Лингвофорум

http://epo.wikitrans.net/

Теперь вы можете читать на (не совсем правильном, но понятном) эсперанто всю английскую Википедию с ее 3 миллионами статей!

Ну давайте на правах модератора теперь попридираюсь и к эсперантистам.
Термины-то откуда взяты, а? Неужто прям в англицком виде и оставлены? ;)

Машинный перевод - это что-то! Давно так не смеялся. :D (к примеру, на первой же выбранной станице имел счастье узнать, что "Ekzistas proksimume 310 hindaj rezervadoj en Usono", а когда узнал, что в той же Usono есть племя ĉokoladaluntanadoj, то вообще упал под стол). :E:
Отдышавшись, прочел всю страницу, потом сравнил с оригиналом: даже с таким ужасным переводом на эсперанто получил информации на порядок больше, чем из английской версии. Конечно же, пользоваться этим способом получения информации, если есть возможность воспользоваться тем же машинным переводом сразу на родной, я бы не стал.

Цитата: Солохин от октября 26, 2010, 22:45
http://epo.wikitrans.net/

Теперь вы можете читать на (не совсем правильном, но понятном) эсперанто всю английскую Википедию с ее 3 миллионами статей!

Если учесть качество статей в английской википедии, то затея выглядит просто чьей-то злой шуткой.

Цитата: Fajro от октября 27, 2010, 10:57
даже с таким ужасным переводом на эсперанто получил информации на порядок больше, чем из английской версии.

Вы английский очень плохо знаете?

Цитата: Fajro от октября 27, 2010, 10:57
а когда узнал, что в той же Usono есть племя ĉokoladaluntanadoj, то вообще упал под стол).

Ссылкон или переводон обратно на английский, если можно. :)

К стати, интересную тему задели. Автоперевод с использованием эсперанто в качестве промежуточного языка — насколько он вообще возможен? И существуют ли средства автоматического перевода с эсперанто на другие языки?

Цитата: Python от октября 27, 2010, 12:00
К стати, интересную тему задели. Автоперевод с использованием эсперанто в качестве промежуточного языка — насколько он вообще возможен? И существуют ли средства автоматического перевода с эсперанто на другие языки?

Спрашивали миллион раз, и даже в лингвовики есть информация об этом.

http://lingvowiki.info/w/Эсперанто

Цитата: 恍惚 от октября 27, 2010, 11:02
Вы английский очень плохо знаете?

Увы, очень. Всего-то 6 лет в школе изучал (вернее, меня пытались научить). :D Представляю как его знают те, кто в школе учил другой язык.

Цитата: Vertaler от октября 27, 2010, 11:12
Ссылкон или переводон обратно на английский, если можно. :)

Про резервации:
http://gramtrans.com/gt/url/result-style.php?pair=eng2epo&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FIndian_reservations (http://gramtrans.com/gt/url/result-style.php?pair=eng2epo&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FIndian_reservations)
про племя здесь
http://epo.wikitrans.net/Misisipo-Grupo-de_Choctaw_Indians?eng=Mississippi+Band+of+Choctaw+Indians (http://epo.wikitrans.net/Misisipo-Grupo-de_Choctaw_Indians?eng=Mississippi+Band+of+Choctaw+Indians)
Наслаждайтесь ;D
Это так машина перевела слово Choctaws, хотя почему-то в других случаях оставила его как есть - без перевода.

Цитата: 恍惚 от октября 27, 2010, 11:02

Цитата: Fajro от октября 27, 2010, 10:57
даже с таким ужасным переводом на эсперанто получил информации на порядок больше, чем из английской версии.

Вы английский очень плохо знаете?

Obviously desu. Стало уже общим местом, что на эсперанту в основном западают ниасилившие "слиском сложных" естественных языков.

Цитата: Fajro от октября 27, 2010, 12:15

Цитата: 恍惚 от октября 27, 2010, 11:02
Вы английский очень плохо знаете?

Увы, очень. Всего-то 6 лет в школе изучал (вернее, меня пытались научить). :D Представляю как его знают те, кто в школе учил другой язык.

В школах просто не умеют научить.

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 12:20
Obviously desu. Стало уже общим местом, что на эсперанту в основном западают ниасилившие "слиском сложных" естественных языков.

Ага, а то, что многие эсперантисты знают по нескольку языков Вас не смущает? И потом: откуда Вы знаете, что я вообще больше никакими языками не владею? Знание английского обязательно для доказательства того, что человек не умственоотсталый? ;)

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 12:20

Цитата: 恍惚 от октября 27, 2010, 11:02

Цитата: Fajro от октября 27, 2010, 10:57
даже с таким ужасным переводом на эсперанто получил информации на порядок больше, чем из английской версии.

Вы английский очень плохо знаете?

Obviously desu. Стало уже общим местом, что на эсперанту в основном западают ниасилившие "слиском сложных" естественных языков.

Враньё же. Я вот английский прилично знаю, да и большинство тут присутствующих эсперантофонов. Опять же, посмотрите профили на lernu.net.

Из моих знакомых-эсперантистов подавляющее большинство знает английский. а многие и по несколько языков. Т.к. это в основном жители Европы(Бельгия, Венгрия, Голландия), а там это норма.

Как же быть с англо-нативами, изучающими Эсперанто? Их какой комплекс толкает?

Цитата: Fajro от октября 27, 2010, 12:27

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 12:20
Obviously desu. Стало уже общим местом, что на эсперанту в основном западают ниасилившие "слиском сложных" естественных языков.

Ага, а то, что многие эсперантисты знают по нескольку языков Вас не смущает? И потом: откуда Вы знаете, что я вообще больше никакими языками не владею? Знание английского обязательно для доказательства того, что человек не умственоотсталый? ;)

Не смущает. Для кого-то эсперанто - один из владеемых языков, для кого-то - единственный. И что такое "эсперантист"? От того, что я понимаю бо́льшую часть среднего эсперантского текста, я не становлюсь эсперантистом. Так же, как и от хорошего владения русским не становлюсь русистом.
А где вы видите у меня утверждение, что вы вообще больше никакими языками не владеете?
Вы ж сами говорили, что английский не ослили. Невозможно мочь научиться одному языку и не мочь научиться другому при равных условиях. Возможностей для изучения английского как иностранного намного больше, чем любого другого языка. Английский вы "ну, не шмогли". Следовательно, успехи в других языках могут быть весьма сомнительны.

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 12:20
Obviously desu. Стало уже общим местом, что на эсперанту в основном западают ниасилившие "слиском сложных" естественных языков.

Интересно получается: То доказывают, что по сложности изучения эсперанто не отличается от других языков. То с апломбом усмехаются, мол эсперанто для неполноценных. ЧСВ прям зашкаливает.
Не вижу ничего плохого, что язык доступен для освоения людям с слабыми способностями. Это даже плюс языку. Все люди имеют одинаковые права, хотя и разные способности. Эсперанто позволяет таким людям реализовать свои права, и получить доступ к информации и неформальному общению с представителями других стран.

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 15:13
Для кого-то эсперанто - один из владеемых языков, для кого-то - единственный.

Прогресс: Вы уже допускаете, что эсперантисты это не только те, кто "ниасилил".

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 15:13
И что такое "эсперантист"? От того, что я понимаю бо́льшую часть среднего эсперантского текста, я не становлюсь эсперантистом. Так же, как и от хорошего владения русским не становлюсь русистом.

Эсперанти́ст (эспер. esperantisto) — человек, говорящий на языке эсперанто. Такое значение этого слова зафиксировано пятым параграфом Булонской декларации: «Эсперантистом называется любой человек, который знает язык эсперанто и пользуется им, всё равно для каких целей он его использует. Принадлежность к какому-либо эсперантистскому обществу рекомендована каждому эсперантисту, но не обязательна».
Под это толкование не попадают, естественно, те, кто зная и используя этот язык не желает, чтобы его называли эсперантистом.  Все остальные толкования от лукавого. :)

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 15:13
А где вы видите у меня утверждение, что вы вообще больше никакими языками не владеете?

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 12:20

Цитата: 恍惚 от октября 27, 2010, 11:02

Цитата: Fajro от октября 27, 2010, 10:57
даже с таким ужасным переводом на эсперанто получил информации на порядок больше, чем из английской версии.

Вы английский очень плохо знаете?

Obviously desu. Стало уже общим местом, что на эсперанту в основном западают ниасилившие "слиском сложных" естественных языков.

Это Вы не меня имели ввиду?

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 15:13
Вы ж сами говорили, что английский не ослили. Невозможно мочь научиться одному языку и не мочь научиться другому при равных условиях. Возможностей для изучения английского как иностранного намного больше, чем любого другого языка. Английский вы "ну, не шмогли". Следовательно, успехи в других языках могут быть весьма сомнительны.

Вы, сударь, меня, неуча, просто задавили своей железной логикой! := :D Подчеркнутый мной закон сами изобрели? ;) А такие слова как "мотивация" или "необходимость" Вам при его создании в голову не приходили? Из-за моей нерадивости под Вашу тяжелую руку попали и миллионы тех, кто знает больше одного языка (естественных, разумеется ::)), но "не шмогших" осилить меру всех знаний и умений в языкознании - английский!
Я даже боюсь предположить, что Вы думаете о способностях тех, кто учил и не осилил "не слиском сложный" эсперанто! :???

Кстати, только сейчас сообразил что же меня так поразило!

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 15:13
От того, что я понимаю бо́льшую часть среднего эсперантского текста, я не становлюсь эсперантистом.

Вы его учили или понимаете так сказать интуитивно? :)

Судя по разговорам на этом форуме Эсперантист - это такое клеймо. Конченый человек, короче.

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 12:20

Цитата: 恍惚 от октября 27, 2010, 11:02

Цитата: Fajro от октября 27, 2010, 10:57
даже с таким ужасным переводом на эсперанто получил информации на порядок больше, чем из английской версии.

Вы английский очень плохо знаете?

Obviously desu. Стало уже общим местом, что на эсперанту в основном западают ниасилившие "слиском сложных" естественных языков.

О, этот миф у нас на воскресенье тоже записан. :)

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 15:13Невозможно мочь научиться одному языку и не мочь научиться другому при равных условиях.

А, так вы троллите. Так бы и сказали. :)

Цитата: Artemon от октября 28, 2010, 02:02

Цитата: Esvan от октября 27, 2010, 12:20

Цитата: 恍惚 от октября 27, 2010, 11:02

Цитата: Fajro от октября 27, 2010, 10:57
даже с таким ужасным переводом на эсперанто получил информации на порядок больше, чем из английской версии.

Вы английский очень плохо знаете?

Obviously desu. Стало уже общим местом, что на эсперанту в основном западают ниасилившие "слиском сложных" естественных языков.

О, этот миф у нас на воскресенье тоже записан. :)

это разве миф? это хфакт дэсу.

Цитата: Ngati от октября 28, 2010, 05:46
это разве миф? это хфакт дэсу.

:(
Ичо вы миня трролите всёвремя :wall:

Цитата: BormoGlott от октября 27, 2010, 17:17
Не вижу ничего плохого, что язык доступен для освоения людям со слабыми способностями.

;D

Как, всё ещё продолжается жонглирование стереотипами и мифами? Ни разу не встречал эсперантиста, холодно настроенного относитально изучения языков, всё как-то интересующиеся. Может подскажете, где такие водятся? :smoke:

А что такое desu?

Цитата: Intialainen от октября 28, 2010, 11:35
А что такое desu?

http://lurkmore.ru/Desu

Одна из функций естественного языка - это различение своих/чужих. Поэтому детей (при естественном, бытовом обучении языку) учат строго соблюдать множество тонкостей, которые не имеют никакого семантического значения, кроме сигнала: я - свой (нормальный, полноценный, интеллигентный и так далее).

Эсперанто - это нормальный живой язык, из которого ВЫНУТА, УСТРАНЕНА эта одна-единственная функция. То есть, а Эсперанто правильно все то, что позволяет правильно донести мысль до собеседника (причем любой национальности).

Тот факт, что Эсперанто в десять раз легче выучить, чем национальный язык, показывает, что 90% всех сложностей и тонкостей языка объясняются именно нуждой различать своих/чужих (в частности, умных/глупых, образованных/необразованных и так далее).

Этот вывод (что целых 90%!!!!!) настолько невероятен, что люди отвергают сам эксперимент, на основании которого он сделан - то есть, опыт использования Эсперанто. Говорят: нет, это неполноценный язык. Или говорит: нет, этот язык так же трудно выучить, как и другие.

Как сказал Ngati, если опыт не соответствует моей теории, тем хуже для опыта (с). Лучше - не скажешь!

Ну, а машинный перевод - это же для затравки.
Теперь каждому, кто знает язык, предлагается править статьи - благо, их содержание вполне понятно сквозь машинный перевод.

Кстати, по качеству этот перевод гораздо лучше, чем гуглевский перевод на русский. Эсперанто лучше приспособлен для машинного перевода, чем русский - это ясно.

ЦитироватьОдна из функций естественного языка - это различение своих/чужих. Поэтому детей (при естественном, бытовом обучении языку) учат строго соблюдать множество тонкостей, которые не имеют никакого семантического значения, кроме сигнала: я - свой (нормальный, полноценный, интеллигентный и так далее).

;up:

Цитата: Солохин от октября 30, 2010, 14:26
Одна из функций естественного языка - это различение своих/чужих. Поэтому детей (при естественном, бытовом обучении языку) учат строго соблюдать множество тонкостей, которые не имеют никакого семантического значения, кроме сигнала: я - свой (нормальный, полноценный, интеллигентный и так далее).

Эсперанто - это нормальный живой язык, из которого ВЫНУТА, УСТРАНЕНА эта одна-единственная функция. То есть, а Эсперанто правильно все то, что позволяет правильно донести мысль до собеседника (причем любой национальности).

Тот факт, что Эсперанто в десять раз легче выучить, чем национальный язык, показывает, что 90% всех сложностей и тонкостей языка объясняются именно нуждой различать своих/чужих (в частности, умных/глупых, образованных/необразованных и так далее).

Этот вывод (что целых 90%!!!!!) настолько невероятен, что люди отвергают сам эксперимент, на основании которого он сделан - то есть, опыт использования Эсперанто. Говорят: нет, это неполноценный язык. Или говорит: нет, этот язык так же трудно выучить, как и другие.

С переводом с англ. не катит, но ваши слова в очередной раз заставляют задуматься о роли языка как средства коммуникации...

Тут спрашивали.  :)

The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the length of study time it takes Francophone high school students to obtain comparable 'standard' levels in Esperanto, English, German, and Italian. The results were:

    * 2000 hours studying German =
    * 1500 hours studying English =
    * 1000 hours studying Italian =
    * 150 hours studying Esperanto.

Цитата: maristo от ноября  9, 2010, 16:52
The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the length of study time it takes Francophone high school students to obtain comparable 'standard' levels in Esperanto, English, German, and Italian. The results were:

    * 2000 hours studying German =
    * 1500 hours studying English =
    * 1000 hours studying Italian =
    * 150 hours studying Esperanto.

Для франкофонов? А для других - нет данных?
Франкофонам должно быть несложно. Сколько в эо процентов лексики, совпадающей с французской - где-то 90? 95?

А итальянский тогда почему настолько сложнее?

Я вполне могу представить подобные результаты для русофонов, если вместо э-о взять, например, Словио. Тоже будет - Словио быстрее всего, хорватский потяжельше, не говоря уж о более дальних.
Всё-таки э-о - это В ОСНОВНОМ французский, так что им должно быть особенно просто.

Цитата: maristo от ноября  9, 2010, 16:52
The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the length of study time it takes Francophone high school students to obtain comparable 'standard' levels in Esperanto, English, German, and Italian. The results were:

Гуглнул «Institute of Cybernetic Pedagogy». Почему он упоминается исключительно в контексте эсперанто?

Вы бы еще Gillette спросили, какая бритва лучше.

А, дак это просто такой вариант рекламы?

Цитата: Intialainen от ноября  9, 2010, 17:49
А, дак это просто такой вариант рекламы?

Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.   ;) На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

Цитата: maristo от ноября  9, 2010, 17:56

Цитата: Intialainen от ноября  9, 2010, 17:49
А, дак это просто такой вариант рекламы?

Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.   ;) На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

Наконец-то! Вот она, вся правда об эсперанте, да еще из уст заядлого эсперантиста!

Цитата: Vaelg от ноября  9, 2010, 18:51

Цитата: maristo от ноября  9, 2010, 17:56

Цитата: Intialainen от ноября  9, 2010, 17:49
А, дак это просто такой вариант рекламы?

Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.   ;) На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

Наконец-то! Вот она, вся правда об эсперанте, да еще из уст заядлого эсперантиста!

Я забыл добавить, что в эсперанто практически нет выразительных средств, он беден идиоматически и не может выразить даже набора базовых понятий. В нём нет иррационального, которое является основой души языка.  :-[

Да, да. Хорошо, что вы наконец-то прозрели! Теперь отрекитесь от этого мракобесия и живите спокойно и благостно, поучивая истинно международный аглицкий язык.

Во имя герундия, второго причастия и perfect tens'а, аминь!

Цитата: Vaelg от ноября  9, 2010, 19:23
Во имя герундия, второго причастия и perfect tens'а, аминь!

Щас Солохин придёт, испортит панихиду православным заклинанием, от которого замироточат все подведомственные иконы.

Цитата: Hellerick от ноября  9, 2010, 17:47
Гуглнул «Institute of Cybernetic Pedagogy». Почему он упоминается исключительно в контексте эсперанто?

Вы бы еще Gillette спросили, какая бритва лучше.

А Laputa ещё жалуется, что эсписты бездействуют. Сучат, сучат ножками вовсю, и так рекламируют и эдак.
Значит, всё-таки я прав: это изначально они нас задолбали, а не мы их :)

Цитата: maristo от ноября  9, 2010, 17:56
Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.   ;) На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

Простое сопоставление числа говорящих на английском и эсперанто, а также числа изучающих данные языки кагбе намекает.

Цитата: Esvan от ноября  9, 2010, 19:45

Цитата: maristo от ноября  9, 2010, 17:56
Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.   ;) На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

Простое сопоставление числа говорящих на английском и эсперанто, а также числа изучающих данные языки кагбе намекает...

...,что эсперантисты являются носитеями редчайшего и сложнейшего языка?

Цитата: Esvan от ноября  9, 2010, 19:45

Цитата: maristo от ноября  9, 2010, 17:56
Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.   ;) На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

Простое сопоставление числа говорящих на английском и эсперанто, а также числа изучающих данные языки кагбе намекает.

Интересно, на что намекает число говорящих на русском на этом форуме. :)

Цитата: Intialainen от ноября  9, 2010, 19:33
Щас Солохин придёт, испортит панихиду православным заклинанием, от которого замироточат все подведомственные иконы.

У Солохина, увы, теперь мало времени.
Так что
спи спокойно, дорогой товарищ; факты не подтвердились
(знаменитая эпитафия на могиле советского патриота)

Цитата: Hellerick от ноября  9, 2010, 17:47Гуглнул «Institute of Cybernetic Pedagogy». Почему он упоминается исключительно в контексте эсперанто?
Вы бы еще Gillette спросили, какая бритва лучше.

Увы, мы ведь эсперанто не исследуют независимые ученые, которые вроде бы должны этим заниматься.
Но почему Вы сразу предполагаете, что если исследование провели эсперантисты, то результаты непременно фальсифицированы?
Проведите независимую экспертизу!

А беда вот в чем:
всякий лингвист, который реально начинает заниматься проблемой эсперанто, вскоре овладевает им на уровне свободного владения языком. После этого он непременно становится в большей или меньшей степени любителем эсперанто - как правило.
После этого либо он начинает скрывать своё увлечение от коллег, и помалкивает на тему эсперанто. (Ибо боииится общественного порицания.) Либо начинает говорить, что эсперанто хорош - и его словам перестают верить, ведь есть подозрение, что эсперантисты всё врут. (Это если он не боииится правду говорить.)

Вот поэтому-то все более-менее объективные данные об эсперанто исходят только от людей, владеющих языком.
Просто потому, что невозможно изучать эсперанто - но при этом не владеть им. Это должен быть лингвистически тупой человек, неспособный к  языкам. Но такие ведь не становятся учеными.

Цитата: Солохин от ноября 15, 2010, 11:17
всякий лингвист, который реально начинает заниматься проблемой эсперанто, вскоре овладевает им на уровне свободного владения языком. После этого он непременно становится в большей или меньшей степени любителем эсперанто - как правило.
После этого либо он начинает скрывать своё увлечение от коллег, и помалкивает на тему эсперанто. (Ибо боииится общественного порицания.)

А может, Вам это только кажется? Где все эти лингвисты, скрывающие свою порочную страсть к э-о? Если они есть, то почему они считают это пороком?
И вообще, с чего бы это лингвисты бегут от э-о как чёрт от ладана, и имеет место подозрение, что эсперантисты всё врут :???

Цитата: Intialainen от ноября 16, 2010, 00:43А может, Вам это только кажется? Где все эти лингвисты, скрывающие свою порочную страсть к э-о? Если они есть, то почему они считают это пороком?
И вообще, с чего бы это лингвисты бегут от э-о как чёрт от ладана, и имеет место подозрение, что эсперантисты всё врут :???

Господи, ну два дня же назад кто-то в разделе "Фонетика" кидал ссылку на Уэллса. Там, естественно, о фонетике речь шла, но поднимитесь на один уровень - пожалуйста, куча работ по поводу эсперанто.
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/ (http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/)

Правда, щас, чувствую, расскажут, что товарищ кинул ссылку со злым умыслом, а об Уэллсе этом вообще никто никогда ничего не слышал. Как говорится, "чего только ваши люди ни придумают, чтобы на субботники не ходить". Просто поражаюсь иной раз.

Тему "Лингвистика только начинается" закрыли, вполне справедливо.  Замечу лишь для собрата Солохина, что его неумеренные восторгания продуктом ЛЗ оказывают, к несчастью, обратный эффект: чем они неумереннее, тем тошнотворней. Если Вы, собрат мой во Христе, будете продолжать такую политику, то цены на рвотное повсеместно упадут: для нужного эффекта достаточно будет сказать слово "эсперанто".

Цитата: Intialainen от ноября 17, 2010, 20:06
Тему "Лингвистика только начинается" закрыли, вполне справедливо.

Конечно, справедливо, там же дискуссия была, да еще на лингвистическую тему. Можно было даже кое-что узнать о лингвистике (не от Солохина, конечно, но там же не только он писал). Это плохо, да, дискуссии всякие на форуме, беседы о лингвистике.. Надо вообще все дискуссии позакрывать, оставить одни твиттероподобные сообщения ни о чем, и будет красота.

А по-моему нормальные дискусии, какие они ещё могут быть? Ну Эсперанто в головах некоторых форумчан, и что? Как будто что-то плохое. Они же не голимый спам толкают, ход мысли то есть.  :what: Зато какие материи затрагиваюцо!

Цитата: maristo от ноября 17, 2010, 23:33
А по-моему нормальные дискусии

Я тоже так считаю (выше у меня там ирония, если что :) ). Уже пожаловалась в книгу жалоб. Впрочем, это не в первый раз в темах об интерлингвистике, теряюсь в догадках, почему  :donno:

Цитата: Ngati от октября 28, 2010, 12:16

Цитата: Intialainen от октября 28, 2010, 11:35
А что такое desu?

http://lurkmore.ru/Desu

А я-то думал, что это великий и ужасный N'gati придумал.  :what:

А это оказывается: Десу сам по себе не значит ничего.

Цитата: Vaelg от ноября  9, 2010, 19:17
живите спокойно и благостно, поучивая истинно международный аглицкий язык.

Он ведь не мазохист!

Цитата: Esvan от ноября  9, 2010, 19:45
Простое сопоставление числа говорящих на английском и эсперанто, а также числа изучающих данные языки кагбе намекает.

Английский учат далеко не все по своей воле. В большинстве стран, в том числе и в России, сложно учить другой иностранный язык. Несмотря на это, уравняйте эсперанто в правах с другими иностранными языками, тогда посмотрим, сколько людей его захотят изучать.

Цитата: Hellerick от ноября  9, 2010, 17:47
Гуглнул «Institute of Cybernetic Pedagogy». Почему он упоминается исключительно в контексте эсперанто?

Вы бы еще Gillette спросили, какая бритва лучше.

Не надо лукавить. На его собственном сайте эсперанто почти не упоминается. В поиске Гугла действительно много мелькает эсперанто, но это цитаты

Цитата: maratonisto от ноября 18, 2010, 21:18

Цитата: Esvan от ноября  9, 2010, 19:45
Простое сопоставление числа говорящих на английском и эсперанто, а также числа изучающих данные языки кагбе намекает.

Английский учат далеко не все по своей воле. В большинстве стран, в том числе и в России, сложно учить другой иностранный язык. Несмотря на это, уравняйте эсперанто в правах с другими иностранными языками, тогда посмотрим, сколько людей его захотят изучать.

Это уже обсуждали. Всё вам сделайте за вас, дайте-подайте.

Усилий энтузиастов достаточно было для того, чтобы доказать работоспособность языка. Запустить его в "серийное производство" силы энтузиастов не могут, нужна поддержка сверху.

Цитата: Esvan от ноября 19, 2010, 08:19

Цитата: maratonisto от ноября 18, 2010, 21:18

Цитата: Esvan от ноября  9, 2010, 19:45
Простое сопоставление числа говорящих на английском и эсперанто, а также числа изучающих данные языки кагбе намекает.

Английский учат далеко не все по своей воле. В большинстве стран, в том числе и в России, сложно учить другой иностранный язык. Несмотря на это, уравняйте эсперанто в правах с другими иностранными языками, тогда посмотрим, сколько людей его захотят изучать.

Это уже обсуждали. Всё вам сделайте за вас, дайте-подайте.

Эсперантисты для своего языка сделали больше, чем пассивная масса носителей любого нацяза. Всего за 120 лет подняли "с нуля" полноценный язык и запилили литературу.  :=

Цитата: maristo от ноября 20, 2010, 07:28

Эсперантисты для своего языка сделали больше, чем пассивная масса носителей любого нацяза. Всего за 120 лет подняли "с нуля" полноценный язык и запилили литературу.  :=

Это факт! ;up: И еще что замечательно - сделано это все было практически на голом энтузиазме. :yes:

Цитата: Artemon от ноября 20, 2010, 03:24
Усилий энтузиастов достаточно было для того, чтобы доказать работоспособность языка. Запустить его в "серийное производство" силы энтузиастов не могут, нужна поддержка сверху.

Ну так говорю же - профессионалы нужны, в том числе "сверху".
Без них же просто письменный стажевалый, но не литературный язык.

Цитата: Artemon от ноября 20, 2010, 03:24
Усилий энтузиастов достаточно было для того, чтобы доказать работоспособность языка. Запустить его в "серийное производство" силы энтузиастов не могут, нужна поддержка сверху.

Один энтузиаст в Бангладеш по имени Мухаммад Юнус создал на пустом месте концепцию микрокредитования, и на основе неё замутил банк, предлагающий микрокредитование для населения. Его концепция успешно ипользуется в куче стран, именуемых "третьим миром" и не только...

Это один, но яркий пример. Нужны сложившиеся условия, нужда в нововведении, востребованность. Искреннее желание заниматься нововведением. И самое главное - необходимо им действительно заниматься, а не делать вид.

У эсперанто всё это отчасти было, отчасти есть, отчасти нету. Было - условия и нужда... со временем уменьшается и исчезнет практически совсем с развитием систем машинного перевода. Искреннее желание заниматься - было, в начале истории эсперанто, этого революционного изобретения... Но дальнейшая история эсперанто вполне описывается известным бисмарковским высказыванием о том, что "что революции готовят гении, делают романтики, а пользуются плодами — проходимцы".

Третья часть моего тезиса - о том, что нововведением нужно заниматься - также вполне соответствует. Нынче прагматичными формами развития/распространения языка всерьез не занимается никто. Ну, за исключением штучных фанатиков, которые погоды не делают...

Слушайте, а вы не хотите пообсуждать всё это на э-новостях? А то тут, на вашу беду, раумисты сплошь и рядом...

Цитата: Artemon от ноября 21, 2010, 03:53
Слушайте, а вы не хотите пообсуждать всё это на э-новостях? А то тут, на вашу беду, раумисты сплошь и рядом...

оказывается внутри эсперанто есть разные течения: финвенкисты, раумисты. вот же ж лол!

Цитата: Artemon от ноября 21, 2010, 03:53
Слушайте, а вы не хотите пообсуждать всё это на э-новостях? А то тут, на вашу беду, раумисты сплошь и рядом...

Гиляровский писал как-то о том, как Антон Палыч Чехов говаривал будто бы о редакции газетки "Русские ведомости": "Там сидят мороженые сиги"... и когда мне говорят про "е-новости", отчего-то эта его фраза мне сразу вспоминается :)))

А у меня еще есть какая то беда здесь? хм... не знал :)

Ну если финвенкисты - мороженые сиги, то я уж не знаю... :)

Цитата: Artemon от ноября 22, 2010, 03:26
Ну если финвенкисты - мороженые сиги, то я уж не знаю... :)

Так весь их тамошний финвенкизм заключается в переписывании ценников в их милом рыбном отделе.

А, в целом, практическая разница между теми и другими - исключительно терминологическая
В наших условиях что пнем о сову, что совой о пень - сове все равно.

Создается впечатление, что и тамошних сигов и других крупных рыб Вы, Laputa, просто побаиваетесь. Наверное, охотясь на тутошних мальков чувствуете себя крутым карасем? :-D
А если серьезно, то многие тамошние обитатели сделали для эсперанто очень много и чтобы иметь моральное право так высокомерно о них отзываться нужно сделать по крайней мере не меньше. У Вас, уважаемый, есть чем похвалиться?

Старый как мир «аргумент» — «сперва добейся».

Цитата: Fajro от ноября 22, 2010, 09:43
Создается впечатление, что и тамошних сигов и других крупных рыб Вы, Laputa, просто побаиваетесь.

Нет, я люблю жареную рыбу :)

ЦитироватьА если серьезно, то многие тамошние обитатели сделали для эсперанто очень много и чтобы иметь моральное право так высокомерно о них отзываться нужно сделать по крайней мере не меньше. У Вас, уважаемый, есть чем похвалиться?

Мне многие говорят о наличии в миру тайных эсперантистских подвижников, однако я не мистик, а вполне себе сторонник научного познания мира :) Если у нас столько неведомых героев, то отчего ж российское эсперанто в такой заднице? Не коррелирует, знаете ли...

Что касается вашей попытки перевести разговор с обсуждения проблемы, на обсуждение меня, то и тут неудача - вы не первый. Но если раньше я на такие попытки реагировал иронически, то нынче мне хочется все больше и больше отправлять соискателей сего прямым текстом по прямому адресу. Уж не обессудьте, утомили меня этим убогеньким приемом переворачивания спора вверх ногами.  А"хвалиться" - зачем мне это? На е-новости и без меня богатый выбор любителей похвалиться.

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 07:24

Цитата: Artemon от ноября 22, 2010, 03:26
Ну если финвенкисты - мороженые сиги, то я уж не знаю... :)

Так весь их тамошний финвенкизм заключается в переписывании ценников в их милом рыбном отделе.

мда.
вот представьте себе такое:
приходите вы в магазин за копченым морским окунем, например.
а там ценники все на эсперанто.
вы говорите: "простите, это что такое"?
и тут из хозяйственного помещения под барабанный бой появляется группа эсперантистов и громко так: "ФИНА ВЕНКО"!
ну, и вам тут уже, естественно не до окуня.

Цитата: Ngati от ноября 22, 2010, 14:51
ну, и вам тут уже, естественно не до окуня.

Да, для такой психоделической сцены я, наверное, еще не вполне созрел :)

Цитата: Esvan от ноября 22, 2010, 10:08
Старый как мир «аргумент» — «сперва добейся».

При чем здесь "Сперва добейся"? Когда человек много рассуждает о необходимости широкого внедрения эсперанто в массы, а сам при этом ничего не делает, то как к нему можно относится всерьез?
Никаких плодов деятельности Лапуты (кроме сообщества идо с несколькими постами) я до сих пор не узрел.

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 11:19
Мне многие говорят о наличии в миру тайных эсперантистских подвижников, однако я не мистик, а вполне себе сторонник научного познания мира :) Если у нас столько неведомых героев, то отчего ж российское эсперанто в такой заднице? Не коррелирует, знаете ли...

Что-то Вы совсем обленились думать: то я Вам должен объяснять разницу между победой иврита в одной стране и победой эсперанто во всем мире, теперь я должен вам рассказывать кто такие, к примеру, Колкер, Мельников, Финкель, Кондратьев, Степанов и что они сделали и делают для эсперанто. Вы так скоро докатитесь до того, что мне и посты за Вас писать придется. А в заднице у нас, если Вы еще не заметили, практически все любительское клубное движение (только не просите меня и это Вам разжевывать, а то я совсем в Вас разочаруюсь) и почему эсперанто должно быть исключением?

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 11:19
Что касается вашей попытки перевести разговор с обсуждения проблемы, на обсуждение меня, то и тут неудача - вы не первый. Но если раньше я на такие попытки реагировал иронически, то нынче мне хочется все больше и больше отправлять соискателей сего прямым текстом по прямому адресу. Уж не обессудьте, утомили меня этим убогеньким приемом переворачивания спора вверх ногами.

Удобная позиция: Вы тут всех  эсперантистов поливаете: и "фанатики" они, и "полудурки", и "сиги замороженные" и еще всяко-разно, а Вам и слова не скажи - сразу в название темы тыкаете! Столь болезненная реакция на вполне безобидный вопрос (кстати, заданный нормальным, а не Вашим хамским, тоном) дает веское основание предположить, что у Вас, кроме большого количества г , пардон, возмущения, ничего нет.
А по теме: считать деньги в чужих карманах не есть хорошо, тем более если лично Вы туда ни копеечки не положили. С того же UEA может спросить куда идут деньги только тот, кто платит взносы (5 или 6 евро в год) и они обязаны отчитаться, а Вам, Laputa, они ничегошеньки не должны.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 16:11
Когда человек много рассуждает о необходимости широкого внедрения эсперанто в массы, а сам при этом ничего не делает, то как к нему можно относится всерьез?

Когда человек много рассуждает о необходимости скорейшего наступления Страшного Суда и Царствия Небесного, а сам при этом ничего не делает, то как к нему можно относится всерьез? Когда человек много рассуждает об отвратительном качестве автомобильных дорог, а сам при этом не уложил ни километра асфальта, то как к нему можно относится всерьез? Когда человек много рассуждает о мучительности родового процесса,  а сам при этом даже не попытался родить, то как к нему можно относится всерьез?.... пролжать?  Или вот этим закончим:  Когда человек много рассуждает о личности критикующего, а сам при этом не пытается вникнуть в суть критики, , то как к нему можно относится всерьез?  :)

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 16:11
Никаких плодов деятельности Лапуты (кроме сообщества идо с несколькими постами) я до сих пор не узрел.

А кто вам сказал, что они предназначены для того, чтобы вы их узрели? Я не Заменгоф, я свои затеи не объявляю вселенскими и также достоянием жителей всего земного шару ))

ЦитироватьКогда человек много рассуждает о необходимости скорейшего наступления Страшного Суда и Царствия Небесного, а сам при этом ничего не делает, то как к нему можно относится всерьез?

Именно так.

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 17:17

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 16:11
Никаких плодов деятельности Лапуты (кроме сообщества идо с несколькими постами) я до сих пор не узрел.

А кто вам сказал, что они предназначены для того, чтобы вы их узрели? Я не Заменгоф, я свои затеи не объявляю вселенскими и также достоянием жителей всего земного шару ))

А, у вас подпольная деятельность... Простым смертным ее видеть не должно... Ясно. Удобное объяснение.

Цитата: Fajro от ноября 22, 2010, 16:33
Что-то Вы совсем обленились думать: то я Вам должен объяснять разницу между победой иврита в одной стране и победой эсперанто во всем мире,

Если вы вступили в диспут, то - должны. Если не вступили - не должны. Но вы хотите быть хитрее самого себя: начать спор, но аргументов в нем не предъявлять, однако оказаться в нем победителем :) Так не бывает, гражданин.

Цитироватьтеперь я должен вам рассказывать кто такие, к примеру, Колкер, Мельников, Финкель, Кондратьев, Степанов и что они сделали и делают для эсперанто.

Да упаси Боже. Колкер - написал учебник эсперанто, годный учебник, да, но теперь носится с ним так, как будто это единственный учебник в истории эсперанто. Кстати, мне довелось осваивать эсперанто не по его учебнику, и ничего, получилось.
Мельников - перевел некоторое количество виршей на эсперанто, и забронзовел, что, впрочем, погоды не делает, ибо вирши его читать всё одно некому, кроме ограниченного круга его собственных приятелей-почитателей. Финкель с Кондратьевым, пожалуй, наиболее симпатичные персонажи из вашего списка... Кто такой Степанов - с ходу и не скажу, но всё вместе это не играет никакой роли. Выдайте им каждому по медали, если есть за что, но эсперанто в стране так или иначе есть и пребывает в заднице, и потому личные их заслуги мне не очень интересны, коли так. 

ЦитироватьА в заднице у нас, если Вы еще не заметили, практически все любительское клубное движение (только не просите меня и это Вам разжевывать, а то я совсем в Вас разочаруюсь) и почему эсперанто должно быть исключением?

Это, как я понимаю, аргумент из серии "не жили хорошо, нечего и начинать"?

ЦитироватьВы тут всех  эсперантистов поливаете: и "фанатики" они, и "полудурки", и "сиги замороженные" и еще всяко-разно, а Вам и слова не скажи - сразу в название темы тыкаете!

Можете и меня назвать полудурком, если вам от того полегчает, но давая эпитеты вышеперечисленным товарищам, которых вы неосмотрительно почислили как "всех", я сопровождаю эти эпитеты вполне понятным содержанием, поясняющим, почему собственно, они их удостоились... Если вы этого не замечаете или не понимаете, то, согласитесь, это факт вашей биографии, а отнюдь не моей. В название же ЭТОЙ темы я вас сроду не тыкал, ибо в "Переводе всей английской Википедии на эсперанто" для меня столько же смысла, сколько и "поголовном переводе делопроизводства на латинский алфавит".

ЦитироватьСтоль болезненная реакция на вполне безобидный вопрос (кстати, заданный нормальным, а не Вашим хамским, тоном) дает веское основание предположить, что у Вас, кроме большого количества г , пардон, возмущения, ничего нет.

Как говаривал Александр Башлачев - "У меня есть всё, что душе угодно, но это только то, что угодно душе". Предполагать вы вправе, а мне предполагать не нужно, поскольку этот метод переводить спор на личности мне известен давно и прочно: даже если я признаюсь вам, что изобрел атомную бомбу, достиг поверхности Марса и провел перепись всех рыб в Мировом океане поголовно, ответом вашим будет - "ну, вот, нашел чем хвастаться, сиди там, и молчи, неудачник"... Вам неважно, чем я занимаюсь, и что сделал, вам важно поставить меня в позу оправдывающегося, но именно этого удовольствия я вам и не позволю :))

ЦитироватьА по теме: считать деньги в чужих карманах не есть хорошо, тем более если лично Вы туда ни копеечки не положили. С того же UEA может спросить куда идут деньги только тот, кто платит взносы (5 или 6 евро в год) и они обязаны отчитаться, а Вам, Laputa, они ничегошеньки не должны.

А вы твердо знаете, платил я или не платил эти взносы? Ваша безапелляционность в чувствительных вопросах, точнее, апломб, с которым вы утверждаете вещи, о которых не знаете наверняка делает вас скучным, неинтересным оппонентом...
Так вот, я намерен считать те деньги и в тех карманах, которые мне интересно считать, и ваше мнение этот подход никак не изменит.
Хотя, то, что вы истерите на сей счет уже хорошо. Это показатель того, что я на верном пути.
[/quote]

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 17:30

ЦитироватьКогда человек много рассуждает о необходимости скорейшего наступления Страшного Суда и Царствия Небесного, а сам при этом ничего не делает, то как к нему можно относится всерьез?

Именно так.

А вы, человек околоцерковный, судя по вашему нику, беретесь утверждать, что в силах любого человека приблизить срок Страшного суда? :)))))

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 17:33
А, у вас подпольная деятельность... Простым смертным ее видеть не должно... Ясно. Удобное объяснение.

Ничего подпольного, просто я не придаю своей деятельности такой вселенской значимости, какую придают своим затеям деятели от УЭА и прочих эсперантистских структур.  Если вы внимательно следите за моими аргументами, я задаюсь вопросом не о деятельности отдельных персонажей из эсперанто-тусовки (если они не являются лидерами каких-либо эсперанто-организаций, течений, группировок), а интересуюсь результатом деятельности многочисленных эсперанто-групп, больших и малых, от какого нибудь сельского клуба "Верда Фурзуло" до УЭА включительно. Согласитесь, сравнивать одного человека и клуб - не всегда приемлемо, хотя я соглашусь, что зачастую один человек делает для развития и распространения языка больше, нежели десяток-другой клубов и ассоциаций всяких...

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 17:37

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 17:30

ЦитироватьКогда человек много рассуждает о необходимости скорейшего наступления Страшного Суда и Царствия Небесного, а сам при этом ничего не делает, то как к нему можно относится всерьез?

Именно так.

А вы, человек околоцерковный, судя по вашему нику, беретесь утверждать, что в силах любого человека приблизить срок Страшного суда? :)))))

Попытки были. Насколько успешные - время покажет.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 18:01

Цитировать
А вы, человек околоцерковный, судя по вашему нику, беретесь утверждать, что в силах любого человека приблизить срок Страшного суда? :)))))

Попытки были. Насколько успешные - время покажет.

"Не знаю, не знаю, одному еврейскому мальчику таки удалось.."? :)))))

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 17:41

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 17:33
А, у вас подпольная деятельность... Простым смертным ее видеть не должно... Ясно. Удобное объяснение.

Ничего подпольного, просто я не придаю своей деятельности такой вселенской значимости, какую придают своим затеям деятели от УЭА и прочих эсперантистских структур.  Если вы внимательно следите за моими аргументами, я задаюсь вопросом не о деятельности отдельных персонажей из эсперанто-тусовки (если они не являются лидерами каких-либо эсперанто-организаций, течений, группировок), а интересуюсь результатом деятельности многочисленных эсперанто-групп, больших и малых, от какого нибудь сельского клуба "Верда Фурзуло" до УЭА включительно. Согласитесь, сравнивать одного человека и клуб - не всегда приемлемо, хотя я соглашусь, что зачастую один человек делает для развития и распространения языка больше, нежели десяток-другой клубов и ассоциаций всяких...

Критика - это хорошо. Но я так и не увидел у вас позитивной программы. Может быть просмотрел? Вот, допустим, я сажусь и изучаю идо. Что дальше?

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 18:07
Критика - это хорошо. Но я так и не увидел у вас позитивной программы. Может быть просмотрел? Вот, допустим, я сажусь и изучаю идо. Что дальше?

При должном прилежании - выучите, я думаю, что же еще? :))) А программы писать, так я не политик и даже не ген.директор УЭА

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 18:15

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 18:07
Критика - это хорошо. Но я так и не увидел у вас позитивной программы. Может быть просмотрел? Вот, допустим, я сажусь и изучаю идо. Что дальше?

При должном прилежании - выучите, я думаю, что же еще? :))) А программы писать, так я не политик и даже не ген.директор УЭА

То есть у вас все сводится к критике эсперантисткого движения, которая пошла уже по десятому кругу. Сначала вас было интересно читать, я все ждал, что вы предложите нечто позитивное, но, видимо, мое ожидание было напрасным... Ну и какой смысл во всех этих многочисленных перепалках, которые вы здесь ведете?

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 18:34
То есть у вас все сводится к критике эсперантисткого движения, которая пошла уже по десятому кругу.

Наконец-то до вас дошло, что моя критика сводится к критике :)

ЦитироватьСначала вас было интересно читать, я все ждал, что вы предложите нечто позитивное, но, видимо, мое ожидание было напрасным...

Все что хотите за ваши деньги. Я, в отличие от господ эсперантистов, не позиционирую себя публично бессеребренником, тет-а-тет желающим материального возмещения моих услуг. Вот за установленную плату - готов сделать свою работу хорошо, и по велению души могу и забесплатно. Но это - по велению, а не для пеару.

ЦитироватьНу и какой смысл во всех этих многочисленных перепалках, которые вы здесь ведете?

Только что вы вроде признали, что я здесь занимаюсь критикой, и опять вдруг - "перепалки"... Вы уже определитесь, о чем вы. Без четко сформулированного вопроса мне трудно дать четкий ответ.  ...Ежели же вы о вашем недовольстве общением тут, сводящемся к тому, что вам приходится напрягаться, аргументируя, вместо "почивать на лаврах, декларируя", так это, опять же, не моя головная боль :)

Поясню свою позицию. Мне нравится идея принятия искусственного языка в качестве международного. Я вижу, что есть язык эсперанто, который для этой роли подходит. Однако за сто лет своего существования он международным не стал и сейчас эсперантистское движение пребывает в стагнации. Вы критикуете эсперантистов за то, что они ничего не делают для распространения эсперанто. Вы указываете на те ошибки, которые совершили и совершают эсперантисты. Хорошо. Дальше логично ожидать каких-то конструктивных предложений с вашей стороны, иначе непонятно, на кой вообще критиковать эсперанто-движение? Ну, допустим, оно медленно, но верно загибается, ну и хрен с ним. Конструктивные предложения можно было бы вдумчиво обсудить. А так - ваша критика, по сути, закончилась, начались бессмысленные перепалки с пережевыванием уже сказанного.

Сейчас я пытаюсь понять смысл вашей деятельности на форуме.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 19:07
Дальше логично ожидать каких-то конструктивных предложений с вашей стороны, иначе непонятно, на кой вообще критиковать эсперанто-движение?

Это в вашей логике, но она отнюдь не всеобщая. Критика в какой-то мере есть отрицание неверной практики. При исчерпывающей аргументации любому адекватному человеку ясно, что лучшим вариантом было бы прекратить эту практику. Что практиковать взамен - это уже второй вопрос, и я уже сообщил вам, что готов подумать и предложить, если сойдемся в цене. Кто же виноват, что такая толпа народищщу забесплатно ничего не породила... ))))

ЦитироватьНу, допустим, оно медленно, но верно загибается, ну и хрен с ним.

Ну и хрен с ним. Но многие с вами не согласятся. А мне вдобавок просто интересно понять логику мышления тех, отчасти благодаря кому оно медленно но верно загибается. Хотя бы для того, чтобы не повторять их ошибок.

ЦитироватьКонструктивные предложения можно было бы вдумчиво обсудить.

Можно было бы. Но отчего-то у вас желание "конструктивно обсуждать" появляется тогда, когда все прочие аргументы в защиту вашей позиции иссякают :) но извините, я за вас кашку жевать не буду.

ЦитироватьА так - ваша критика, по сути, закончилась, начались бессмысленные перепалки с пережевыванием уже сказанного.

Ну так, за что боролись, на то и напоролись.

ЦитироватьСейчас я пытаюсь понять смысл вашей деятельности на форуме.

А оно вам надо? Лучше конструктивно поразмышляйте о судьбах эсперанто

По-моему, вы считаете меня эсперантистом. Если что - эсперанто я не знаю, в эсперантистском движении не участвую.

ЦитироватьЧто практиковать взамен - это уже второй вопрос, и я уже сообщил вам, что готов подумать и предложить, если сойдемся в цене.

О какой цене вы все время говорите? Помнится, вы упрекали эсперантистов - дескать, им предлагаешь проект, а они за него хотят денег. Если это у вас симметричный ответ, то несколько не по адресу.  :)

ЦитироватьХотя бы для того, чтобы не повторять их ошибок

Так если вы ничего не делаете и не собираетесь делать, то повторение ошибок эсперантистов вам не грозит :) Ваши слова - дескать, программы у меня нет - мне кажутся несколько странными. Не так давно вы упрекали некоторых участников форума за то, что они просто пользуются эсперанто для своих нужд и ничего не делают для его распространения. Чем вы отличаетесь от них? Ну выучили идо для своих нужд, что дальше?

ЦитироватьМожно было бы. Но отчего-то у вас желание "конструктивно обсуждать" появляется тогда, когда все прочие аргументы в защиту вашей позиции иссякают

Это, видимо, уже не ко мне, а к эсперантистам.

Цитата: Ngati от ноября 22, 2010, 14:51

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 07:24

Цитата: Artemon от ноября 22, 2010, 03:26
Ну если финвенкисты - мороженые сиги, то я уж не знаю... :)

Так весь их тамошний финвенкизм заключается в переписывании ценников в их милом рыбном отделе.

мда.
вот представьте себе такое:
приходите вы в магазин за копченым морским окунем, например.
а там ценники все на эсперанто.
вы говорите: "простите, это что такое"?
и тут из хозяйственного помещения под барабанный бой появляется группа эсперантистов и громко так: "ФИНА ВЕНКО"!
ну, и вам тут уже, естественно не до окуня.

а что такое "фина венко"? большой пиз песец что ли?

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 20:15
По-моему, вы считаете меня эсперантистом. Если что - эсперанто я не знаю, в эсперантистском движении не участвую.

Меня эта подробность не интересует никак.

ЦитироватьО какой цене вы все время говорите? Помнится, вы упрекали эсперантистов - дескать, им предлагаешь проект, а они за него хотят денег. Если это у вас симметричный ответ, то несколько не по адресу.  :)

О цене, которую вы мне дадите в замен за то, что я за вас подумаю. А упрекал я тех, кто на публике бьет себя в грудь и уверяет всех в энтузазизме и бессеребренничестве, а тет-а-тет начинает прайсы выкатывать. Я не эсперантист, я сразу говорю - хотите, чтобы я за вас (за них) что-то поделал для вящей славы эсперантизма россейского и всемирного - давайте посчитаем :) Не хотите - нет вопросов, думайте/делайте сами, но ко мне чтоб без претензий, что я отказался за вас (за них) эсперанто двигать...

ЦитироватьТак если вы ничего не делаете и не собираетесь делать, то повторение ошибок эсперантистов вам не грозит :)

Предупрежденный - вооружен. Вдруг на старости меня одолеет маразм, и я вступлю в РЭУ или паче того - в УЭА?

ЦитироватьВаши слова - дескать, программы у меня нет - мне кажутся несколько странными. Не так давно вы упрекали некоторых участников форума за то, что они просто пользуются эсперанто для своих нужд и ничего не делают для его распространения. Чем вы отличаетесь от них?

Вы настойчиво пытаетесь перевести обсуждение проблемы на обсуждение меня. Вам сказали - нет, вы - снова. Вас в дверь, вы в окно... Поймите вначале суть моих претензий к мовадо и моваданам, после этого формулируйте вопрос адекватно. Коротко я вам скажу - я не эсперантист, и не собираюсь разрабатывать программы для распространения эсперанто.

ЦитироватьНу выучили идо для своих нужд, что дальше?

Дальше, наверное, остановлюсь... сольресоль учить уже не буду :)

Цитата: rlode от ноября 22, 2010, 20:23

Цитата: Ngati от ноября 22, 2010, 14:51

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 07:24

Цитата: Artemon от ноября 22, 2010, 03:26
Ну если финвенкисты - мороженые сиги, то я уж не знаю... :)

Так весь их тамошний финвенкизм заключается в переписывании ценников в их милом рыбном отделе.

мда.
вот представьте себе такое:
приходите вы в магазин за копченым морским окунем, например.
а там ценники все на эсперанто.
вы говорите: "простите, это что такое"?
и тут из хозяйственного помещения под барабанный бой появляется группа эсперантистов и громко так: "ФИНА ВЕНКО"!
ну, и вам тут уже, естественно не до окуня.

а что такое "фина венко"? большой пиз песец что ли?

Вендекапец.

ЦитироватьЯ не эсперантист, я сразу говорю - хотите, чтобы я за вас (за них) что-то поделал для вящей славы эсперантизма россейского и всемирного - давайте посчитаем

При чем здесь эсперанто? Давайте заменим эсперантно на идо. Мне без разницы. Вы выявили ошибки эсперантистского движения. Замечательно. Я прочитал ваши посты на эту тему и согласился. Вы пишете, что идо не обременен грехами эсперанто-движения. Поэтому лучше в качестве потенциального языка международного общения продвигать именно идо. Согласен. Следующая закономерная ступень - как именно надо продвигать идо. Я вас об этом спрашиваю - получаю ответ, что планов на этот счет у вас нет и не будет. Вот последний пункт у меня вызывает удивление. Если вы хотите привлечь людей к идо, надо предложить им некую программу, цель... Или я вас неправильно понял, никого к идо вы привлекать не хотите, а пришли просто поругать на досуге эсперантистов? Но вы ведь создали что-то вроде кружка по изучению идо. В общем, одно с другим не согласуется. 

Какие-то идеи, кстати, у вас ведь были. Что-то связанное с туристическим бизнесом. К сожалению, найти и перечитать это уже вряд ли возможно, разве что вы ссылку дадите.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:00Следующая закономерная ступень - как именно надо продвигать идо. Я вас об этом спрашиваю - получаю ответ, что планов на этот счет у вас нет и не будет.

Неправильно понимаете. Я вам уже сказал: "вечером деньги - утром стулья".

Цитироватьа пришли просто поругать на досуге эсперантистов?

а толку то? с тем же успехом можно тараканам на кухне читать лекции о вредной привычке есть  после 18-ти часов

ЦитироватьКакие-то идеи, кстати, у вас ведь были. Что-то связанное с туристическим бизнесом. К сожалению, найти и перечитать это уже вряд ли возможно, разве что вы ссылку дадите.

Не дам конечно. Ноу-хау есть ноу-хау. Хотя не такое оно и новое.
Все секреты и тайны в отношении развития что эсперанто, что идо сводятся к анекдоту про старого еврея, у которого выпытывали секрет его замечательного чая. Помните - "Евреи, не жалейте заварки!"? Так и в отношении языков: работать надо, а не почивать на лаврах, половина из которых, к тому же - вымышленные.

ЦитироватьТак и в отношении языков: работать надо, а не почивать на лаврах, половина из которых, к тому же - вымышленные.

Так вот мне и интересно, в чем конкретно заключается ваша работа. Вопрос-то простой. А то у вас получается не "утром деньги - вечером стулья", а "утром деньги - вечером неизвестно что".

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:15
Так вот мне и интересно, в чем конкретно заключается ваша работа. Вопрос-то простой.

я вам уже сообщал, что я не какая-нибудь ассоциация или клуб, я - частное лицо.
И в чем заключается моя работа - есть мое частное дело, о котором давать отчета я отнюдь не должен.

ЦитироватьА то у вас получается не "утром деньги - вечером стулья", а "утром деньги - вечером неизвестно что".

А я вам ничего и не продаю и не собирался . Это вы намекаете, что не прочь прицениться  к чему нибудь, но пока и сами еще не знаете, что вас интересует.

Да не должны разумеется. Я полюбопытствовал. Вы отвечать не захотели. Ну ладно.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:40
Да не должны разумеется. Я полюбопытствовал. Вы отвечать не захотели. Ну ладно.

Именно. Я не хочу заменять обсуждение общей проблемы обсуждением меня.

Ну хорошо: чем занимаются представители движения идо мирового или локального?

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 21:42

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:40
Да не должны разумеется. Я полюбопытствовал. Вы отвечать не захотели. Ну ладно.

Именно. Я не хочу заменять обсуждение общей проблемы обсуждением меня.

Так пожалуйста, общая проблема: "Как распространить искусственный язык настолько, чтобы его изучение стало выгодным обычному человеку, не имеющему специального интереса к языкам" (приблизительно так).

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:47

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 21:42

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:40
Да не должны разумеется. Я полюбопытствовал. Вы отвечать не захотели. Ну ладно.

Именно. Я не хочу заменять обсуждение общей проблемы обсуждением меня.

Так пожалуйста, общая проблема: "Как распространить искусственный язык настолько, чтобы его изучение стало выгодным обычному человеку, не имеющему специального интереса к языкам" (приблизительно так).

+1

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:47
Так пожалуйста, общая проблема: "Как распространить искусственный язык настолько, чтобы его изучение стало выгодным обычному человеку, не имеющему специального интереса к языкам" (приблизительно так).

Я уже ответил - РАБОТАТЬ, а не делать вид.
Конкретные методы и приемы - я уже сказал: утром деньги...

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 18:40
Все что хотите за ваши деньги. Я, в отличие от господ эсперантистов, не позиционирую себя публично бессеребренником, тет-а-тет желающим материального возмещения моих услуг. Вот за установленную плату - готов сделать свою работу хорошо, и по велению души могу и забесплатно. Но это - по велению, а не для пеару.

Реальное предложение. Готов платить не UEA, а Вам 5 евро в год за то, чтобы Вы довели эсперанто к финвенке.  Если сделаете быстро, оплату удвою. Что скажете?:)

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 06:18

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:47
Так пожалуйста, общая проблема: "Как распространить искусственный язык настолько, чтобы его изучение стало выгодным обычному человеку, не имеющему специального интереса к языкам" (приблизительно так).

Я уже ответил - РАБОТАТЬ, а не делать вид.
Конкретные методы и приемы - я уже сказал: утром деньги...

:eat:

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 06:18

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2010, 21:47
Так пожалуйста, общая проблема: "Как распространить искусственный язык настолько, чтобы его изучение стало выгодным обычному человеку, не имеющему специального интереса к языкам" (приблизительно так).

Я уже ответил - РАБОТАТЬ, а не делать вид.
Конкретные методы и приемы - я уже сказал: утром деньги...

А, понятно. Конкретных идей у вас нет.

Перечитал я тему "Идо возвращается...", открытую Лапутой. Видимо, именно в ней можно найти какие-то конструктивные предложения. Но с ними не густо.

В начале Лапута задает тот же вопрос, что я задал ему:

Цитироватькакие методы продвижения языка Идо вы сочли бы наиболее адекватными и эффективными в сегодняшей России (русскоговорящем сообществе вообще)?

И дальше пишет о своих идеях:

ЦитироватьМне представляется наиболее перспективным - издательство, машинный перевод и туризм. Не уверен, что из них первоочередное, но, похоже, все таки туризм.
Конечно, все упрется в малое число адептов. Нужны некие технологии, чтобы оперативно наращивать их число...

И уже под конец темы:

Цитировать- Машинный перевод, допустим. Хотя я не спец, возможно есть среды, более подходящие для этого, чем эсперанто.
- Использование эсперанто, как универсального языка для служб спасения, международных, типа МЧС, например.
- Использование эсперанто в сервисной службе международных мероприятий, типа Олимпиады, с большим колчиеством языков...
и т.д.

Ну вот и вся конкретика, похоже. Цели поставлены весьма расплывчато, о конкретных путях их реализации ничего не сказано. Допустим, что значит "издательство"? Что оно будет издавать? Что значит "туризм"? Опять неконкретно. А нынешние слова Лапуты о том, что "надо работать, а не делать вид" - это уж совсем мрак и туман. Правда, были еще где-то (в другой теме) слова о кружке идистов, который Лапута ведет в реале. Можно, кстати, было сказать: "Я создал кружок по изучению идо, обучаю пятерых человек, пусть другие сделают больше". А намеки на некую загадочную "работу" (по захвату власти над миром, что ли?) выглядят как неудачная попытка замаскировать собственную бездеятельность.

Damaskin-мнида, вы даже не представляете, как вы правы. В среде эсперантистов Laputa извеестен тем, что много лет загорался какими-то крупными эсперантоязычными проектами, агитировал людей, люди были готовы помочь, но потом потухал почему-то он сам, и заготовленные или уже потраченные силы других так и не получали применения.

Я пока что даже никаких проектов не увидел.
Скажем, издательство. У эсперантистов есть издательства, книги выходят. Что здесь нового?
Туризм? Очень общее понятие. Скажем, можно было бы сделать сайт на идо/эсперанто о туризме. Такие-то страны, посмотреть там есть то-то и то-то, остановиться можно там-то и там-то... Не знаю, какие с этим перспективы, но с мая месяца можно было бы обдумать и заняться реализацией.
Если человек что-то делает, то плоды этой деятельности видны. А так... "Надо работать, но у меня времени нет, все занимает критика эсперантистов", так что ли?

Ну, Laputa еще намекал на гениальнейший план тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20967.msg673355.html#msg673355). Правда детали еще тогда не были продуманы, но, уверен... почти уверен... надеюсь, что за месяц дела заметно продвинулись вперед. Было бы интересно ознакомиться.

Цитата: Fajro от ноября 23, 2010, 07:39
Реальное предложение. Готов платить не UEA, а Вам 5 евро в год за то, чтобы Вы довели эсперанто к финвенке.  Если сделаете быстро, оплату удвою. Что скажете?:)

Я работаю или дорого или бесплатно. Бесплатно в вашем случае не катит. Итого: за 5 евро можете отпраздновать мое несогласие.

Цитата: Fajro от ноября 23, 2010, 11:54
Ну, Laputa еще намекал на гениальнейший план тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20967.msg673355.html#msg673355). Правда детали еще тогда не были продуманы, но, уверен... почти уверен... надеюсь, что за месяц дела заметно продвинулись вперед. Было бы интересно ознакомиться.

Да, вспоминаю. История про водку мне понравилась. Это и есть загадочное "ноу-хау" Лапуты, за которое он требует "утром деньги"? Было бы любопытно, как он надумал применить метод Шустова для распространения идо.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2010, 10:20
Перечитал я тему "Идо возвращается...", открытую Лапутой. Видимо, именно в ней можно найти какие-то конструктивные предложения. Но с ними не густо.
...
И дальше пишет о своих идеях:
...
Ну вот и вся конкретика, похоже. Цели поставлены весьма расплывчато, о конкретных путях их реализации ничего не сказано.

А должно было быть сказано? :) Такая милая в своей наивности разводка-провокация :) ...родной, мне глубоко наплевать на ваши попытки поймать меня "на слабо", усовестить и так далее. Все, что я тут пишу - я пишу в собственных интересах, а отнюдь даже не в ваших и уж точно не в интересах fina venko, что эсперантистского, что идистского :)

Цитата: Vertaler от ноября 23, 2010, 10:44
люди были готовы помочь,

лжете.

Цитироватьи заготовленные или уже потраченные силы других так и не получали применения.

Об этом, пожалуйста, поподробнее.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2010, 11:20
Я пока что даже никаких проектов не увидел.

1. Значит, вам не дано.

Цитироватьесли человек что-то делает, то плоды этой деятельности видны.

2. см. п. 1

ЦитироватьА так... "Надо работать, но у меня времени нет, все занимает критика эсперантистов", так что ли?

Вероятно, так, если вам более ничего в голову не приходит.

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:03
Я работаю или дорого или бесплатно. Бесплатно в вашем случае не катит. Итого: за 5 евро можете отпраздновать мое несогласие.

Понятно: другие должны за такие же деньги горы ворочать, а Вам маловато будет. Ну-ну. Давайте дальше: цель я озвучил, интересует Ваша цена, портфолио (не сердитесь, но это обычная практика - чтобы убедиться, что Вы не шарлатан и руки у Вас растут откуда надо), сроки и гарантии.

ЦитироватьДа, вспоминаю. История про водку мне понравилась. Это и есть загадочное "ноу-хау" Лапуты, за которое он требует "утром деньги"? Было бы любопытно, как он надумал применить метод Шустова для распространения идо.

А с чего вы так уверены, что мне интересно тешить ваше любопытство? Таких любопытствующих в е-новости целый садок, а в оффлайновом мовадо  и того больше. На кой чёрт мне препираться с кем-то, и обсуждать что-то, если я заранее знаю, что это будет только лишь досужий треп досужих людей? ...в лучшем случае заканчивающийся вопросом "а сколько мне заплатят?", а в худшем просто утратой интереса к разговору. Вы думаете, мой треп тут беспредметен, и весь смысл его в том, чтобы эсперантистов почморить? А зачем мне их чморить, вы задумались? Что мне от того прибудет, чем возместится затраченное время? Ничем.
хотя одну из причин пописывать сюда могу вам открыть, она вовсе не тайна для человека с разумными взглядами на вещи.
Знаете такой геофизический метод исследования горных толщ, как геолокация? Грубо - по поверхности ударяют бааальщущим молотком, а потом замеряют скорость и искажения эха в разных диаппазонах... я здесь отчасти занимаюсь примерно тем же. И поверьте, знания о современном состоянии отечественной эсперанто тусовки я получил куда более обширные, чем если бы каждого ходил и опрашивал.
Зачем мне это надо? А это уже мое дело.

Цитата: Fajro от ноября 23, 2010, 12:13
Понятно: другие должны за такие же деньги горы ворочать, а Вам маловато будет.

Не знаю, мне никто ничего не должен, и цены я не назначал. Откуда у вас всплыла цифра "5" - мне неведомо.
Тайны мозга, что называется.

ЦитироватьДавайте дальше: цель я озвучил, интересует Ваша цена, портфолио (не сердитесь, но это обычная практика - чтобы убедиться, что Вы не шарлатан и руки у Вас растут откуда надо), сроки и гарантии.

А я ничего тут не продаю. Себя тоже. Это вас вдруг захватила идея купить мои услуги, и что то с них получить.
Хотите привлечь подрядчика - объявляйте тендер по всем правилам: надлежаще сформулированная задача, ее тактико-техническое обоснование, цена, сроки, особые условия, и т.д. Если предложение меня заинтересует, я подам заявку.

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:06

Цитата: Vertaler от ноября 23, 2010, 10:44
люди были готовы помочь,

лжете.

Как интересно. Особенно в свете того, что я был одним из этих людей.

Цитировать

Цитироватьи заготовленные или уже потраченные силы других так и не получали применения.

Об этом, пожалуйста, поподробнее.

Помните материалы о чемпионате Европы по боксу в Перми? Почему они так и не были опубликованы?

ЦитироватьТакая милая в своей наивности разводка-провокация

Ну если у вас такое отношение к моим вопросам... Типа "Пытайте меня, фашистские гады, не выдам военную тайну"...

ЦитироватьВы думаете, мой треп тут беспредметен, и весь смысл его в том, чтобы эсперантистов почморить? А зачем мне их чморить, вы задумались?

Решение ваших личных психологических проблем, например. Но мне это неинтересно. Я не психоаналитик.

ЦитироватьИ поверьте, знания о современном состоянии отечественной эсперанто тусовки я получил куда более обширные, чем если бы каждого ходил и опрашивал.

Ага, сбор информации. На какую разведку работаете?  :green:

Цитата: Vertaler от ноября 23, 2010, 12:30

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:06
лжете.

Как интересно. Особенно в свете того, что я был одним из этих людей.

Тогда вас не затруднит напомнить нюансы этого дела :)

ЦитироватьПомните материалы о чемпионате мира по боксу в Перми? Почему они так и не были опубликованы?

Потому что был потерян контроль за сайтом, где они должны были появиться. Однако они были оплачены, хотя вы об этом предпочли умолчать. Странно, что мне вы задаете этот вопрос - единственный человек, у которого есть на него право - г-н Иванов из Спб.

Еще примеры приведете? Может, огласите длинный список тех, кто прям горел, рвался и бил копытом принять участие в чем-то этаком, чего я предложил кому-нибудь где нибудь?

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2010, 12:34
Типа "Пытайте меня, фашистские гады, не выдам военную тайну"...

Ну что вы... типа "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не ручками... " :)))

ЦитироватьРешение ваших личных психологических проблем, например. Но мне это неинтересно. Я не психоаналитик.

Как интересно :) Только что вам было интересно абсолютно всё, что я могу сообщить... и уже вдруг не интересно ))

ЦитироватьАга, сбор информации. На какую разведку работаете?  :green:

На юпитерианскую. Ну, иногда Моссад приплачивает :) Моссаду обидно, как поступили с творческим наследием единоверца :)

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:39

ЦитироватьКак интересно. Особенно в свете того, что я был одним из этих людей.

Тогда вас не затруднит напомнить нюансы этого дела :)

Нюансы? Написал вам, что готов помочь и перевести что угодно. Ответа не получил — видимо, потому что вы в очередной раз ушли в прострацию.

Цитировать

ЦитироватьПомните материалы о чемпионате мира по боксу в Перми? Почему они так и не были опубликованы?

Потому что был потерян контроль за сайтом, где они должны были появиться. Однако они были оплачены, хотя вы об этом предпочли умолчать?

А смысл? Если вашим желанием было донести эти новости до читателей, вы могли выложить их куда угодно, может, даже отправить в какой-нибудь журнал. Получилось же, что иметь эти материалы на эсперанто было вашей личной прихотью. За которую вы заплатили. Да, нашему общему знакомому, в те времена студенту, эти деньги наверняка были не лишними, но я думаю, он ожидал немного другого и был разочарован больше, чем если бы эти материалы были опубликованы, а финансирования внезапно «не нашлось» — ведь примерно так эсперантский мир всегда и работает. :)

Интересующиеся могут полюбопытствовать логикой господ эсперантистов, последовавшей в ответ на предложения.

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:21
Откуда у вас всплыла цифра "5" - мне неведомо.
Тайны мозга, что называется.

Эк Вас колбасит-то, уже не помните как сами же приводили циферки членских взносов в UEA (если тоже забыли: организация такая есть, Вы ее тут поливаете и в хвост и в гриву за то, что она еще не привела эсперанто к всемирному процветанию). Склероз бывает со всеми, напомню:

Цитата: Laputa от октября  8, 2010, 22:36
Сообщалось, что в УЭА - примерно 6 тысяч членов.  самые массовые формы членства там, как я понимаю,

ЦитироватьMG — Individua membro, kiu ricevas nur la Gvidlibron tra la Esperanto-movado plus rete sendotan monatan novaĵbultenon. (5 EUR)
MJ — Individua membro, kiu ricevas la Jarlibron plus retan version de la revuo Esperanto. (12 EUR)
MA — Individua membro, kiu ricevas la Jarlibron kaj la revuon Esperanto. (31 EUR)

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:21
А я ничего тут не продаю. Себя тоже. Это вас вдруг захватила идея купить мои услуги, и что то с них получить.
Хотите привлечь подрядчика - объявляйте тендер по всем правилам: надлежаще сформулированная задача, ее тактико-техническое обоснование, цена, сроки, особые условия, и т.д. Если предложение меня заинтересует, я подам заявку.

Что-то провалы в памяти у Вас пошли один за другим:

Цитата: Laputa от ноября 22, 2010, 20:31
О цене, которую вы мне дадите в замен за то, что я за вас подумаю. А упрекал я тех, кто на публике бьет себя в грудь и уверяет всех в энтузазизме и бессеребренничестве, а тет-а-тет начинает прайсы выкатывать. Я не эсперантист, я сразу говорю - хотите, чтобы я за вас (за них) что-то поделал для вящей славы эсперантизма россейского и всемирного - давайте посчитаем :) Не хотите - нет вопросов, думайте/делайте сами, но ко мне чтоб без претензий, что я отказался за вас (за них) эсперанто двигать...

А теперь Вы мне предлагаете самому все думать, а Вам на уже готовый план прийти.

Цитата: Vertaler от ноября 23, 2010, 12:48
Нюансы? Написал вам, что готов помочь и перевести что угодно. Ответа не получил — видимо, потому что вы в очередной раз ушли в прострацию.

Очень интересно :) Вот письмо Иванова до меня замечательно дошло, в т.ч., с переводами, и не одно. А о вашем письме слышу впервые в жизни.

ЦитироватьА смысл? Если вашим желанием было донести эти новости до читателей, вы могли выложить их куда угодно, может, даже отправить в какой-нибудь журнал.

Смысл чего? Моим желанием было развивать сайт, в рамках чего, конечно, и донести новости, как частный случай развития.  Отправлять "в какой-нибудь журнал" перевод на эсперанто - хм... хорошая мысль, я думаю, Playboy бы непременно ухватился за такое :))))))))))))))))

ЦитироватьПолучилось же, что иметь эти материалы на эсперанто было вашей личной прихотью. За которую вы заплатили.

Вы объективно никогда не работали в СМИ, поскольку из ваших слов явно следует непонимание технологии, и, в частности, того, сколько текстов обычно вообще пролетают мимо публикации, хотя написаны и даже неплохо.
Когда СМИ закрывается, однако, не страдают о неверно поставленных запятых и о невыходе талантливого текста. Или просто текста. Там проблемы другого порядка. Вы полагаете, что один переведенный текст это высшая ценность, а его непубликация это преступление... 
Сообщаю вам, что таких текстов у любого СМИ - сотни, и сайт на эсперанто - отнюдь не исключение...

Раз уж взялись прошлое ворошить, давайте вспомним и еще... Например, попытку известного товарища запустить на том же домене www.rusio.ru - где сейчас выложен Ульрих Линс - свою ленту новостей. Оке, я себя скомпрометировал оплатой невышедшего материала, но где было ваше хваленое эсперанто сообщество, отчего оно не приняло участие в том, генетически  чистом сайте? на нем опубликовались четыре текста и все заглохло...

Затем другой сайт, на rusio.info - запустился, в нем появились тексты, и какой была реакция? Обычной и знакомой - собралась толпа прохиндеев, завсегдатаев того же е-новости, но не для того, чтобы принять участие и сделать качественный продукт во славу отечественного эсперанто и эсперанто вообще. Нет, эти пикейные жилеты с упорством начали спамить в комменты - "а вот так не пишут", "а вот тут ошибка", "а кто это писал вообще"... и тому подобные интеллектуальные испражнения.
Ответом на все встречные предложения было все то же сакраментальное - "сколько заплатишь?"

Так то не надо мне тут рисовать образ героев эсперантистов, увы, я очень хорошо знаю цену этим словам.

Цитата: Fajro от ноября 23, 2010, 12:53
циферки членских взносов в UEA

А какое отношение сумма взноса в УЭА имеет к оплате вами моих услуг?  Я не УЭА, и по их расценкам и обязательствам не отвечаю :)

Цитировать
А теперь Вы мне предлагаете самому все думать, а Вам на уже готовый план прийти.

Естественно. Я предложил - "давайте посчитаем". Предлагайте, что считать будем.

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:51
Интересующиеся могут полюбопытствовать логикой господ эсперантистов, последовавшей в ответ на предложения.

Ну так что я вам скажу? Рекламировать вы не умеете. Человек занимается каким-либо проектом либо за деньги, либо потому что ему это интересно. Денег вы не предложили, а чем проект может быть интересен не показали. "Подробности письмом" - не вариант. Надо все-таки исходить из реальной человеческой психологии, а не из неких идеалистических представлений о ней.
Скажем, заинтересовался я языком эсперанто. Посмотрел, какие возможности мне даст его знание. Ничего подходящего не нашел. Учить не стал. Вы пропагандируете идо. Я спрашиваю: "Если я выучу идо, то как я его смогу использовать?". В ответ - ноль информации. Если это ваш способ распространения идо, сомневаюсь, что он сработает. Если же у вас какие-то другие цели (неважно какие), а идо - только маскировка, то мне это неинтересно.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2010, 13:09
Ну так что я вам скажу? Рекламировать вы не умеете. Человек занимается каким-либо проектом либо за деньги, либо потому что ему это интересно. Денег вы не предложили, а чем проект может быть интересен не показали. "Подробности письмом" - не вариант.

Очень даже вариант. Задача была оценить, так сказать, мотивационную ригидность толпы, заседающей на этом форуме.
Она оценилась и очень хорошо оценилась :)

ЦитироватьНадо все-таки исходить из реальной человеческой психологии

Вот-вот-вот...

ЦитироватьВы пропагандируете идо.

Я пропагандирую идо? где?

ЦитироватьЕсли же у вас какие-то другие цели (неважно какие), а идо - только маскировка, то мне это неинтересно.

Целей у меня много, и не факт, что они все должны вам нравиться :)

Цитата: Laputa от ноября 23, 2010, 12:51
Интересующиеся могут полюбопытствовать логикой господ эсперантистов, последовавшей в ответ на предложения.

Да уж, компроматец! Господин Wolliger Mensch уже объяснял Вам на этом форуме, что он не эсперантист (неужто и это забыли?), а его подельник, по-моему, выразил вполне здоровое желание работать на себя, а не на какого-то дядю. Что-то перевести - это реальная работа, а опубликовать - да я за час не менее, чем на 10-ти сайтах опубликую любую статью, хоть и не мастер в этом.

ЦитироватьОчень даже вариант. Задача была оценить, так сказать, мотивационную ригидность толпы, заседающей на этом форуме.
Она оценилась и очень хорошо оценилась

То, что люди поведут себя именно таким образом, можно было сказать и без проведения эксперимента. Причем не только на этом форуме, но и на любом другом.

ЦитироватьВот-вот-вот...

А из чего вы исходите? Из идеи, что эсперантисты - иной вид разумных существ?

ЦитироватьЯ пропагандирую идо? где?

Ну так вы же собирались его распространять, нет? Уже передумали?

ЦитироватьЦелей у меня много, и не факт, что они все должны вам нравиться

Опять туманные намеки. Видимо, "на содержимое выеденного яйца".

Кстати: все нуждающиеся обсудить меня лично могут выбрать, пойти лесом или написать в личку.
В теме я далее обсуждаю только около-эсперантические темы. Нефиг вас баловать.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2010, 13:35
То, что люди поведут себя именно таким образом, можно было сказать и без проведения эксперимента. Причем не только на этом форуме, но и на любом другом.

задача поставлена, задача выполнена. вы в нее не посвящены, эрго- обсуждать ее с вами не имеет смысла. спасибо за внимание.

ЦитироватьНу так вы же собирались его распространять, нет? Уже передумали?

1. "пропагандировать" и "собираться распространять" - фразы, имеющие слегка разный смысл, нет?
2. я вам докладывал о своих планах или вы опять их додумали за меня? не смущайтесь, я уже привык, что люди что-то там придумывают, и затем вменяют свои фантазии мне в обязанность :)

ЦитироватьОпять туманные намеки. Видимо, "на содержимое выеденного яйца".

Скорее на то, что, что они вас не касаются ни в коей мере, даже если это выеденная яичница.

Займитесь уже переводом всей английской Википедии на эсперанто. Это вполне годный способ имитации бурной деятельности :)

Ну что ж, диагноз ясен, вопросов больше не имею :green:

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2010, 13:43
Ну что ж, диагноз ясен, вопросов больше не имею :green:

Аминь. Бисмилля.

(http://savepic.org/882930.jpg)

ну вот... что же еще то...
на что только господа эсперантисты не тратят свое время, лишь бы не на эсперанто

Господин Laputa, Damaskin выше написал правильно: деньги - универсальный мотиватор, но ещё и плюс интерес. Неужели вы думаете, что Финкель или Мельников сильно много заработали за свои переводы на эсперанто? Или Кондратьев за свой словарь? Или, думается, известный вам KienLi за свою работу с субтитрами? Или Глеб Мальцев за свой неформализм?

Да, может быть, в общем случае деньги, конечно же, - аргумент более веский, но обобщать-то зачем? У меня тоже есть свой интерлингвистический проект, и делаю я его уже больше двух лет на голом энтузиазме. На голом энтузиазме проводятся лингвофестивали (эсперантистами, замечу), любительские футбольные кубки, квесты, организовываются турпоходы... Может быть, не так массово, может быть, не так успешно, но повторюсь: эсперанто тут не лучше многих, но и не хуже. Поэтому как-то попрекать эсперантистов в меркантильности, причём сразу всех вместе...

Цитата: Artemon от ноября 24, 2010, 03:44
Да, может быть, в общем случае деньги, конечно же, - аргумент более веский, но обобщать-то зачем?

Обобщений у меня не более, чем нужно для контраргументов различным местным тезисам вроде "Да мы завсегда, нам только свистни..." ... а как только свистнешь - сразу однозначный ответ. Что там делают люди тихо сам собою - мне неведомо, да это и не суть важно в контексте разговора. Я веду разговор только о том, что распространяемый в толпе ура-языковой-патриотизм и эсперантистская кастовость как социальный статус - на поверку оказались не более чем фуфлом обнакновенным (blateratio vulgaris), и не более. О чем и сообщаю.

ЦитироватьУ меня тоже есть свой интерлингвистический проект, и делаю я его уже больше двух лет на голом энтузиазме. На голом энтузиазме проводятся лингвофестивали (эсперантистами, замечу), любительские футбольные кубки, квесты, организовываются турпоходы... Может быть, не так массово, может быть, не так успешно, но повторюсь: эсперанто тут не лучше многих, но и не хуже. Поэтому как-то попрекать эсперантистов в меркантильности, причём сразу всех вместе...

Ну, факты вещь упрямая. И на их основе я склонен думать, что перечисленные вами события есть не более чем исключения. Можно еще попытаться рассуждать "от противного". Если действительно существует такой поток волонтерства беззаботного в эсперанто, то результат его должен наблюдаться невооруженным глазом. Однако наблюдается только стагнация в распространении эсперанто. Это наводит на мысль...

Цитата: Laputa от ноября 24, 2010, 06:26
Обобщений у меня не более, чем нужно для контраргументов различным местным тезисам вроде "Да мы завсегда, нам только свистни..." ... а как только свистнешь - сразу однозначный ответ. Что там делают люди тихо сам собою - мне неведомо, да это и не суть важно в контексте разговора. Я веду разговор только о том, что распространяемый в толпе ура-языковой-патриотизм и эсперантистская кастовость как социальный статус - на поверку оказались не более чем фуфлом обнакновенным (blateratio vulgaris), и не более. О чем и сообщаю.

Действительно, очень обидно! Собрался господин Laputa делать сайт на языке эсперанто. Казалось бы - бери и делай, но, увы, с языком этим у него самого, кажется, большие нелады (думаю, многие помнят как он тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,20967.msg656774.html#msg656774) выложил текст, скорее всего им же и написанный (см. его емайл (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28825.msg692833.html#msg692833) и ник автора (http://community.livejournal.com/esperanto_ru/3750.html)), где в четырех предложениях, не считая других ошибок, слово "сайт" переведено тремя способами: retejo, reteio и reteo), да и писать что-то напряжно, а стать главным редактором, причем сразу, ну очень хочется. Тогда он делает гениальный ход: пишет эсперантистам чтобы они ему переводили и писали статьи, а он их публиковать у себя на сайте будет. Не понимая своего счастья, те отказываются или полностью игнорируют такой шанс вывести свое движение из стагнации. Правда нашелся один товарищ, послал таки статьи, но тут случилась такая неожиданность как потеря контроля над сайтом (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28825.msg692820.html#msg692820) (теряюсь в догадках как такое, почти невероятное чудо могло произойти) и статьи не были опубликованы. Шутник однако - деньги заплатил, а сам не поехал. :D Больше почему-то никто (странные люди эти эсперантисты) ничего присылать не захотел. Теперь лично мне понятно отчего сей господин ходит тут с "бааальщущим молотком" и оставляет везде кучи своего негатива.

Цитата: Damaskin от ноября 23, 2010, 13:43
Ну что ж, диагноз ясен, вопросов больше не имею :green:

Подписуюсь.

А сайт-то чей? (Я имею ввиду La Vojagxo).

Я не в курсе, только могу предположить, что фотографии Питера и Стамбула выложенные на нем (кстати, очень неплохие) опубликованы Лапутой (см. подписи на фотографиях и тут (http://vkontakte.ru/topic-14417756_23170048)).

Цитата: Fajro от ноября 24, 2010, 11:31
Я не в курсе, только могу предположить, что фотографии Питера и Стамбула выложенные на нем (кстати, очень неплохие) опубликованы Лапутой (см. подписи на фотографиях и тут (http://vkontakte.ru/topic-14417756_23170048)).

А я уж было подумал, что это Лапута сайт замутил, а теперь не признается. :)

В общем, я не понимаю смысла претензий Лапуты. Я, человек абсолютно посторонний, вижу, что эсперантисты занимаются вполне осмысленной деятельностью. Есть интернет-проекты на разные вкусы (мне, скажем, сайт по туризму не нужен, а вот сайт о вон-буддизме заинтересовал), есть интернет-форумы, которые, надо полагать, тоже не с неба упали, а были сделаны людьми... Понятно, что эсперанто по количеству информации с английским (и даже с французским и немецким) конкурировать не может. Просто в силу количества носителей.

Что остается? Факт, что эсперантисты не захотели бесплатно работать над проектом, о котором им, кстати говоря, ничего толком не рассказали. Так вроде бы знание эсперанто не освобождает человека от потребностей в еде, одежде и жилище, никто никогда этого не утверждал.

Тексты, похоже, тоже он писал и мне лично читать их было интересно. Пожалуй, с утверждением, что диагноз полностью ясен я несколько поторопился. Не все так запущено как на первый взгляд выглядит.

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2010, 11:53
В общем, я не понимаю смысла претензий Лапуты.

Думаю, это просто обида человека, который старался, что-то делал, но никому это пока не нужно, никто не оценил. Это не оправдывает поливание всех и вся, но объясняет, что эти претензии возникли не на пустом месте.

"Диагноз", собственно, был такой: Человек решает на форуме свои психологические проблемы. Ваш пост, Fajro, это полностью подтверждает.

Цитата: Fajro от ноября 24, 2010, 10:39
Действительно, очень обидно!

Нет, не обидно. С обиженными, сами знаете, как в России поступают... ага, ну, воду возят :)
Смешно - вот да!

Цитироватьно, увы, с языком этим у него самого, кажется, большие нелады

Вот вот, и я о том:  любимый отмаз так называемых эсперантистов, это перейти с сути проблемы на личность оппонента :) Казалось бы - какое отношение имеет знание языка одним отдельно взятым, к тому предмету разговора, что практическая деятельность эсперантистов стремится к нулю и сводится к форумному фанфаронству?  Да самое важное! Нужно лишь заявить о том, что оппонент едва лопочет, и все сразу будут говорить о том, какой он нехороший, мове не разумеет, а туда же... И про суть дела забудут :))) Верной дорогой идешь, товарищ Fajro.

Цитироватьстать главным редактором, причем сразу, ну очень хочется.

Детонько, я был главным редактором еще когда вы под стол входили не нагибаясь и интересовались исключительно сухими колготками.

ЦитироватьТогда он делает гениальный ход: пишет эсперантистам чтобы они ему переводили и писали статьи, а он их публиковать у себя на сайте будет.

Точно? так и было? "За базар отвечаешь?" :))

ЦитироватьТеперь лично мне понятно отчего сей господин ходит тут с "бааальщущим молотком" и оставляет везде кучи своего негатива.

Да я уж вроде давно сказал, а вы родной, только спохватились... прикалываюсь над вами, болезными, пропагандистами языка через нечувствительный опыт  :) Продолжайте в том же духе. Как у Киплинга - "исчислен путь Колеса" и динозавры ждут вас, наиболее идейных  своих последователей. :)

Много читаю вот таких сообщений: "эсперантисты занимаются вполне осмысленной деятельностью. Есть интернет-проекты на разные вкусы, есть интернет-форумы" ...
А можно поинтересоваться конкретным перечнем конкретных событий? В чем, скажем, качественно изменилась (читай - улучшилась) ситуация в россиском эсперанто, если сравнивать 2010 й год скажем с 2009 -м? Какие новые прожекты появились и задышали? Как конкретно использовали граждане эсперанто все это время? (чтение "Метрополитено" дома на кухне прошу не называть)..
другие, неизвестные мне формы также приветствуются

Цитироватьк тому предмету разговора, что практическая деятельность эсперантистов стремится к нулю и сводится к форумному фанфаронству

Поскольку сайты на эсперанто по самой разной тематике, форумы для общения между эсперантистами, на эсперанто пишутся книги, издаются учебники, снимаются фильмы, ведется радиовещания, организовываются курсы (что там еще?), то ваш тезис, Лапута, неверен.
 

ЦитироватьА можно поинтересоваться конкретным перечнем конкретных событий? В чем, скажем, качественно изменилась (читай - улучшилась) ситуация в россиском эсперанто, если сравнивать 2010 й год скажем с 2009 -м?

Забавно. Вы сами на протяжении нескольких страниц всячески уклонялись от ответа, в чем заключается ваша деятельность в сфере распространения эсперанто/идо (кроме болтовни на форуме). На каком основании вы требуете отчета у эсперантистов?

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2010, 16:03
Забавно. Вы сами на протяжении нескольких страниц всячески уклонялись от ответа, в чем заключается ваша деятельность в сфере распространения эсперанто/идо (кроме болтовни на форуме). На каком основании вы требуете отчета у эсперантистов?

В том, что я  и сообщество суть разные вещи. Аз есмь частное лицо, и в отличие от сообщества, никогда не заявлял что двигаю эсперанто.
Что ж меня спрашивать о том, что я не делаю, и отчего не спросить тех, кто декларируют, что аж упарились уже ваще на этом поприще...?

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2010, 16:00
Поскольку сайты на эсперанто по самой разной тематике, форумы для общения между эсперантистами, на эсперанто пишутся книги, издаются учебники, снимаются фильмы, ведется радиовещания, организовываются курсы (что там еще?), то ваш тезис, Лапута, неверен.

Да слышал я уже это бла бла бла.... продукт в студию и динамику качественных изменений не забудьте.

Цитата: Laputa от ноября 24, 2010, 16:21

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2010, 16:03
Забавно. Вы сами на протяжении нескольких страниц всячески уклонялись от ответа, в чем заключается ваша деятельность в сфере распространения эсперанто/идо (кроме болтовни на форуме). На каком основании вы требуете отчета у эсперантистов?

В том, что я  и сообщество суть разные вещи. Аз есмь частное лицо, и в отличие от сообщества, никогда не заявлял что двигаю эсперанто.
Что ж меня спрашивать о том, что я не делаю, и отчего не спросить тех, кто декларируют, что аж упарились уже ваще на этом поприще...?

Ну правильно, правильно. То есть вам интересно поддерживать разговор на уровне претензий: "А почему вы не делаете... А почему вы не хотите...". Любые попытки обсудить что-то более серьезное вы пресекаете быстро и решительно :)

Цитата: Laputa от ноября 24, 2010, 16:22

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2010, 16:00
Поскольку сайты на эсперанто по самой разной тематике, форумы для общения между эсперантистами, на эсперанто пишутся книги, издаются учебники, снимаются фильмы, ведется радиовещания, организовываются курсы (что там еще?), то ваш тезис, Лапута, неверен.

Да слышал я уже это бла бла бла.... продукт в студию и динамику качественных изменений не забудьте.

Какой продукт? Ссылки на сайты на эсперанто, форумы, где общаются эсперантисты, книги на эсперанто и т. п.? Так вы, полагаю, и сами все это видели.

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2010, 16:36
вам интересно поддерживать разговор на уровне претензий: "А почему вы не делаете... А почему вы не хотите...". Любые попытки обсудить что-то более серьезное вы пресекаете быстро и решительно :)

Я, конечно, согласно диагнозу местных парацельсов, страдаю самомнением, но не настолько, чтобы полагать себя "чем то более серьезным", чем положение дел в российской эсперанто тусовке.

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2010, 16:37
Какой продукт? Ссылки на сайты на эсперанто, форумы, где общаются эсперантисты, книги на эсперанто и т. п.? Так вы, полагаю, и сами все это видели.

Увы, не видел. Все, что я видел, известно мне долгие годы, я же интересуюсь качественным изменением за прошедший год. Хотя бы.

Цитата: Laputa от ноября 24, 2010, 17:09

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2010, 16:36
вам интересно поддерживать разговор на уровне претензий: "А почему вы не делаете... А почему вы не хотите...". Любые попытки обсудить что-то более серьезное вы пресекаете быстро и решительно :)

Я, конечно, согласно диагнозу местных парацельсов, страдаю самомнением, но не настолько, чтобы полагать себя "чем то более серьезным", чем положение дел в российской эсперанто тусовке.

Правильно, зачем обсуждать реальные проблемы? Скажем: "Деятельность эсперантистов по распространению эсперанто неэффективна. Давайте обсудим, как сделать ее эффективной". Или в другом виде: "В настоящий момент ни один плановый язык не распространяется эффективно. Какие возможны методы, чтобы изменить эту ситуацию?" Вам ведь гораздо интереснее повернуть беседу так, чтобы обсуждали исключительно вас любимого.  :green:
То ли вам нужно, чтобы эсперантисты Лингвофорума встали на колени и покаялись в своем небрежном отношении к делу Заменгофа, то ли вам нравится сам процесс...

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2010, 17:19
Правильно, зачем обсуждать реальные проблемы? Скажем: "Деятельность эсперантистов по распространению эсперанто неэффективна. Давайте обсудим, как сделать ее эффективной". Или в другом виде: "В настоящий момент ни один плановый язык не распространяется эффективно. Какие возможны методы, чтобы изменить эту ситуацию?"

Я не являюсь эсперантистом, поэтому "КАК" - пусть они думают без меня. Кроме того, они думают, что у них все в порядке, и ваши ответы как раз транслируют это мнение: "сайты на эсперанто по самой разной тематике, форумы для общения между эсперантистами, на эсперанто пишутся книги, издаются учебники, снимаются фильмы, ведется радиовещания, организовываются курсы (что там еще?)"
Если все хорошо, зачем думать? Однако подтвердить все это многообразие вы не можете, предпочитая скрываться за отговорками.

ЦитироватьВам ведь гораздо интереснее повернуть беседу так, чтобы обсуждали исключительно вас любимого.

не перекладывайте с больной головы на здоровую. Это ваши пассажи о том "А сам то ты что сделал?", а не мои. Я сам с собой знаком давно, мне себя спрашивать не о чем.

ЦитироватьТо ли вам нужно, чтобы эсперантисты Лингвофорума встали на колени и покаялись в своем небрежном отношении к делу Заменгофа, то ли вам нравится сам процесс...

Процесс нравится, да. Изящно вертитесь с ответами... но однообразно. А насчет покаяния эсперантистов - я в него еще меньше верю, чем в fina venko

Вот именно. Эсперантисты думают, что у них все нормально, вы не эсперантист, так что эсперантисты могут спокойно посылать вас далеко и надолго.
:green:

Я про эсперанто мало знаю, но то, как быстро они подобавляли 50M предложений на Tatoeb'е (http://tatoeba.org/eng/home) вызывает уважение.

Но Laputa действительно, на мой посторонний взгляд, ведёт себя неадекватно.

Цитата: Demetrius от ноября 24, 2010, 18:13


Но Laputa действительно, на мой посторонний взгляд, ведёт себя неадекватно.

Почему неадекватно? Вполне адекватно. Тролль он и есть тролль. А что делать? Психотерапевты нонче дорогие, а интернет дешевый. Вот и лечится человек как умеет.  :green:

Цитата: Demetrius от ноября 24, 2010, 18:13
Я про эсперанто мало знаю, но то, как быстро они подобавляли 50M предложений на Tatoeb'е (http://tatoeba.org/eng/home) вызывает уважение.
Но Laputa действительно, на мой посторонний взгляд, ведёт себя неадекватно.

50 М это еще не предел. Единственная известная науке функция, которую эсперантисты умеют делать слаженно и хорошо - это устраивать набеги леммингов на форумы, где вдруг сдуру кто то выскажется об эсперанто сомнительно... ну, и флудить там до изнеможения на тему "Эсперанто это круто, эсперанто это ты".  Когда админов форума это задалбывает окончательно, лемминги банятся и расползаются по норкам до следующего раза.
Што касается неадекватности, так ведь тут как: с кем поведешься, так тебе и надо :)

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2010, 18:17
Вот и лечится человек как умеет. 

Может, в чем то вы и правы. Прихожу и смотрю - как не надо!

Цитата: Laputa от ноября 24, 2010, 18:50
50 М это еще не предел.

Ну так в чём проблема? Люди подобавляли кучу предложений (в короткие сроки — всего пару месяцев) в многоязычном корпусе, что полезно для изучающих язык (японские примеры оттуда уже используются, например, в электронных словарях). А также наличие такого корпуса очень полезно для построения систем машинного перевода и менее амбициозных вещей — а Вы говорите, что никто ничего не делает. :о

Цитата: Demetrius от ноября 24, 2010, 20:43

Цитата: Laputa от ноября 24, 2010, 18:50
50 М это еще не предел.

Ну так в чём проблема? Люди подобавляли кучу предложений (в короткие сроки — всего пару месяцев) в многоязычном корпусе, что полезно для изучающих язык (японские примеры оттуда уже используются, например, в электронных словарях). А также наличие такого корпуса очень полезно для построения систем машинного перевода и менее амбициозных вещей — а Вы говорите, что никто ничего не делает. :о

Ну, понятие "делать" можно очень по-разному толковать. С точки зрения пользы дела для дела, например  :D

Цитата: Laputa от ноября 24, 2010, 15:46
Детонько, я был главным редактором еще когда вы под стол входили не нагибаясь и интересовались исключительно сухими колготками.

Тем стыдней Вам должно быть, дедушко, в таком почтенном возрасте страдать такими юношескими комплексами. :)

http://demandoj.tk/

http://klaku.net/

http://esperanto.com/

http://www.eklaboru.com/ <- Вам сюда.

http://www.podkastaro.org/

http://filmoj.net/ <- помимо субтитров готовятся делать эо-озвучку

Это, что по памяти помню.

Это вроде свежее, из того, что я посещаю.

Цитата: Fajro от ноября 24, 2010, 21:46
Тем стыдней Вам должно быть, дедушко, в таком почтенном возрасте страдать такими юношескими комплексами. :)

Не говорите мне, что я должен делать, и я не скажу, куда вы должны пойти )

Цитата: maristo от ноября 24, 2010, 21:58
http://demandoj.tk/

http://klaku.net/

http://esperanto.com/

http://www.eklaboru.com/ <- Вам сюда.

http://www.podkastaro.org/

http://filmoj.net/ <- помимо субтитров готовятся делать эо-озвучку

Это, что по памяти помню.

Это вроде свежее, из того, что я посещаю.

Ну это же все неэффективно. А вот Лапута осуществит свой хитрый план (который он держит в тайне, как Мальчиш-Кибальчиш), и идо за две недели станет станет языком международного общения. ;D

Цитата: Laputa от ноября 24, 2010, 21:35
Ну, понятие "делать" можно очень по-разному толковать. С точки зрения пользы дела для дела, например  :D

Да Вы, батенька, демагог.

Понятие «белый» можно тоже по-разному трактовать. Например, при отсутствии света.

Цитата: Demetrius от ноября 24, 2010, 22:49

Цитата: Laputa от ноября 24, 2010, 21:35
Ну, понятие "делать" можно очень по-разному толковать. С точки зрения пользы дела для дела, например  :D

Да Вы, батенька, демагог.
Понятие «белый» можно тоже по-разному трактовать. Например, при отсутствии света.

Троллем я уже назначен, отчего бы не побыть и демагогом? :) Но у вас что то с азами физики... "белый" при отсутствии света... хм :) оригинально )))

Цитата: Damaskin от ноября 24, 2010, 22:44
Ну это же все неэффективно. А вот Лапута осуществит свой хитрый план (который он держит в тайне, как Мальчиш-Кибальчиш), и идо за две недели станет станет языком международного общения. ;D

Ну, и кто из нас тролль? :)))))))))

Цитата: Laputa от ноября 25, 2010, 04:44
Троллем я уже назначен, отчего бы не побыть и демагогом? :) Но у вас что то с азами физики... "белый" при отсутствии света... хм :) оригинально )))

Ну, вообще-то «белый» подменять «чёрным» — это не оригинально, а, можно сказать, классический пример.

Вот подменять «сделанное» на «полезное» — это гораздо интереснее.

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2010, 08:43

Цитата: Laputa от ноября 25, 2010, 04:44
Троллем я уже назначен, отчего бы не побыть и демагогом? :) Но у вас что то с азами физики... "белый" при отсутствии света... хм :) оригинально )))

Ну, вообще-то «белый» подменять «чёрным» — это не оригинально, а, можно сказать, классический пример.
Вот подменять «сделанное» на «полезное» — это гораздо интереснее.

Прочитал три раза, не понял. Если можно, переведите...

Почитайте (wiki/ru) Софистика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0).

Учебник логики в помощь.
(http://lingvowiki.info/wiki/images/thumb/6/6a/Sm_logics.svg/116px-Sm_logics.svg.png)

истинно говорю вам, заветы даркстара да пребудут вечно!

:E:

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2010, 09:18
Учебник логики в помощь.

что то я сомневаюсь, что ваши пассажи там описаны :)

Правильно сомневаетесь. Там не мои, там Ваши описаны. (http://wiki.lingvoforum.net/wiki/images/b/b3/Sm_smile.svg)

А от учебника зря отказываетесь то. (http://wiki.lingvoforum.net/wiki/images/6/6a/Sm_logics.svg)

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2010, 12:04
Правильно сомневаетесь. Там не мои, там Ваши описаны. ;D

Мои мне не интересны, я их знаю и без учебника. Вы свои поясните - о чем это вы вообще там

Я сказал, что Вы подменяете понятия.

Цитата: Demetrius от ноября 25, 2010, 12:08
Я сказал, что Вы подменяете понятия.

ни разу.

А эсперанто и идо взаимопонятны?

Цитата: Jarvi от декабря 12, 2010, 11:14
А эсперанто и идо взаимопонятны?

С одной стороны, более международная лексика идо должна делать его более понятным для эсперантистов, чем наоборот.

С другой стороны, большинство пришло к идо перед этим попробовав эсперанто.

Думаю, у эсперантистов и идистов (?) очень мало шансов не понять друг друга.

На слух у меня понимать не получилось: сложно переключаться на эти -i и -ar, ну и вся глагольная суффиксация там заметно другая. А так, зная два расходящихся окончания (т. е. что -i не глагол, а вот -ar как раз глагол) и по мере погружения догадываясь о других отличиях, врубаться в идо довольно легко.

Цитата: Hellerick от декабря 12, 2010, 11:20
одной стороны, более международная лексика идо должна делать его более понятным для эсперантистов, чем наоборот.

На самом деле наоборот: эсперантист не поймёт идистское «splendide!», потому что такого слова нет вообще. Идист поймёт эсперантское «brile!», потому что brilar 'блестеть' есть и у них.

ЦитироватьС другой стороны, большинство пришло к идо перед этим попробовав эсперанто.

Вот да.

Цитата: Vertaler от декабря 13, 2010, 09:58

Цитата: Hellerick от декабря 12, 2010, 11:20
одной стороны, более международная лексика идо должна делать его более понятным для эсперантистов, чем наоборот.

На самом деле наоборот: эсперантист не поймёт идистское «splendide!», потому что такого слова нет вообще. Идист поймёт эсперантское «brile!», потому что brilar 'блестеть' есть и у них.

Не стоит забывать что, сферических эсперантистов в вакууме не бывает — это ведь живые люди, которые знают живые языки.

Я не знаю ни эсперанто, ни идо, но splendide мне, очевидно, понятнее, чем brile. Полагаю, мало у какого эсперантиста это слово вызовет проблему.

Цитата: Hellerick от декабря 14, 2010, 13:40
Я не знаю ни эсперанто, ни идо, но splendide мне, очевидно, понятнее, чем brile. Полагаю, мало у какого эсперантиста это слово вызовет проблему.

Даже если в Европе: я могу назвать на вскидку десяток своих знакомых из славянских и германских стран, у которых вызовет.

Хватит уже путать международность (апробация акта о легальной интервенции) и романскость (парлар, амар, пенсар).