Лингвофорум

Думаю, не только меня посещают фантазии на тему альтернативной истории - например, что было бы, если бы Германия во второй мировой одержала победу в войне и установила по всей Европе и СССР свой нацистский режим, или если бы Советский Союз не распался и мы бы до сих пор жили в великой коммунистической державе и тема Холодной войны все еще была бы актуальна; или если бы США не применили атомное оружие против Японской Империи, продолжала ли бы та свое садистское господство над Азией... Можно еще какие-нибудь события вспомнить, дать волю фантазии.

Беда в том, что обсуждение подобных тем неминуемо приведёт к политсрачамбаталиям, как это уже не раз бывало.

http://fai.org.ru/forum
http://alternativahist.borda.ru
Были на этих форумах?

Спасибо за информацию, Хворост. Я имел в виду практику ЛФ.

Цитата: autolyk от января 11, 2011, 09:23
Спасибо за информацию, Хворост. Я имел в виду практику ЛФ.

А я huaxia адресовал :)

Альтернативная история - классная развлекуха, гимнастика ума. Я тоже люблю порассуждать на тему "а что было бы, если бы". Только до серьёзных научных реконструкций, как на ФАИ, не хавтает знаний и терпения.

Иногда мне кажется,что "Патруль времени " Андерсона реально существует и мощно действует-злодействует,история идет по плану тайных сил и свобода воли -фикция.Никакая альтернативная история невозможна перед мощью технологий далекого будущего! >(

айнская империя Яматаи

в эпоху Яёй алтаеязычные мигранты (древние корейцы) появляются на Корейском полуострове и Японских островах в куда меньшем числе, то есть, либо совершенно бесследно растворяются в айнском и австронезийском населении, либо получают отпор и остаются на Корейском полуострове.

последствия:

(общая канва)

1) вместо традиции сооружения курганов (кофун) развивается традиция сооружения мегалитов (каменных кругов).
2) в виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматаи, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. в частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 15 знаков, а китайская письменность если и заимствуется, то используется наряду с аутентичной.
3) буддизм, конфуцианство и даосизм заимствуются, но позже и играют меньшую роль чем это имеет место в реальной истории, конфуцианские традиции не прививаются вовсе, потому что вместо них есть не менее древние аутентичные традиции управления. буддийские храмы и монастыри не появляются в таком объеме как в реальной истории, то есть никаких гигантских статуй Будды в Нара и пр.
4) вообще, меньше связей с материком, то есть, меньше внимания Корейскому полуострову, но более ранняя и активная экспансия на юг и север: развитие интенсивного земледелия на южных островах вызывает значительный прирост населения - экспансия айнов-земледельцев на север и юг - на земли хорошо освоенные айнами - охотниками еще в конце эпохи Дзёмон, долгая борьба с "северными варварами" - айнами - охотниками и с айнскими/австронезийскими княжествами, существующими на южных островах.
5) примерно к 15 - 16 веку создание айнской империи от Тайваня до Сахалина и Камчатки.
6) военные столкновения с маньчжурами на Сахалине и на Камчатке с русскими казаками.
7) примерно в то же время появление европейских мореплавателей и знакомство с христианством. христианство не прививается, воспринимается чисто внешне как карго-культ.
8) закрытия страны не происходит, но возникает опасность что страна Яматаи станет колонией европейских держав.
9) император Пиннэмурэй X свергает регента - своего дядю и приходит к власти, радикальные реформы и всесторонняя европеизация.
10) военный конфликт с Цинским Китаем из за островов Пэнху заканчивается присоединением к империи Яматаи Тайваня.
11) война с Россией из-за лесных концессий в Корее и на Сахалине заканчивается присоединением к Яматаи северной половины Сахалина.
12) во время Первой мировой войны Яматаи на стороне Антанты занимается захватом германских владений в Микронезии.
13) постепенное расширение сферы влияния на Тихом океане приводит к нарастанию напряженности между Яматаи и США. сползание к войне. Яматаи подписывает договора о сотрудничестве и военной взаимопомощи с Германией и Италией. нападение авиации Яматаи на базу ВМФ США Перл-Харбор - начало войны. ход войны примерно такой же как и ход войны на Тихом океане в реальной истории. ядерная бомбардировка, объявление императора о капитуляции, американская оккупация. от империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.
14) восстановление страны, стремительное развитие промышленности.
15) яматайские машины, яматайская микроэлектроника, яматайские информационные технологии, яматайская анимация, компьютерные игры, имиджборды, молодежные субкультуры, музыка завоевали весь мир. все учат айнский язык, чтобы причаститься культуре Яматаи.
16) яматайские реваншисты требуют у России возвращения Курильских островов, Сахалина и Южной Камчатки.
17) австронезийцы и корейцы безуспешно борются за право быть австронезийцами и корейцами, а не просто яматайцами (айну)  :D

да, русские казаки примерно айнов бивали

Цитироватьалтаеязычные мигранты (древние корейцы) появляются на Корейском полуострове и Японских островах в куда меньшем числе, то есть, либо совершенно бесследно растворяются в айнском и австронезийском населении

Не у айнов IQ предельно низок,они не способны были бы создать высокую цивилизацию и мобильные телефоны "Самсунг" тогда бы штопали в Хабаровске...

Альтернативные палеосибирские империи.

1. бассейн Енисея - Федерация Енисейских Племён.
2. бассейн Лены - Великая Юкагирия.
3. бассейн Амура - Республика Нивхия.
4. бассейн Колымы и Чукотка - Чукотско-Корякская Империя.
5. Камчатка - Королевство Ительмения.
6. Аляска - Княжество Алеутия.
7. Канада и Гренландия - Герцогство Эскимо.
И у всех них военный альянс с айнами в целях мирового господства, так как в одиночку никто не справится. ;D

А современные японцы в какой степени потомки айнов?

У японского языка грамматика похожа на корейский? Носители японского языка пришли из Сибири?

Протояпонцы пришли из Кореи, насколько знаю. Что касается прародины, то если алтайская семья (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, корейский, японский) существует, то где-то читал, что это была Маньчжурия или Северный Китай, так как для праалтайского вроде реконструируют термины для обезьяны и росомахи, а они вместе вроде не ходят, если только в районе Маньчжурии в прошлом были.
Культура Хуншань, если не ошибаюсь, могла быть праалтайской. Были какие-то косвенные доводы вроде.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 10:16
А современные японцы в какой степени потомки айнов?

Процентовку никто точно не назовёт. Однородительские маркеры Y-DNA и mtDNA тут плохие помощники так как дают родство по прямой линии только. Хотя для Японии и есть кое-какая специфика вроде Y-DNA гаплогруппы D2 и не только она. Но что смешение было - это да.

Цитата: Невский чукчо от марта 13, 2011, 09:39
Альтернативные палеосибирские империи.

1. бассейн Енисея - Федерация Енисейских Племён.
2. бассейн Лены - Великая Юкагирия.
3. бассейн Амура - Республика Нивхия.
4. бассейн Колымы и Чукотка - Чукотско-Корякская Империя.
5. Камчатка - Королевство Ительмения.
6. Аляска - Княжество Алеутия.
7. Канада и Гренландия - Герцогство Эскимо.
И у всех них военный альянс с айнами в целях мирового господства, так как в одиночку никто не справится. ;D

http://andrei-fesyun.livejournal.com/21936.html

Цитироватьв марте 1899 году был принят закон о покровительстве и защите бывших коренных жителей (кюдонин) Хоккайдо, где откровенно говорилось о недостаточности умственного развития айнов и необходимости государственной опеки над ними.

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 08:14
Не у айнов IQ предельно низок,они не способны были бы создать высокую цивилизацию и мобильные телефоны "Самсунг" тогда бы штопали в Хабаровске...

IQ чепуха, а Самсунг корейцы придумали. :down:

Цитата: Ngati от марта 13, 2011, 06:45
айнская империя Яматаи

в эпоху Яёй алтаеязычные мигранты (древние корейцы) появляются на Корейском полуострове и Японских островах в куда меньшем числе, то есть, либо совершенно бесследно растворяются в айнском и австронезийском населении, либо получают отпор и остаются на Корейском полуострове.

последствия:

(общая канва)

1) вместо традиции сооружения курганов (кофун) развивается традиция сооружения мегалитов (каменных кругов).
2) в виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматаи, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. в частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 15 знаков, а китайская письменность если и заимствуется, то используется наряду с аутентичной.
3) буддизм, конфуцианство и даосизм заимствуются, но позже и играют меньшую роль чем это имеет место в реальной истории, конфуцианские традиции не прививаются вовсе, потому что вместо них есть не менее древние аутентичные традиции управления. буддийские храмы и монастыри не появляются в таком объеме как в реальной истории, то есть никаких гигантских статуй Будды в Нара и пр.
4) вообще, меньше связей с материком, то есть, меньше внимания Корейскому полуострову, но более ранняя и активная экспансия на юг и север: развитие интенсивного земледелия на южных островах вызывает значительный прирост населения - экспансия айнов-земледельцев на север и юг - на земли хорошо освоенные айнами - охотниками еще в конце эпохи Дзёмон, долгая борьба с "северными варварами" - айнами - охотниками и с айнскими/австронезийскими княжествами, существующими на южных островах.
5) примерно к 15 - 16 веку создание айнской империи от Тайваня до Сахалина и Камчатки.
6) военные столкновения с маньчжурами на Сахалине и на Камчатке с русскими казаками.
7) примерно в то же время появление европейских мореплавателей и знакомство с христианством. христианство не прививается, воспринимается чисто внешне как карго-культ.
8) закрытия страны не происходит, но возникает опасность что страна Яматаи станет колонией европейских держав.
9) император Пиннэмурэй X свергает регента - своего дядю и приходит к власти, радикальные реформы и всесторонняя европеизация.
10) военный конфликт с Цинским Китаем из за островов Пэнху заканчивается присоединением к империи Яматаи Тайваня.
11) война с Россией из-за лесных концессий в Корее и на Сахалине заканчивается присоединением к Яматаи северной половины Сахалина.
12) во время Первой мировой войны Яматаи на стороне Антанты занимается захватом германских владений в Микронезии.
13) постепенное расширение сферы влияния на Тихом океане приводит к нарастанию напряженности между Яматаи и США. сползание к войне. Яматаи подписывает договора о сотрудничестве и военной взаимопомощи с Германией и Италией. нападение авиации Яматаи на базу ВМФ США Перл-Харбор - начало войны. ход войны примерно такой же как и ход войны на Тихом океане в реальной истории. ядерная бомбардировка, объявление императора о капитуляции, американская оккупация. от империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.
14) восстановление страны, стремительное развитие промышленности.
15) яматайские машины, яматайская микроэлектроника, яматайские информационные технологии, яматайская анимация, компьютерные игры, имиджборды, молодежные субкультуры, музыка завоевали весь мир. все учат айнский язык, чтобы причаститься культуре Яматаи.
16) яматайские реваншисты требуют у России возвращения Курильских островов, Сахалина и Южной Камчатки.
17) австронезийцы и корейцы безуспешно борются за право быть австронезийцами и корейцами, а не просто яматайцами (айну)  :D

В общем, ничего бы не изменилось. :)

Культура на Японских Островах была бы другая.

Совершенно другая.

Если б совок не огрёб, построй ЕСа замедлился бы, евро появилось бы году в 15-20. В конце-концов европа всёравно объединилась бы, а страны соцлагеря стали бы советскими республиками, кроме гдр. Её отдали бы фрг в обмен на выход из нато. А взамен потребовали бы присоединение финляндии к соцлагерю.

Цитата: Невский чукчо от марта 13, 2011, 11:39

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 08:14
Не у айнов IQ предельно низок,они не способны были бы создать высокую цивилизацию и мобильные телефоны "Самсунг" тогда бы штопали в Хабаровске...

IQ чепуха, а Самсунг корейцы придумали. :down:

Ну не айны же...http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=899 (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=899)  -- все про их генетику.

Цитата: Валентин Н от марта 13, 2011, 12:13
А взамен потребовали бы присоединение финляндии к соцлагерю.

Если б хотели присоединения в свое время, ничего требовать нужды не было.

Цитата: Валентин Н от марта 13, 2011, 12:13
Если б совок не огрёб, построй ЕСа замедлился бы, евро появилось бы году в 15-20. В конце-концов европа всёравно объединилась бы, а страны соцлагеря стали бы советскими республиками, кроме гдр. Её отдали бы фрг в обмен на выход из нато. А взамен потребовали бы присоединение финляндии к соцлагерю.

Вначале улучшите свою грамотность,а потом говорите глупости на лингвофоруме(в других местах можно).

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:56
Культура на Японских Островах была бы другая.

Совершенно другая.

Культура бронзового века ;up:

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 12:35
Вначале улучшите свою грамотность,а потом говорите глупости на лингвофоруме(в других местах можно).

Меня шифты напрягают сильно... :(

Цитата: Валентин Н от марта 13, 2011, 12:51

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 12:35
Вначале улучшите свою грамотность,а потом говорите глупости на лингвофоруме(в других местах можно).

Меня шифты напрягают сильно... :(

Значит вы айнка :3tfu:

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 13:01
Значит вы айнка

Айнка уже есть на лф, столько айнов в одном месте почти не вероятно с тз статистики.

Если бы  Октябрьский переворот закончился провалом(а Сталин закономерно
пришел к власти после него),то :
1)Сейчас не пришлось затевать перетрубации с внедрением рыночной экономики и догонять в

этом Запад,к нашему времени все бы устаканилось и страна занимала бы достойное место по

уровню ВВП на душу населения.
Предположим,что уровень экономики остался таким же и посмотрим,что было тогда :
Земледелие
Российская Империя, наряду с США, занимала господствующее положение в мировом сельском

хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь

посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов — на 10 %, сбор зерна на душу населения — более

чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5 637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире

(половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту

зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10610 млн тонн) зерновых. Общий объем экспорта

зерновых составил 651 млн рублей. 1 место по производству и экспорту сливочного масла —

экспортировано 77576 тонн сливочного масла, Вологодское масло становится брендом мирового

масштаба, а «сибирское» масло активно потреблялось европейской аристократией.
Промышленность
В период 1906—1914 промышленность в среднем растёт на 6 % в год. В целом за период

1887—1913 промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на

четвёртое — пятое места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, выплавке угля и

стали. С началом эксплуатации Бакинского нефтегазоносного района Россия в 1900 выходит даже

на первое место в мире по добыче нефти. Доля России в мировом промышленном производстве

возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913.
По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире, сравнявшись со

Францией, и даже превосходя её по нескольким показателям. После окончания кризиса 1899

(1900) — 1903 и последовавшей за ним депрессии, Россия увеличивает промышленное

производство в полтора раза за 1909—1913, причём опережающими темпами растёт тяжёлая

промышленность — 174,5 % против 137,7 % у лёгкой.
В то же время, Россия не относилась к мировым лидерам по размеру ВВП на душу населения. Основная причина - большой процент детей в структуре населения. По

современному обзорному исследованию мирового ВВП, ВВП на душу населения, исчисленный в

международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в России в 1913 году составлял 1488 долларов

на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских

стран, кроме Португалии, и приблизительно соответствовало уровню Японии и среднему уровню

Латинской Америки. ВВП на душу населения был в 3.5 раза ниже, чем в США, в 3.3 раза ниже,

чем в Англии, в 1.7 раза ниже, чем в Италии
Да,в этом пункте ситуация была значительно хуже.
Если прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство
США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, НО она,тем не менее находилась на 22 месте в мире,хотя уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина.НО такое положение тогда было у многих,лидирующих сейчас,в мировом табеле о рангах странах. У Японии,например, этот индекс в то время был равен 6 единицам.
Сейчас же,Россия после закономерного краха сталинской модели экономики, занимает лишь 71

место в мире(данные за 2010 год
http://iformatsiya.ru/tabl/567-vvp-na-dush...eniya-2010.html )
Если хвалят Сталина за рост экономики,то следует сказать,что рекордсменами роста ВВП на душу населения, в XIX веке была Канада (рост в 4 раза), в XX веке - Тайвань (в 20,8). За оба столетия «чемпионом» по росту экономики стала Япония - в 26,8 раз. Медленнее всего рост за два века ВВП имел место в Бангладеш (в XIX веке - на 9%, за два века - в 2,3 раза). В XX веке наименьший рост ВВП у Кубы (за 1913-98 гг. ВВП на душу населения вырос всего на 31%).

показано, что рост экономики был много быстрее в странах с высоким уровнем экономической свободы (Западная Германия, Италия, Япония, Ирландия, Тайвань, Чили и др.).

Вывод : Сталин перенапряг экономику,если б она развивалась поступательно-рыночно,сейчас бы

миниму было все как тогда(22 место в мире,по уровню ВВП на душу населения,а сейчас ,между прочим, это место Канады),но с учетом,сегодняшних уровней добычи нефти и газа,ясно,что было бы и поболее.

2)Если бы сталинисты-ленинисты не пришли к власти в октябре 1917 года и заговор германского генштабы с пломбированным вагоном,не удался бы ,то Российская империя

продержалась бы в мировой войне еще немного,2-3 месяца- до победы.В это случае Антанта не распалась

бы,даже если бы Гитлер пришел бы к власти в Германии,он не смог бы расколоть альянс этих

капиталистических стран и не рискнул бы начать 2 мировою войну,или ,если бы он все же бы начал наращивать былую мощь Германской империи, ему бы быстро обламали зубы,еще на этапе захвата Эльзаса и Лотарингии и нарушения ограничений по уровню вооружений армии.Победоносная коалиция стран - победителей помнила бы о первой войне.
Не было бы Великой Отечественной Войны и миллионов жертв,все кончилось бы малой

кровью ,а фашистская Германия в конце-концов пришла бы к закономерного краху,как и

СССР, из-за своей тоталитарной природы.
3)Договоры СНВ и прочих сокращений вооружений,заключили бы еще в 50 годах прошлого века и
не пришлось бы надрывая жилы строить военно-промышленного монстра,громадное количество

средств пошло бы на развитие мирной промышленности,а не омертвились бы в танковую броню!
4)Все было бы хорошо и мирно,все плясали и пели песни,растили детей ,а не искали врагов народа и население страны сейчас бы было 300 млн.человек!
В случае моей альтернативы фашистская Германия не была-бы никому не нужна : ни Западу как противовес коммунистической угрозе,ни СССР как ледокол мировой революции.Наоборот это была бы головная боль для стран победившей коалиции,начавшая нарушать сложившийся статус кво.Гитлеру не удалось бы сыграть на этих противоречиях двух систем и у него ничего бы не получилось,он не смог бы даже бы начать переворужение своей армии,не то чтобы аншлюс с Австрией, его бы сразу скрутили и отправили в психлечебницу.
НЕ БЫЛО БЫ 20 млн.погибших солдат.НЕ БЫЛО БЫ,

Еще раз,остановимся на данных по экономическому развитию России. В XIX веке ВВП Российской империи вырос с 2,6 до 9,3% от мирового ВВП. В границах нынешней России - с 2,6% до 4,9%. В XX веке доля России в мировом ВВП упала до 1,63%.

Причинами провала России в XX веке является:

- снижение национальной производительности труда с 111% до 97% от среднемирового уровня;

- ВВП на душу населения снизился с уровня, примерно среднемирового, до 2/3 среднемировой величины. В 1913 г. Россия занимала 23-е место в мире по ВВП на душу населения, в 1999 г. - 101 место.

В XIX веке темпы роста ВВП в России были примерно в 1,5 раза выше среднемировых, в XX веке - примерно вдвое ниже. В 1913-1998 гг. рост ВВП в России был самым медленным среди 50 стран мира, по которым есть статистические данные.

Причиной медленного осуществления преобразований в экономике и их неудач является то обстоятельство, что реформы проводили рыночники, но не либералы. Государство,под руководством В.Путина продолжало по инерции сильно регулировать экономику. Через бюджет расширенного правительства в первой половине десятилетия перераспределялось более половины ВВП, а во второй - около половины. Темпы инфляции в среднем за десятилетие превысили 200% в год.

Государство не выполняло свои функции (защита от криминала, установление правил хозяйственной деятельности, нарушало первым свои контракты и т.д.).
Основательный анализ соотношения развития экономик всех соцстран и капстран выполнил Институт экономического анализа. Напомню, что все соцстраны проиграли это экономическое соревнование. Несколько лучшим образом среди них выглядели Словения и Хорватия, в экономиках которых в наибольшей степени присутствовали элементы рынка.

Что касается Северной Кореи, то ее ВВП по паритетной покупательной способности (ППС) на душу населения (876 долларов) составлял в 1954 г. 72% от аналогичного ВВП Южной Кореи (1216 долларов). В 1996 г. ВВП на душу населения КНДР (1864 долларов) составил всего 14,6% от этого показателя для южного соседа (12802 долларов).

ВВП на душу населения у Кубы в 1959 г. (3337 долларов) был примерно вдвое выше, чем у Доминиканской республики (1737 долларов), а к 1996 г. стал почти вдвое меньше (2361долларов и 3859 долларов).!!!!!

Плохо обстояло дело до 1978 г., т.е. до начала либеральных реформ в экономике, и у Китая в его соревновании с Тайванем. За 1950-78 гг. он проиграл в росте ВВП на душу населения почти вдвое в процентном отношении. И только когда встал на путь рыночных реформ, на путь либерализации своей экономики, наметилось некоторое улучшение его показателей относительно Тайваня. Но и сейчас Китаю до Тайваня с его состоявшейся либеральной экономикой пока очень далеко.

Можно еще привести противостояние ГДР с ФРГ, завершившееся поглощением первой. Да и неутешительные итоги для россиян геополитического соревнования СССР и США.

Однако главной причиной нынешнее отсталого положения экономики,по сравнению с 1913 годом,является то ,что Россия является, пожалуй, одной из немногих крупных стран мира, в которой имела место почти полная смена элиты общества и отторжение от земли лучших представителей основной массы населения - крестьянства.

В России до большевистской революции 1917 г. сформировалась высокоинтеллектуальная элита общества из представителей дворянства, купечества, промышленников, российского офицерства, интеллигенции. Большая часть этой элиты погибла во время гражданской войны, была физически уничтожена, покинула Россию самостоятельно либо выслана за границу по решению большевиков. Оставшаяся часть элиты была в основном физически уничтожена в период сталинских репрессий.

В сельской местности основная масса предприимчивых и работящих крестьян (кулаков и середняков) была физически уничтожена в периоды коллективизации и массовых репрессий 30-х годов или лишена земли. Большевиками были уничтожены также, пожалуй, самые яркие носители экономической свободы в стране - зажиточные казаки.

В результате ликвидации элиты, отбор которой осуществлялся веками и в рамках экономической системы с элементами рыночной свободы (особенно после отмены крепостного права), в России произошло резкое снижение уровня и качества человеческого капитала.

Во время массовых репрессий 30-х, 40-х и 50-х годов по стране прошла еще одна волна уничтожения уже лучших представителей новой советской элиты, культурные корни которой еще уходили в дореволюционную эпоху.

В результате физического и нравственного уничтожения советской элиты общества произошло дополнительное снижение уровня и качества человеческого капитала страны.

В соответствии с объективными законами развития общества в рамках сформированной сталинско- советской командно-административной системы, основанной на экономической и политической несвободе, уже сама система для поддержания своего существования отбирала соответствующий себе тип управленцев - людей исполнительных, посредственных по интеллектуальным возможностям, действующих строго в рамках установленных системой правил.

Советская партийно-государственная система отторгала предприимчивых, инициативных и просто умных людей. Партийно-хозяйственная номенклатура сверху донизу формировалась из людей послушных и серых. В высшей партийной номенклатуре одаренные люди были крайне редки и неизменно выдавливались из высшего руководства, элиты общества (Григорий Сокольников, Николай Бухарин, академик Николай Вавилов, Александр Яковлев и др.).

Произошла деградация человеческого капитала России на генном уровне. Генофонд россиян был заметно ухудшен. Достаточно напомнить, что крепких, сметливых и хозяйственных мужиков на селе - основном кладезе российских талантов - сменили комбедовцы - в основном представители маргинальной части сельского населения. Затем именно их потомки заняли ведущие позиции в элите страны, особенно в региональной элите т. н. «красного пояса».

Коммунистическая идеология и советская власть ставили своей целью разорвать историческую связь поколений. И это коммунистам в значительной степени удалось осуществить за годы советской власти. В частности, с этой целью были ограблены и уничтожены большинство церквей, репрессированы тысячи священнослужителей, а церковь поставлена под еще более жесткий контроль государства, чем до революции. Православная вера была насильственно заменена коммунистической идеологией. В результате большинство жителей страны оказались зомбированнами массовой идеологической советской пропагандой, искренно верили в идеи коммунизма, так как верят в постулаты религии верующие.

Мировые войны устраивали для сокращения населения, такчто если б не большевики, мировых войн было бы 4.
Скорее всего китай завоевали бы.

Если бы не большевики, — скорѣе всего Россіи бы уже не было лѣтъ 90...

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 12:19
Ну не айны же...http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=899 (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=899)  -- все про их генетику.

Поменьше бы ссылок на родство.ру!!! Там же целый выводок фриков тусуется. Вменяемые люди оттуда сбежали на молген.

Цитата: Асадъ от марта 13, 2011, 13:34
Если бы не большевики, — скорѣе всего Россіи бы уже не было лѣтъ 90...

А была бы центральноазиатская империя.

Она не за горами, если мы объ одномъ и томъ же...

Цитата: Асадъ от марта 13, 2011, 14:03
Она не за горами, если мы объ одномъ и томъ же...

ЕврАзэс -- жалкое подобие того,что было бы,если бы не удался великолепный план германского генштаба по засылке своих лучших агентов,в пломбированном вагоне ,в С.-Петербург 1917 года.Ее уже не будет -- израсходовано слишком много человеческого материала.

Ещё несколько альтернатив.

1. Европейцы не открыли Америку - теперь там две империи: Ацтекия и Инкия и куча племенных вождеств.
2. Банту так и остались в Камеруне. Пигмеи и койсанцы тихо-мирно отбились и от банту, и от убангийцев, и от центральносуданцев, и от кульякцев, и от нилотов, и от южнокушитов. Граница этих рас с неграми и эфиопами - примерно там где границы Камеруна, ЦАР, Судана, Кении.
3. Мадагаскар освоен койсанцами.
4. Возникла единая империя нигер-конго в Западной Африке.
5. И единая империя нило-сахарцев примерно в Чаде - Судане - Африканском Роге.
6. Афразийцы живут только на севере Африки.
7. В Западной Европе империя басков.
8. На севере Европе выжил субстрат в саамском.
9. Индоевропейцы только на востоке Европы.
10. Уральцы только в районе Урала.
11. Балканы, Ближний Восток, Кавказ - кавказские по языку и древневосточные государства.
12. Средняя Азия - империя буришей.
13. Южная Азия - империя дравидов.
14. Монголия, Маньчжурия, Корея - алтайские государства.
15. Сибирь и Дальний Восток - палеоазиатские гос-ва.
16. Япония - айну.
17. Тибет и Гималаи - сино-тибетские княжества.
18. Средний и Южный Китай с Тайванем - аустрические гос-ва.
19. Индокитай, запад Индонезии, Филиппины - негритосские гос-ва с языками андаманского типа.
20. Австралия и Океания - австралийские и папуасские гос-ва.

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 12:35

Цитата: Валентин Н от марта 13, 2011, 12:13
Если б совок не огрёб, построй ЕСа замедлился бы, евро появилось бы году в 15-20. В конце-концов европа всёравно объединилась бы, а страны соцлагеря стали бы советскими республиками, кроме гдр. Её отдали бы фрг в обмен на выход из нато. А взамен потребовали бы присоединение финляндии к соцлагерю.

Вначале улучшите свою грамотность,а потом говорите глупости на лингвофоруме(в других местах можно).

Это оригинальная орфография Валентина (не шучу), разработанная, насколько я знаю, как оптимизация современной литературной...

Цитата: Ngati от марта 13, 2011, 06:45
2) в виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматаи, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. в частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 15 знаков

Письменность из 15 знаков появится в результате адаптации монгольского бичига после того, как Яматаи будет завоевана Хубилаем. :green:

Цитата: Чугуний от марта 13, 2011, 07:53
да, русские казаки примерно айнов бивали

скорее наоборот, айны примерно бивали казаков. смотрите об этом у Позднеева.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 10:16
А современные японцы в какой степени потомки айнов?

у значительного числа японцев обнаруживается айнская Y ДНК D2, которая не обнаруживается у корейцев.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 10:16
У японского языка грамматика похожа на корейский?

очень похожа
http://pepe-mantani.livejournal.com/7062.html

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 10:16
Носители японского языка пришли из Сибири?

да.

Цитата: Devorator linguarum от марта 13, 2011, 15:04

Цитата: Ngati от марта 13, 2011, 06:45
2) в виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматаи, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. в частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 15 знаков

Письменность из 15 знаков появится в результате адаптации монгольского бичига после того, как Яматаи будет завоевана Хубилаем. :green:

ни черта подобного.
в конце эпохи Дзёмон у айнов была своя оригинальная письменность.
и, кстати, да, монголы будут выпилены айнами точно также как это было ИРЛ.

Цитата: Вождь от марта 13, 2011, 08:14

Цитироватьалтаеязычные мигранты (древние корейцы) появляются на Корейском полуострове и Японских островах в куда меньшем числе, то есть, либо совершенно бесследно растворяются в айнском и австронезийском населении

Не у айнов IQ предельно низок,они не способны были бы создать высокую цивилизацию и мобильные телефоны "Самсунг" тогда бы штопали в Хабаровске...

толстовато.
айны создавали вот такую керамику
(http://d.hatena.ne.jp/images/diary/k/ken106/2009-05-03.jpg)
когда родители европейской цивилизации еще не познакомились.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 11:56
Культура на Японских Островах была бы другая.

Совершенно другая.

да.
поскольку нет влияния конфуцианства - нет культа письменных знаков и культа рисоводства, была бы своя оригинальная правовая система.
не было бы дзэн-буддизма и чайной церемонии.
но сады камней, икэбана, бонсай и прочие искусства связанные с организацией небольших пространств были бы развиты точно также.

Цитата: Невский чукчо от марта 13, 2011, 14:46
Ещё несколько альтернатив.

1. Европейцы не открыли Америку - теперь там две империи: Ацтекия и Инкия и куча племенных вождеств.
6. Афразийцы живут только на севере Африки.
9. Индоевропейцы только на востоке Европы.
10. Уральцы только в районе Урала.
13. Южная Азия - империя дравидов.
14. Монголия, Маньчжурия, Корея - алтайские государства.

Не согласен. Не будь индоевропейцев и ностратов - сейчас бы не было алтайцев, семитов, уральцев, а были б изолиррованные языки с изолированными госыдарствами с территориями со швейцарию. Знаете как в японских мультиках, столетние войны между соседними государствами с гигантскими пушками.

У меня щас мысли всякие альтернативноисторические ворошатся...

Зачин: В 1815 году в Северную Атлантику падает крупный метеорит: вызванный цунами наносит огромный ущерб Европе и Северной Америке, последующие несколько «лет без лета», голод и хаос, отбрасывают северные страны в развитии на тысячу лет назад. Лидерство переходит к экваториальным странам: Испанской Америке, Арабскому востоку, Индии, Китаю и Японии.

Англо-саксы не переселяются на Британские Острова в 5 веке.

В 19-20 веках есть Римско-Британская Империя с владениями на всех континентах, в которой никогда не заходит солнце.

С британским кельтским языком. Или с романским языком Brithenig с кельтским субстратом.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 18:25
В 19-20 веках есть Римско-Британская Империя с владениями на всех континентах, в которой никогда не заходит солнце.

А в 2008 году президентом США был избран Барак Обама. Детерминизм такой детерминизм.

Цитата: Хворост от марта 13, 2011, 18:29

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 18:25
В 19-20 веках есть Римско-Британская Империя с владениями на всех континентах, в которой никогда не заходит солнце.

А в 2008 году президентом США был избран Барак Обама. Детерминизм такой детерминизм.

Зато президенты бы приносили присягу на британском кельтском, и государство бы называлось

Unol Daleithiau America.

Цитата: Alexandra A от марта 13, 2011, 18:33
Зато президенты бы приносили присягу на британском кельтском, и государство бы называлось

Unol Daleithiau America.

А приносили бы присягу? Были бы президенты? Было бы государство?

Самая суровая альтернатива:

Сапиенсы за 200 тысяч лет только-только в последние годы начали выбираться за пределы примерно юго-западной Эфиопии.
В консонантизме их языка помимо "обычных" консонантов полным-полно кликсов, эйективов и имплозивов.
Всего фонем более 100 в каждом языке.
Практически каждый язык тонален.
Практически каждый язык, а всего их около 7000 - изолят.
Из языков нашей реальности самое близкое по структуре - дахало.
Антропотип - что-то среднее между бушменом, пигмеем, андаманцем и австралийцем-аборигеном. Расизма нет, ибо все похожие.
Общая популяция - около 7 миллионов (то есть, где-то в 1000 раз меньше, чем у нас). Овер 90% живёт в долине реки Омо.
Технический уровень развития - неолит. И только где-то вчера изобрели выплавку меди.

    а) если бы Атланты не воевали с протоКельтами, то не началось бы развитие техники, люди разделились бы на несколько подвидов, заняв ниши на воде и под водой, на первое место вышла бы биотехнология;
    б) если бы 50 млн.лет назад протодельфины пошли по пути технического развития, то обезьяна никогда бы не превратилась в человека.

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
    а) если бы Атланты не воевали с протоКельтами, то не началось бы развитие техники, люди разделились бы на несколько подвидов, заняв ниши на воде и под водой, на первое место вышла бы биотехнология;

Законы физики вы посылаете куда подальше? А зря, они везде. Никуда от них вы не денетесь.

Цитата: Хворост от марта 18, 2011, 13:15

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
    а) если бы Атланты не воевали с протоКельтами, то не началось бы развитие техники, люди разделились бы на несколько подвидов, заняв ниши на воде и под водой, на первое место вышла бы биотехнология;

Законы физики вы посылаете куда подальше? А зря, они везде.

   Огласите закон, который вы имеете в виду.

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:17

Цитата: Хворост от марта 18, 2011, 13:15

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
    а) если бы Атланты не воевали с протоКельтами, то не началось бы развитие техники, люди разделились бы на несколько подвидов, заняв ниши на воде и под водой, на первое место вышла бы биотехнология;

Законы физики вы посылаете куда подальше? А зря, они везде.

   Огласите закон, который вы имеете в виду.

Он этот закон не имеет, это закон всех имеет.

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:17Огласите закон, который вы имеете в виду.

А вы поймёте? У вас даже с элементарной логикой проблемы.

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
а) если бы Атланты не воевали с протоКельтами, то не началось бы развитие техники, люди разделились бы на несколько подвидов, заняв ниши на воде и под водой, на первое место вышла бы биотехнология;

Об атлантах и протокельтах и говорить нечего...

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
если бы Атланты не воевали с протоКельтами

Атланты - это грибоглюки Платона, я считаю.  :smoke:

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
    б) если бы 50 млн.лет назад протодельфины пошли по пути технического развития, то обезьяна никогда бы не превратилась в человека.

Как видите они и не могли, "аналоговое кодирование" им не позволило, вот что пишут в http://infolingvistica.narod.ru/Origin_of_language.htm#Язык_у_дельфинов  :=.

Цитата: ИЕ от марта 18, 2011, 13:31

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
    б) если бы 50 млн.лет назад протодельфины пошли по пути технического развития, то обезьяна никогда бы не превратилась в человека.

Как видите они и не могли, "аналоговое кодирование" им не позволило, вот что пишут в http://infolingvistica.narod.ru/Origin_of_language.htm#Язык_у_дельфинов  :=.

     Эта статья на 90% гипотетична (примерно как и мои), а о разуме дельфинов
    blogs.mail.ru/mail/starrats/2F6F50E4A10E3EDD.html (http://blogs.mail.ru/mail/starrats/2F6F50E4A10E3EDD.html)

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 14:13

Цитата: ИЕ от марта 18, 2011, 13:31

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
    б) если бы 50 млн.лет назад протодельфины пошли по пути технического развития, то обезьяна никогда бы не превратилась в человека.

Как видите они и не могли, "аналоговое кодирование" им не позволило, вот что пишут в http://infolingvistica.narod.ru/Origin_of_language.htm#Язык_у_дельфинов  :=.

Эта статья на 90% гипотетична (примерно как и мои), а о разуме дельфинов
    blogs.mail.ru/mail/starrats/2F6F50E4A10E3EDD.html (http://blogs.mail.ru/mail/starrats/2F6F50E4A10E3EDD.html)

Да согласен когда речь идет об происхождении языка вообще. Вообще, то что я читал на 100% гипотетичны, а то и фантастичны, так что из всех так сказать "теорий" эта теория самая реалистичная. Во всяком случае причинно-следственные связи логичны, и хоть как-то обоснованны, остальные разумные теории не выходят за рамки общих психических и физиологических констатаций, без серьезного обоснования происхождения с точки зрения лингвистики.

Цитата: Невский чукчо от
Атланты - это грибоглюки Платона, я считаю.  :smoke:

Платон - философ..
философ работает с текстом, создаёт текстовую реальность
в отличие от писателей, он её измысливает, а не вычувствывает
потому художественно она - говно..
тропы и фигуры при этом пользуются как в приличном худ.тексте..

вывод: описывая критскую цивилизацию
Платон навыторащивал деталей, разпреувеличил побеждённых на полсвета
то бишь облёк (по его мнению) в высокохудожественную форму историю,
которая должна была служить антуражем для его идеи государственного устройства..
только, как оказалось, нахрен никому не нужны его идеи..

Цитата: Wulfila от марта 19, 2011, 00:33

Цитата: Невский чукчо от
Атланты - это грибоглюки Платона, я считаю.  :smoke:

Платон - философ..
философ работает с текстом, создаёт текстовую реальность
в отличие от писателей, он её измысливает, а не вычувствывает
потому художественно она - говно..
тропы и фигуры при этом пользуются как в приличном худ.тексте..

вывод: описывая критскую цивилизацию
Платон навыторащивал деталей, разпреувеличил побеждённых на полсвета
то бишь облёк (по его мнению) в высокохудожественную форму историю,
которая должна была служить антуражем для его идеи государственного устройства..
только, как оказалось, нахрен никому не нужны его идеи..

      Не всё так просто. Если эту легенду наложить на неразрешимые загадки прошлого (техника и цель строительства пирамид, резкий подъём уровня океана 9,5т.л. до Р.Х., потеря археологических артефактов в периоде 15 - 8т.л. до Р.Х., одновременное появление в разных частях света около 8т.л. до РХ высокопродуктивных пород животных и сортов растений....) то есть над чем подумать. Ведь подъём уровня океана за 50- 100 лет составлял от 50 до 120м, что говорит о затоплении больших площадей. Даже если предположить одновременное (кое-где)опускание суши и взять всего 50м. - тоже немало.

http://yamatai.rolevaya.com/ 8-)

(http://images.imagestate.com/Watermark/1628292.jpg)
яматайские солдаты на Тайване (раскрашенная фотография)

(http://azamat.gorod.tomsk.ru/uploads/14457/1243258195/035.jpg)
яматайский флот в русско-яматайскую кампанию

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Iomante2.JPG)
заседание совета гэнро экаси 1936

(http://i54.tinypic.com/28sra69.jpg)

(http://wps.ablongman.com/wps/media/objects/124/127330/images/2501.jpg)

(http://i55.tinypic.com/qzrwj8.jpg)
яматайские солдаты в Китае во время Второй мировой войны

Конечно! Выкинуть из истории японцев и приписать все их достижения айнам — это офигеть метод создания альтернативной истории!

Цитата: Bhudh от марта 22, 2011, 13:04
Конечно! Выкинуть из истории японцев и приписать все их достижения айнам — это офигеть метод создания альтернативной истории!

не все. далеко не все. история все-таки будет несколько другой или даже совсем другой.

Пока особых отличий не вижу (кроме отсутствия кофун).

Цитата: Bhudh от марта 22, 2011, 13:16
Пока особых отличий не вижу (кроме отсутствия кофун).

щитолол!?
красным отмечены отличия

1) Не возникает традиции сооружения курганов (кофун)
2) В виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматаи, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. В частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 14 знаков, а китайская письменность если и заимствуется, то используется наряду с аутентичной.
3) Буддизм, конфуцианство и даосизм заимствуются, но позже и существуют наряду с автохтонной религией, но играют меньшую роль чем это имеет место в реальной истории, конфуцианские традиции не прививаются вовсе, потому что вместо них есть не менее древние аутентичные традиции управления. Буддийские храмы и монастыри не появляются в таком объеме как в реальной истории.
4) Вообще, меньше связей с материком, то есть, меньше внимания Корейскому полуострову, но более ранняя и активная экспансия на юг и север: развитие интенсивного земледелия на южных островах вызывает значительный прирост населения - экспансия айнов-земледельцев на север и юг - на земли хорошо освоенные айнами - охотниками еще в конце эпохи Дзёмон, долгая борьба с "сверными варварами" - охотниками и с другими айнскими/австронезийскими княжествами, существующими на южных островах.
5) Примерно к 15 - 16 веку создание айнской империи от Тайваня до Сахалина и Камчатки.
6) Военные столкновения с маньчжурами на Сахалине и на Камчатке с русскими казаками.
7) Примерно в то же время появление европейских мореплавателей и знакомство с христианством. Христианство не прививается, воспринимается чисто внешне как карго-культ.
8) Закрытия страны не происходит, но возникает опасность что страна Яматаи станет колонией европейских держав.
9) Император Пиннэмурэй X свергает регента - своего дядю и приходит к власти, радикальные реформы и всестороняя европеизация.
10) Военный конфликт с Цинским Китаем из за островов Пэнху заканчивается завоеванием Тайваня.
11) Война с Россией из-за лесных концессий в Корее и на Сахалине заканчивается присоединением всего Сахалина.
12) Во время Первой мировой войны Яматаи на стороне Антанты занимается захватом германских владений в Микронезии.
13) Постепенное расширение сферы влияния на Тихом океане приводит к нарастанию напряженности между Яматаи и США. Постепенное сползание к войне. Яматаи подписывает договора о сотрудничестве и военной взаимопомощи с Германией и Италией. Нападение авиации Яматаи на базу ВМФ США Перл-Харбор - начало войны. Ход войны примерно такой же как и ход войны на Тихом океане в реальной истории. Ядерная бомбардировка, объявление императора о капитуляции, американская оккупация. От империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.
14) Восстановление страны, стремительное развитие промышленности.
15) Яматайская машины, яматайская электроника, яматайские компьютерные технологии, яматайская анимация, компьютерные игры, имиджборды, молодежные субкультуры, музыка завоевали весь мир. Все учат айнский язык, чтобы причаститься культуре Яматаи.

Цитата: NgatiОт империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.

Такшта под конец один хрен, ね？

Цитата: huaxia от января 11, 2011, 08:48Думаю, не только меня посещают фантазии на тему альтернативной истории - например, что было бы, если бы Германия во второй мировой одержала победу в войне и установила по всей Европе и СССР свой нацистский режим...

:yes: Да, не только. Филипа Киндреда Дика (http://www.flibusta.net/a/18756) тоже. Читали его роман «Человек в высоком замке» (http://www.flibusta.net/b/198126)?

Цитата: Bhudh от марта 22, 2011, 13:23

Цитата: NgatiОт империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.

Такшта под конец один хрен, ね？

лол! если поверхностно смотреть - то да, разницы почти нет. если присмотреться чуть чуть повнимательнее - можно сразу же понять что будет масса отличий.

Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 13:20
От империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.

А так как это альтернативная история, то:

Державы-победители делят коренную территорию Яматаи на три зоны:

1. Китайская зона - весь архипелаг Рюкю и южная часть Кюсю - с частичной зачисткой побеждённых яматайцев и заселением зоны населением главным образом Южного Китая преимущественно неханьского происхождения (чжуан, мяо, лоло etc.).

2. Советская зона - Хоккайдо и север Хонсю - опять-таки частичная зачистка и заселение главным образом жителями Кавказа и Средней Азии, особенно грузинами и таджиками.

3. Американская зона - остальная часть коренной Яматаи - частичное заселение афроамериканцами и мексиканцами, чередуемое геноцидом яматайцев.

Так-то. :D :D :D

чукчо опять пытается толсто троллить. уныло, очень уныло. чукчо, идите-ка лучше напейшите чё-нить в педивикию. :green:

Цитата: Невский чукчо от марта 22, 2011, 13:59
2. Советская зона - Хоккайдо и север Хонсю - опять-таки частичная зачистка и заселение главным образом жителями Кавказа и Средней Азии, особенно грузинами и таджиками.

Откуда все эти чу люди в Японской Народной Республике?

Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:08
чукчо опять пытается толсто троллить. уныло, очень уныло.

Но главное — весьма симметрично вашей альтернативке.

Цитата: Hellerick от марта 22, 2011, 14:10

Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:08
чукчо опять пытается толсто троллить. уныло, очень уныло.

Но главное — весьма симметрично вашей альтернативке.

лол! в каком месте оно симметрично?
моя альтернатива только в том альтернатива, что нет корейского влияния, и китайское влияние меньше в разы и не появляется так называемая "японская культура", а все остальное более чем реальность.
а вот предполагать заселение японских островов какими-то чурками после войны - это нечто совершенно невероятное.

Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:12

Цитата: Hellerick от марта 22, 2011, 14:10

Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:08
чукчо опять пытается толсто троллить. уныло, очень уныло.

Но главное — весьма симметрично вашей альтернативке.

лол! в каком месте оно симметрично?

В унылости.

Цитата: Hellerick от марта 22, 2011, 14:10
Но главное — весьма симметрично вашей альтернативке.

А почему не перпендикулярно? Или это не альтернатива уже?  :???

Цитата: Hellerick от марта 22, 2011, 14:16

Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:12

Цитата: Hellerick от марта 22, 2011, 14:10

Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:08
чукчо опять пытается толсто троллить. уныло, очень уныло.

Но главное — весьма симметрично вашей альтернативке.

лол! в каком месте оно симметрично?

В унылости.

сделайте, пожалста, так, чтобы я вас искал и не мог найти.
:green:

Что за спор сумасшедших? Обвинения
- Вы братец альтернативщик!
- Да и горжусь этим! А вы недоальтернативщик - ренегат!
- Нет, я самый самый из альтернативщиков! Ну признайте, ну пожалуйста, меня альтернативщиком, ну пожалуйста!  :D

Ближневосточная альтернатива.

Шумеры с некоторой военной помощью эламитов, хурритов, горцев Загроса уничтожают семитскую экспансию, выселив уцелевших семитов на Сокотру. И в Месопотамии, Леванте и Аравии до сих пор живут шумерские государства. Человечество не знает ужасов монотеизма с крестовыми походами. Все счастливы и приносят периодически человеческие жертвоприношения. :UU:

Цитата: Невский чукчовыселив уцелевших семитов на Сокотру

Прочёл сначала «на Суматру» и охрѣнѣлъ.

ИЕ альтернатива. Экспансия ИЕ языков попросту везде, где они когда-либо зафиксированы в нашей реальности, провалилась.
На территории Испании и Франции, например, рулит Баския. На территории Италии - Этруския.
На территории Турции - Хаттия. На территории Ирана - Эламия. И так далее, и тому подобное. :smoke:

Цитата: Невский чукчо от марта 22, 2011, 18:01
ИЕ альтернатива. Экспансия ИЕ языков попросту везде, где они когда-либо зафиксированы в нашей реальности, провалилась.
На территории Испании и Франции, например, рулит Баския. На территории Италии - Этруския.
На территории Турции - Хаттия. На территории Ирана - Эламия. И так далее, и тому подобное. :smoke:

Экспансия хомо сапиенс провалилась. В Европе живут неандертальцы, в Китае австролопитеки (тоже монголоиды кстати). И только Африка представляет из себя жуткий кошмар черных работорговцев.

Цитата: Невский чукчо от марта 22, 2011, 18:01
ИЕ альтернатива. Экспансия ИЕ языков попросту везде, где они когда-либо зафиксированы в нашей реальности, провалилась.
На территории Испании и Франции, например, рулит Баския. На территории Италии - Этруския.

Британию забыли.

Тогда уж Пиктию.

Цитата: Асадъ от марта 13, 2011, 13:34
Если бы не большевики, — скорѣе всего Россіи бы уже не было лѣтъ 90...

Почему такой вывод? А я бы сказал: Турции бы уже не было лет 90, Греция и Армения победили бы в своих национально-освободительных войнах, Константинополь принадлежал бы России, Смирна, Никомедия, Филадельфия (малоазийская, (wiki/fr) Philadelphia_(Asie_Mineure) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_%28Asie_Mineure%29) ) - Греции. Потому что Ленин не оказал бы поддержку Ататюрку и его мятеж закончился бы неудачей.

Эллиди, откуда у вас столько злобы?

Кстати, Нгати (прошу прощения за то, что меня видно), вы бы не могли изобразить, как выглядит яматайский флаг?
(Только не копируйте пошлый айнуский флажок из Википедии.)

Безумная альтернатива. На Земле всего четыре империи.

1. Обе Америки - официальный язык пираха (одна из минимальных фонологий). Доминируют американоиды.
2. Австралия и Океания - официальный язык ротокас (одна из минимальных фонологий). Доминируют папуасоиды.
3. Евразия - официальный язык убыхский (одна из максимальных фонологий). Доминируют европеоиды.
4. Африка - официальный язык таа (одна из максимальных фонологий). Доминируют бушменоиды.
Имеется тенденция к двум альянсам - 1+2 и 3+4.

Цитата: Штудент от марта 22, 2011, 19:20
Эллиди, откуда у вас столько злобы?

Штудент, здесь альтернативная история, т. е. все это не стоит принимать всерьез.

Вот мой любимый сценарий: Французской революции 1789 г. нет, во время русско-австро-турецкой 1788- ? (в действительности 1791) войны никто не давит на австрийцев отправлять войска на Запад и Греческий план Екатерины и Иосифа (wiki/de) Griechischer_Plan (http://de.wikipedia.org/wiki/Griechischer_Plan) сработал бы. Там предусматривается возрожденная Византийская империя с императором из династии Романовых. Это будет империя болгарского, греческого и сербского народов.

Потом Пруссия нападает на Австрию, Россия ее (Австрию) выручает и она побеждает, но за эту помощь Австрия отказывается от всех славянских земель (Чехия, Словакия, Словения, Хорватия). Зато осуществляется (wiki/de) Großdeutsche_Lösung (http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fdeutsche_L%C3%B6sung) и габсбургский император правит объединенной большой католической Германией. И так, в Европе правят только Романовы, Габсбурги и Бурбоны. Папа правит центральной Италией, северо-восточная отошла к Германии, северо-западная с островами - к Франции. Всё, размечтался.

Цитата: Ellidi от марта 22, 2011, 19:46

Опять про Англию забыли! Она не позволила бы! А в прочем, вот еслиб великая армада разгромила тогда англоноидов, то так оно и былоб.

Цитата: ИЕ от марта 22, 2011, 19:56
Опять про Англию забыли! Она не позволила бы! А в прочем, вот еслиб великая армада разгромила тогда англоноидов, то так оно и былоб.

О самом интересном я хотел умолчать, но раз Вы настаиваете.  ;) Германия, Испания и Франция, три католические империи Запада освобождают европейцев, стонущих под гнетом протестантизма: Шотландии и Ирландии - независимость с заметным немецким влиянием. А об остальном возможны следующие варианты:

1) либо реставрация Стюартов ( дети Bonnie Prince Charlie (wiki/fr) Charles_Édouard_Stuart (http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_%C3%89douard_Stuart) ) , либо
2) Корнуольский полуостров - к Испании, остаток Англии - к Франции, где восстанавливается французский в качестве государственного языка (как в XI-XIV вв.). Языками международного общения становятся рус., нем. и фр.  Так-то.  :dayatakoy:

Шотландия сама очень протестантская страна.

Ирландия под немецким влиянием?!?!?!

Я уже ничего не понимаю...

Королевский Флот хорошо защищал валлийский язык и культуру от огрессии с континента.

Цитата: Alexandra A от марта 22, 2011, 20:13
Шотландия сама очень протестантская страна.

Да, да. Поэтому и самый известный правитель Шотландии, (wiki/ru) Мария_Стюарт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D1%8E%D0%B0%D1%80%D1%82) , мученица за свою (к.) веру.

Что Вы нашли в этих жителях к северу от Стены Адриана...

Посмотрите список Премьер Министров Соединённого Королевства. Там очень много тех кто происходит из Шотландии.

А также, список Архиепископов Кентерберийских. В 19 веке были Примасы Церкви Англии, родившиеся в Шотландии.

Цитата: Alexandra A от марта 22, 2011, 20:21
Что Вы нашли в этих жителях к северу от Стены Адриана...

Томас Карлейль шотландец. Иоанн Дунс Скот и Джеймс Макферсон тоже, а Иоанн Скот Эриугена ирландец. Самые великие мыслители на островах к Западу от Ламанша шотландцы и ирландцы.

Цитата: Ellidi от марта 22, 2011, 20:07
остаток Англии - к Франции, где восстанавливается французский в качестве государственного языка (как в XI-XIV вв.).

хотя как пишет Тацит, Agricola, 11:

...proximī Gallīs et similēs sunt, seu dūrante orīginis vī, seu prōcurrentibus in dīversa terrīs positiō caelī corporibus habitum dedit. In ūniversum tamen aestimantī Gallōs vīcīnam īnsulam ocupāsse crēdibile est. Eōrum sacra deprehendās ac superstitiōnum persuāsiōnēs; sermō haud multum dīversus, in dēposcendīs perīculīs eadem audācia et, ubi advēnēre, in dētractandīs eadem formīdo.

Решил тоже что-нибудь нафантазировать.
Апрель 1920 года. Баку. Вместо того, чтобы с обречённым видом отдать власть на откуп коммунистам, лидеры Азербайджанской Демократической Республики решают драться до последней капли крови. Большевики в Баку получают передозировки свинца в организме :green:, 11-ю Красную Армию встречает не радушный приём, а ураганный огонь. Итог: АДР сохраняет независимость, как и все прочие закавказские республики. Война между Арменией и Азербайджаном продолжается до 1923 года и завершается мирным договором, согласно которому обе страны сохраняют свои довоенные границы, при условии уважения прав мусульманского населения в Армении и армянского населения в Азербайджане. В 1924 году принята конституция Азербайджана, утверждающая систему парламентской демократии британского образца. В Армении в том же году принимается конституция французского образца, а в Грузии в 1925 - германского. В трёх странах формируются свои правовые системы. Нефтеносный Азербайджан, изначально более развитый промышленно, становится экономическим лидером региона. В 20-х-30-х годах идёт жёсткая холодная война с СССР. 37-го года не происходит, и во всех трёх странах сохраняется значительный слой интеллигенции. Не происходит коллективизации, и формируется слой зажиточных фермеров (опять-таки, Азербайджан с большим количеством плодородных земель лидирует в производстве продовольствия). Индустриализация происходит одновременно с советской, но проходит по капиталистическим рельсам и перекоса экономики не происходит. В 1940 году Сталин пытается оккупировать Закавказье, но три страны заключают оборонительный союз и в ходе "Летней войны" наносят серьёзные потери Красной Армии, вынудив Сталина вернуться к довоенному положению вещей. В ходе начавшейся войны на Восточном Фронте закавказские страны, в отличие от Финляндии, придерживаются нейтралитета, но когда немцы доходят до границ Грузии, сначала Тбилиси, а потом Баку и Ереван объявляют войну Германии, Италии и Японии. Грузинская армия и несколько азербайджанских дивизий сражаются сначала на Кавказе, а потом доходят до Вены. Армянские соединения принимают участие в боях в Северной Африке и в Италии. Азербайджанские части участвуют в высадке в Нормандии и в боях в Бирме против японцев. После войны отношения закавказских республик с СССР улучшаются, Сталин соглашается с их суверенитетом и капиталистическим укладом жизни в обмен на доступ к бакинской нефти и общий дружественный тон их политики. Послевоенных депортаций не происходит, все живут там, где жили. В 60-х-80-х годах происходит модернизация экономики Азербайджана, превратившая его в самую развитую страну Юго-Западной Азии. За ним следуют реформы в Армении и Грузии.
Итог: в наши дни Закавказье - оазис стабильности и демократии, ни войн, ни сепаратистов, ни диктатур.

Цитата: ШтудентНефтеносный Азербайджан, изначально более развитый промышленно, становится экономическим лидером региона.

При этом овер 90% промышленных предприятий нефтяной сферы под управлением протежей Нобеля.

Вот что бы мне очень понравилось:

В 81 Р.Х. Легат Британии Гней Юлий Агрикола пересекает море с легионами и auxiliaries и устанавливает полный контроль над Ирландией. Образовывается Римская Провинция Хиберния.

После этого никакие ирландские мятежники не смогли бы говорить в 19-20 веках что они чем-то отличаются от Великобритании.

100% вероятная альтернатива - Азербайджан и Армения воюют до последнего человека. Втягивается Турция, Иран, Закавказкие и Азиатские ханства. Британские войска очищают всю территорию от населания в целях гуманизма, травят всех газами чтоб остановить кровопролития. И до сих пор это территтория зовется мертвой зоной - ничего не растет и никто не живет.

Цитата: Alexandra A от марта 22, 2011, 21:42
После этого никакие ирландские мятежники не смогли бы говорить в 19-20 веках что они чем-то отличаются от Великобритании.

Неужели вы ещё не поняли? История поменялась навсегда, причём так невообразимо, что говорить о «Великобритании» просто нелепо.

Цитата: Ellidi от марта 22, 2011, 20:07
2) Корнуольский полуостров - к Испании, остаток Англии - к Франции, где восстанавливается французский в качестве государственного языка (как в XI-XIV вв.). Языками международного общения становятся рус., нем. и фр.  Так-то.  :dayatakoy:

Какие смелые фантазии :D
Пусть Эллиди придёт с этим на ФАИ. Лично мне будет очень весело.

Цитата: Невский чукчо от марта 22, 2011, 17:48
Человечество не знает ужасов монотеизма с крестовыми походами.

Что не согласуется ни с научной, ни, понятное дело, с религиозной точкой зрения.

Цитата: Awwal12 от марта 23, 2011, 07:56

Цитата: Невский чукчо от марта 22, 2011, 17:48
Человечество не знает ужасов монотеизма с крестовыми походами.

Что не согласуется ни с научной, ни, понятное дело, с религиозной точкой зрения.

Почему? Не будь монотеизма, в Прибалтике не было бы крестоносных орденов и, быть может, живы бы были пруссы etc. :negozhe:
Я не спорю, что может быть монотеизм и принёс какую-то высокую мораль, но и море крови тоже пролил, факт. :wall:

Цитата: Невский чукчо от марта 23, 2011, 08:43
Почему? Не будь монотеизма, в Прибалтике не было бы крестоносных орденов и, быть может, живы бы были пруссы etc. :negozhe:
Я не спорю, что может быть монотеизм и принёс какую-то высокую мораль, но и море крови тоже пролил, факт. :wall:

Дело в том, что сам монотеизм является достаточно закономерным продуктом развития общества и его религий. Кстати, первая по-настоящему монотеистическая религия возникла отнюдь не на Ближнем Востоке, а в Иране. Неудачный эксперимент Эхнатона вряд ли стоит рассматривать серьёзно, а довавилонский иудаизм ещё не был полностью монотеистичен.

Цитата: Хворост от марта 23, 2011, 07:26

Цитата: Alexandra A от марта 22, 2011, 21:42
После этого никакие ирландские мятежники не смогли бы говорить в 19-20 веках что они чем-то отличаются от Великобритании.

Неужели вы ещё не поняли? История поменялась навсегда, причём так невообразимо, что говорить о «Великобритании» просто нелепо.

Я говорю об Острове Британия. Который бы вместе с Островом Ирландия входил с 1 века Р.Х. в Римскую Империю. Вместе. И потом в истории Британия и Ирландия были бы вместе, добровольно. И рано или поздно создалось бы Соединённое Королевство Великобритании и Ирландии. И жители обеих островов помнили бы о своей принадлежности к Римскому Миру.

(Великобритания = Остров Британия, название острова).

Так а это... Англов-то с ютами на остров Британию пустили бы? Или они ютились бы в своём аӈглу — Ютии — там, где сейчас Гольштайн?

Я люблю тот вариант, когда не пустили.

Цитата: Хворост от марта 23, 2011, 07:41
Какие смелые фантазии :D
Пусть Эллиди придёт с этим на ФАИ. Лично мне будет очень весело.

Причем тут Международная авиационная федерация (wiki/ru) ФАИ_(значения) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%90%D0%98_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29) ?  :???

Однако следует отметить, что и фантазии других людей не менее смелые. :)

Форум Альтернативной Истории.

Цитата: Awwal12 от марта 23, 2011, 09:03
монотеистическая религия возникла отнюдь не на Ближнем Востоке, а в Иране. Неудачный эксперимент Эхнатона вряд ли стоит рассматривать серьёзно, а довавилонский иудаизм ещё не был полностью монотеистичен.

Не только, Геродот пишет об том что некоторые фракийцы монотеисты. Причем обряды, легенды и верования ну просто 100% калька с Христианства! А ведь тож на 1000 лет раньше.

Вообще, мне казалось всегда, что когда разговариваешь с иностранцем, то лучше не применять аббревиатуры, слэнговые обороты и выражения, etc. Человек ведь мог учить русский язык исключительно по книгам. И не знать реалии данной страны.

Цитата: ИЕ от марта 22, 2011, 21:45
100% вероятная альтернатива - Азербайджан и Армения воюют до последнего человека. Втягивается Турция, Иран, Закавказкие и Азиатские ханства. Британские войска очищают всю территорию от населания в целях гуманизма, травят всех газами чтоб остановить кровопролития. И до сих пор это территтория зовется мертвой зоной - ничего не растет и никто не живет.

А вот это правильная альтернативка.
Уважаю ;up:

Британские войска так бы не поступили.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 12:41
Человек ведь мог учить русский язык исключительно по книгам.

Да, я именно так и учу. И когда встречаю аббревиатуры, справляюсь о их значении в русской википедии.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 12:47
Британские войска так бы не поступили.

Не смешите. Кто первый создал концлагеря гитлеровского типа? Британцы. Кто первым применил газы - их союзнички французы. Кто сделал так чтоб индийцы и пакистанцы начали резать друг друга, и до сих пор режут - а все благодаря британцам, их уголовной политики. А ведь и надо то было всего ничего, просто организовать обмен жителями - что элементарно, и все знали как.  Ну а последние 60 лет, ну так это вообще показатель резни во всем, а америкосы у них переняли все традиции, ибо они те же англикосы.

Цитата: ИЕ от марта 23, 2011, 12:35
Причем обряды, легенды и верования ну просто 100% калька с Христианства!

С какого?

Цитата: ИЕ от марта 23, 2011, 13:02

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 12:47
Британские войска так бы не поступили.

Не смешите. Кто первый создал концлагеря гитлеровского типа? Британцы. Кто первым применил газы - их союзнички французы. Кто сделал так чтоб индийцы и пакистанцы начали резать друг друга, и до сих пор режут - а все благодаря британцам, их уголовной политики. А ведь и надо то было всего ничего, просто организовать обмен жителями - что элементарно, и все знали как.  Ну а последние 60 лет, ну так это вообще показатель резни во всем, а америкосы у них переняли все традиции, ибо они те же англикосы.

:+1:

Да, британцы виноваты в том, что Индия является страной, где разные жители сильнее всех в мире ненавидят друг друга. В том, что в Индии есть Индуизм и Ислам. В том, что в Индии есть кастовое неравенство...

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 12:41
Вообще, мне казалось всегда, что когда разговариваешь с иностранцем, то лучше не применять аббревиатуры, слэнговые обороты и выражения, etc. Человек ведь мог учить русский язык исключительно по книгам. И не знать реалии данной страны.

Александра, в гугле на запрос «ФАИ» первая ссылка — форум альтернативной истории.
Трудно догадаться, о чём именно речь?

Трудно расшифровывать аббревиатуры на не-родном языке.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 13:11
Трудно расшифровывать аббревиатуры на не-родном языке.

Согласен.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 13:06
Да, британцы виноваты в том, что Индия является страной, где разные жители сильнее всех в мире ненавидят друг друга. В том, что в Индии есть Индуизм и Ислам. В том, что в Индии есть кастовое неравенство...

щитолол?
британцы установили кастовую систему и принесли в Индию ислам?

Британцы пришли в Индию, где было много этнических и конфессиональных групп, которые ненавидели друг друга. Британия хорошо управляла Индией. Но индуистские националисты требовали, добивались чтобы из Индии британцы ушли.

Чтобы настало тогда для Индии славное время, когда одна мажоритарная этническая группа смогла бы спокойно без проблем резать меньшинство.

Британцы ушли. И как всегда бывает при распаде много-этнических империй...

Цитата: Ngati от марта 23, 2011, 14:06
британцы установили кастовую систему и принесли в Индию ислам?

Иронии не видите?

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 14:10
Британцы ушли. И как всегда бывает при распаде много-этнических империй...

Неправда. Резня началась при британцах, а они спокойно стояли и смотрели как люди режут друг друга. В том то и дело что у нас практически никто не знает как разделялись Индия и Пакистан. Иначеб вы сказали что Гитлер Британцам в подметки не годится. Гениальность британцев заключается в том, что один из величайших геноцидов 20го века под их руководством, им удалось скрыть от мировой общественности, так что о нем никто не вспоминает. Еслиб вы познакомились с фактами, то выб не так рассуждали. А то что это исключили из учебников, и тщательно замалчивают, так это сговор великих держав по собственным соображениям. Конечно были сняты документальные фильмы и тд., но никто их особенно не вспоминает.

Цитата: ИЕ от марта 23, 2011, 15:29
так это сговор великих держав

Каких именно великих держав? И зачем сговор, если великие державы обычно используют любую возможность лдя пропаганды друг против друга?

Цитата: ИЕ от марта 23, 2011, 15:29
Иначеб вы сказали что Гитлер Британцам в подметки не годится. Гениальность британцев заключается в том, что один из величайших геноцидов 20го века под их руководством

А зачем?

Гитлер воевал с соседями Германии, и проводил террор для запугивания других этнических групп - вероятных противников Германии, или для заселения территории этническими немцами.

Индия и Пакистан угрожали Британии? Или Британия готовила Провинцию Пенджаб (я даже не знаю, где она находится) для заселения шотландскими горцами?

Цитата: ИЕ от марта 23, 2011, 15:29
А то что это исключили из учебников, и тщательно замалчивают

При этом, Индия оффициально входит в Британское Содружество Наций, то есть, её руководители постоянно ездят на встречи между представителями Британии и других стран Содружества. Которые почему-то вспоминают своё колониальное прошлое, участвуя в Содружестве.

Цитата: ИЕ от марта 23, 2011, 15:29
Гениальность британцев заключается в том, что один из величайших геноцидов 20го века под их руководством

При этом забываем про то что ненавидели друг друга сами жители Индии - индусы и мусульмане.

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 15:37
Каких именно великих держав? И зачем сговор, если великие державы обычно используют любую возможность лдя пропаганды друг против друга?

Вы не понимает. Про Сербов каждый день вспоминают, про Афганистан и Чечню там тоже каждый день вспоминают и так далее, но все это в подметки не годится так тогдашним британцам. Тогда ситуация была другая, Американцы не хотели давать карты в руки Советам, а Советы не хотели разжигать истерию и другие тоже. Это просто показатель того что об объеме преступлений-событий мы судим по степени истерии, если ее нет - то и события не было, а если истерия большая то значит и событие чудовищное.

Цитата: Хворост от марта 23, 2011, 15:13

Цитата: Ngati от марта 23, 2011, 14:06
британцы установили кастовую систему и принесли в Индию ислам?

Иронии не видите?

Хворост, у меня такое чувство, что у Нгатей отсутствие знаний о существовании иронии - фамильная черта. :green:

зато у вас знаний об иронии более чем иппэ, как я погляжу.

Цитата: ИЕ от марта 23, 2011, 15:29

Цитата: Alexandra A от марта 23, 2011, 14:10
Британцы ушли. И как всегда бывает при распаде много-этнических империй...

Неправда. Резня началась при британцах, а они спокойно стояли и смотрели как люди режут друг друга. В том то и дело что у нас практически никто не знает как разделялись Индия и Пакистан. Иначеб вы сказали что Гитлер Британцам в подметки не годится. Гениальность британцев заключается в том, что один из величайших геноцидов 20го века под их руководством, им удалось скрыть от мировой общественности, так что о нем никто не вспоминает. Еслиб вы познакомились с фактами, то выб не так рассуждали. А то что это исключили из учебников, и тщательно замалчивают, так это сговор великих держав по собственным соображениям. Конечно были сняты документальные фильмы и тд., но никто их особенно не вспоминает.

  +100        Именно британцы с организованном ими современном сионизме пытались разрушить культуру Индии, чтобы захватить её, как это сделали в России. И они же организовали вторую мировую, чтобы уничтожить великие державы Россию и Германию. Кстати, сейчас история повторяется с большой точностью, только война будет между Китаем и Россией.

Цитата: starrats от марта 25, 2011, 09:54
Именно британцы с организованном ими современном сионизме пытались разрушить культуру Индии, чтобы захватить её, как это сделали в России. И они же организовали вторую мировую, чтобы уничтожить великие державы Россию и Германию.

:+1:

Цитата: starrats от марта 25, 2011, 09:54
Именно британцы с организованном ими современном сионизме пытались разрушить культуру Индии

Примеры того, как британцы уничтожали культуру Индии в студию.

Индия в составе империи оставалась совершенно индийской, и никто не собирался ее исправлять. Британцы лишь влились в это мультикультурное общество, как множество других пришельцев до них. В конечном счете союз Индии и Британии был более выгоден Индии, и местные националисты, борясь против него, продемонстрировали себя редкостными дураками.

Цитата: Hellerick от марта 25, 2011, 12:35

Цитата: starrats от марта 25, 2011, 09:54
Именно британцы с организованном ими современном сионизме пытались разрушить культуру Индии

Примеры того, как британцы уничтожали культуру Индии в студию.

Индия в составе империи оставалась совершенно индийской, и никто не собирался ее исправлять. Британцы лишь влились в это мультикультурное общество, как множество других пришельцев до них. В конечном счете союз Индии и Британии был более выгоден Индии, и местные националисты, борясь против него, продемонстрировали себя редкостными дураками.

     Разрушение культуры начинается с уничтожения родового строя - пока он жив покорение страны невозможно. Эволюция - это разнообразие, а цивилизованные страны пытаются силой навязать всем техническое развитие, хотя ещё никто не смог доказать его очевидных преимуществ. Узкая специализация снижает выживаемость - это всем известно. Просто им нужна власть над миром.

Цитата: starrats от марта 26, 2011, 15:55
цивилизованные страны пытаются силой навязать всем техническое развитие, хотя ещё никто не смог доказать его очевидных преимуществ. Узкая специализация снижает выживаемость - это всем известно. Просто им нужна власть над миром.

+10 !

Цитата: starrats от марта 26, 2011, 15:55
Разрушение культуры начинается с уничтожения родового строя - пока он жив покорение страны невозможно. Эволюция - это разнообразие, а цивилизованные страны пытаются силой навязать всем техническое развитие, хотя ещё никто не смог доказать его очевидных преимуществ. Узкая специализация снижает выживаемость - это всем известно. Просто им нужна власть над миром.

Вы путаете технический прогресс и Англию.

Цитата: Hellerick от марта 26, 2011, 16:27

Цитата: starrats от марта 26, 2011, 15:55
Разрушение культуры начинается с уничтожения родового строя - пока он жив покорение страны невозможно. Эволюция - это разнообразие, а цивилизованные страны пытаются силой навязать всем техническое развитие, хотя ещё никто не смог доказать его очевидных преимуществ. Узкая специализация снижает выживаемость - это всем известно. Просто им нужна власть над миром.

Вы путаете технический прогресс и Англию.

   А их как-то можно разделить?

Я в последнее время задумался о победе коммунизма.
Как выглядело бы устройство мира при развитии по благоприятнейшему для СССР сценарию?
Меня прежде всего административно-политическое устройство интересует.
Вот, например, в Советском союзе число титульных языков совпадало с числом республик (а также числом ленточек на гербе) — но можно было бы соблюдать этот принцип и дальше? Что делать с одноязычными народами, разделенных большими расстояниями?
Арабские страны пришлось бы организовывать в одну СФСР? А Израиль был бы АССР в ее составе?
И т.п.

Цитата: Hellerick от марта 26, 2011, 16:34
Я в последнее время задумался о победе коммунизма.
Как выглядело бы устройство мира при развитии по благоприятнейшему для СССР сценарию?
Меня прежде всего административно-политическое устройство интересует.
Вот, например, в Советском союзе число титульных языков совпадало с числом республик (а также числом ленточек на гербе) — но можно было бы соблюдать этот принцип и дальше? Что делать с одноязычными народами, разделенных большими расстояниями?
Арабские страны пришлось бы организовывать в одну СФСР? А Израиль был бы АССР в ее составе?
И т.п.

    Небольшая неточность - СССР в составе Израиля.

Нет альтернативной истории, вне законов эволюции или  Жалко было неадертальцев,но прогресс не остановить!

Давным - давно , после того как более удачливые обезъяны,согнали на ровную землю,своих уродцев с неправильно растущими на руках большими пальцами,жили были мамонты, и паслись в бескрайних просторах Евразии. Жили долго, пережили не одну смену ледниковых периодов. Мамонт, почти слон. Огромное стайное чудище с бивнями, которым не страшен и лев. Слоновый интелект для животного мира тоже огромен. Хотя африканский слон, самый свирепый, и можно предложить, что мамонт был самым спокойным, так как его тревожили меньше всех. И они водились даже на острове Врангеля.
А в Африки водились и эволюционировали люди - эректусы, Европу же населяли свирепые неадертальцы.Среднего роста,но зато 100 кг одних мускулов и злобы.
И вот среди эректусов,появилась популяция более приспособленных к условиям Африки,волосы у них были более курчавые,цвет кожи темнее и проч.,что позволяло им лучше приспосабливаться и размножаться,более "районированные" стали вытеснять из Африки иных эректусов(светлокожих и субтильных).
  Было несколько волн,этих изгнаников.
Первая волна шла прибережным путём, ловили устриц, рыбу и мелких животных, и быстро дошла до Австралии и даже до Америки. Они первыми заняли этот ареал обитания, своей популяции и других дикарей туда не пускали.Побеждали тогда иных и в сражениях и выгоняли тех на Север
И вторая волна пошла в глубь континента, к ледникам,гонимые более сильными и удачливыми "прибрежниками". Ледники за тысячелетия в себе конентрировали минералов, питали обширные равнины. По лугам бродили стаи диких мамонтов, а за ними крались первобытные охотники. Хотя собирать устриц было проще, мамонт легко мог убить охотника. А чтоб поймать чудище, охотится надо было в большой группе и иметь острые орудия. Но, если уж поймали, то мяса хватало на большое племья. Да и мамонт, это не только вкусное мьясо, но и крепкая шкура и ценнейшая слоновая кость.
Именно от северной миграции охотников на мамонтов произошло главная часть население земли: европейцы, монголоиды, американские индейцы. От южной же миграции, тех, кто пошли по легкому пути,бездельников и лентяеев, произошли австралийские аборигены, айны и горные папуасы, они же повлияли и на облик индусов. А последние из мамонтов вымерли, когда на ближнем востоке уже пахали землю, и сама необходимость в мамонтах изчезла. Так, мамонты пожертвовали себя на алтарь цивилизации.
 

Но это было потом, а тогда стали эти охотники и дальше размножаться,после того как перебили мамонтов,причем ,для дальнейшего понимания следует сказать,что плотность населения охотников и собирателей верхнего палеолита и мезолита,сейчас оценивается в 0,01-0,5 человека на 1 км в зависимости от внешних условий, причем нижние оценки, видимо, ближе к истинным. Численность всего населения Земли оценивается от нескольких десятков тысяч до примерно 500 тысяч. Есть серьезные основания считать, что в этот период могли быть существенные колебания численности.
По данным этнографическмх исследований известно, что в среднем в группе было до 25 человек. При благоприятных природных ресурсах локальная группа может иметь до 100 человек. Собственно популяция была больше и достигала 250 - 400 человек. Небольшие локальные группы были недостаточно приспособлены к длительному автономному существованию, так как потеря нескольких взрослых особей ставила их на грань гибели.
Оценки ежегодного прироста популяции верхнего палеолита колеблются между цифрами 0,001 и 0,01%. Время удвоения численности при таких скоростях достигает порядка 20-40 тысяч лет. Все эти расчеты показывают, что популяции древних охотников и собирателей не имели возможности быстро увеличить свою численность. Столь малый прирост объясняется малой продолжительностью жизни: 30-40 лет. Если принять возраст менархе 16 лет, а средний возраст смерти женщины 34 года, то на репродуктивный период остается 18 лет. Специальные расчеты показывают, что с учетом стерильности, материнской смертности и т.д., на одну женщину приходилось приблизительно 5-6 детей. До полового созревания доживало 2-3 ребенка, что должно было дать больший прирост, чем наблюдался фактически. Есть три объяснения этому феномену. Во-первых, по этнографическим данным хорошо известно, что среди групп охотников-собирателей было широко распространено детоубийство с целью контроля над рождаемостью для регулирования численности группы. Во-вторых, в группах с недостаточным питанием интервал между последовательными родами увеличивался до 4 лет, что было связано с физиологическим состоянием женщины при кормлении ребенка, когда ее вес (точнее, соотношение жировой и обезжиренной массы тела) находится ниже критического значения (примерно 46 кг при росте 150-160 см) и нормальной овуляции не происходит. В-третьих, эффективно-репродуктивная величина популяции связана с соотношением полов, т.е. она наибольшая при равном числе мужчин и женщин. При неравном соотношении, и особенно при нехватке женщин, численный рост популяции сильно ограничивается. Все эти своеобразные сочетания физиологии, экологии и демографии приводили к медленному приросту населения на стадии охотников и собирателей.
При популяционной плотности 0,05 чел/км группа из 400 человек занимает площадь около 10 000 км2. Если приблизительно считать, что это площадь круга или близкой к нему фигуры, то диаметр этой фигуры будет равен 120-130 км. Примерно таким же будет расстояние от центра одной такой территории системы локальных популяций до другой. Это расстояние можно принять как среднее между местом обитания двух будущих супругов.
Итак, если принять приведенные цифры, то на протяжении примерно 30 тысяч лет человек современного вида существовал в небольших популяционных системах при низкой плотности и малом приросте численности населения, ведя при этом достаточно подвижный образ жизни, чему способствовал не только хозяйственный уклад, но и структура круга брачных связей. Демографические показатели рождаемости при благоприятных условиях были достаточны для более быстрого роста населения, чем тот, который наблюдался в действительности. Это обстоятельство даст основание полагать, что, видимо, применялись меры для искусственной регуляции численности популяций.И семяизвержение "на сторону" применялось и половые акты в извращенной форме и проч.,что и в наше время ,осталось в генетической памяти у разных мазохистов,что хорошо для прибыли жриц любви и гомосеков и чем они и сейчас ,в наше время противозачаточных средств, с удовольствием занимаются, хотя общефизиологического смысла в этом нет!
В общем численность населения перестала расти и прогресс начал ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ.  :o

Так началась Первая,"Первая" Мировая Война .
     Оказалось ,что жившие в Европе неадертальцы, оказались менее социальноактивными и не могли создавать,достаточно большие банды охотников.
А,изгнанные из Африки люди, существенно отличались от своих естественных врагов неандертальцев. Они имели иную, чем неандертальцы генетическую программу. В районе современного Йемена, был создан современный человек – кроманьонец. Изменение генетической программы у людей привело к развитию такой черты человеческого характера, как стремление утвердиться над себе подобными – стать лидером. Усилилась борьба за лидерство в человеческом стаде, что привело к увеличению роли вождя.Вождь стал становиться для них фетишем.Они смогли организоваться в более крупные стаи .
Создавая нового человека, Высший Разум учел и такую немаловажную деталь, как способность человека к агрессивным действиям, что привело к тому к тому, что кроманьонцы стали даже более воинственными людьми, чем неандертальцы.Кроме того,они могли,даже с радостью отдавать свои жизни ЗА СТАДО... В своей жажде крови и мясной пищи они стали неудержимы и имели, несомненно, преимущество над несчастными,мирными неандертальцами. Кроме того,они лучше могли метать копья,а руки неадертальцев были "заточены" лишь на то,что бы ими колоть.
Обладая хорошими организаторскими способностями, кроманьонцы под руководством вождей, очень успешно научились охотиться на животных. Для кроманьонцев неандертальцы были животными, которых можно было использовать в пищу. Кроманьонцы, одновременно с охотой на животных охотиться и на неандертальцев. Благодаря обильной пищи, стада кроманьонцев быстро увеличивались. Бурный рост стада увеличивал потребность в пище и толкал кроманьонцев на освоение всё новые и новые территории.
Господь (Бог), несомненно, был на стороне кроманьонцев, так как кроманьонцы совершали богоугодные действия, поедая несчастных неандертальцев. Для улучшения организации человеческого стада - Господь снабдил их зачатками религии, что позволило еще больше укрепить власть вождей. Господь направил энергию вождей на освоение новых территорий.Слабоорганизованные и свободолюбивые эгоисты, Неандертальцы были не способны противостоять хорошо организованному стаду пришельцев и становились лёгкой добычей.
До того, как появились на Земле кроманьонцы, неандертальцы, благодаря своему развитому мозгу, были хозяевами на планете. Появившиеся кроманьонцы стали занимать их жизненную нишу на планете и выигрывали в борьбе. Уничтожение неандертальцев - естественный эволюционный процесс, когда жизнестойкие организмы уничтожают слабые и занимают их нишу.
На занимающих ту же жизненную нишу, что и кроманьонцы неандертальцев было легче охотиться, чем на других животных.
Время бурно размножения кроманьонцев продолжительностью несколько тысячелетий, и этот длительный период можно назвать первой мировой войной в истории человечества.
Мотивом уничтожение неандертальцев, как уже говорилось, была возросшая потребность кроманьонцев в мясной пищи. Очень естественный и единственный мотив для борьбы с неандертальцами. Позже, появились другие мотивы для уничтожения соседей – это желание поработись соседа, отнять его имущество, захватить новые пастбища и места охоты, но это мотивы к войне появились у более развитого человеческого общества. А что можно было взять кроманьонцу у несчастного неандертальца, кроме его собственного тела.
Ловили кроманьонцы неандертальцев и кушали их - в этом и заключалась вся война.
Собственно говоря, это не была война, а охота с целью удовлетворить все возрастающие потребности в пище бурно размножающихся кроманьонцев.
Плюс,во всем этом,был только один :только от скрещивания  кроманьонок с неадертальцами ,у их дочерей(сыновья не проходили пренатальный фильтр) аллели разума улучшались-то!
Для понимания дальнейшего материала , нужно почитать здесь : http://www.provisor.com.ua/archive/2005/N21/art_17.php
не были неадертальцы глупее кроманьонцев,не были! Наоборот и ген устной речи и ген абстрактного мышления нам достались от них! Просто мы умеем подчиняться вождям, быть рабами и РАБОТАТЬ,а они не умели!
Вот оттуда про наших(и сейчас живущих предков) : С помощью экспериментальных моделей им удалось показать, что мутация в гене микроцефалина, вызывающая замену аспартата на гистидин в 314 положении, появившись относительно недавно, около 37 тыс. лет назад (когда появились первые образцы примитивного искусства), очень быстро распространилась. Кроме того, они обнаружили, что упомянутая выше мутация (или, как ее называют генетики, аллель С), крайне редко встречается у африканцев, живущих к югу от Сахары, т. е. на прародине современного человечества. К примеру, у пигмеев Мбути частота мутации составляет всего 3,3% (n=15)*. И в то же время ее носителями являются 70% европейцев и жителей Восточной Азии. Это в среднем. Например, у монголов частота аллеля С составляет 100% (n=10), у якутов — 98% (n=25), у славян — 79,2% (n=24) и у адыгейцев — 63,3% (n=15).
*В скобках указан объем выборки.
Следуя той же логике, ученые изучили и мутантный вариант ASPM-гена, так называемый аллель G.
По их расчетам, появился он позже аллеля С гена микроцефалина, примерно 5800 лет назад (когда зародилась письменность и образовались города), и столь же быстро, как и аллель С, распространился по миру. В Южной Африке и Южной Америке частота встречаемости аллеля G варьирует от 0 до 10%. В Новой Гвинее и Пакистане частота аллеля G достигает максимальной величины, т. е. 59–60%(). Что касается функции мутантного варианта ASPM-гена, то она, как и функция аллеля С гена микроцефалина, до сих пор остается неизвестной.
Вот еще , про самых первых предков : http://www.ethnopoliticsonline.com/archives/frolov/frolov intelligence.html (http://www.ethnopoliticsonline.com/archives/frolov/frolov%20intelligence.html)
Факт существования различий в когнитивных способностях между разными расово-этническими группами уже не является предметом технической дискуссии. Для различных расовых групп установлены следующие величины среднего IQ: австралийские аборигены, 60-65; суб-сахарные африканцы, 70-75; афроамериканцы, 85; жители Юго-Восточной Азии, Индии и Океании, 85; латиноамериканцы, 92; белые европейского происхождения, 100; уроженцы Северо-Восточной Азии (Китая, Кореи, Японии), около 106; евреи-ашкенази, 110-115 (David & Lynn, 2007). Некоторые данные свидетельствуют о чрезвычайно высоком среднем IQ представителей высшей индусской касты «брахманов» (священнослужителей), близким к IQ евреев-ашкенази.А у брахманов и славян,одна гаплогруппа - R1a.
На первый взгляд, величины IQ австралийских аборигенов и жителей суб-сахарной Африки выглядят неправдоподобно низкими, что может вызвать сомнение в надежности тестов. Действительно, если полагать IQ 70 порогом умственной отсталости, то получается, что 40% суб-сахарных африканцев и больше половины австралийских аборигенов попадают в категорию умственно отсталых. Однако существует ряд причин, которые позволяют считать результаты тестирования этих расово-этнических групп достоверными.
Результаты австаралийских аборигенов свидетельствуют о том,что мало полуить мутантную аллель,надо еще уметь ею пользоваться ,а на Юге неадертальцев не было,они жили только в Европе.
Еще один ген, ASPM – ген тяжелой цепи миозина, был функциональным у предков человека, но инактивировался около 2,5 лет назад. Инактивация этого гена привела к ослаблению лицевых мускул человека и сняла ограничения на верхний размер мозга.
Сейчас,в наше время происходит аналогичный процесс,да, может Каддафический социализм и имеет свои хорошие стороны,но это тупиковый путь развития человечества,эволюция не знает хорошего или плохого ,морального критерия,а руководствуется оценками целесообразности.Социал-неадертализм должен быть уничтожен и сейчас доживает свои последние часы : на очереди Куба и чучхейная Корея!

Цитата: Вождь от марта 27, 2011, 13:22
Мотивом уничтожение неандертальцев, как уже говорилось, была возросшая потребность кроманьонцев в мясной пищи. Очень естественный и единственный мотив для борьбы с неандертальцами. Позже, появились другие мотивы для уничтожения соседей – это желание поработись соседа, отнять его имущество, захватить новые пастбища и места охоты, но это мотивы к войне появились у более развитого человеческого общества. А что можно было взять кроманьонцу у несчастного неандертальца, кроме его собственного тела.
Ловили кроманьонцы неандертальцев и кушали их - в этом и заключалась вся война.
Собственно говоря, это не была война, а охота с целью удовлетворить все возрастающие потребности в пище бурно размножающихся кроманьонцев.
Плюс,во всем этом,был только один :только от скрещивания  кроманьонок с неадертальцами ,у их дочерей(сыновья не проходили пренатальный фильтр) аллели разума улучшались-то!
не были неадертальцы глупее кроманьонцев,не были! Наоборот и ген устной речи и ген абстрактного мышления нам достались от них! Просто мы умеем подчиняться вождям, быть рабами и РАБОТАТЬ,а они не умели!

А вот это уже не альтернативщина, а бредятинаевщина!
Все таки ента тема Альтернативная история, а не мистические учения а-ля блавацкой.

Временно закрыл, подумаю что делать с этой темой.