Кому ближе родственен? Есть ли какие-то русскоязычн. электрон. ресурсы по нему?
Wolliger Mensch, Насколько процентов? Лексически или грамматически? Насколько фаререц поймёт исландца или наоборот?
оба происходят от древненорвежского
фарерский изменился сильней (да и датское влияние было сильней)..
(насколько я слышал) фарерцу проще понять исландца..
Интересно, там число диалектов по числу обитаемых островов ровно?
А какой из скандинавских языков (включая дасткий, исландский и фарерский, шведский, норвежский) дальше всего ушёл от Old Norse?
Цитата: dagege от октября 30, 2010, 20:51
Насколько фаререц поймёт исландца или наоборот?
А наоборот, исландец мало что поймёт из фарерской речи. Хотя в письменной форме взаимопонятность обоих языков довольно хорошая.
Цитата: dagege от
А какой из скандинавских языков (включая датский, исландский и фарерский, шведский, норвежский) дальше всего ушёл от Old Norse?
скорее датский..
Имеется ввиду как лексически, так и грамматически.
И вообще, как бы вы распределили по местам сканд. языки по близости (1) и отдалённости (5) от Old norse?
Цитата: dagege от октября 30, 2010, 20:55
А какой из скандинавских языков (включая дасткий, исландский и фарерский, шведский, норвежский) дальше всего ушёл от Old Norse?
Если сравнивать, то лучше западноскандинавские языки. Опять же, как сравнивать, если с точки зрения грамматики, то ближе всего к ON исландский, затем фарерский и, наконец, норвежский.
Цитата: dagege от октября 30, 2010, 20:51
Wolliger Mensch, Насколько процентов? Лексически или грамматически? Насколько фаререц поймёт исландца или наоборот?
Письменно исландец и фаререц друг друга поймут. Устно — нет. Несмотря на сильное фонетическое изменение обоих языков, они весьма близки друг другу, и оба очень далеки от норвежского.
Цитата: Wulfila от октября 30, 2010, 20:57
Цитата: dagege от
А какой из скандинавских языков (включая датский, исландский и фарерский, шведский, норвежский) дальше всего ушёл от Old Norse?
скорее датский..
Каким образом датский касается древнеисландского?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2010, 21:07
Каким образом датский касается древнеисландского?
Ну здрасьте, это его потомок.
Цитата: Dana от октября 30, 2010, 21:13
Ну здрасьте, это его потомок.
(Внимательно смотрит в монитор.)
Цитата: dagege от октября 30, 2010, 21:00
Имеется ввиду как лексически
Здесь впереди исландский. Современные исландцы понимают обе Эдды не хуже, чем современные англичане Шекспира. А может быть и лучше, жаль Regn'a нет, он бы объяснил.
Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2010, 21:14
(Внимательно смотрит в монитор.)
Ох, вся путаница из-за названий.
В смысле, датский — потомок древненорвежского (Old Norse), а древнеисландский — это западный диалект древненорвежского.
Цитата: autolyk от октября 30, 2010, 21:16
Современные исландцы понимают обе Эдды не хуже, чем современные англичане Шекспира. А может быть и лучше
Лучше-лучше. Если в адаптированной орфографии, конечно.
Цитата: Dana от октября 30, 2010, 21:13
Цитата: Wolliger Mensch от Сегодня в 22:07ЦитироватьКаким образом датский касается древнеисландского?
Ну здрасьте, это его потомок
Dana, может быть Вас ввело в заблуждение название койне викингов — dǫnsk tunga?
А насколько датчане - "скандинавы"? Из темной истории припоминаю, как англы (кажется) ломанулись в Великобританию с Даниии. Неужто никого не залишилось?
Цитата: Wulfila от
Цитата: dagege от
А какой из скандинавских языков (включая датский, исландский и фарерский, шведский, норвежский) дальше всего ушёл от Old Norse?
скорее датский..
Цитата: Wolliger Mensch от
Каким образом датский касается древнеисландского?
ни в вопросе, ни в моём ответе нет утверждения,
что датский происходит от олд норс..
тем не менее, дальше иных из перечисленных с ним разошёлся датский
(а мон ави) изынтит?
Цитата: piton от
А насколько датчане - "скандинавы"? Из темной истории припоминаю, как англы (кажется) ломанулись в Великобританию с Даниии. Неужто никого не залишилось?
и англы, и юты с Ютландии
а даны там из Швеции..
Цитата: piton от октября 30, 2010, 21:24
А насколько датчане - "скандинавы"? Из темной истории припоминаю, как англы (кажется) ломанулись в Великобританию с Даниии. Неужто никого не залишилось?
Датчане — восточные скандинавы (разумеется, говорим только о языке). Раньше жили в области Сконе, которая с 1658-го года принадлежит Швеции, а до этого, как и положено, Дании принадлежала. На полуострове Ютландия, как понятно из названия, жили юты. Южнее — англы, саксы, ещё южнее — фризы, которые до сих пор там и живут, правда, в основном утратив родной язык. Англы и юты целиком отправились в Британию, саксы «замешкались», — часть ушла в Британию, часть пошла гулять по Германии, застряв в нынешней Саксонии. На «свободное» место в Ютландии «ломанулись» даны. Позже, когда Дания стала самым могущественным государством в регионе, они захаватили и часть Британии (т. н. Данелаг, «Область датского права»), а потом и Швецию, и Норвегию, и Исландию, и Гренладнию, и значительные земли в Прибалтике.
ЦитироватьПозже, когда Дания стала самым могущественным государством в регионе, они захаватили и часть Британии (т. н. Данелаг, «Область датского права»), а потом и Швецию, и Норвегию, и Исландию, и Гренладнию, и в значительные земли в Прибалтике.
И именно с эого периода можно начинать говорить об Old Norse?
Цитата: Wolliger Mensch от
они захаватили ... Швецию, и Норвегию, и Исландию, и Гренладнию
подписание унии и захават
немного не одно и то же..
Цитата: dagege от октября 30, 2010, 21:49
И именно с эого периода можно начинать говорить об Old Norse?
Нет, конечно. Древненорвежский, который древнеисландский существовал тогда, когда даны только государство свое обустраивали. Норвежцы в это время вовсю занимались колонизацией, — по всей Европе — до Малой Азии, это на юге, а на севере — до Америки. Судя по индейским преданиям, доплывали до Флориды.
Цитата: Wulfila от октября 30, 2010, 21:51
подписание унии и захават
немного не одно и то же..
То-то норвежцы и шведы всё время пытались избавиться от датского правления. А норвежцы-горожане даже родной язык утратили.
Цитата: dagege от
И именно с эого периода можно начинать говорить об Old Norse?
из Old Norse происходят только западные скандинавские
(норв., фар. и исл.)
(единым был прежде Кальмарской унии)
все вместе - от "прасеверного" (общескандинавского), коего ответвление - Old Norse
Цитата: dagege от октября 30, 2010, 21:49
И именно с эого периода можно начинать говорить об Old Norse?
Ну что Вы, первые рунические памятники ON датируются 4 в. н.э., хотя основная часть записей появляется с 8-9 вв.
Цитата: autolyk от октября 30, 2010, 21:59
Ну что Вы, первые рунические памятники ON датируются 4 в. н.э., хотя основная часть записей появляется с 8-9 вв.
Ну вы тоже махнули. Рунические памятники IV века (и III века тоже) к древнеисландскому не никогда относят. Хотя бы потому, что язык рунических памятников этого времени несёт черты общегерманского «литературного» языка. Тогда как древнеисландский — уже очень сильно изменившийся язык, имеющий чёткий «местный» характер.
Цитата: Wolliger Mensch от
То-то норвежцы и шведы всё время пытались избавиться от датского правления. А норвежцы-горожане даже родной язык утратили.
причины первых мятежей были не в датской доминанте
объединение не было военным (захаватом)...
Цитата: Wulfila от октября 30, 2010, 22:05
причины первых мятежей были не в датской доминанте
объединение не было военным (захаватом)...
Я не пойму, что пытаетесь доказать? Да датчанам пофигу было, как именно расширять свою власть. Главное, расширять. Если можно вместо войны унию замутить, — warum, извните мне мой недатский, nicht?
Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2010, 22:03
Ну вы тоже махнули. Рунические памятники IV века (и III века тоже) к древнеисландскому не никогда относят.
Возможно я ошибаюсь, но в словах «мечь», «знаменитый» корневой гласный обозначался руной асс, что предполагает чтение [a:], а не [е:] как в древнеанглийском или готском.
Цитата: Wolliger Mensch от
Я не пойму, что пытаетесь доказать?
я? ничего..
я вот не пойму, почему вы так упорно не хотите отказаться от опрометчивого "захавата"
Цитата: autolyk от октября 30, 2010, 22:22
Возможно я ошибаюсь, но в словах «мечь», «знаменитый» корневой гласный обозначался руной асс, что предполагает чтение [a:], а не [е:] как в древнеанглийском или готском.
Смотря, какого времени надписи. Конечно, в поздних уже яснее видны черты отдельных германских диалектов.
Цитата: Wulfila от октября 30, 2010, 22:23
я вот не пойму, почему вы так упорно не хотите отказаться от опрометчивого "захавата"
Потому что захват. Зачем мне отказываться?
Цитата: autolyk от октября 30, 2010, 22:22
«мечь»
Вот это switch code, прошу прощения «меч». :D