Лингвофорум

Есть на верхней Пинеге (Пинежский район Архангельской области) очень любопытное место - называется урочище Чупрово, там на старых соснах и почти совсем уже истлевших пнях сохранились личины, которые можно считать антропоморфными. Исследовала это место выдающийся этнограф и "северовед" Татьяна Александровна Бернштам. По её мнению, это урочище в сосновом бору - не что иное, как культовое место коми-ижемцев. Как пишет сама же Бернштам в статье "Урочище Чупрово" - в коми-топонимике нередко отражались их культовые представления и демонология. Этим летом мне довелось участвовать в энографической экспедиции, которая, помимо прочего, продолжила исследование Чупрово.

В этой связи, хочу попросить помощи в расшифровке окрестных топонимов. Кто знает - может, это поможет пролить свет на таинственное место.

Меня интересуют: река/гора Ваганик, река Явзора, реки Верхняя/Нижняя Уя, река Сура

Очень прошу Вас присылать свои версии переводов этих топонимов максимально подробно, со всеми обоснованиями и ссылками. Спасибо!

Чупрово  - вепск. čup, карел. čuppu  - угол; саамск. супь – осина
Ваганик  - от ваган (вологодск.) – шалун, баловник; 
Явзора –  jouzera (карел.) – бурав, сверло, веретено;   
Уя  - саамск. вуай, ей, уай, уайе,  карел., вепск. oja – ручей;
Сура  - саамск. Суррь -  протока.

Сура в санскрите означает текущая, если вам со ссылками и обоснованиями то http://arcticland.boom.ru/tilak/supplement3/s.htm
В Архангельской области есть ещё реки Сюра, Суран того же корня

Не верю в арийское прошлое севера. Сказки. Кто там был в доледниковый период? Может марсиане... 
В Карелии в окрестностях Кондопоги есть озеро Сандал. Не думаю, что для расшифровки этого гидронима нужно камланием заызвать мифических арийцев.
Sanda (santa) - песок, а Sandala - песчаное место, с поправкой на людиковское наречие карельского языка - Sandal. 
В Тверской области есть Старое Сандово, как раз находящееся на песчаном месте.   

Дальше продолжить по вашему перечню?   

Ваганик можно этимологизировать из коми "вак(а)" - открытый, неприкрытый, и "нюк" - внутренняя обкладка чума, т.е. "вак(а)нюк" это место, где раньше была стоянка, селение. 
Часто названия в русском языке искажались, напр. реки Ижма и Ухта на языке коми Изьва и Уква.

Izhvo, где бы можно почитать статью об урочище Чупрово? Матти, сандалово дерево знаете где растёт?

Значит, бедным карелам надо объяснить, что у озера Сандал когда-то росли сандаловые деревья???
А все топонимы на ПАЛО-, ПАЛЕ-  происходят на самом деле от пальм, а КУЛО- значит от куланов?   

Да, конечно, но причем здесь пресловутое сандаловое дерево? 

Наверное там же, где река Кама и камасутра. :)

Цитата: autolyk от сентября  1, 2010, 13:42
Наверное там же, где река Кама и камасутра. :)

Кама с утра не та, что с вечера. Да.

     Правильно. с вечера, то есть за заходящим солнцем на запад, Кама всё чаще чередует вторую букву с е. В Ярославской области мне известна одна река Кема, в Вологодской две, в Карелии река Кемь, в Англии одна река Кема и город на ней Кембридж

Цитата: гром и крест от сентября  1, 2010, 14:10
в Англии одна река Кема и город на ней Кембридж

А Вы не в курсе, что он назывался Grontabrycg?

autolyk, не в курсе. Разлив Нила древние египтяне называли Кемет, курорт в Латвии-Кемери, наверно киммерийцы означает речные.

гром и крест, статью Т. А. Бернштам "Урочище Чупрово" - можно скачать здесь: http://ifolder.ru/18297629 (http://ifolder.ru/18297629)

autolyk, однако, если "-нюк" на коми-языке - подкладка для чума, то получается, что речь идёт о коми-оленеводах, ведь чум - жилище оленеводов, то есть Ваганик - название коми-ижемское? И ещё я не совсем понял, почему "открытый чум" означает непременно "бывшую стоянку"? Кстати, на Уралистике мне Ваганик перевели как "осиное урочище": http://uralistica.ning.com/group/futoponymy/forum/topics/neskolko-toponimov-pinezhskogo (http://uralistica.ning.com/group/futoponymy/forum/topics/neskolko-toponimov-pinezhskogo)
Как Вы можете это прокомментировать?

Матти, большое спасибо за Ваши версии. Правда я читал, что формант -зора (-шора) с коми-языка переводится как ручей. То есть Явзора - это Яв-ручей. Вопрос, что значит "Яв"? Всё таки коми там гораздо ближе, чем карелы, поэтому их авторство выглядит более вероятным.

И ещё Чупрово, как урочище, так и название коми-села, что в ста километрах оттуда, происходят от распространённой коми-ижемской фамилии Чупров. Что, впрочем, конечно не исключает предложенной Вами расшифровки этой фамилии.

ЦитироватьВсё таки коми там гораздо ближе, чем карелы, поэтому их авторство выглядит более вероятным.

Это как сказать! Карелы и вепсы присутствовали на южном побережье Белого моря. 

Для примера растолкуйте значения топонима Веркола, а это на той же самой Пинеге.

ЦитироватьРазлив Нила древние египтяне называли Кемет, курорт в Латвии-Кемери, наверно киммерийцы означает речные.

И австралийские аборигены также оставили свой топоним в окрестностях Мельбурна:           Кему-Кему

Цитата: Izhvo от сентября  1, 2010, 14:55
И ещё я не совсем понял, почему "открытый чум" означает непременно "бывшую стоянку"?

Вы не совсем правильно поняли, не "открытый чум", а "голая" (неприкрытая) обкладка чума, то, что осталось, когда собственно чум убрали. Ср. морöсыс вак - грудь нараспашку.

Цитата: Izhvo от сентября  1, 2010, 14:55
Кстати, на Уралистике мне Ваганик перевели как "осиное урочище"

Общее название жалящих насекомых и осы в частности это "зі" (вöвзі - лошадиная оса - овод, мазі - медовая оса - пчела и т.п.), для понятия урочище в смысле место обычно употребляются "ин" или "места".   

Izhvo, вот ещё возможные варианты:
Чупрово вероятно от Чупыръю (быстрая река, чупырöс - подвижный, резвый), ср. посёлок Чупырка на одноимённой реке.
Явзора ~ Ёвсор. Ёв распространён в названиях рек и озёр бассейна Вычегды, Вашки и Мезени. Ёв - левый приток Вашки, Евва - приток Мезени, Ёвшор - правый приток Евва. По всей видимости Ёв имеет значение "река, где вода не застаивается, а течёт, напр. река Ёвтывис (вис - проток, соединяющий озеро с рекой).
Сура возможно от Сöръёль (шöр ёль) - "средняя лесная речка".
P.S. Переход ш > с конечно не характерен для удорского, но встречается в расположенном южнее лузско-летском диалекте.

Izhvo

ЦитироватьВсё таки коми там гораздо ближе, чем карелы, поэтому их авторство выглядит более вероятным.

Прокомментируйте тогда следующую выдержку из летописи:
"Того же лета (1445 г.) ходиша заволоцька Корела на Мурмане, избиша их и повоеваша, и пленивше, и приидоша здорове".

Цитата: Матти от сентября  1, 2010, 11:39
Не верю в арийское прошлое севера. Сказки. Кто там был в доледниковый период? Может марсиане... 
В Карелии в окрестностях Кондопоги есть озеро Сандал. Не думаю, что для расшифровки этого гидронима нужно камланием заызвать мифических арийцев.
Sanda (santa) - песок, а Sandala - песчаное место, с поправкой на людиковское наречие карельского языка - Sandal. 
В Тверской области есть Старое Сандово, как раз находящееся на песчаном месте.   

Дальше продолжить по вашему перечню?   

Прикольненько! По англицки Sand-тоже песок....Не ужто и это слово заимствовано финнами( карелами),как и слово душа  :'(

Увы (или не увы), но это так: финск. santa < прагерм. *sanda, финск. sielu < ст.-датск. siele.

Цитата: autolyk от ноября  3, 2010, 21:09
Увы (или не увы), но это так: финск. santa < прагерм. *sanda, финск. sielu < ст.-датск. siele.

Old English sáwol, sáwel (first attested to in the 8th century poem Beowulf v. 2820 and in the Vespasian Psalter 77.50), cognate to other Germanic and Baltic terms for the same idea, including Gothic saiwala, Old High German sêula, sêla, Old Saxon sêola, Old Low Franconian sêla, sîla, Old Norse sála as well as Lithuanian siela.

Действительно, может быть приб. финны заимствовали слово не напрямую, а через посредство балтов. Хотя, «душа» дат. sjæl, шв. själ.

Слово "sielu = душа" западно-финского происхождения, соответствует карельскому и восточно-финскому = hengi (henki). 

Вы хотите сказать, что прибалто-финны были так изолированы, что общались со всем миром только при посредничестве балтов  :???.

В прибалтийско-финских языках пласт германских заимствований гораздо старше балтских и по количеству превосходит число заимствований от балтов  в раза три.   

Цитата: Матти от ноября  3, 2010, 23:42
В прибалтийско-финских языках пласт германских заимствований гораздо старше балтских и по количеству превосходит число заимствований от балтов  в раза три.   

http://books.google.lt/books?id=sZFbnXbYcRIC&lpg=PA235&ots=iNMb9owVPN&dq=morsian 'bride', silta 'bridge', kirves 'axe', härkä 'ox&pg=PA235#v=onepage&q&f=false (http://books.google.lt/books?id=sZFbnXbYcRIC&lpg=PA235&ots=iNMb9owVPN&dq=morsian%20%E2%80%99bride%E2%80%99%2C%20silta%20%E2%80%99bridge%E2%80%99%2C%20kirves%20%E2%80%99axe%E2%80%99%2C%20h%C3%A4rk%C3%A4%20%E2%80%99ox&pg=PA235#v=onepage&q&f=false)

http://tcoimom.suntuubi.com/?cat=13&print=1

http://books.google.lt/books?id=sZFbnXbYcRIC&lpg=PA235&ots=iNMb9owVPN&dq=morsian 'bride', silta 'bridge', kirves 'axe', härkä 'ox&pg=PA235#v=onepage&q&f=false (http://books.google.lt/books?id=sZFbnXbYcRIC&lpg=PA235&ots=iNMb9owVPN&dq=morsian%20%E2%80%99bride%E2%80%99%2C%20silta%20%E2%80%99bridge%E2%80%99%2C%20kirves%20%E2%80%99axe%E2%80%99%2C%20h%C3%A4rk%C3%A4%20%E2%80%99ox&pg=PA235#v=onepage&q&f=false) Спасибо за ссылку,..ужасный текст...ни чего не разобрать..


http://tcoimom.suntuubi.com/?cat=13&print=1
[/quote]

Цитата: Матти от сентября  1, 2010, 11:39
Не верю в арийское прошлое севера. Сказки. Кто там был в доледниковый период? Может марсиане... 
В Карелии в окрестностях Кондопоги есть озеро Сандал. Не думаю, что для расшифровки этого гидронима нужно камланием заызвать мифических арийцев.
Sanda (santa) - песок, а Sandala - песчаное место, с поправкой на людиковское наречие карельского языка - Sandal. 
В Тверской области есть Старое Сандово, как раз находящееся на песчаном месте.   

Дальше продолжить по вашему перечню?   

Смешно!  :D

Цитата: autolyk от сентября  1, 2010, 11:47
Ваганик можно этимологизировать из коми "вак(а)" - открытый, неприкрытый, и "нюк" - внутренняя обкладка чума, т.е. "вак(а)нюк" это место, где раньше была стоянка, селение. 

Ну и что это как не "Вагина" ?  ;)

Цитата: Матти от ноября  3, 2010, 23:42
Слово "sielu = душа" западно-финского происхождения, соответствует карельскому и восточно-финскому = hengi (henki). 

Энки... Похоже все гораздо древнее арийцев !  :yes:

Цитата: Матти от ноября  3, 2010, 23:42
Вы хотите сказать, что прибалто-финны были так изолированы, что общались со всем миром только при посредничестве балтов  :???.

Нет, конечно. Просто нельзя исключать заимствование из балтийских, хотя, разумеется, заимствование из восточно-скандинавских более вероятно.

Цитата: Матти от ноября  3, 2010, 23:42
В прибалтийско-финских языках пласт германских заимствований гораздо старше балтских и по количеству превосходит число заимствований от балтов  в раза три.

Германских заимствований в финском действительно больше, чем балтийских, но последние всё же старше. Напр., в балтизмах ti > si (финск. silta ~ лит. tíltas), как в словах ф.-у. происхождения (финск. syvä < ПУр. *tiwä), а в германских заимствованиях ti сохранялся (финск. tiima ~ шв. timma). Правда некоторые исследователи (напр. Й. Койвулехто) предполагают наличие «сверхдревних» германских заимствований в приб. - финск. - саамском, но это ИМХО из области догадок (как и соотнесение свидерской мезолитической культуры с прауральцами).

Цитата: SWR от ноября  4, 2010, 16:48
Ну и что это как не "Вагина" ?  ;)

Это как-то вяло. Вот пример крутого марийского суржика: шас как пуштынгом нурлум пуял, барым палыт накуй.  ;)       

Цитата: autolyk от ноября  4, 2010, 20:10
Это как-то вяло.     

Вы правы...  ;)

Цитата: autolyk от сентября  1, 2010, 11:47
Ваганик можно этимологизировать из коми "вак(а)" - открытый, неприкрытый, и "нюк" - внутренняя обкладка чума, т.е. "вак(а)нюк" это место, где раньше была стоянка, селение. 

"Нюк" лишнее... Больше подойдет вот это:

Цитата: autolyk от сентября  1, 2010, 16:24
для понятия урочище в смысле место обычно употребляются "ин" или "места".   

Вак(а)+"ин" = Вакин -> Вагина  :)
Только не говорите, что оба слова заимствованы... В крайнем случае, скажите... у шумер...  :)

ЦитироватьГерманских заимствований в финском действительно больше, чем балтийских, но последние всё же старше. Напр., в балтизмах ti > si (финск. silta ~ лит. tíltas), как в словах ф.-у. происхождения (финск. syvä < ПУр. *tiwä), а в германских заимствованиях ti сохранялся (финск. tiima ~ шв. timma). Правда некоторые исследователи (напр. Й. Койвулехто) предполагают наличие «сверхдревних» германских заимствований в приб. - финск. - саамском, но это ИМХО из области догадок (как и соотнесение свидерской мезолитической культуры с прауральцами).

Согласен. Почему-то сказал наоборот.
(wiki/fi) Suomen_kielen_lainasanat (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kielen_lainasanat)

ЦитироватьГерманских заимствований в финском действительно больше, чем балтийских[...]

То, конечно, не спорт - но я лично нигде не видел таких подсщетов. Да и сравнивать можно только заимствования определенного промежутка времени . Если, скажем, в слове taivas можем одследить прабалтское название неба *daivas со всеми красивыми окончаниями - то в самих балтских это значение уже в 13 веке ( а то и раньше ) перешло в наименование бога deivis-dievas-dievs.

Цитата: Vembras от ноября  5, 2010, 17:36
но я лично нигде не видел таких подсщетов.

Матти же дал ссылку:

ЦитироватьSuomen kielessä on yli 130 vanhaa balttilainaa. Vanhoja germaanisia lainoja on suomessa suunnilleen 500.

Цитата: Vembras от ноября  5, 2010, 17:36
Да и сравнивать можно только заимствования определенного промежутка времени.

В той же ссылке говорится о старых заимствованиях, которые относятся к древнефинской эпохе (varhais suomi, до 16 в).   

ЦитироватьВ той же ссылке говорится о старых заимствованиях, которые относятся к древнефинской эпохе (varhais suomi, до 16 в).

Речь идет не о старом литературном, а о varhaiskantasuomi - раннем прафинском языке - раннем праязыке всех прибалтийских финнов. 

Матти, давно хотел спросить. Такая периодизация финского языка:
1. Varhais suomi — древнефинский (от сер. 1 тыс. н.э. до М. Агриколы);
2. Vanha suomi — старофинский (от М. Агриколы до нач. 19 в.);
3. Varhais nykysuomi — ранний период современного финского (от нач. 19 в. до А. Киви);
4. Nykysuomi — современный финский (от А. Киви до наших дней)
является устаревшей?

До 1500-х годов был период varhaissuomi - раннего финского языка, когда финский язык не использовался для написания.
С М.Агриколы начался литературный язый -kirjakieli, опиравшийся на юго-западные финские диалекты.
С начала XIX века начинается новый этап. Создается компромиссный вариант литературного языка, включающего лексику и грамматические нормы как западных, так и восточных диалектов. В язык вошли новые слова восточно-финского (карельского) происхождения, неологизмы иногда просто придумывались учеными и писателями. На этот процесс  повлияла Калевала, руны которой были собраны и обработаны для финского читателя Лёнротом, а также и все остальные классики литературы того периода. 
В результате этого бурного развития в 1863 году финский язык по закону получил равные права наряду со шведским языком.
С 1870-х годов начинается период современного финского языка.

Вы, наверное, не уловили элемент kanta в наименовании varhaiskantasuomi - ранний праязык предков финнов, эстонцев, карелов, вепсов и т.д.. Это совершенно не varhaissuomi, который просто - ранний финский язык собственно финнов.     
     

Цитата: autolyk от сентября  3, 2010, 20:31
Чупрово вероятно от Чупыръю (быстрая река, чупырöс - подвижный, резвый), ср. посёлок Чупырка на одноимённой реке.
Явзора ~ Ёвсор. Ёв распространён в названиях рек и озёр бассейна Вычегды, Вашки и Мезени. Ёв - левый приток Вашки, Евва - приток Мезени, Ёвшор - правый приток Евва. По всей видимости Ёв имеет значение "река, где вода не застаивается, а течёт, напр. река Ёвтывис (вис - проток, соединяющий озеро с рекой).
Сура возможно от Сöръёль (шöр ёль) - "средняя лесная речка".
P.S. Переход ш > с конечно не характерен для удорского, но встречается в расположенном южнее лузско-летском диалекте.

Интересные параллели с чувашским:
чуп - бежать
пыр - горло, глотка, гортань; устье; пролив
<<Чупыръю (быстрая река)>> ? Похоже...  ;)

Явзора ~ Ёвсор ~ Евсура (АвСура)
<<Ёв имеет значение "река, где вода не застаивается>>

Это, скорее всего, исток или река с истоком, ключ, родник...
Евва - среднее течение реки или вся река.
-Ва - река в нижнем течении.

В тюркских: Бул-ак (булаг) - родник, ключ, исток... и гавань Каира  :yes:
Бул-ка (балка(укр., рус.)) - река... Булга -> Волга, похоже никуда от этого не деться...  :)

Если к Суре прибавить Мокошь, Каму, Сундырь, Свиягу, Чандрово и много чего другого, а потом заглянуть в индийские Веды...  :o то можно получить легкий или не очень легкий... шок!  :D

Здесь вопрос только в том, кто занес эти названия оттуда сюда ? Может стоит вспомнить Татищева ? О топономике.  :)

P.S. Сура и в ... Индии Сура !  ;up:

Цитата: Матти от сентября  1, 2010, 10:53
карел. čuppu  - угол;

"Угол" потому и угол, видимо, что "uppu" -> "оппо"  - "между"  ;)

Цитата: Матти от ноября  6, 2010, 14:12
Вы, наверное, не уловили элемент kanta в наименовании varhaiskantasuomi - ранний праязык предков финнов, эстонцев, карелов, вепсов и т.д.. Это совершенно не varhaissuomi, который просто - ранний финский язык собственно финнов.

Правильно ли тогда перевести varhaiskantasuomi как «общий прибалтийско-финский язык» (дословно «древнепервичнофинский»)?

Цитата: autolyk от сентября  1, 2010, 13:33Вообще-то santa является германизмом в прибалтийско-финских.

Хочу привести весьма характерный пример того, как созвучие с германским сбило с толку одного местного искателя правды и вынудило его открыть германское происхождение названия притока Вятки :)
http://www.glybrary.ru/rukopisi/history-vyatka/germanic-languages/

Если подумать-то - прибалтийско-финский гидроним на Вятке тоже едва ли возможен. Здесь наверное уже от русского сандал "судно" или "порода дерева". Есть ведь например вятское сандальник.

цитата: SWR

ЦитироватьЕсли к Суре прибавить Мокошь, Каму, Сундырь, Свиягу, Чандрово и много чего другого, а потом заглянуть в индийские Веды...   то можно получить легкий или не очень легкий... шок! 

Зачем Веды, тогда уж прямо в Гаявату надо заглядывать :=

Цитата: Aryaman от ноября  7, 2010, 18:08
Если подумать-то - прибалтийско-финский гидроним на Вятке тоже едва ли возможен. Здесь наверное уже от русского сандал "судно" или "порода дерева". Есть ведь например вятское сандальник.

Поясните, речь же шла об оз. Сандал в Карелии, а в карельском германских заимствований много.

Цитата: Матти от ноября  7, 2010, 18:27
цитата: SWR

ЦитироватьЕсли к Суре прибавить Мокошь, Каму, Сундырь, Свиягу, Чандрово и много чего другого, а потом заглянуть в индийские Веды...   то можно получить легкий или не очень легкий... шок! 

Зачем Веды, тогда уж прямо в Гаявату надо заглядывать :=

А зачем нам Гаявата ? Не надо нам никакого Гаявату ! Вы чего ?  :o Где мы, а где Гаявата ! Соображаете ?  :scl:
Индия, согласитесь намного ближе...  :yes:
Кстати, переведите, плиз, слово... ну, хотя бы,  "Пурану" что ли... Интересно, есть что то похожее на ф.у. языках ?  :)

Цитата: autolyk от ноября  7, 2010, 21:12Поясните, речь же шла об оз. Сандал в Карелии, а в карельском германских заимствований много.

Да не берите в голову  :) Это я не про Карелию, это я о своём, о вятском (Сандаловка пр. пр. Вятки)  :yes:

ЦитироватьА зачем нам Гаявата ? Не надо нам никакого Гаявату ! Вы чего ?   Где мы, а где Гаявата ! Соображаете ? 
Индия, согласитесь намного ближе... 
Кстати, переведите, плиз, слово... ну, хотя бы,  "Пурану" что ли... Интересно, есть что то похожее на ф.у. языках ? 

Есть, например, puurnu - "ларь" для продуктов, в старые времена "яма для хранения мяса".
Что теперь следует это объяснить Ведами? Безмерно осчастливить бедных и темных финнов, эстонцев, карелов, вепсов, ижор, водь, ливов, сяту, раскрыв великую тайну о их древнейшей связи с Рамаяной и Ведами? 

Цитата: Матти от ноября  8, 2010, 18:17
Есть, например, puurnu - "ларь" для продуктов, в старые времена "яма для хранения мяса".
Что теперь следует это объяснить Ведами? Безмерно осчастливить бедных и темных финнов, эстонцев, карелов, вепсов, ижор, водь, ливов, сяту, раскрыв великую тайну о их древнейшей связи с Рамаяной и Ведами?

Пурану - жизнеописание (Веды).
Пурана - жил, прожил (на чувашском).
Про остальные слова (Шива (Сива), Савитар (Сави Тура), Тваш тар, Вишвакарман и т.д.) спрашивать, наверное, нет смысла...
Думал, может кто нибудь из финно-угров занес эту топономику. Похоже нет. Видимо, это булгары-сувары. Придется поверить Татищеву про брахманов с городом Бряхимов.

<<В диком состоянии санталум белый встречается на Малайском архипелаге от восточной части острова Ява до острова Тимор. Считалось, а некоторыми ботаниками считается и теперь, что этот вид дико произрастает также в Индии. Но ряд ботаников, привели убедительные доводы в пользу того, что санталум белый, который уже

с незапамятных времён культивируется в Индии,  ;)

здесь натурализовался и получил широкое распространение. Индия, особенно город Майсур в штате Карнатака, до 1998 года была главным поставщиком сандаловой древесины и сандалового масла, теперь его производят преимущественно в Австралии.

Санталовое масло — вязкая желтоватая жидкость с нежным ненавязчивым запахом.>>


<<Сразу напрашивается этимологизация названия р. Сандаловка (пр. пр. Вятки, р-н г. Кирова) из германских языков — от протогерманского *sanda- «песок, песчаный» (англ. sand). Основы, указывающие на характер дна реки (песок, ил, глина, камень) типичны в гидронимии всех народов. Ср. также р. Санда (лев. пр. Линды, Нижегородская обл.), оз. Сандал (Карелия), дер. Сандалово (Череповецкий р-н Вологодской обл.).

Но эти топонимы могут быть этимологизированы и из иранского sant «камень», имеющего, видимо, общее происхождение с германским sanda. Слова сандал (сантал) и сандалия также индоиранского происхождения от основ, означающих «светлый, блестящий» и, предположительно, «почва», по своей семантике могущих быть основой гидронима. Конечно, трудно отнести к иранизмам название озера в Карелии, но есть и р. Сандата (пр. р. Егорлык, Ставропольский край), которую, с другой стороны, трудно отнести к германизмам по географическому положению. Сложность в том, что корень общеиндоевропейский.>>

P.S. Песок - вообще то, не только почва, а еще и категория времени, пространства - бесконечность! (Cколько песчинок в пустыне Сахара? ) Саккар ?  :)

Цитата: Матти от сентября  1, 2010, 10:53
Чупрово  - вепск. čup, карел. čuppu  - угол; саамск. супь – осина
Ваганик  - от ваган (вологодск.) – шалун, баловник; 
Явзора –  jouzera (карел.) – бурав, сверло, веретено;   
Уя  - саамск. вуай, ей, уай, уайе,  карел., вепск. oja – ручей;
Сура  - саамск. Суррь -  протока.

Интересно бы узнать,слово Суррь имеет ли какое-то отношение к Шур(река по удм.)

ЦитироватьP.S. Песок - вообще то, не только почва, а еще и категория времени, пространства - бесконечность! (Cколько песчинок в пустыне Сахара? ) Саккар ? 

Удивляюсь энтузиастам, ищущим везде древнеиндийский след!
Проводили мы в рамках занятий карельским языком день Калевалы. Пожилая дама после мероприятия прямо чуть ли не в ультимативной форме, натурально зажав меня в угол, требовала у меня признания происхождения Калевалы от индийских эпосов.
Категория времени и пространства? Да поднимите ночью глаза к звездам! В карельских загадках в моем детстве всегда считали символом бесчисленности звездное небо.
Причем здесь Сахара? Насколько знаю: у этого топонима обычное арабское происхождение.   

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 08:41
Удивляюсь энтузиастам, ищущим везде древнеиндийский след!

Это не энтузиасты, а фрикалайсет. ::)

Для Vembras

ЦитироватьТо, конечно, не спорт - но я лично нигде не видел таких подсщетов. Да и сравнивать можно только заимствования определенного промежутка времени . Если, скажем, в слове taivas можем одследить прабалтское название неба *daivas со всеми красивыми окончаниями - то в самих балтских это значение уже в 13 веке ( а то и раньше ) перешло в наименование бога deivis-dievas-dievs.

Слово taivas балтийского происхождения.
А подсчеты ( ни в коем случае не "подсщеты") проводили финские ученые. Видно для повышения общего уровня грамотности финского населения, так не хватающего современной российской молодежи.

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 08:55
Слово taivas балтийского происхождения.

Этимологию я и написал.

ЦитироватьА подсчеты ( ни в коем случае не "подсщеты") проводили финские ученые.

Можно посмотреть?
Ну а там - ошибка моя. Писать -щ- после -с-  ....

Цитата: Liekkion от ноября  9, 2010, 06:55
Интересно бы узнать,слово Суррь имеет ли какое-то отношение к Шур(река по удм.)

Исходя из фонетики ничего не мешает, т.к. ПФУ [š] > саамск. . Но на starling'e в качестве соответствий ПФУ *šere ~ *šäre «ручей» даются только венг. ár «поток», коми шор «ручей» и удм. шур «река».

Цитата: Невский чукчо от ноября  9, 2010, 08:55
Это не энтузиасты, а фрикалайсет. ::)

;D Не-а ! Иногда шутю в Псевдонауке... А Вы нет ?  ;)

P.S. Кажеться Вы мариец (судя по сегодняшнему сообщению в Псевдонауке) ?

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 08:41

ЦитироватьP.S. Песок - вообще то, не только почва, а еще и категория времени, пространства - бесконечность! (Cколько песчинок в пустыне Сахара? ) Саккар ? 

Причем здесь Сахара? Насколько знаю: у этого топонима обычное арабское происхождение.

Может быть, только "Саккар" древнее на пару тысяч лет и означало тоже "песок".
Если повернуть знак бесконечности на 90 градусов, то получите арабскую цифру 8.  ;) Занятно...

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 08:41
Категория времени и пространства? Да поднимите ночью глаза к звездам! В карельских загадках в моем детстве всегда считали символом бесчисленности звездное небо.

И что же Вы там видите ?   :o  Звезды ? А зачем? Погоду прогнозируете ?  ;)

Санталак(Щанталак) - погода (на чувашском)...  Сантал-ак... Интересно...  :??? А Вы говорите "Ничто не вечно под Луной!"  :)

Занятно:

<<САНДАЛ (кюрси - курси), отопительное устройство у народов Ср. Азии и Ближнего Востока - жаровня под табуретом или столиком. Вокруг сандала сидели, прикрыв ноги одеялом, и располагались на ночь.
    Сандал, приспособление для обогревания жилища, в прошлом распространённое у оседлого населения Средней Азии, Афганистана, Ирана, Турции и других стран Востока. Представляет собой низкий столик, который ставится над углублением в земляном полу или над тазом, наполненными горячими углями; сверху накрывается одеялом. Обитатели дома садятся вокруг С., протягивая ноги под одеяло. Часто вокруг С. располагаются на ночлег.

1. САНДА́Л; САНТА́Л, -а; м. [греч. santalon]
1. Вечнозелёное тропическое дерево с ароматической, богатой эфирными маслами древесиной.
2. Краситель жёлтого, красного, чёрного или синего цвета, получаемый из древесины этого дерева, а также некоторых других деревьев.
2. САНДА́Л, -а; м. [от тюрк. - sandal] У тюркских народов Причерноморья: небольшое судно. Шестивёсельный с.

САНДАЛ
муж. сандалное дерево, заморское, идущее на краску; есть желтый, красный и синий или черный сандал, коим, разными приправами, даются все оттенки этих цветов. Яйца на Пасху красят сандалом.
| Сандал, сиб. дерево из рода крушины, Rhamnus davurica, идет на краску, Сандалить что, окрашивать сандалом; -ся, страд.
| напиваться пьяным, от насандалить нос, упиться. Сандаленье, действие по гл. Сандальник вят. холщевый сарафан, окрашенный сандалом. Сандальщик, деревенский красильщик.
| Сандал, дон., вместо шандал, подсвечник.
| Сандал, черномор. береговое турецкое суденышко об одной мачте, с большим рейковым парусом; поминается в летописях: Догнаша нас фрязове на сандальцех.
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.>>

Наткнулся и на такое: <<Саксон Грамматик сообщает, что славяне-венды покорили куршей, сембов и САНТАЛОВ.>>  :???

P.S. Сандал - печь, обогрев...  :-\  Может проще все ?
А "Сувас" у финнов ? Интересно откуда это слово попало в финский ? Или оно родное ?

А что такое "Сувас", и у каких финнов оно имеется? 

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 23:45
А что такое "Сувас", и у каких финнов оно имеется?

"Рождественский стол в Швеции ломится от еды"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=635071

<<"сувас" — копченая оленина>>

Meiju Suvas
http://www.youtube.com/watch?v=vkOhXeYRAZ0

Корпус «Suvas». Финляндия - центр отдыха Раухалахти ( Rauhalahti)
http://www.f-travels.com/city/kuopio/ruhalahti_apartments_62.htm


http://www.vottovaara.ru/karelia/etnos/saam/arktika.html
<<Саамское оленеводство отличалось вольным выпасом в летнее время с применением изгородей (аййт), оленьих сараев и дымокуров (сувас)...>>

Саамское слово на одном из многочисленных саамских языков.
При чем здесь сами финны?
Они иногда так называют всякие торговые, спортивные центры и фирмы, что всей жизни на расшифровку названия, случайно пришедшего кому-то на ум, не хватит.   

Есть слово SUVI (карельск. ŠUVI) – "лето", имеющее протоуральское происхождение согласно этимологическому словарю финского языка.
Есть слово SULAA (карельск. ŠULUA) = "таять" протофинноугорского происхождения.   

Ну, и что? Древние арии совершили свой кармический поход на колесницах с Кольского полуострова до Индостана, по пути одаривая культурно отсталых аборигенов диковинными словами? Или было общение через диковинную дыру на Кольском полуострове напрямую с Шамбалой? 

Ранее упомянутое саамское слово SUVAS, скорее всего, соответствует финскому и карельскому SAVUSTAA (ŠAVUŠTUA) = коптить, SAVUSTAMO = коптильня, слово происходит от слова SAVU (ŠAVU) = дым, имеющее сответствие у волжских финнов.   

Да причем здесь Арии ? Я ни слова о них не сказал, хотя Арий начинается все таки с Ар. И какие походы ? Финно-угорские, насколько я знаю, содержат древнейший пласт слов ностратической семьи. Ен, знаете, и в Мессопотамии Ен !  :yes:
Я лишь напомнил, что, наверное, на всем протяжении страны до Дальнего Востока куча примечательных названий в топономике, и в частности в Поволжье... буквально ведийские названия. И все !
Сура, кстати, ячменный напиток согласно Ведам, а попросту пиво - Сера на чувашском. Сома - Хома - Хмель, похоже.
Не знаю как на марийском или удмуртском звучит пиво. А впадает в эту самую Суру река Пьяна !  ;D Символично, не правда ли ?  :UU: Кроме того есть в чувашском языке слова, близкие по звучанию... Сар, Сарал и др., которые имеют значение не только, скажем, желтый, красивый, но и сочиться, протекать, широкий, шириться и разливаться, если о реке. Сур, Сура (Щура) - движение, рожать, русло, желоб и т.д.  Сыр (Щыр) - обрыв, берег, речка... Видите, практически как в финно-угорских языках.  Есть аналоги из венгерского, что не удивляет, т.к. их называли "сабартой аспалой" - светлые, крепкие савары - сувары.
Про Сувас тоже интересно. Если это дым, то не могли ли поволжские финны и угры называть булгар просто по своему как людей, живущих в куренных домах ? Вот почему привлекло это название. Если, конечно, у марийцев "саву" тоже дым и если это не обратный процесс - от сувас к саамам это самое название "Сувас" коптильни пришло. Вот что интересно.  :)

Цитата: SWR от ноября 10, 2010, 18:33
Не знаю как на марийском или удмуртском звучит пиво.

На марийском звучит «пура», а на коми и удмуртском — «сур», др.-иранск. заимствование, ср. др.-инд. súrā-.   

Цитата: autolyk от ноября 10, 2010, 18:50

Цитата: SWR от ноября 10, 2010, 18:33
Не знаю как на марийском или удмуртском звучит пиво.

На марийском звучит «пура», а на коми и удмуртском — «сур», др.-иранск. заимствование, ср. др.-инд. súrā-.

Ну вот видите ! "Арийцы" рядом !  :) Возникает, правда, вопрос... У КОГО ЖЕ могли заимствовать ?  :???
Про заимствование я бы поосторожнее...  :no: Когда были ф.-у. языки, "иранских" (неаллюгативных) еще и в проекте не было... А пиво было !  :UU:

Цитата: SWR от ноября 10, 2010, 19:06
Про заимствование я бы поосторожнее...  :no: Когда были ф.-у. языки, "иранских" (неаллюгативных) еще и в проекте не было...

Это немного не о том... Речь идёт о заимствовании в прапермский (4-7 вв.?) из какого-то языка близкого к аланскому.

Цитата: autolyk от ноября 10, 2010, 19:11

Цитата: SWR от ноября 10, 2010, 19:06
Про заимствование я бы поосторожнее...  :no: Когда были ф.-у. языки, "иранских" (неаллюгативных) еще и в проекте не было...

Это немного не о том... Речь идёт о заимствовании в прапермский (4-7 вв.?) из какого-то языка близкого к аланскому.

Еще раньше со 2-го века уже полно было тюркоязычных в этих местах... Хотя и еще раньше - я про скифов, а, возможно, и киммеров, если это предки Кутургуров и Утургуров... Сейчас число 30 - Ватар в чувашском, а было в то время Кутур, 40 - Херех, а было Курук. Это возможная аналогия с пивом - Сэра сейчас, а могло звучать Сура.

Цитата: SWR от ноября 10, 2010, 18:33
Да причем здесь Арии ? Я ни слова о них не сказал, хотя Арий начинается все таки с Ар. И какие походы ? Финно-угорские, насколько я знаю, содержат древнейший пласт слов ностратической семьи. Ен, знаете, и в Мессопотамии Ен !  :yes:
Я лишь напомнил, что, наверное, на всем протяжении страны до Дальнего Востока куча примечательных названий в топономике, и в частности в Поволжье... буквально ведийские названия. И все !
Сура, кстати, ячменный напиток согласно Ведам, а попросту пиво - Сера на чувашском. Сома - Хома - Хмель, похоже.
Не знаю как на марийском или удмуртском звучит пиво. А впадает в эту самую Суру река Пьяна !  ;D Символично, не правда ли ?  :UU: Кроме того есть в чувашском языке слова, близкие по звучанию... Сар, Сарал и др., которые имеют значение не только, скажем, желтый, красивый, но и сочиться, протекать, широкий, шириться и разливаться, если о реке. Сур, Сура (Щура) - движение, рожать, русло, желоб и т.д.  Сыр (Щыр) - обрыв, берег, речка... Видите, практически как в финно-угорских языках.  Есть аналоги из венгерского, что не удивляет, т.к. их называли "сабартой аспалой" - светлые, крепкие савары - сувары.
Про Сувас тоже интересно. Если это дым, то не могли ли поволжские финны и угры называть булгар просто по своему как людей, живущих в куренных домах ? Вот почему привлекло это название. Если, конечно, у марийцев "саву" тоже дым и если это не обратный процесс - от сувас к саамам это самое название "Сувас" коптильни пришло. Вот что интересно.  :)

Все на уровне предположений.  Устал страшно от ведизма. Еще приснится что-нибудь непотребное. Больше на подобные фантазии не реагирую.

Да ладно, больше не буду...  :)
Просто это древнее слово встречается на многих языках, вот у немцев например:
<<Везер (река в ФРГ), которое в старину по-немецки звучало Висура, по-латыни - Висургис.>>
А у венгров: вазэр - «поток воды».

Цитата: Матти от ноября 10, 2010, 07:01
Есть слово SUVI (карельск. ŠUVI) – "лето", имеющее протоуральское происхождение согласно этимологическому словарю финского языка.
Есть слово SULAA (карельск. ŠULUA) = "таять" протофинноугорского происхождения.   

Ну, и что? Древние арии совершили свой кармический поход на колесницах с Кольского полуострова до Индостана, по пути одаривая культурно отсталых аборигенов диковинными словами? Или было общение через диковинную дыру на Кольском полуострове напрямую с Шамбалой? 

Ранее упомянутое саамское слово SUVAS, скорее всего, соответствует финскому и карельскому SAVUSTAA (ŠAVUŠTUA) = коптить, SAVUSTAMO = коптильня, слово происходит от слова SAVU (ŠAVU) = дым, имеющее сответствие у волжских финнов.   

скажите.А остров в Индонезии-СУЛАВЕСИ! прикольное созвучие

Цитата: Liekkion от ноября 12, 2010, 20:21

Цитата: Матти от ноября 10, 2010, 07:01
Есть слово SUVI (карельск. ŠUVI) – "лето", имеющее протоуральское происхождение согласно этимологическому словарю финского языка.
Есть слово SULAA (карельск. ŠULUA) = "таять" протофинноугорского происхождения.   

Ну, и что? Древние арии совершили свой кармический поход на колесницах с Кольского полуострова до Индостана, по пути одаривая культурно отсталых аборигенов диковинными словами? Или было общение через диковинную дыру на Кольском полуострове напрямую с Шамбалой? 

Ранее упомянутое саамское слово SUVAS, скорее всего, соответствует финскому и карельскому SAVUSTAA (ŠAVUŠTUA) = коптить, SAVUSTAMO = коптильня, слово происходит от слова SAVU (ŠAVU) = дым, имеющее сответствие у волжских финнов.   

скажите.А остров в Индонезии-СУЛАВЕСИ! прикольное созвучие

А вот СУЛАВЕСИ совсем даже и "прикалывать" не надо, прямо переводится с финского, как ТАЛАЯ ВОДА.   

Цитата: Матти от ноября 12, 2010, 22:41

Цитата: Liekkion от ноября 12, 2010, 20:21

Цитата: Матти от ноября 10, 2010, 07:01
Есть слово SUVI (карельск. ŠUVI) – "лето", имеющее протоуральское происхождение согласно этимологическому словарю финского языка.
Есть слово SULAA (карельск. ŠULUA) = "таять" протофинноугорского происхождения.   

Ну, и что? Древние арии совершили свой кармический поход на колесницах с Кольского полуострова до Индостана, по пути одаривая культурно отсталых аборигенов диковинными словами? Или было общение через диковинную дыру на Кольском полуострове напрямую с Шамбалой? 

Ранее упомянутое саамское слово SUVAS, скорее всего, соответствует финскому и карельскому SAVUSTAA (ŠAVUŠTUA) = коптить, SAVUSTAMO = коптильня, слово происходит от слова SAVU (ŠAVU) = дым, имеющее сответствие у волжских финнов.   

скажите.А остров в Индонезии-СУЛАВЕСИ! прикольное созвучие

А вот СУЛАВЕСИ совсем даже и "прикалывать" не надо, прямо переводится с финского, как ТАЛАЯ ВОДА.

а какое отношение оно имеет к индонезийским языкам? там что .финны наследили?

Цитата: Liekkion от ноября 20, 2010, 20:55
а какое отношение оно имеет к индонезийским языкам? там что .финны наследили?

Да кто ж их знает ?  :)

<<Сулавеси (индон. Sulawesi — название, возможно, образовано из слов sula ('остров') и besi ('железо')>>

Вообще, когда лед тает... он становиться островом или плывет в реке в виде острова... "талая" вода ? :???
Беси - железа (на тюркском)... Интересная игра слов !  :)

Цитата: Liekkion от ноября 20, 2010, 20:55

Цитата: Матти от ноября 12, 2010, 22:41

Цитата: Liekkion от ноября 12, 2010, 20:21

Цитата: Матти от ноября 10, 2010, 07:01
Есть слово SUVI (карельск. ŠUVI) – "лето", имеющее протоуральское происхождение согласно этимологическому словарю финского языка.
Есть слово SULAA (карельск. ŠULUA) = "таять" протофинноугорского происхождения.   

Ну, и что? Древние арии совершили свой кармический поход на колесницах с Кольского полуострова до Индостана, по пути одаривая культурно отсталых аборигенов диковинными словами? Или было общение через диковинную дыру на Кольском полуострове напрямую с Шамбалой? 

Ранее упомянутое саамское слово SUVAS, скорее всего, соответствует финскому и карельскому SAVUSTAA (ŠAVUŠTUA) = коптить, SAVUSTAMO = коптильня, слово происходит от слова SAVU (ŠAVU) = дым, имеющее сответствие у волжских финнов.   

скажите.А остров в Индонезии-СУЛАВЕСИ! прикольное созвучие

А вот СУЛАВЕСИ совсем даже и "прикалывать" не надо, прямо переводится с финского, как ТАЛАЯ ВОДА.

а какое отношение оно имеет к индонезийским языкам? там что .финны наследили?

Диалог лингвистов плавно переходит в выступление юмористов.
Еще в в те времена, когда в Ленинград финны ездили только в качестве "vodkaturitistit", фамилию советского педагога Макаренко они читали для простоты произношения: Makaa Renko = что наподобие "Лежащего батрака".
Запоздалый донос в ГПУ о связи Макаренко с финскими фашистами делать или нет?  :uzhos:   

Река Сура есть и в Пензенской области, как там её назва переводится.

Выбирайте, что Вам нравится.
«Поток» из ИЕ *ser- «течь», санскр. siru «поток».
«Озёрная» из авест. sura «озеро».
«Река» из коми шор «ручей», удм. шур «река».
«Просовая река» эрз. суро, мокш. сура «просо».
Лично мне нравится версия Д.В. Цыганкина — «приток» из ФВ *sura ~ *sara, ср. с кильдинск.-саамск. суррь «протока», которое приводил Матти в начале треда, а Цыганкин добавляет финск. saara, карельск. šuara, вепск. sar «разветвление».

Цитата: autolyk от ноября 22, 2010, 13:59
Выбирайте, что Вам нравится.
«Поток» из ИЕ *ser- «течь», санскр. siru «поток».
«Озёрная» из авест. sura «озеро».
«Река» из коми шор «ручей», удм. шур «река».
«Просовая река» эрз. суро, мокш. сура «просо».
Лично мне нравится версия Д.В. Цыганкина — «приток» из ФВ *sura ~ *sara, ср. с кильдинск.-саамск. суррь «протока», которое приводил Матти в начале треда, а Цыганкин добавляет финск. saara, карельск. šuara, вепск. sar «разветвление».

Мне кажется, что для Суры в Пензенской области надо искать разъяснение из мордовских языков.

ЦитироватьЕще в в те времена, когда в Ленинград финны ездили только в качестве "vodkaturitistit", фамилию советского педагога Макаренко они читали

А уж как они читают фамилию Дерипаска - это просто ужос какой-то...
Ни стыда ни совести у руочей нет.

А по слову suvas гугель находит только вот эту симпатичную девушку
http://www.meijusuvas.com/etusivu.html

Не бывает красивых финок. Если там и встретишь таковую, то она карелка или шведка. 

Цитата: Yougi от ноября 22, 2010, 22:29
А уж как они читают фамилию Дерипаска - это просто ужос какой-то...

По поводу «паска» понятно, а какой смысл вкладывается в первую часть? :)

Цитата: autolyk от ноября 23, 2010, 09:44

Цитата: Yougi от ноября 22, 2010, 22:29
А уж как они читают фамилию Дерипаска - это просто ужос какой-то...

По поводу «паска» понятно, а какой смысл вкладывается в первую часть? :)

Первую часть следует, скорее всего, переводить с помощью санскрита :umnik: :smoke:
Слово надо предоставить SWR :D

ЦитироватьПо поводу «паска» понятно, а какой смысл вкладывается в первую часть?

Они её просто опускают...

ЦитироватьНе бывает красивых финок

НО-НО! Папрашу не обижать мою умную и красивую жену! :)

Цитата: autolyk от ноября 22, 2010, 13:59«Река» из коми шор «ручей», удм. шур «река».
<...>
Лично мне нравится версия Д.В. Цыганкина — «приток» из ФВ *sura ~ *sara, ср. с кильдинск.-саамск. суррь «протока», которое приводил Матти в начале треда, а Цыганкин добавляет финск. saara, карельск. šuara, вепск. sar «разветвление».

Ну уж сомнительно, что так далеко на западе была такая значительная группа пермян, чтобы от них пошло название такой крупной реки. Да и вообще такая версия с этнической историей региона мало стыкуется по-моему. Если только опять же не предпологать какие-то исчезшие гипотетические волжские когнаты.

А уж эту саамскую суррь куда только не воткнут :) Поэтому склонен согласиться с Матти - наверное всё же следует получше покопать в волжско-финнских, прежде чем заниматься такими не совсем обоснованными построениями.

Если бы название реки можно было надёжно этимологизировать на окско-сурской почве, не было бы необходимости в не совсем обоснованных построениях.

Это бесспорно. Но было бы кому "надёжно этимологизировать". Вы наверняка и сами знаете уровень местных "наук" в национальных субъектах РФ. Например, наши удмуртские "учёные" (академические!) находят на территории Удмуртии целый пласт угро-самодийской топонимики. А если более-менее здравомыслящий и владеющий языками человек к этому "пласту" приглядится, то обнаружит, что большая часть его - это чисто пермские или даже русские (!) топонимы, а часть - субстратные, дофинно-угорские. Поэтому, хоть я и не могу с вами не согласиться, всё же считаю ваши слова немного идеалистскими.

Согласен с Вами, по поводу местных «наук», но всё же Д.В. Цыганкин является профессионалом, как и В.В. Напольских у Вас, в Удмуртии.

Вот докУмент неплохой про топонимику ну не совсем топичных мест, но близко
http://window.edu.ru/window_catalog/files/r68696/toponimia_zaonezh.pdf

Чупрово  - вепск. čup, карел. čuppu  - угол; саамск. супь – осина - как пишет Матти, очень может быть, так как на территории нижней Вашки есть остатки вепско-саамско-карельской лексики. Если говорить о месте, где река делает излучину, это подтверждает коми название села Ёвкöдж, где ёв - вода, река, кöдж - излучина. У старожилов спрашивали, смотрела архивные документы - у нас никогда не было фамилии Чупров, да и по Удоре тоже. А то, что само название Чупрово по России встречается раз 5 - это интересно. Суперанская фамилию Чупров рассматривает как от имени Куприян, К и Ч ассимиляция. а про урочище Чупрово - возможно и ижемцы-ненцы, т.к. до 60 гг. 20 века в наших краях также занимались оленеводством.

Всё таки нельзя исключать происхождение названия д. Чупрово от др.-русск. имени Чюпръ, особенно исходя из старого названия Чюпров наволок, которое, кстати, хорошо соотносится с коми-зырянским Ёвкöдж.
А вот ненцы скорее всего ни при чём, об этом намекает аффриката в анлауте.   

Просмотрев изданный в Финляндии 6-томный словарь карельского языка (Karjalan kielen sanakirja, Хельсинки 1968-2005 гг. Suomalais-ugrilainen seura), нашел, на мой взгад, подходящие слова для объяснения топонима Чупрово:
Čupristuo – 1. закручиваться; извиваться; 2. корежиться (от сырости); 3.скрываться.  Čuprisko – малорослый.     

Цитата: autolyk от ноября 22, 2010, 13:59
Выбирайте, что Вам нравится.
«Поток» из ИЕ *ser- «течь», санскр. siru «поток».
«Озёрная» из авест. sura «озеро».
«Река» из коми шор «ручей», удм. шур «река».
«Просовая река» эрз. суро, мокш. сура «просо».
Лично мне нравится версия Д.В. Цыганкина — «приток» из ФВ *sura ~ *sara, ср. с кильдинск.-саамск. суррь «протока», которое приводил Матти в начале треда, а Цыганкин добавляет финск. saara, карельск. šuara, вепск. sar «разветвление».

А чувашское шор/шур 'болото'?

Возможно, но необходимо как-то обосновать Сура < шор/шур. Это в равной степени относится и к коми/удмуртскому шор/шур, но в случае пермских можно выкрутиться, учитывая [ш] > [с] в юго-западных диалектах зырянского, а есть ли такое в чувашском?

Чтобы не плодить топонимические темы, задам вопрос здесь
- этимология названия Сямозеро ( Seämjärvi, Säämjärvi )? Только про погоду не надо...

Видимо от саамов, рядом лопские погосты. Интересно, что сохранилась переднерядная огласовка (если верно, что sabme < *šämä).
Не знаю как погода, а вот рыбалка там по-слухам неплохая.

С другой стороны seämi- (siämi-) = "внутренний".     

О попытка объяснения гидронима "Сура" дана в
http://www.suslony.ru/Toponimika/OS.htm

Топонимы, содержащие Сям-, имеются не только в Карелии, но и за её пределами: р. Сяма, р. Сямка, р. Сямоньга, Сямские болота. Возможную связь «сям-» с этнонимом саамы рассматривает А.К. Матвеев в работе «К проблеме классификации языков субстратной топонимики Русского Севера» (сб. «Вопросы ономастики» №4, 2007 на стр. 22 http://www.ruslang.ru/doc/onomastica4text.pdf). 

Насчет заявлений о том, что коми якобы не оленеводы: не забывайте, что многие слова, используемые нами при описании ненецкого оленеводства, взяты вовсе не из ненецкого языка, а из коми - например, ЧУМ, АРГИШ и др.