Альтернативная история

starrats · марта 18, 2011, 13:01

а) если бы Атланты не воевали с протоКельтами, то не началось бы развитие техники, люди разделились бы на несколько подвидов, заняв ниши на воде и под водой, на первое место вышла бы биотехнология;
б) если бы 50 млн.лет назад протодельфины пошли по пути технического развития, то обезьяна никогда бы не превратилась в человека.

Хворост · марта 18, 2011, 13:15

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
а) если бы Атланты не воевали с протоКельтами, то не началось бы развитие техники, люди разделились бы на несколько подвидов, заняв ниши на воде и под водой, на первое место вышла бы биотехнология;

Законы физики вы посылаете куда подальше? А зря, они везде. Никуда от них вы не денетесь.

starrats · марта 18, 2011, 13:17

Цитата: Хворост от марта 18, 2011, 13:15
Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
а) если бы Атланты не воевали с протоКельтами, то не началось бы развитие техники, люди разделились бы на несколько подвидов, заняв ниши на воде и под водой, на первое место вышла бы биотехнология;
Законы физики вы посылаете куда подальше? А зря, они везде.

Огласите закон, который вы имеете в виду.

Лукас · марта 18, 2011, 13:20

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:17
Цитата: Хворост от марта 18, 2011, 13:15
Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
а) если бы Атланты не воевали с протоКельтами, то не началось бы развитие техники, люди разделились бы на несколько подвидов, заняв ниши на воде и под водой, на первое место вышла бы биотехнология;
Законы физики вы посылаете куда подальше? А зря, они везде.

Огласите закон, который вы имеете в виду.

Он этот закон не имеет, это закон всех имеет.

Хворост · марта 18, 2011, 13:26

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:17Огласите закон, который вы имеете в виду.

А вы поймёте? У вас даже с элементарной логикой проблемы.

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
а) если бы Атланты не воевали с протоКельтами, то не началось бы развитие техники, люди разделились бы на несколько подвидов, заняв ниши на воде и под водой, на первое место вышла бы биотехнология;

Об атлантах и протокельтах и говорить нечего...

Nevik Xukxo · марта 18, 2011, 13:27

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
если бы Атланты не воевали с протоКельтами

Атланты - это грибоглюки Платона, я считаю.

ИЕ · марта 18, 2011, 13:31

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
б) если бы 50 млн.лет назад протодельфины пошли по пути технического развития, то обезьяна никогда бы не превратилась в человека.

Как видите они и не могли, "аналоговое кодирование" им не позволило, вот что пишут в http://infolingvistica.narod.ru/Origin_of_language.htm#Язык_у_дельфинов

.

starrats · марта 18, 2011, 14:13

Цитата: ИЕ от марта 18, 2011, 13:31
Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
б) если бы 50 млн.лет назад протодельфины пошли по пути технического развития, то обезьяна никогда бы не превратилась в человека.
Как видите они и не могли, "аналоговое кодирование" им не позволило, вот что пишут в http://infolingvistica.narod.ru/Origin_of_language.htm#Язык_у_дельфинов .

Эта статья на 90% гипотетична (примерно как и мои), а о разуме дельфинов
blogs.mail.ru/mail/starrats/2F6F50E4A10E3EDD.html

ИЕ · марта 18, 2011, 15:15

Цитата: starrats от марта 18, 2011, 14:13
Цитата: ИЕ от марта 18, 2011, 13:31
Цитата: starrats от марта 18, 2011, 13:01
б) если бы 50 млн.лет назад протодельфины пошли по пути технического развития, то обезьяна никогда бы не превратилась в человека.
Как видите они и не могли, "аналоговое кодирование" им не позволило, вот что пишут в http://infolingvistica.narod.ru/Origin_of_language.htm#Язык_у_дельфинов .
Эта статья на 90% гипотетична (примерно как и мои), а о разуме дельфинов
blogs.mail.ru/mail/starrats/2F6F50E4A10E3EDD.html

Да согласен когда речь идет об происхождении языка вообще. Вообще, то что я читал на 100% гипотетичны, а то и фантастичны, так что из всех так сказать "теорий" эта теория самая реалистичная. Во всяком случае причинно-следственные связи логичны, и хоть как-то обоснованны, остальные разумные теории не выходят за рамки общих психических и физиологических констатаций, без серьезного обоснования происхождения с точки зрения лингвистики.

Wulfila · марта 19, 2011, 00:33

Цитата: Невский чукчо от
Атланты - это грибоглюки Платона, я считаю.

Платон - философ..
философ работает с текстом, создаёт текстовую реальность
в отличие от писателей, он её измысливает, а не вычувствывает
потому художественно она - говно..
тропы и фигуры при этом пользуются как в приличном худ.тексте..

вывод: описывая критскую цивилизацию
Платон навыторащивал деталей, разпреувеличил побеждённых на полсвета
то бишь облёк (по его мнению) в высокохудожественную форму историю,
которая должна была служить антуражем для его идеи государственного устройства..
только, как оказалось, нахрен никому не нужны его идеи..

starrats · марта 19, 2011, 00:43

Цитата: Wulfila от марта 19, 2011, 00:33
Цитата: Невский чукчо от
Атланты - это грибоглюки Платона, я считаю.
Платон - философ..
философ работает с текстом, создаёт текстовую реальность
в отличие от писателей, он её измысливает, а не вычувствывает
потому художественно она - говно..
тропы и фигуры при этом пользуются как в приличном худ.тексте..

вывод: описывая критскую цивилизацию
Платон навыторащивал деталей, разпреувеличил побеждённых на полсвета
то бишь облёк (по его мнению) в высокохудожественную форму историю,
которая должна была служить антуражем для его идеи государственного устройства..
только, как оказалось, нахрен никому не нужны его идеи..

Не всё так просто. Если эту легенду наложить на неразрешимые загадки прошлого (техника и цель строительства пирамид, резкий подъём уровня океана 9,5т.л. до Р.Х., потеря археологических артефактов в периоде 15 - 8т.л. до Р.Х., одновременное появление в разных частях света около 8т.л. до РХ высокопродуктивных пород животных и сортов растений....) то есть над чем подумать. Ведь подъём уровня океана за 50- 100 лет составлял от 50 до 120м, что говорит о затоплении больших площадей. Даже если предположить одновременное (кое-где)опускание суши и взять всего 50м. - тоже немало.

Ngati · марта 22, 2011, 00:39

http://yamatai.rolevaya.com/

Ngati · марта 22, 2011, 06:19

яматайские солдаты на Тайване (раскрашенная фотография)

яматайский флот в русско-яматайскую кампанию

заседание совета ~~гэнро~~ экаси 1936

яматайские солдаты в Китае во время Второй мировой войны

Bhudh · марта 22, 2011, 13:04

Конечно! Выкинуть из истории японцев и приписать все их достижения айнам — это офигеть метод создания альтернативной истории!

Ngati · марта 22, 2011, 13:14

Цитата: Bhudh от марта 22, 2011, 13:04
Конечно! Выкинуть из истории японцев и приписать все их достижения айнам — это офигеть метод создания альтернативной истории!

не все. далеко не все. история все-таки будет несколько другой или даже совсем другой.

Bhudh · марта 22, 2011, 13:16

Пока особых отличий не вижу (кроме отсутствия кофун).

Ngati · марта 22, 2011, 13:20

Цитата: Bhudh от марта 22, 2011, 13:16
Пока особых отличий не вижу (кроме отсутствия кофун).

щитолол!?
красным отмечены отличия

1) Не возникает традиции сооружения курганов (кофун)
2) В виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматаи, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. В частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 14 знаков, а китайская письменность если и заимствуется, то используется наряду с аутентичной.
3) Буддизм, конфуцианство и даосизм заимствуются, но позже и существуют наряду с автохтонной религией, но играют меньшую роль чем это имеет место в реальной истории, конфуцианские традиции не прививаются вовсе, потому что вместо них есть не менее древние аутентичные традиции управления. Буддийские храмы и монастыри не появляются в таком объеме как в реальной истории.
4) Вообще, меньше связей с материком, то есть, меньше внимания Корейскому полуострову, но более ранняя и активная экспансия на юг и север: развитие интенсивного земледелия на южных островах вызывает значительный прирост населения - экспансия айнов-земледельцев на север и юг - на земли хорошо освоенные айнами - охотниками еще в конце эпохи Дзёмон, долгая борьба с "сверными варварами" - охотниками и с другими айнскими/австронезийскими княжествами, существующими на южных островах.
5) Примерно к 15 - 16 веку создание айнской империи от Тайваня до Сахалина и Камчатки.
6) Военные столкновения с маньчжурами на Сахалине и на Камчатке с русскими казаками.
7) Примерно в то же время появление европейских мореплавателей и знакомство с христианством. Христианство не прививается, воспринимается чисто внешне как карго-культ.
8) Закрытия страны не происходит, но возникает опасность что страна Яматаи станет колонией европейских держав.
9) Император Пиннэмурэй X свергает регента - своего дядю и приходит к власти, радикальные реформы и всестороняя европеизация.
10) Военный конфликт с Цинским Китаем из за островов Пэнху заканчивается завоеванием Тайваня.
11) Война с Россией из-за лесных концессий в Корее и на Сахалине заканчивается присоединением всего Сахалина.
12) Во время Первой мировой войны Яматаи на стороне Антанты занимается захватом германских владений в Микронезии.
13) Постепенное расширение сферы влияния на Тихом океане приводит к нарастанию напряженности между Яматаи и США. Постепенное сползание к войне. Яматаи подписывает договора о сотрудничестве и военной взаимопомощи с Германией и Италией. Нападение авиации Яматаи на базу ВМФ США Перл-Харбор - начало войны. Ход войны примерно такой же как и ход войны на Тихом океане в реальной истории. Ядерная бомбардировка, объявление императора о капитуляции, американская оккупация. От империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.
14) Восстановление страны, стремительное развитие промышленности.
15) Яматайская машины, яматайская электроника, яматайские компьютерные технологии, яматайская анимация, компьютерные игры, имиджборды, молодежные субкультуры, музыка завоевали весь мир. Все учат айнский язык, чтобы причаститься культуре Яматаи.

Bhudh · марта 22, 2011, 13:23

Цитата: NgatiОт империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.

Такшта под конец один хрен, ね？

Lugat · марта 22, 2011, 13:43

Цитата: huaxia от января 11, 2011, 08:48Думаю, не только меня посещают фантазии на тему альтернативной истории - например, что было бы, если бы Германия во второй мировой одержала победу в войне и установила по всей Европе и СССР свой нацистский режим...

Да, не только. Филипа Киндреда Дика тоже. Читали его роман «Человек в высоком замке»?

Ngati · марта 22, 2011, 13:47

Цитата: Bhudh от марта 22, 2011, 13:23
Цитата: NgatiОт империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.
Такшта под конец один хрен, ね？

лол! если поверхностно смотреть - то да, разницы почти нет. если присмотреться чуть чуть повнимательнее - можно сразу же понять что будет масса отличий.

Nevik Xukxo · марта 22, 2011, 13:59

Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 13:20
От империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.

А так как это альтернативная история, то:

Державы-победители делят коренную территорию Яматаи на три зоны:

1. Китайская зона - весь архипелаг Рюкю и южная часть Кюсю - с частичной зачисткой побеждённых яматайцев и заселением зоны населением главным образом Южного Китая преимущественно неханьского происхождения (чжуан, мяо, лоло etc.).

2. Советская зона - Хоккайдо и север Хонсю - опять-таки частичная зачистка и заселение главным образом жителями Кавказа и Средней Азии, особенно грузинами и таджиками.

3. Американская зона - остальная часть коренной Яматаи - частичное заселение афроамериканцами и мексиканцами, чередуемое геноцидом яматайцев.

Так-то.

Ngati · марта 22, 2011, 14:08

чукчо опять пытается толсто троллить. уныло, очень уныло. чукчо, идите-ка лучше напейшите чё-нить в педивикию.

Hellerick · марта 22, 2011, 14:08

Цитата: Невский чукчо от марта 22, 2011, 13:59
2. Советская зона - Хоккайдо и север Хонсю - опять-таки частичная зачистка и заселение главным образом жителями Кавказа и Средней Азии, особенно грузинами и таджиками.

Откуда все эти чу люди в Японской Народной Республике?

Hellerick · марта 22, 2011, 14:10

Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:08
чукчо опять пытается толсто троллить. уныло, очень уныло.

Но главное — весьма симметрично вашей альтернативке.

Ngati · марта 22, 2011, 14:12

Цитата: Hellerick от марта 22, 2011, 14:10
Цитата: Ngati от марта 22, 2011, 14:08
чукчо опять пытается толсто троллить. уныло, очень уныло.
Но главное — весьма симметрично вашей альтернативке.

лол! в каком месте оно симметрично?
моя альтернатива только в том альтернатива, что нет корейского влияния, и китайское влияние меньше в разы и не появляется так называемая "японская культура", а все остальное более чем реальность.
а вот предполагать заселение японских островов какими-то чурками после войны - это нечто совершенно невероятное.