Въ Скифской Исторiи пишется: ...Едина Европейская, въ ней же мы жительствуемъ, то есть Москва, Россiяне, Литва, Волохи...
Какъ Вы думаете, кто разумѣется подъ Москвою, и кто подъ Россiянами?
[книга сiя сочинена въ 1692 году]
Это что за "Скифская история"?
Книга-съ..
Цитата: Versteher от января 6, 2011, 14:25
Книга-съ..
Спасибо, это вполне очевидно. Но что за книга-то? Есть по ней подробная информация?
(http://static.diary.ru/userdir/2/2/8/0/228093/64306692.jpg)
Къ слову, ежели кто знаетъ, где найти другiя двѣ части, V. быдъ-бы очень признателенъ..
Цитата: Versteher от января 6, 2011, 14:12
Въ Скифской Исторiи пишется: ...Едина Европейская, въ ней же мы жительствуемъ, то есть Москва, Россiяне, Литва, Волохи...
Кстати, если изменить знаки препинания, то:
« ...Едина Европейская, въ ней же мы жительствуемъ, то есть Москва: Россiяне, Литва, Волохи...»
Ке-ке.
(http://static.diary.ru/userdir/2/2/8/0/228093/64306995.jpg)
:-\
Цитата: Versteher от января 6, 2011, 14:43
(http://static.diary.ru/userdir/2/2/8/0/228093/64306995.jpg)
:-\
«Москва» — государство там имеется в виду, Московская Русь. Под «россиянами» — русские вообще, — тогда была такая мода слово
Русь заменять на греческое
Росия, соответственно,
русский на
рос или
росиянин. Написание с
сс — уже более позднее, под влиянием средневекого латинского Russia.
какъ это: государство - отдѣльно, народъ - отдѣльно? =)
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 14:49
Написание с сс — уже более позднее, под влиянием средневекого латинского Russia.
Верните взад. :)
Оригинал, как я понимаю, отсутствует?..
Как-то всё это несерьёзно выглядит, если честно.
Цитата: Versteher от января 6, 2011, 14:53
какъ это: государство - отдѣльно, народъ - отдѣльно? =)
Русские жили не только в Московской Руси. Если что. Собирание русских земель было задачей всех государственно думающих князей ешё со времён Киевской Руси. Правда, процесс этот нелёгок и нескор оказался, — пока собирали, часть русских превратилась в не пойми что, но в целом собрать удалось всех (кроме части русин в Словакии и Югославии и поздних религиозных сектантов, переехавших жить в другие страны) только к 1945-му году.
Цитата: Versteher от января 6, 2011, 14:36
Къ слову, ежели кто знаетъ, где найти другiя двѣ части, V. быдъ-бы очень признателенъ..
Почему две? Их всего 4.
http://krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 14:49
Написание с сс — уже более позднее, под влиянием средневекого латинского Russia.
У греков тоже бы лвариант через два s. Тоже от латинян?
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 15:05
часть русских превратилась в не пойми что
Вы о ком? Украинцы, белорусы?
У украинцев монгольские чубы, этим всё сказано :)
Цитата: Алексей Гринь от января 6, 2011, 15:10
У украинцев монгольские чубы, этим всё сказано :)
У князя Святослава тоже был монгольский чуб, м?.. :)
Древние русские уже сами по себе были довольно неоднородны. А дальше - дивергенция, усугубленная наличием этнических суб- и адстратов (преимущественно финских субстратов у русских, огузских - у украинцев, и т.д.) и влиянием различных культур.
Цитата: Karakurt от января 6, 2011, 15:08
Вы о ком? Украинцы, белорусы?
Украинцы и белорусы остались своими. Однако за время всяких интервенций «оттуда» появились католики (русские-католики, однако, весьма разнятся), униаты (это уже более тяжёлый случай), появились галичане (совсем сложный случай), — это уже не русские. Но их тоже присобачили к общему государству. Зря, конечно. Но среди прессуемых униатами и поляками православных русин были сильны общерусские настроения, а русины живут за галичанами, — что делать? Пришлось всех в одну кучу. Да и происходило это во времена, когда отношение к этнической принадлежности было, мягко говоря, схематичным (при Сталине), поэтому на то, что галичане в составе общерусского государства есть большое зло, никто тогда не думал. Плоды чего теперь пожинают украинцы.
Цитата: Awwal12 от января 6, 2011, 15:15
У князя Святослава тоже был монгольский чуб, м?.. :)
Язычьникъ бо, поганьць суще.
Цитата: Awwal12 от января 6, 2011, 15:15
У князя Святослава тоже был монгольский чуб, м?..
Цитата: Лёва Дьяк от Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода
Требую оригинал! Уверен в махинациях.
Цитата: Алексей Гринь от января 6, 2011, 15:21
Уверен в махинациях.
Ну конечно. Этот пассаж перевёл некто Копыленко. Хи-хи.
Комментарии М. Я. Сюзюмова и С. А. Иванова:
ЦитироватьГреческое "***" ученые переводят по-разному: некоторые - как "с обеих" (Рансимен. 1930, 213; Газе. 157; Лоретто. 143; Силистра. 1927. 152; и др.), другие - как "с одной" (Оленин. 1814, 58; Левченко. 1956, 207; Златарский. 1972, 533; Попов, 97; Гедеонов. 1876, I, 361; Террас, 1965, 402 и т. д.). Иногда полагают, что прическа Святослава - далекий образец малороссийского чуба, однако более близкой представляется связь с обычаями степняков (о внешности князя см.: Шевченко. 1965).
Вот и спёклася версии о чубах. Причём на сайте греческое слово почему-то так и вымарано — звёздочками. Боятся правды шевченки, левченки да копыленки! Не хотят, чтобы Гринь подсмойтрел в словарях!
Заметьте, как в списке поддерживающих версию «с обеих сторон» стоят сплошь западные имена. А в списке «с одной» — много ангажированного вида фамилий.
Цитата: Алексей Гринь от января 6, 2011, 15:26
Причём на сайте греческое слово почему-то так и вымарано — звёздочками. Боятся правды шевченки, левченки да копыленки! Не хотят, чтобы Гринь подсмойтрел в словарях!
Ну дык поищите оригинал.
Да и не в самом чубе дело, а в причёске, типичной для европейского степняка того времени (и не только причёске). Украинцы только продолжили традицию культурных заимствований.
Цитата: Алексей Гринь от января 6, 2011, 15:30
Заметьте, как в списке поддерживающих версию «с обеих сторон» стоят сплошь западные имена. А в списке «с одной» — много ангажированного вида фамилий.
Террас, Гедеонов, Попов, Оленин?.. :donno:
Цитата: Awwal12 от января 6, 2011, 15:35
типичной для европейского степняка того времени (и не только причёске).
У кого ещё достоверно известно?
Цитата: Awwal12 от января 6, 2011, 15:35
Террас, Гедеонов, Попов, Оленин?.. :donno:
Ну так. Братскому украинскому народу же надо что-то подарить. Крым, историю, и т.п. Гедеонов антинорманист...
Цитата: Алексей Гринь от января 6, 2011, 15:39
У кого ещё достоверно известно?
Да вроде ни у кого, но даже если из Льва Диакона выкинуть неоднозначную причёску, там остаются и усы, и бритая борода, и серьга в ухе.
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 15:05
Правда, процесс этот нелёгок и нескор оказался, — пока собирали, часть русских превратилась в не пойми что, но в целом собрать удалось всех только к 1945-му году.
Вы уверены, что хотели написать к 1945-му, а не к 1940-му году? Ведь в 1939-ом году освобожден белорусский город Белосток и он вошел в БССР как центр Белостокской области. А в 1945-ом году отдали его вместе с окрестностями Польше. Вообще я не понимаю - СССР в 1940-ом году занимал бóльшую территорию, чем в конце войны (если не учитывать Курильские острова). Почему так получается? Почему надо отдавать Белосток (в обмен на Калининградскую область, что ли?) и возвращать остров Борнхольм для того, чтобы он оказался в когтях НАТО?
Цитата: Awwal12 от января 6, 2011, 15:45
там остаются и усы, и бритая борода, и серьга в ухе.
Без оригинала отказываюсь что-то судить.
Цитата: Ellidi от января 6, 2011, 16:05
Вы уверены, что хотели написать к 1945-му, а не к 1940-му году?
Ну, историю, хоть и не люблю, но в силу интереса к этнологии приходится изучать. Поэтому, когда Закарпатскую Русь (не всю, правда, словаков пожалели) присоединили, знаю.
Цитата: Ellidi от января 6, 2011, 16:05Вообще я не понимаю - СССР в 1940-ом году занимал бóльшую территорию, чем в конце войны (если не учитывать Курильские острова). Почему так получается? Почему надо отдавать Белосток (в обмен на Калининградскую область, что ли?) и возвращать остров Борнхольм для того, чтобы он оказался в когтях НАТО?
А при чём Калининградская область? Белосток же не Германии передали.
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 16:29
словаков пожалели) присоединили, знаю.
Словаков надо жалеть. Ведь виднейшие идеологи панславизма как Ян Коллар и Людовит Штур словаки :) А словацкий язык мне особенно нравится, так как некоторые черты напоминают южнославянские языки и на нем не пшекают. К тому же, во время подавления венгерского мятежа в 1848 г. словаки оказали поддержку российской и австрийской императорским армиям вместе с сербами и хорватами (бан Елачич).
Цитата: Ellidi от января 6, 2011, 17:20
Словаков надо жалеть. Ведь виднейшие идеологи панславизма как Ян Коллар и Людовит Штур словаки :)
Им сам бог велел, живя-то посредине...
Цитата: Ellidi от января 6, 2011, 17:20
А словацкий язык мне особенно нравится, так как некоторые черты напоминают южнославянские языки
Ну ещё бы, если среднесловацкие говоры южнославянские по происхождению.
Цитата: Ellidi от января 6, 2011, 17:20
... и на нем не пшекают.
И не пршекают, что тоже благотворно сказывается на восприятии словацкого языка. Там, правда, есть свои выкрутасы...
Цитата: Ellidi от января 6, 2011, 17:20К тому же, во время подавления венгерского мятежа в 1848 г. словаки оказали поддержку российской и австрийской императорским армиям вместе с сербами и хорватами (бан Елачич).
Не любят венгров. — Чужаки, язык непонятный...
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 18:10
Цитата: Ellidi от января 6, 2011, 17:20
... и на нем не пшекают.
И не пршекают, что тоже благотворно сказывается на восприятии словацкого языка. Там, правда, есть свои выкрутасы...
а кто так делает, чехи небось?
Цитата: Ellidi от января 6, 2011, 16:05
Ведь в 1939-ом году освобожден белорусский город Белосток и он вошел в БССР как центр Белостокской области.
Гы-гы, "освобождён". Ымперцы такие ымперцы. И Гитлер тогда же тоже, наверно, много городов "освободил".
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 18:10
Не любят венгров. — Чужаки, язык непонятный...
Наверное из-за Ш. Петёфи. Отец — Степан Петрович, мать — Мария Грузова, сын — великий венгерский поэт, активный участник революции/восстания 1848-1849 гг. :)
Цитата: sasza от января 6, 2011, 18:16
Гы-гы, "освобождён". Ымперцы такие ымперцы. И Гитлер тогда же тоже, наверно, много городов "освободил".
Это вы Ellidi имперцем поименовываете? Сурово вас торкает.
Цитата: autolyk от января 6, 2011, 18:17
Наверное из-за Ш
Да не. Просто венгры в средние века местным славянам были чем-то вроде албанцев нынешним сербам и македонцам, — дикари, язык непонятный, агрессивные, плодятся, как кролики, притесняют и т. д. Венгры уже давно противоположность сами себе, но «осадочек» остался.
Цитата: Алалах от января 6, 2011, 18:14
а кто так делает, чехи небось?
Когда были кресовые польские говоры, там тоже так делали, — архаизм.
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 18:24
Да не.
Скорее всего. А ещё приют дают всяким печенегам, узам и куманам.
Призрак великолицьвинской империи давно нуждается в воплощении в нашей часовой линии. Это было бы получше собирательницы земель русских...
Цитата: Versteher от января 6, 2011, 14:12
Въ Скифской Исторiи пишется: ...Едина Европейская, въ ней же мы жительствуемъ, то есть Москва, Россiяне, Литва, Волохи...
Какъ Вы думаете, кто разумѣется подъ Москвою, и кто подъ Россiянами?
[книга сiя сочинена въ 1692 году]
Сравните например в Синопсисе:
Цитата: http://litopys.org.ua/old17/old17_09.htm
О НАРОДЂ САРМАТСКОМ И О НАРЂЧІИ ЕГО
Савромаціи, или Сармаціи страна есть вся въ той же ЕвропЂ, третій части свЂта жребія Афетова. Обаче сугуба естъ — єдина Скифская, идеже нынЂ сидят скифи, или татаре; вторая, идеже москва, русь, поляки, литва, пруси и прочіи обитают.
Савромація прозвася гречески от народа, имуща подобіе ехидныних, или ящурчих, очес: ибо «єхидна» гречески «саврос», а «око» — «омма» нарицается. Обаче толиким странным нарЂчіем не конечнЂ естество очес, но паче страх и мужество оваго народа сарматскаго изъбразуется, зане прежде вся земля от сих людей трепеташе.
Иныи лЂтописци род сарматов производят от Асармота, или Сармота, праправнука Арифаксадова, сына Симова. Иніи — от Рафада, внука Афетова, того ради, яко Асармота и Рифада племя, совокупившеся, купно обиташе.
Откуду под тЂм сармацким именем всЂ прародителЂ наши славенороссійскіи — москва, россы, поляки, литва, поморяне, волынци и прочіи заключаются, понеже и сарматов такожде, яко и россов, от мЂста на мЂсто преносящимися и роспрошенными и россЂянными гречестіи древній лЂтописцы с россійскими и съ прочіими согласно нарицают.
Коментарий українською мовою:
http://litopys.org.ua/synopsis/syn05.htm
(http://www.perunica.ru/uploads/posts/2010-02/1265308950_svyatoslavkhorobre.jpg)
Хрестоматийное описание внешности Святослава дал Лев Диакон, современник русско-византийской войны в Болгарии. Осада Доростола закончилась личной встречей императора Иоанна Цимисхия и русского князя. Император приехал на берег Дуная верхом, в сопровождении свиты. «Показался и Сфендослав, - продолжает Диакон, - приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерная, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой. Сидя в ладье на скамье для гребцов, он поговорил немного с государем об условиях мира и уехал». (Перевод М.М.Копыленко).
Правда, некоторые детали описания внешности Святослава Львом Диаконом допускают неоднозначное толкование. Так, вместо «безбородый», допустим перевод «с редкой бородой», а «клок волос» может свисать не с одной, а с двух сторон головы. Именно таким – с редкой бородой и двумя косами – предстает Святослав на страницах «Истории» С.М.Соловьева.
Данная реконструкция основывается на более традиционном представлении о внешности древних русских князей.
«Средний» рост Святослава корректируется длиной его меча («франкские» мечи того времени не превышали 80-90 см). Его возраст на момент гибели не превышал 30-32 лет.
В одеянии Святослава подчеркнуты «бедность» его одежды и наоборот хорошие, «богатые» доспехи и вооружение. Эта черта князя – равнодушие к роскоши и любовь к оружию – историческая, засвидетельствованная летописью.
Шлем воспроизводит тип воинского головного убора середины Х в. из так называемой «княжеской» Черной Могилы под Черниговом.
"Каплевидная" форма щита русов того времени засвидетельствована тем же Львом Диаконом.
Штаны для князя «пошиты» согласно показанию арабского автора конца IХ в. Ибн-Русте о том, что русы «носят широкие шаровары... надевая такие шаровары, они собирают их в сборку и подвязывают у колен».
Святослава тут в отдельную ветку вынесли.
Цитата: jvarg от января 8, 2011, 08:48
Святослава тут в отдельную ветку вынесли.
Где?Не нашел.
Иван Грозный = Иосиф Сталин.
(http://wsyachina.com/technology/physio_restor/2.jpg)
(http://bio.1september.ru/2003/18/13.jpg)
Цитата: Вождь от января 8, 2011, 09:06
Цитата: jvarg от Сегодня в 12:48ЦитироватьСвятослава тут в отдельную ветку вынесли.
Где?Не нашел.
Описание Святослава Л. Диаконом: разбор полетов #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,30451.0.html)
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 15:19
появились галичане (совсем сложный случай), — это уже не русские.
Когд они "появились", были вполне себе русские.
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 15:19
Да и происходило это во времена, когда отношение к этнической принадлежности было, мягко говоря, схематичным (при Сталине), поэтому на то, что галичане в составе общерусского государства есть большое зло, никто тогда не думал. Плоды чего теперь пожинают украинцы.
Знаете, при Сталине проблемы быстро разрешили, и много десятилетий хлопот немали. Был ли СССР "общерусским" государством - это обсуждать да обсуждать.
Цитата: Wolliger Mensch от января 6, 2011, 15:19
Плоды чего теперь пожинают украинцы.
Да галичане не причем (почти). Проблема, что хотят быть большими галичанами, чем сами галичане.
Цитата: piton от января 8, 2011, 20:59
Знаете, при Сталине проблемы быстро разрешили, и много десятилетий хлопот немали. Был ли СССР "общерусским" государством - это обсуждать да обсуждать.
Вы не поняли. При Сталине сделали накопления. Путём сверхусилий. Но сверхусилиями жить вечно невозможно. Сталин умер, — все бросили работать. Народ устал (чему и демографическая статистика доказательством). Государство начало проживать накопленное. Хватило на тридцать пять лет безмятежной жизни.
Цитата: piton от января 8, 2011, 20:59
Да галичане не причем (почти). Проблема, что хотят быть большими галичанами, чем сами галичане.
При чём. У них другая культура. При царе жили они себе в деревнях, и бухтели, то против поляков вместе с русскими, то против русских вместе с поляками (уже одно это показатель, что они отдельный народ). Галицкие политические мыслители хотели вокруг своего народа объединить соседние русские народы: русин, малорусов. Но эта идея не поддержки не находила, а властных средств у галичан не было. Всё изменилось в УССР.
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2011, 21:13
Сталин умер, — все бросили работать. Народ устал
Что-то вы лозунгами.. :)
Был кризис в области управления, "разрешенный" М. С. Г..
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2011, 21:13
При чём. У них другая культура. При царе жили они себе в деревнях, и бухтели, то против поляков вместе с русскими, то против русских вместе с поляками (уже одно это показатель, что они отдельный народ). Галицкие политические мыслители хотели вокруг своего народа объединить соседние русские народы: русин, малорусов. Но эта идея не поддержки не находила, а властных средств у галичан не было. Всё изменилось в УССР.
Можно поинтересоваться: это вы вообще об чём? И из каких источников черпаете свою информацию?
Цитата: Вождь от января 8, 2011, 09:06
Иван Грозный = Иосиф Сталин.
А это об чём? :what:
Интересно, что погуглив столь странную фразу, нашел замечательную статью, что называется, в тему: http://kp.ua/daily/270710/237046/
Цитата: piton от января 8, 2011, 21:19
Что-то вы лозунгами.. :)
Это не лозунги, а суровая правда.
Суровая правда в том, что Рашке осталось существовать пока нефть течёт по Трубе, а течь она скоро перестанет. ;)
Цитата: Nekto от января 8, 2011, 21:20
Можно поинтересоваться: это вы вообще об чём? И из каких источников черпаете свою информацию?
Вы полагаете, я сижу и переписываю в форум цитаты из книг?
Если что не так, покажите ошибку. У меня на основе прочитанного по этой теме сложилось именно такое впечатление. Да статистика по Украине показывает, что Галичина сейчас — наиболее идеологически обособленный регион на Украине, — там свои кумиры, свои праздники, своя история, всё своё. Что ещё нужно для отдельного народа?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/UkrElect2010t1pic0.png/800px-UkrElect2010t1pic0.png)
См. желтого цвета области — отдельное, считайте, государство. Ющенко нигде больше не был лидерах. А Закарпатье, как и в 1-м туре, показало общеукраинские результаты с раздвоением на Яноковича и Тимошенку.
Цитата: Nekto от января 8, 2011, 21:24
Суровая правда в том, что Рашке осталось существовать пока нефть течёт по Трубе, а течь она скоро перестанет. ;)
Рашка — это древнее сербское государство. Прекратило оно существовать вовсе не потому, что нефть перестала течь по трубе.
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2011, 21:35
Да статистика по Украине показывает, что Галичина сейчас — наиболее идеологически обособленный регион на Украине
Заодно посмотрите карты выборов РФ 90-х. Наверняка новые нации в России отроете.
Цитата: piton от января 8, 2011, 21:59
Заодно посмотрите карты выборов РФ 90-х. Наверняка новые нации в России отроете.
Не передёргивайте. Выборы — лишь
один из показательных примеров. И из моих сообщений это прекрасно видно. Если взять другие карты, касающиеся общественно-политической жизни Украины, там будут примерно те же виды.
Сильно выдялется Кавказ и ещё всякие задворки типа Тувы. А так Россия вроде бы относительно гомогенна.
(wiki/ru) Красный_пояс_(Россия) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F))
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2011, 22:38
Не передёргивайте. Выборы — лишь один из показательных примеров. И из моих сообщений это прекрасно видно.
Та не передергиваю. Ничего плохого не вижу, что люди отмечают разные праздники. А нации-ненации - нехай ваши этнологи решают. Выпьем за дедушку Ермака, донского казака!
Цитата: Alone Coder от января 8, 2011, 22:54
(wiki/ru) Красный_пояс_(Россия)
Это тогда.
Это случайные флуктуации. Вчера голосвали за Зюганова - сегодня уже за Путина. С Галичанами другое -- там у них это продолжительное заболевание.
Нет, в нашей Рязани всегда было соответствующее настроение.
Цитата: Wolliger Mensch от января 8, 2011, 21:22
Это не лозунги, а суровая правда.
Сурово. Умер вождь и все дружно перестали работать. Питались сталинскими закромами!
Сталин - наша слава боевая. Он и квартир отдельных людЯм припас, денег на повышение пенсий в заначке оставил, космос освоил. Вообще, что каждый третий самолет в мире был советским, атомные ледоколы строили - это потому что никто не работал.
Цитата: Nekto от января 8, 2011, 21:24
Суровая правда в том, что Рашке осталось существовать пока нефть течёт по Трубе, а течь она скоро перестанет.
Прикиньте, чем это может обернуться для Украины и поставьте другой смайлик. :'(
Цитата: piton от января 8, 2011, 23:13
Он и квартир отдельных людЯм припас, денег на повышение пенсий в заначке оставил, космос освоил.
Хрущёв был великий человек.
Цитата: piton от января 8, 2011, 23:13
Сурово. Умер вождь и все дружно перестали работать. Питались сталинскими закромами!
Сталин - наша слава боевая. Он и квартир отдельных людЯм припас, денег на повышение пенсий в заначке оставил, космос освоил. Вообще, что каждый третий самолет в мире был советским, атомные ледоколы строили - это потому что никто не работал.
Если после Хрущёва (никак никто не может заметить, что тоже кровавого коммуниста и промывателя мозгов) стало модно всё проблемы спихивать на Сталина, то это ещё не значит, что можно иронировать на положительных сторонах его правления.
Цитата: Алексей Гринь от января 8, 2011, 23:25
то это ещё не значит, что можно иронировать на положительных сторонах его правления.
Ну Менш пока не Сталин, не Хрущев. Над ним можно. Подчеркивая положительные стороны, конечно.
ЦитироватьС Галичанами другое -- там у них это продолжительное заболевание.
Почему вдруг заболевание? Обычные региональные различия, связанные с историческим прошлым. Остальная Украина тоже довольно неоднородна, и точно так же можно говорить о «продолжительном заболевании» на юго-восточной периферии. Допустим, памятник Сталину в Киеве — вещь немыслимая, а где-нибудь в Запорожье такое вполне возможно.
Цитата: Python от января 8, 2011, 23:47
Почему вдруг заболевание?
Я это сказал без задней мысли. Просто оборот такой.
Цитата: Python от января 8, 2011, 23:47
ЦитироватьС Галичанами другое -- там у них это продолжительное заболевание.
Почему вдруг заболевание? Обычные региональные различия, связанные с историческим прошлым. Остальная Украина тоже довольно неоднородна, и точно так же можно говорить о «продолжительном заболевании» на юго-восточной периферии. Допустим, памятник Сталину в Киеве — вещь немыслимая, а где-нибудь в Запорожье такое вполне возможно.
Ну да, ну да, в Запорожье... :green:
Цитата: Python от января 8, 2011, 23:47
Допустим, памятник Сталину в Киеве — вещь немыслимая, а где-нибудь в Запорожье такое вполне возможно
Да, киевляне сейчас нетерпимые какие-то стали.
Цитата: Noëlle Daath от января 8, 2011, 23:52
Ну да, ну да, в Запорожье...
"Где-нибудь, но не в нашем районе" (С)
Цитата: piton от января 8, 2011, 23:54
Цитата: Noëlle Daath от января 8, 2011, 23:52
Ну да, ну да, в Запорожье...
"Где-нибудь, но не в нашем районе" (С)
:green: :green: :green:
Цитата: Noëlle Daath от января 8, 2011, 23:52
Ну да, ну да, в Запорожье... :green:
Да что там Запорожье — в нашем оплоте Сталинизма — в Россее — у меня только одного семь бюстов Сталина. В субботу я их всех чищу, а в воскресенье совершаю молитву славою овеяне, волею спаяне, партии Ленина, партии Сталина, мудрой партии большевиков. Потом жертвоприношение молодого хохлёнка во славу октября.
Цитата: Алексей Гринь от января 8, 2011, 23:57
Цитата: Noëlle Daath от января 8, 2011, 23:52
Ну да, ну да, в Запорожье... :green:
Да что там Запорожье — в нашем оплоте Сталинизма — в Россее — у меня только одного семь бюстов Сталина. В субботу я их всех чищу, а в воскресенье совершаю молитву славою овеяне, волею спаяне, партии Ленина, партии Сталина, мудрой партии большевиков. Потом жертвоприношение молодого хохлёнка во славу октября.
:E:
Вы действительно не в курсе?
http://www.unian.net/rus/news/news-414272.html (http://www.unian.net/rus/news/news-414272.html)
ЦитироватьНу да, ну да, в Запорожье...
Разница в том, что в Запорожье его поставили и менее чем через год взорвали, а в Киеве даже не пытались ставить.
Цитата: Python от января 9, 2011, 00:04
ЦитироватьНу да, ну да, в Запорожье...
Разница в том, что в Запорожье его поставили и менее чем через год взорвали, а в Киеве даже не пытались ставить.
А кое-где до сих пор не пытались снимать - хай сибе стаит. :green:
Будете смеяться, но у меня есть бюст товарища Сталина, не какой-то новодел, а гипсовый слепок 1937-го года. В семидесятых грузин ( почти как у Высоцкого :) ) вельми позавидовал, гроши предлагал.
Цитата: piton от января 9, 2011, 00:10
Будете смеяться, но у меня есть бюст товарища Сталина, не какой-то новодел, а гипсовый слепок 1937-го года. В семидесятых грузин ( почти как у Высоцкого :) ) вельми позавидовал, гроши предлагал.
Питон, Вы небось гот?
?
Цитата: piton от января 9, 2011, 00:13
?
Некрофильством увлекаетесь. (Только не говорите мне за культурную ценность этого бюстика).
Стоит для прикола, никому не мешает.
Цитата: piton от января 9, 2011, 00:17
Стоит для прикола, никому не мешает.
Орехи можно колоть. :green:
Нельзя. Гипс.
Цитата: piton от января 9, 2011, 00:25
Нельзя. Гипс.
Значит только как пресс-папье. Или бумаги нет?
И внутри полый, даже мозгов нет.
Цитата: piton от января 9, 2011, 00:26
И внутри полый, даже мозгов нет.
Вставить крысиные.
Не, это Вы некрофильством увле-сь. :) Сталин умер, остался гипс.
Цитата: piton от января 9, 2011, 00:30
Не, это Вы некрофильством увле-сь. :) Сталин умер, остался гипс.
А кто Вам сказал, что крысиные мозги должны быть свежие? лучше заформалиненные. :green:
Интересная тема.
Цитата: piton от января 9, 2011, 00:10
не какой-то новодел, а гипсовый слепок 1937-го года. В семидесятых грузин ( почти как у Высоцкого :) ) вельми позавидовал, гроши предлагал.
Я б на вашем месте сделал бы штук много копий, и продавал грузинам. Как слепки 37-го года.
Цитата: jvarg от января 9, 2011, 07:46
Я б на вашем месте сделал бы штук много копий, и продавал грузинам. Как слепки 37-го года.
При советской власти это было проблематично. Считалось или запрещенным промыслом, или частнопредпринимательской деятельностью, точно не скажу. С непонятной идеологической подоплекой. Родная партия не отказывалась от осуждения культа личности, хотя и стала более толерантной.
Сейчас же рынок забит дешевыми поделками. :) И нету былого почтения к вождю. Да с Грузией нету дипотношений.
Цитата: Алексей Гринь от января 8, 2011, 22:52
Сильно выдялется Кавказ и ещё всякие задворки типа Тувы. А так Россия вроде бы относительно гомогенна.
Не.В результате Чубайсовской приватизации,расслоение по доходам,коснулось и регионов.
Вот интернет-ассорти:
Ни для кого не секрет, что экономический фундамент современной России составляет добыча, переработка и экспорт минеральных богатств, важнейшие запасы которых находятся за Уралом. Выручка от сырьевых отраслей лежит в основе благосостояния нынешней российской верхушки, прямо (предприниматели) или же косвенно (чиновничество).
Львиная доля доходов областей, где сосредотачивается добыча и переработка природных ресурсов, уходит в казну Федерации, перераспределяется в Москве и, так или иначе, оседает в столице. Оттуда полноводные финансовые потоки текут на счета зарубежных банков. "Землякам" природных сокровищ, региональным элитам Зауралья, от общего "пирога" остаются сущие крохи. Их позиции в федеральном Центре слишком слабы, чтобы повлиять на его фискальную политику в свою пользу настолько, чтобы удовлетворить свои приобретательские амбиции. Сравнивая уровень жизни московской верхушки со своим собственным, власть имущие Сибири и Дальнего Востока не могут не приходить к выводу, что их обделяют, что всё могло бы быть и иначе .
Перейдем от образных метафор к конкретными числовым доказательствам. Попытаемся сопоставить нашу сибирскую "столицу" с каким-либо аналогом. Не будем заглядываться на страны Запада. Это другой образ жизни, недоступный пониманию наших вертикально утрамбованных управленцев. Возьмем что-нибудь более близкое и родное. Например, Казань – столицу Татарстана. В Интернете на официальных сайтах находим базовые сведения: число жителей – 1,116 млн. чел., расходная часть бюджета в докризисный 2007 год составляет 91,08 млрд. руб. По нашей "столице" имеем число жителей - 1,392 млн, чел., а расходная часть бюджета на 2007 год - 27,26 млрд.руб. В относительном выражении житель Казани оказывается "богаче" жителя Новосибирска в 4,2 раза. Аналогичные расчеты по еще одному близкому и родному городу – Москве, имевшей в 2007 году почти триллионный бюджет, показывают разницу в пять раз. Принимая московский показатель за единицу, введем условный коэффициент соотношения к этой величине аналогичного показателя в другом населенном пункте. Назовем его коэффициентом неравенства. Получается, что в Казани этот коэффициент равен 0,84. В Новосибирске – 0,2. В Абакане — столице Хакасии — 0,13. А в еще одной «столице» Сибири – городе-миллионере Омске коэффициент неравенства составляет 0,1. Отсюда возникает простой вопрос – почему бюджет Москвы превышает бюджет Омска в сто раз (!!!, при том, что количество москвичей превышает количество омичей только в десять раз? Почему житель столицы Хакасии обеспечивается бюджетом хуже жителя столицы Татарстана в семь раз? Почему среднестатистический житель Москвы по какому-то неведомому нам критерию обеспечивается бюджетными деньгами в пять раз больше, чем среднестатистический новосибирец? Может быть, москвичи гораздо лучше работают? Не восемь часов в сутки, а сорок? Или может быть они гораздо умнее? Или хитрее? Может быть, у них эритроциты другие? Или лейкоциты? Может быть, в Москве царит послевоенная разруха и необходимы большие восстановительные работы? А может быть, в столице прямо на центральных площадях находятся нефтяные скважины и разрабатываются огромные кимберлитовые трубки? Для тех, кто в теме, ответ прост – между субъектами РФ никакого равноправия нет. Следовательно, переходя опять на архитектурно-образный язык, можно заключить, что конструкция является неравномерно напряженной. Причем очень неравномерно! Выявленное неравенство очень сильно диссонирует с текстом Конституции РФ, в пятой главе которой написано:
"Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения (Москва, С-Петербург), автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации". Средний месячный доход москвича в январе-июне 2010 года составил
44,1 тысячи рублей, а средняя зарплата - 38,7 тысячи рублей, сообщил департамент экономической политики и развития Москвы. Для сравнения, стоимость потребительской корзины в Москве составляет 2706 рублей.
Средняя зарплата жителя столицы России почти в два раза обогнала инфляцию. Сегодня она составляет 38,7 тыс рублей. Это произошло на фоне роста цен на 7,6%.
По данным Росстата, средняя зарплата по стране составляет
18,3 тысячи рублей,причем ясно ,что это с учетом нефтяников и тех же москвичей и реально она еще меньше..
http://www.newsru.com/finance/20aug2010/mosdohod.html
Почему москвич получает зарплату в 2,5 раза большую,чем по стране?
Может ,вы скажете,что везде так и это издержки урбанизации?Тогда посмотрим, как обстоят дела,скажем в Америке.В журнале Time опубликовали любопытную статистику о том, что такое Соединенные Штаты Америки
80 % американцев живут в мегаполисах.
Самые крупные мегаполисы:
Нью-Йорк (18,747 млн.)
Лос-Анджелес (12,923 млн.)
Чикаго (9,443 млн.)
Филадельфия (5,823 млн.)
Зарплата в Майами, штат Флорида $44,000 в год.
в Лос-Анджелес, Калифорния $ 46000 в год.
Сравним Москву с Нью-Йорком..
Средний годовой доход семьи из Нью-Йорка составляет
$41,887. Зарплаты же по всем районам города, кроме Манхэттана в ровень с общефедеральными или даже ниже. В центре же зарплаты в 2 раза выше, но там работают помимо жителей города еще и жители Нью Джерси, Весчестера и даже Коннектикута, причем хорошо зарабатывающие работники живут именно там, так как преуспевающие люди покупают свои дома за городом, а обслуга - в прочих районах города. На самом Манхэттане живет всего миллион человек из 8 миллионов города (Включая Гарлем и верхний Манхэттен).
А что касается остальных мест - так Америка, страна дешевая. Там жильё, еда, одежда значительно дешевле чем в России. Я так понимаю что скоро медицина и образование тоже будут дешевле.
В 2008 году средняя заработная плата в США увеличилась на 3,9% и составила
42,3 тысяч долларов в год.
Цитата: piton от января 9, 2011, 10:03
Цитата: jvarg от Сегодня в 11:46ЦитироватьЯ б на вашем месте сделал бы штук много копий, и продавал грузинам. Как слепки 37-го года.
При советской власти это было проблематично
Тем не менее, у нас по электричкам ходили люди, и продавали фотографии Сталина. Наравне с черно-белой порнухой.
Цитата: piton от января 8, 2011, 23:13
Сурово. Умер вождь и все дружно перестали работать. Питались сталинскими закромами!
Сталин - наша слава боевая. Он и квартир отдельных людЯм припас, денег на повышение пенсий в заначке оставил, космос освоил. Вообще, что каждый третий самолет в мире был советским, атомные ледоколы строили - это потому что никто не работал.
Сурово, что вы юродствуете, прекрасно, при этом, понимая, о чём я говорю.
При Сталине была создана система. Сложная по структуре и объёму. Любую систему нужно поддерживать, иначе энтропия будет увеличиваться до тех пор, пока система не исчезнет.
Москва — современные русские, Россияне — современные украинцы и возможно белорусы. Сей пассаж о Европейской Скифии Лызлов скопипастил у всем известного Меховского. А Меховский как бы понятно был кто, поэтому неудивительно.
Сравните у Меховского:
ЦитироватьДревние различали две Сарматии, соседние и смежные друг с другом, одну — в Европе, другую в Азии.
В Европейской есть области: руссов или рутенов, литовцев, москов и другие, прилегающие к ним, между рекой Вислой на западе и Танаисом на востоке, население которых некогда называлось гетами.
Правда один раз Меховский прокалывается, называя Рязань и Суздаль Русью, а потом вообще в конце фейлит и пишет, что москвиты — это рутены.
В остальном тексте у Лызлова Москва — это город, а россияне — это либо восточные славяне все вместе, либо русские.
Цитата: Nekto от января 7, 2011, 20:05
Сравните например в Синопсисе:
Цитата: http://litopys.org.ua/old17/old17_09.htm
О НАРОДЂ САРМАТСКОМ И О НАРЂЧІИ ЕГО
Савромаціи, или Сармаціи страна есть вся въ той же ЕвропЂ, третій части свЂта жребія Афетова. Обаче сугуба естъ — єдина Скифская, идеже нынЂ сидят скифи, или татаре; вторая, идеже москва, русь, поляки, литва, пруси и прочіи обитают.
Очередная копиапста с Меховского.
Цитата: Ванько от января 9, 2011, 12:10
...это либо восточные славяне все вместе, либо русские.
Либо томаты, либо помидоры...
Цитата: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 12:11
Цитата: Ванько от января 9, 2011, 12:10
...это либо восточные славяне все вместе, либо русские.
Либо томаты, либо помидоры...
Не, ну таки иногда отличали, называя некоторых черкасами, козаками, малороссами, белорусами да литвинами.
Нередко даже писали «великороссы, попросту называемые русскими», а потом ниже отдельно малороссы, белорусы. Так что были россияне/русские в широком и узком смысле. А иногда прям сразу россияне — это восточные славяне без разбору. Всё от конкретной книги и автора зависело.
Великоросов с точки зрения этнологии не существует. Это политическая фикция. "Великороссы" этнически чётко делятся на южновеликороссов и северновеликороссов. См. например Д.К. Зеленин. Восточнославянская этнография.
Цитата: Nekto от января 9, 2011, 17:13
Великоросов с точки зрения этнологии не существует. Это политическая фикция. "Великороссы" этнически чётко делятся на южновеликороссов и северновеликороссов. См. например Д.К. Зеленин. Восточнославянская этнография.
Однако ж и южновеликороссы, и северновелекороссы себя отдельными народами никоим образом не считают. Наоборот, и те и другие называют себя русскими и более того - никак друг другу (именно как эти две группы) себя специально не противопоставляют. Так что что-то, батенька, у вас не так. Тrоллите вы.
Это сейчас не противопоставляют. Во времена Даля, когда литературный русский еще не оттеснил диалекты, дистанция была более заметна. Другое дело, общий политический центр, объединивший великороссов, говорил на смешанном диалекте, и в конечном счет оба этноса практически потеряли собственную идентичность.
Цитата: Wolliger Mensch от января 9, 2011, 12:02
Сурово, что вы юродствуете, прекрасно, при этом, понимая, о чём я говорю.
При Сталине была создана система. Сложная по структуре и объёму. Любую систему нужно поддерживать, иначе энтропия будет увеличиваться до тех пор, пока система не исчезнет.
Это вопрос, кто юродствует. Говорите, что говорите. Помер Сталин, все бросили работать. Система, доставшаяся Горбачеву, была куда более сложной и эффективной, чем сталинская! Работали и совершенствовали. Плохо, как показала практика, но не надо и пургу гнать. Что до "проедали", то поинтересуйтесь фондами накопления и амортизацией до 1987-го.
Народ устал...
Цитата: Nekto от января 9, 2011, 17:13
Великоросов с точки зрения этнологии не существует. Это политическая фикция. "Великороссы" этнически чётко делятся на южновеликороссов и северновеликороссов.
Что ж тогда за украинцев говорить! Ваще химера.
Цитата: Python от января 9, 2011, 17:54
Это сейчас не противопоставляют. Во времена Даля, когда литературный русский еще не оттеснил диалекты, дистанция была более заметна.
А при чём тут диалекты? Диалекты Германии не явлются помехой для общего национального самосознания.
Цитата: piton от января 9, 2011, 19:04
Цитата: Nekto от января 9, 2011, 17:13
Великоросов с точки зрения этнологии не существует. Это политическая фикция. "Великороссы" этнически чётко делятся на южновеликороссов и северновеликороссов.
Что ж тогда за украинцев говорить! Ваще химера.
Украинцы - не химера, а вы - тролль! :down:
Цитата: Awwal12 от января 9, 2011, 17:27
Цитата: Nekto от января 9, 2011, 17:13
Великоросов с точки зрения этнологии не существует. Это политическая фикция нация. "Великороссы" этнически чётко делятся на южновеликороссов и северновеликороссов. См. например Д.К. Зеленин. Восточнославянская этнография.
Однако ж и южновеликороссы, и северновелекороссы себя отдельными народами никоим образом не считают. Наоборот, и те и другие называют себя русскими и более того - никак друг другу (именно как эти две группы) себя специально не противопоставляют. Так что что-то, батенька, у вас не так. Тrоллите вы.
Русские - это политическая нация, а не этнос.
Цитата: Nekto от января 11, 2011, 22:03
Русские - это политическая нация, а не этнос.
Ну это, батенька, уже вас понесло. Говорить, что
украинец — это лишь гражданство (даже не «политическая нация»), оснований намного больше, однако как-то это не муссируется.
У этнологов другое мнение на этот счет. ;)
Цитата: Nekto от января 11, 2011, 23:32
У этнологов другое мнение на этот счет. ;)
По поводу чего?
По поводу украинцев в частности.
Вообще все-таки рекомендую скачать и почитать классику: (Google) Д.К. Зеленин. Восточнославянская этнография (http://www.google.com/search?q=%D0%94.%D0%9A.+%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD.+%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Цитата: Nekto от января 12, 2011, 00:53
По поводу украинцев в частности.
Есть, конечно. Что, например, на Украине, кроме поляков (кто их там любит?), живут, минимум, четыре славянских народа. В советское время их пробовали склеить в один, — в итоге (как это в истории обычно и бывает) получился ещё один народ...
Поляков в/на Украине очень мало. Основная масса их была депортирована в Польшу и Сибирь.
Цитата: Nekto от января 9, 2011, 17:13
Великоросов с точки зрения этнологии не существует. Это политическая фикция. "Великороссы" этнически чётко делятся на южновеликороссов и северновеликороссов.
Я бы так сказал: три восточнославянских народа и три языка— это фикция. Их там штук десять-пятнадцать, не меньше: в каждой из трех стран их от трёх до десяти. Потом они в силу историческо-политических причин сгруппировались в три. И современные политические границы и бывшие этнические не совпадают.
Но мы в этой теме о старой терминологии говорили. Вообще на такие тонкости тогда никто не смотрел, все были россиянами. Ибо общее историческое прошлое было важнее всяких оканий, аканий и иканий.
Цитата: Nekto от января 9, 2011, 17:13
См. например Д.К. Зеленин. Восточнославянская этнография.
Почитал вкратце. Человек берёт диалектные изоглосы и абсолютизирует их. Потом на эту схему натягивает всё что можно. А украинцы и белорусы у него неделимые.
Вот южно(велико)русы на самом деле занимают совсем небольшую территорию — это южные области ЦФО. И где-то 10-20% от русских. И единственное, что их объединяет — языковые черты. Ибо даже природные условия в этом ареале не слабо отличаются. В одних местах леса и болота, в других лесостепи, в третьих степи. Бытовая культура тоже ясно дело различна. Поэтому южнорусов нельзя назвать одним народом в противовес севернорусам.
Цитата: Nekto от января 11, 2011, 22:03
Русские - это политическая нация, а не этнос.
В чём отличие политической нации от этноса? В чем отличие русских от немцев, французов, итальянцев или поляков?
Цитироватьна Украине, кроме поляков (кто их там любит?), живут, минимум, четыре славянских народа
Если считать всех славян, начиная с белорусов и дальше к концу списка, то даже больше. Хотя на общей картине заметны лишь украинцы (среди которых можно выделить собственно украинцев, галичан, полещуков, закарпатцев, гуцулов и т.д.) и разного рода русские и русскоязычные, с различным происхождением и национальной самоидентификацией — при желании, среди них можно выделить крымчан, донецких, киевлян, одесситов и пр., и это без учета различий внутри каждой городской/региональной группы. Кем себя осознают украинские русскоязычные — вопрос куда более сложный и неоднозначный, чем национальное сознание украино- и двуязычных украинцев, даже с учетом их деления на субэтносы и региональные группы.
Цитата: Nekto от января 12, 2011, 01:00
Поляков в/на Украине очень мало. Основная масса их была депортирована в Польшу и Сибирь.
Это касается, в основном, Западной Украины. Киевские или житомирские поляки скорее перешли в скрытое состояние, значительная часть смешалась с остальным городским населением. Большинство из них украиноязычные (более того, их отношение к украинскому языку зачастую куда более серьезное, чем у городских украинцев), но при этом не отождествляют себя с украинцами, плюс религия. Какой-то особой ненависти к полякам я не замечал (украинско-еврейские или украинско-русские антипатии более заметны), хотя ко многим историческим событиям поляки и украинцы относятся по-разному.
Цитата: Python от января 12, 2011, 03:24
Цитата: Nekto от Сегодня в 03:00ЦитироватьПоляков в/на Украине очень мало. Основная масса их была депортирована в Польшу и Сибирь.
Это касается, в основном, Западной Украины. Киевские или житомирские поляки скорее перешли в скрытое состояние, значительная часть смешалась с остальным городским населением.
Верно. Поляки депортировались (в основном в Казахстан) из местностей "линии Сталина", а из Западной Украины - в основном "осадники", недавние переселенцы. У западноукраинский поляков было право выбора гражданства. А так лет сто назад поляки составляли значительный процент в Киевской, Волынской и Подольской губ. Сейчас практически растворились в местном населении.
Цитата: Nekto от января 12, 2011, 01:00
Основная масса их была депортирована в Польшу и Сибирь.
Ась?
Цитата: Nekto от января 11, 2011, 22:03
Русские - это политическая нация, а не этнос.
Разница между «политической нацией» и этносом такая же размытая, как и между языком и диалектом. Любой этнос когда-то был союзом племён. Далее «этносы» (читай, племена) снова объединялись в ещё большие метаобъединения (нации, империи). И так до бесконечности. Тут устанавливать какие-то границы — значит, обозначать свои политические предпочтения, и не более.
Ну, может быть и так...
Цитата: Wolliger Mensch от января 12, 2011, 10:45
Цитата: Nekto от января 12, 2011, 01:00
Основная масса их была депортирована в Польшу и Сибирь.
Ась?
Что ась? Не Сибирь, так Казахстан... Это очень существенная разница?
Существенная разница, что "основная масса" не депортировалась вовсе.
Цитата: piton от января 12, 2011, 22:48
Существенная разница, что "основная масса" не депортировалась вовсе.
Это точно?
Цитата: Nekto от января 12, 2011, 22:50
Цитата: piton от Сегодня в 00:48ЦитироватьСущественная разница, что "основная масса" не депортировалась вовсе.
Это точно?
Был анекдот, как абитурьент без блата пошел поступать в МГИМО.
- Сколько советский граждан погибло в Великую Отечественную?
- 20000000
- Назовите поименно...
Если серьезно, дело было примерно так.
Многочисленные высылки времен коллективизации и Освободительного похода 1939 г. не носили национального характера. Понятно, что затронули они относительное меньшинство населения. С оговоркой, что польские правительственные чиновники были все-таки в большинстве поляками. Про высылку поляков из приграничной полосы и об осадниках уже говорил. Дальше Волынь была расчищена от поляков бойцами УПА, уцелевшие из Западной Украины в большинстве при оптации гражданства выбрали Польшу..
А вот на Житомирщине (где действительно имела место высылка по национальному признаку) поляки (их потомки) проживают и поныне.