, 15:44
суржик не нужен.

Це ще смотря кому і смотря для яких цілей. Шоб править планетою, суржик — дуже полєзний інструмент.

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 15:50
Це ще смотря кому і смотря для яких цілей. Шоб править планетою, суржик — дуже полєзний інструмент.

Да то! Мон денкем, бидун глобала суржикфтома глобал хукума ве унификация дзинруйен дэщще нот позяна. Абадан.

іх денке, ви кен нуове мовен міт суржік скорше вивчати. Awwal, бітте заген, вот екзотіше мовен ви знать?

Цитата: hodzha от апреля  5, 2011, 23:50
Awwal, бітте заген, вот екзотіше мовен ви знать?

Нун, мон щирэм глобален суржикэн.  ;D Шу ле сонь оригиненди, сон дэсть зер дзуга. Вербиша грамматика комбинирть фичесен арабишен, човашишен, мокшишен ве полишен челхии. Номениша грамматика ирэрть латинишиусен, мокшишиусен ве калилиусен дойчишиусен элементсен. Адъективиша грамматика дэсть генуг кокняммэм ве агглютинатиша. Камаэ сянь суржики дэсть базишли флективиша, ве лекин маа унаис агглютинатишис элементибус. Илла тово, мофология олсо ирэрть унаиусен инглишиусен аффикссен ве этка-эткаэн аффикссен арабишен ве латинишен оригини. Синтаксис суржики дэсть кэцугоо русишен ве инглишен синтаксиси. Шу какаварть сонь вокабулорен, сон щёюсурть инглишиусен, арабишиусен (унджык конъюнктиоси ве препозициоси), ивритишиусен, русишиусен, мокшишусен (унджык прономенси ве синень деклинация), нихонишиусен, комишиусен, човашишиусен, дойчишиусен, тюркишиусен, картулишиусен, украйинишиусен ве андериусен кывсен.

Мон виллем айнмаль то кодифициромс, ве лекин би йетцт тя суржик дэсть пурали устнэй.  :)

Аввал12, вам надо сотрудничать с киношниками. придумывать конланги. :D

Цитата: Невский чукчо от апреля  6, 2011, 12:46
Аввал12, вам надо сотрудничать с киношниками. придумывать конланги. :D

Не отказался нот оффхакалам зихь бы...........  ::)

Цитата: Awwal12 от апреля  6, 2011, 11:02
Нун, мон щирэм глобален суржикэн.  ;D Шу ле сонь оригиненди, сон дэсть зер дзуга. Вербиша грамматика комбинирть фичесен арабишен, човашишен, мокшишен ве полишен челхии. Номениша грамматика ирэрть латинишиусен, мокшишиусен ве калилиусен дойчишиусен элементсен. Адъективиша грамматика дэсть генуг кокняммэм ве агглютинатиша. Камаэ сянь суржики дэсть базишли флективиша, ве лекин маа унаис агглютинатишис элементибус. Илла тово, мофология олсо ирэрть унаиусен инглишиусен аффикссен ве этка-эткаэн аффикссен арабишен ве латинишен оригини. Синтаксис суржики дэсть кэцугоо русишен ве инглишен синтаксиси. Шу какаварть сонь вокабулорен, сон щёюсурть инглишиусен, арабишиусен (унджык конъюнктиоси ве препозициоси), ивритишиусен, русишиусен, мокшишусен (унджык прономенси ве синень деклинация), нихонишиусен, комишиусен, човашишиусен, дойчишиусен, тюркишиусен, картулишиусен, украйинишиусен ве андериусен кывсен.
Мон виллем айнмаль то кодифициромс, ве лекин би йетцт тя суржик дэсть пурали устнэй.  :)

грандиоз! суппа! ва кан ду become учатай и help нам модельство ов ця шпрокство цу лернен ин ця тема? перво-наперво коми, човаши, мокши, картули челхиство?

Цитата: Ngati от апреля  5, 2011, 15:44
суржик не нужен.

а вам его и не пропонуют. тут все говорят на обычной разговорной мове.  ;)

Цитироватьпропонуют

В рамках трывающей экспансии — сойдет.

Цитировать
По словам Маркова, суржик – это праязык, это проторусский язык из которого сформировались литературные русский, белорусский, украинский языки. Марков призвал относиться к суржику снисходительно.

«В суржике огромное пространство, на котором разговаривают порядка 30 миллионов в Украине, 30 миллионов в России и порядка 5-7 миллионов в Белоруссии. Это тот протоязык, на котором люди говорят на протяжении столетий...

http://rupor.info/news-politika/2011/03/18/v-gosdume-prizvali-ukrainu-polnostju-perejti-na-su/

ЦитироватьНа просьбу журналистов уточнить, из каких серьезных источников он почерпнул такие данные, Марков попросил «направить ему запрос, на который он ответит на депутатском бланке».

Коротше, на просьбу дать пруфлінк депутат відморозився.

Цитата: hodzha от апреля  6, 2011, 14:13
ва кан ду become учатай и help нам модельство ов ця шпрокство цу лернен ин ця тема?

Яволь, дэмо ле бурер фухуменди мон оверъюкас ле русишен челхикс.

Итак,
ГЛОБАЛЬНЫЙ СУРЖИК
глобалиш суржик
Урок первый (Урок ерст)

Личные местоимения в именительном падеже
(Персонишес прономенс фи номенишен казусса)
________________________________________________
мон - я
тон - ты
сон - он
ит - оно
хи - она
минь - мы
тинь - вы
Тинь - Вы
синь - они

словарь (вокабулор):
______________________________
дэсемс - быть, являться
имасомс - быть, находиться (строго об одушевлённых предметах)
аримасомс - быть, находиться (строго о неодушевлённых предметах)
юкомс - идти, ходить, передвигаться
денкемс - думать
шпрехемс - говорить
щирэмс - знать
(подчёркнуты глагольные основы)
____________________________________________
фи - в (предлог места)
ле - к, до, на, в (предлог направления)
мин - из, от, с
он - на
аля - над
____________________________________________
я - да (утвердительная частица)
щук - нет (отрицательная частица)
нот - не
ве - и
да - а (противительный союз)
дэмо - однако
лекин - но (противительный союз)
ве лекин - но (противительный союз, разделяет части сложного предложения)
____________________________________________
кие - кто (местоимение)
шу - что (местоимение)
ин - что (союз)
лейш - почему; зачем
ай - какой
____________________________________________
гажа - красивый
озыра - богатый
гамила - прекрасный
глобалиш - всемирный, глобальный
____________________________________________
суржик - суржик (m)
челхи - язык (m)
кяль - речь (f)
кыв - слово (n)
серветен - богатство, изобилие (n)
гаксэй - студент (m)

спряжение глаголов в настоящем времени
(коньюгация вербси фи презентишен тенсса)
_______________________________
мон дэсем, денкем (-м, -ем)
тон дэсен, денкен (-н, -ен)
сон/хи/ит дэсть, денкеть (-ть)
минь дэcмы, денкемы (-мы)
тинь дэсар, денкер (-р, -ар)
синь дэщще, юденкуна

В 3-м лице множественного числа глаголы спрягаются в зависимости от основы. Глаголы с основой на -с дают форму на -щще. Прочие глаголы приобретают префикс ю- и постфикс - уна, на который и смещается ударение. Глаголы с основой на -сур при этом, кроме того, теряют концевое сочетание -ур.

Прилагательные в глобальном суржике не имеют форм различных родов, однако, выступая в роли определений, согласовываются с существительными по падежам и числам. Согласование по числам также имеется в случаях, когда прилагательные выступают как предикаты.

Существительные в глобальном суржике не обладают грамматическими родами, то есть склоняются единообразно и единообразно же согласовываются с глаголами, однако, с другой стороны, их формальный род выражается соответствующими личными местоимениями в 3-м лице и единственном числе. Множественное число существительных и прилагательных в именительном падеже образуется присоединением аффикса -с к основе; в косвенных падежах образование множественного числа не вполне регулярное.

Притяжательные местоимения в именительном падеже
(Позесивс прономенс фи номенишен казусса)
эсь - свой
монь - мой
тонь - твой
сонь - его (м. р.)
хинь - её
итень - его (ср. р.)
миян - наш
тиян - ваш
налэн - их

Примеры простейших предложений
Мон щирэм, ин тон дэсен гаксэй.
Синь ющируна, ин глобалиш суржик ве сонь вокабуляр дэщще миян серветен.
Глобалиш суржик дэсть гамила.

я, гутес урокус. ле тон мон данкем  фо дизус урокус. битте, лонгерер налэн!  :UU:

да, какбе пропозица: дай-но-мы отделя-ме-м корене-с ве приставке-с мин слове-с кон тире-с. це мей кен хелп луч-че лерне-н а суржик.

Ну от так усігда. Тіки придумаєш красіву назву для свойого язика, як тут зразу раз-два — і вкрали. І шо саме характєрне, об'язатільно москалі. Колись вони собі язика видумали, а у нашого руського названіє вкрали, а оце тепер ще якийсь свій суржик видумують... Спасіба хоч українську мову нам оставили.

Цитата: hodzha от апреля  5, 2011, 15:07
драгомана нема

мийен драгоман?

«драгоман» — це в переводі зі староукраїнського «переводчик».

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 13:55
Так confusion of  tongues — це процес поділу початкової мови на на окремі мови народів, ймовірно, під дією надприродної сили під час будівництва Вавилонської вежі, внаслідок чого люди не могли порозумітися. А суржик — прямо протилежне явище: проникнення в українську мов русизмів і поява варіанту мови, зрозумілого як для україно-, так і для російськомовних.

Ну от, от вони, всемогущі укри! Відмінили божий замисел! Хто ще так зможе? А от у том то й дєло, ніхто не зможе.

Цитата: Python от апреля  6, 2011, 23:18
«драгоман» — це в переводі зі староукраїнського «переводчик».

Ну надо же. Я на это слово наткнулся в одной сербской книжке. Ни в одном сербском словаре не нашёл. Хотя по смыслу догадался.

Цитата: Python от апреля  5, 2011, 15:37А шо, інгліш — нормальний язик (канєшно, до суржика йому як до Києва рачки) .

Ну, то дивлячись відкуди. Зависить так сказать.

Цитата: Awwal12 от апреля  6, 2011, 18:29Итак,
ГЛОБАЛЬНЫЙ СУРЖИК
глобалиш суржик
Урок первый (Урок ерст)

Це шо за таке недорозуміння? Как то так можна, такеє називать високим званням Суржик? Казнити!

Цитата: Python от апреля  6, 2011, 22:58
Ну от так усігда. Тіки придумаєш красіву назву для свойого язика, як тут зразу раз-два — і вкрали. І шо саме характєрне, об'язатільно москалі.

:D

ЦитироватьСпасіба хоч українську мову нам оставили.

Похоже, ненадолго. Вот уже:
Укруска молва (http://lingvoforum.net/index.php/topic,15664.75/topicseen.html)

Цитата: Awwal12 от апреля  6, 2011, 18:29

Цитата: hodzha от апреля  6, 2011, 14:13
ва кан ду become учатай и help нам модельство ов ця шпрокство цу лернен ин ця тема?

Яволь, дэмо ле бурер фухуменди мон оверъюкас ле русишен челхикс.

Итак,
ГЛОБАЛЬНЫЙ СУРЖИК
глобалиш суржик
Урок первый (Урок ерст)

гажа челхи, денкем тон, медводзаысь мон ай гамила суржик щирем.

Цитата: Jarvi от апреля 14, 2011, 20:55
гажа челхи, денкем тон, медводзаысь мон ай гамила суржик щирем.

Парсер взорван и восстановлению не подлежит.

Цитироватьмедводзаысь

И да, морфология глобального суржика плачет кровавыми слезами.

Суржик он на то и суржик, чтоб в нём смешивались морфологии любых языков в любых сочетаниях.

Wy se tu nawijajcie makaron na uszy, a ja se luknę filmik na kompie.  :yes:

Цитата: Jarvi от апреля 15, 2011, 00:16
Суржик он на то и суржик, чтоб в нём смешивались морфологии любых языков в любых сочетаниях.

Для глобального суржика такой подход вряд ли прокатит, ибо при таком раскладе он будет вообще непонятен никому, кроме каждого отдельного говорящего. Всё может быть сколь угодно смешанным, но при этом должно быть более-менее единообразным...