Лингвофорум

Есть ли практические советы у вас?

Стать фанатом Адика.

Цитата: maristo от июня 14, 2010, 21:08
Стать фанатом Адика.

Эту важную миссию я вам оставлю. А теперь по теме.

Цитата: Aleksey от июня 14, 2010, 21:05
Есть ли практические советы у вас?

А зачем он вам?

Как полюбить себя? Ну не знаю, например, найти в себе какие-то положительные стороны. Вообще, по этому поводу обратитесь к психологу :) А вот заставить себя выучить немецкий можно, например, имея цель, скажем, почитать Гете в оригинале. Да вообще много вариантов есть.

Цитата: maristo от июня 14, 2010, 21:08
Стать фанатом Адика.

Посвежее ассоциаций нет?

Цитата: ginkgo от июня 14, 2010, 21:21
Посвежее ассоциаций нет?

Кроме турок, нету. К сожалению.

Эксплуатируйте когда-то предложенную на ЛФ методику изучения польского, начните читать Mein Kampf на немецкоом и к концу уже не будете замечать, на каком языке читаете.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 21:11
А зачем он вам?

Надо для чтения умных книг по балтистике и германистике, надо для универа и коллегии, надо для жизни.

Цитата: Aleksey от июня 14, 2010, 21:05
Есть ли практические советы у вас?

Искать в немецкой культуре и истории привлекательные черты. Остальное возникнет само по себе.

Совсем хорошо, если вы влюбитесь в немку или австрийку. Только не смейтесь, это действительно очень повышает интерес к языку! :)

Цитата: Aleksey от июня 14, 2010, 21:28
Надо для чтения умных книг по балтистике и германистике, надо для универа и коллегии, надо для жизни.

Значит, не очень-то нужно вам, раз такие темы заводите. Кому нужно, то берет и учит. Через «не хочу».

Ну так начните читать эти книги с грамматикой и словарём в руках, там и втянетесь.

ЦитироватьНадо для чтения умных книг по балтистике и германистике, надо для универа и коллегии, надо для жизни.

Тогда в чем проблема? Или вам заезженно лень? Тогда тут никакие советы не помогут.

Засильно люб не станет.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 21:29
Значит, не очень-то нужно вам, раз такие темы заводите. Кому нужно, то берет и учит. Через «не хочу».

Ну да, правильно. Правильно, когда есть много время. И когда препод нормально обьяснял, а вот у меня такого не было. Темы скоком пробежали, лексика.. ну типо "обьяснили". Может что-то дельного скажите, или только писать умеете жёлтенькой?

Тогда по-другому: как вы начали изучать немецкий?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 21:22

Цитата: ginkgo от июня 14, 2010, 21:21
Посвежее ассоциаций нет?

Кроме турок, нету. К сожалению.

Не поняла  :-\

Цитата: ginkgo от июня 14, 2010, 21:37
Не поняла  :-\

Намёк на то, что турков в Германии много. Кебабы и т.д. Вот тебе и Германия по Меншу. :)

Седьмой год работаю на немецкой фирме, всё это время "вялотекуще" изучаю немецкий, и до сих пор толком его не знаю. В общем, ничего разумного не подскажу ;D

Просто читайте те самые тексты. Можно на чтение первого из них, предварительно помучавшись, позвать друга, который знает немецкий и готов помочь бесплатно. Тогда он загрузит вашу голову множеством полезных сведений, быть может, дальше будет заметно легче.

Цитата: Aleksey от июня 14, 2010, 21:33
Тогда по-другому: как вы начали изучать немецкий?

Весна на третьем курсе - самое неподходящее время, потому что на носу была самая сложная сессия. А у меня вдруг поднялась ностальгия по первому учебнику английского - English in Two Years (это я самостоятельно по нему учился, а не в сельской школе :)) со всеми "My father's name is Sergei Petrovich, he is an agronomist". Взял в библиотеке самый старый учебник для пятого класса и вволю начитался про DDR, Kolchosbauern и die große oktobrische Revolution. ;D Втянулся... От языка было всегда впечатление уютного и домашнего.

Цитата: Квас от июня 14, 2010, 22:00
Весна на третьем курсе - самое неподходящее время, потому что на носу была самая сложная сессия. А у меня вдруг поднялась ностальгия по первому учебнику английского - English in Two Years (это я самостоятельно по нему учился, а не в сельской школе :)) со всеми "My father's name is Sergei Petrovich, he is an agronomist". Взял в библиотеке самый старый учебник для пятого класса и вволю начитался про DDR, Kolchosbauern и die große oktobrische Revolution. ;D Втянулся... От языка было всегда впечатление уютного и домашнего.

А какая связь между English in Two Years и DDR ?

Ностальгия по старым учебникам, вѣстимо.

Цитата: Aleksey от июня 14, 2010, 21:40

Цитата: ginkgo от июня 14, 2010, 21:37
Не поняла  :-\

Намёк на то, что турков в Германии много. Кебабы и т.д. Вот тебе и Германия по Меншу. :)

Почему по мне? Вон, Эрдоган, например, тоже так считает (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3121719,00.html).

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 22:06
Почему по мне? Вон, Эрдоган, например, тоже так считает.

Вы лучше по делу напишите, а? Троллить и хамить и без вас все тут умеют.

Цитата: Aleksey от июня 14, 2010, 22:10
Троллить и хамить и без вас все тут умеют.

Was?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 22:11
Was?

Жалко нет статистики удельной длины сообщений.  8-)

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 22:11
Was?

¿Qué es "was"? Сами ж знаете. А теперь по теме. Не нравится что-то, пишите в личку мне.

Нужно  жить в Германии!  :)
Единственный сколь-нибудь эффективный эрзац - смотреть фильмы с русским субтитрами.  Вот здесь и начинаются проблемы. Потому как немецкое кино у нас не любят и не ценят. Например, на фильм "Дальний свет" (Lichter) русских сабов  не найдёте, как и на большинство других немецких фильмов. А если и найдёте, то с совершенно кривым таймингом, как напр., на Беги, Лола. Многие фильмы в Рунете просто не сыщешь, а искать по заграницам ещё сложнее.  В любом случае придётся потратить много времени или много денег. Чем больше одного, тем меньше другого.
Аудиокниги мене эффективны, но кое-что есть, напр., Эффи Брист, Голем, Песнь о Нибелунгах.
Чуть-чуть помогают стихи. Гёте в общем деревянен, рекомендую Ленау, Кароссу и Гессе.  Хорошо бы было послушать "Сиддхартху" последнего и "Заратустру" Н. , но на аудио их не найти (для свободного скачивания, во всяком случае).
Читать немецкие книги... Вот только где их взять. Сколь-нибудь приличный выбор могут предложить только московские библиотеки. Даже Петербург в этом отношении вполне ублюдочен,  литературы по географии и истории Германии в приличном объёме там не найти, о прочих провинциях я уже молчу.
Если будет возможность пожить в Германии, рекомендую Саксонию (Лейпциг). Франкфуртский диалект ужасен, берлинский не многим лучше, ганноверский хоть и хвалят, но это у них наносное, литературный (общепонятный) немецкий создавался на базе саксонского, и научный уровень там очень приличный.

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 22:45
литературный (общепонятный) немецкий создавался на базе саксонского

Вы не перепутали язык канцелярий саксонского курфюрста с саксонским языком?

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 22:45
Если будет возможность пожить в Германии, рекомендую Саксонию (Лейпциг). Франкфуртский диалект ужасен, берлинский не многим лучше, ганноверский хоть и хвалят, но это у них наносное

Прямо-таки чувствуется любовь к языку  ;D

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 22:45
Франкфуртский диалект ужасен

Всё-таки за "ужасный диалект" чаще ругают жителей Баварии, Бадена и Вюртемберга. :)

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2010, 23:03
Всё-таки за "ужасный диалект" чаще ругают жителей Баварии, Бадена и Вюртемберга. :)

Кто?

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2010, 23:03

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 22:45
Франкфуртский диалект ужасен

Всё-таки за "ужасный диалект" чаще ругают жителей Баварии, Бадена и Вюртемберга. :)

Именно за диалекты ругают? Или за местную разновидность литературного языка?

ЦитироватьМногие фильмы в Рунете просто не сыщешь, а искать по заграницам ещё сложнее.  В любом случае придётся потратить много времени или много денег.

(wiki/ru) The_Pirate_Bay (http://ru.wikipedia.org/wiki/The_Pirate_Bay)

Мой опыт.

Попов, Deutsch für jedermann — удобная книга для привыкания в раннем детстве.
Два года довольно тупых занятий в школе — удобно для создания базы, которая никогда не улетает (склонение артиклей, спряжение глаголов, предлоги и т. д.).
Университет, с первого курса. Учебники не люблю, люблю познавательные таблицы в них. Да и не получилось у нас нормальных занятий практически совсем: разный уровень в группе, постоянно сменяющиеся преподаватели и полное отсутствие дисциплины.
Что интересно, длительные отношения с русско-немецким билингвом оказались бесполезны: на серьёзные темы хотелось говорить по-русски.
Музыки по-немецки слушаю не так много разной. Фильмы так и не сложилось смотреть, хотя уже вот-вот подбираюсь. Единственное: смотреть надо с немецкими же субтитрами, а не с русскими. Так откладывается соответствие «звучание — написание», да и сподручнее знать, какое слово нужно смотреть в словаре, поставив фильм на паузу.
Посматривал Wer wird Millionär, привело к тому, что речь Яуха понимаю идеально, а участники говорят слишком по-разному.
Всё нормальное изучение в итоге свелось и сводится пока что к чтению художки. Её продаётся много, по крайней мере в наших магазинах. Из книг начального этапа хороша Das doppelte Lottchen  Эриха Кестнера, а вообще можно перебиваться адаптированными рассказами и т. д. На чуть более продвинутом — его же Fabian. Последняя оказалась просто чудом, именно после неё я стал себя чувствовать в языке свободно. В ней одно и то же слово употребляется «пучками»: попалось один раз, потом ещё один через пять страниц, потом ещё один. Очень приятно.
Книги советую читать так: сначала (можно едя в метро или автобусе) проставить карандашом точки над незнакомыми словами и выражениями, и только потом, в более спокойной обстановке, обработать недавно прочитанный кусок с Лингво, надписав уже переводы. Жаль только, что я слишком поздно к такому пришёл.


Aleksey: лично вам, наверное, всё же стоит сразу читать научную литературу, как я уже сказал выше. Но это не отменяет всего остального. :)

Цитата: Wolliger Mensch от июня 14, 2010, 23:08
Именно за диалекты ругают? Или за местную разновидность литературного языка?

Скорее за диалекты. Часто слышал жалобы на то, что разговорную речь именно южных немцев понять сложнее всего. Правда, прокомментировать это никак не могу, так как в Германии не был.

Цитата: Alexi84 от июня 14, 2010, 23:23
Скорее за диалекты. Часто слышал жалобы на то, что разговорную речь именно южных немцев понять сложнее всего.

То, чего не знаешь, вообще понять тяжело. Но значит ли это, что это надо ругать? Можно ли назвать некий диалект "ужасным" только потому, что некий Вася Пупкин его ниасилил?

Цитата: ginkgo от июня 14, 2010, 23:40
То, чего не знаешь, вообще понять тяжело. Но значит ли это, что это надо ругать? Можно ли назвать некий диалект "ужасным" только потому, что некий Вася Пупкин его ниасилил?

Скачал как-то себе самоучитель берндючского, — очень понравился с самого начала за одно ду хейсиш.

Цитата: Aleksey от апреля 22, 2010, 09:48
Да кому этот немецкий нужен?

Цитата: Vertaler от июня 14, 2010, 23:12
обработать недавно прочитанный кусок с Лингво, надписав уже переводы.

Лингво? Т.е. немецко-русский что-ли? А как же рекомендации не пользоваться родным языком при изучении?
И зачем надписывать переводы?

Цитата: Чайник777 от июня 15, 2010, 17:41
А как же рекомендации не пользоваться родным языком при изучении?

Неправильные рекомендации  :smoke:

Если есть нужда получить знания, то любовь-нелюбовь отступает на второй план. Нет такой уж нужды, то бросьте дурью маяться и учите, что любите.

Цитата: Taciturn_ от июня 15, 2010, 22:47
Если есть нужда получить знания, то любовь-нелюбовь отступает на второй план. Нет такой уж нужды, то бросьте дурью маяться и учите пиво.

fxd

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 22:45
Гёте в общем деревянен,

Можно, пожалуйста, примеры деревянности Гёте?

Что из немецкого худлита вы бы посоветовали прочесть?

Цитата: Aleksey от июня 15, 2010, 23:13
Что из немецкого худлита вы бы посоветовали прочесть?

А какая литература вам нравится?
Вы имеете в виду, прочесть на русском? Или в оригинале?

Цитата: ginkgo от июня 15, 2010, 23:26
Вы имеете в виду, прочесть на русском? Или в оригинале?

Лучше модернизм, либо реализм. В оригинале предпочтительней, а если ещё есть а адаптированная версия.. :)

Цитата: ginkgo от июня 15, 2010, 22:11
Неправильные рекомендации  :smoke:

Точно неправильные? Когда часто обращаешься к родному языку и пользуешься двуязычными словарями, то получается, больше учишься именно переводить, а не понимать и говорить  :-\  :???

Цитата: ginkgo от июня 15, 2010, 23:26
А какая литература вам нравится?
Вы имеете в виду, прочесть на русском? Или в оригинале?

И по немецкому и по любому другому языку искренне советую книги, "разобранные" по методу Ильи Франка. Там сначала идет кусок текста, где преложение полностью разобрано и объяснено, потом тот же кусок целиком на немецком. Прочитаете таким образом, например, "Волшебника Кробата" Пройслера, знаете, сколько слов и грамматики в голове отложится. А потом -конечно же Ремарк. "Ночь в Лиссабоне" -лучшая книга о Любви и Смерти в мировой литературе. После этого полюбите немецкий навсегда -на будь каком языке такое не напишешь!

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 22:45
Если будет возможность пожить в Германии, рекомендую Саксонию (Лейпциг).

:eat:

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 22:45
литературный (общепонятный) немецкий создавался на базе саксонского

Забыли добавить когда :)

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 22:45
Читать немецкие книги... Вот только где их взять.

В интернете - море. Есть супер-серия от "Digitale Bibliothek" - сборники германской,  австрийской и мировой литературы.
Читать - не перечитать.

Говорю по-немецки, когда бываю в Турции. Cподвигло меня его подучить двухнедельное пребывание в тамошнем отеле, битком забитом немцами и немецкоговорящим стафом.

...заставить себя...
Мазохизм — это не к добру.

Цитата: myst от июня 16, 2010, 15:17
Мазохизм — это не к добру.

А кто виноват, что создали "черную легенду" о немцах и немецком языке??? Для русского образованного человека в 19-м - начале 20- го вв. было позором НЕ знать немецкий -язык великой философии и науки. О Канте, Гегеле, Ницше ,Шопенгауэре,Марксе спорили на их родном языке. И никто не говорил,что язык дико сложный. Учили и все. Не сложнее же латыни, которую тоже учили. Да , шутили над "дер,ди,дасом" и тд. Не более. Просто мы обленились чрезмерно. Английский выучили и считаем ,что уже великий подвиг совершили. А сколько возможностей дает просто обычное знание немецкого -нам без разницы. Ну и ладно))).

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:25
А кто виноват, что создали "черную легенду" о немцах и немецком языке???

Немцы и виноваты. Две мировые войны - и собирательный образ немца это не Кант с Гете, а пулеметчик Ганс и садист-эсесовец.
Нафига их язык учить? Кстати, у самих немцев замечал чрезмерную любовь к английскому в ущерб собственному языку.

Цитата: Flos от июня 16, 2010, 15:34
пулеметчик Ганс и садист-эсесовец.
Нафига их язык учить?

А образ русского тогда какой? Комиссар в кожанке и пьяный матрос в рваном тельнике, танцующий "Яблочко". И садист - чекист в "Гулаге". Все это стереотипы прошлого века. И немцы и мы уже совсем иные. И жить надо по иному. А то , как машину покупать, так "Мерседес" или " БМВ". А как язык -так только не немецкий. А в России Германию уважают, слава Богу!
Посмотрите , например, на "Взгляде" опрос -за кого болеют россияне на ЧМ-2010. И с каким отрывом от других стран.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:25
А кто виноват, что создали "черную легенду" о немцах и немецком языке?

Что за легенда?

Цитата: Flos от июня 16, 2010, 15:34
Кстати, у самих немцев замечал чрезмерную любовь к английскому в ущерб собственному языку.

Это уже проходит. Я слишком хорошо знаю деятельность Института Гетё и могу это говорить твердо. И в самой Германии и в других странах.

О немцах-что это народ поголовно садистов и эсэсовцев, что они всегда были зверьми , антисемитами. желали уничтожить всех русских, англичан и т.д. Гунны, одним словом! А о языке - что он какой -то неимоверно сложный и уж выучить его ну никак нельзя.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:46
О немцах-что это народ поголовно садистов и эсэсовцев, что они всегда были зверьми , антисемитами. желали уничтожить всех русских, англичан и т.д. Гунны, одним словом! А о языке - что он какой -то неимоверно сложный и уж выучить его ну никак нельзя.

Ерунда какая-то. Плебс какой-нибудь может так думать.

Цитата: Квас от июня 16, 2010, 15:49
Ерунда какая-то. Плебс какой-нибудь может так думать.

Вы эту ветку хотя бы почитайте! Чуть -чуть выше. А ведь здесь не плебс собрался.(((((

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:54
Вы эту ветку хотя бы почитайте! Чуть -чуть выше.

Не нашёл. :( Скажите по крайней мере, кто против немцев-то?

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:54
Вы эту ветку хотя бы почитайте! Чуть -чуть выше. А ведь здесь не плебс собрался.(((((

Тем не менее, на этом форуме, как нигде, довольно много любителей и профессионалов в немецком языке. Конечно, есть и нелюбители немецкого — любители других языков. Имеют право. :)

Цитата: Квас от июня 16, 2010, 15:56
Не нашёл. :( Скажите по крайней мере, кто против немцев-то?

Цитата: Flos от июня 16, 2010, 15:34
емцы и виноваты. Две мировые войны - и собирательный образ немца это не Кант с Гете, а пулеметчик Ганс и садист-эсесовец.
Нафига их язык учить? Кстати, у самих немцев замечал чрезмерную любовь к английскому в ущерб собственному языку.

Простите, но это просто дословная цитата!

Цитата: O от июня 16, 2010, 15:58
Тем не менее, на этом форуме, как нигде, довольно много любителей и профессионалов в немецком языке. Конечно, есть и нелюбители немецкого — любители других языков. Имеют право. :)

Типо я кого-то обвиняю!  :donno:Я просто пишу.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:58
Простите, но это просто дословная цитата!

Участник изложил свои соображения по поводу происхождения отрицательного стереотипа в отношении немцев. Он ничего не сказал о своём к ним отношении.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:42
А образ русского тогда какой? Комиссар в кожанке и пьяный матрос в рваном тельнике, танцующий "Яблочко"

Именно.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:42
Все это стереотипы прошлого века.

Живы эти стереотипы, живее всех живых. Русские - это варвары, грубые, жадные, неотесанные, дикие совершенно.  Мнение слышано мной многократно, чаще непрямо и с оговорками.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:44
Это уже проходит.

Мне тоже так кажется. Но факт остается, после второй мировой войны в самой Германии любовь ко всему  немецкому упала ниже плинтуса.

Цитата: O от июня 16, 2010, 16:01
Участник изложил свои соображения по поводу происхождения отрицательного стереотипа в отношении немцев. Он ничего не сказал о своём к ним отношении.

+100

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:25
А кто виноват, что создали "черную легенду" о немцах и немецком языке???... Ницше...

Хах.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:58
Простите, но это просто дословная цитата!

По-моему, это взаимное непонимание. Flos-а в последнюю очередь могу заподозрить в негативном отношении к немцам и языку Гёте.

Цитата: Flos от июня 16, 2010, 16:01
Живы эти стереотипы, живее всех живых.

И Бог с ними. Если мы начнём переживать насчёт того, что думают всякие недалёкие люди, никаких нервов не хватит. (Это для Tanuki).

Я тоже только против стереотипов. Ни кого здесь ни в чем заподозрить не могу и не собираюсь. Немецкий нужно в школы шире возвращать.

Кому он нужен?

Цитата: Квас от июня 16, 2010, 16:11
И Бог с ними. Если мы начнём переживать насчёт того, что думают всякие недалёкие люди, никаких нервов не хватит. (Это для Tanuki).

Это просто к теме относится. Для многих первый шаг к немецкому языку - это отказ от  таких стереотипов, а без этого шага - никуда. С тем, что так думают только недалекие люди, я не согласен. Стереотипы штука стойкая, поражают любого.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 16:13
Немецкий нужно в школы шире возвращать.

Как второй иностранный? Многим ли нужен второй иностранный?

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:25

Цитата: myst от июня 16, 2010, 15:17
Мазохизм — это не к добру.

А кто виноват, что создали "черную легенду" о немцах и немецком языке???
...

А какая связь всего этого с моим сообщением? :???

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2010, 16:14
Кому он нужен?

А вы немецкий знаете сами?

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 16:13
Немецкий нужно в школы шире возвращать.

А также французский, испанский, латынь и древнегреческий. И шире вводить арабский и китайский. Факультативно: итальянский, португальский, японский, турецкий.

Цитата: O от июня 16, 2010, 16:34
А также французский, испанский, латынь и древнегреческий. И шире вводить арабский и китайский. Факультативно: итальянский, португальский, японский, турецкий.

Да я только за! В школе должно быть как минимум 4-5 языков. Есть такая классическая гимназия греко-латинская Шичалина в Москве, так там именно так и делается. И не она одна. Только где взять столько преподов?(((. Пару лет назад Лужков издал постановление открыть в каждом округе Москвы специализированную японскую школу. Всего-то с десяток школ на весь город ,размером и населением с целую  страну. До сих пор -ни одной. Только те, что и раньше были.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 17:37
В школе должно быть как минимум 4-5 языков.

Шутите? Какие предметы, по-вашему, надо убрать, чтобы освободилось место для языков?

3 языка максимум вместе с родным. А то каша будет.

Цитата: Aleksey от июня 16, 2010, 17:42
3 языка максимум вместе с родным. А то каша будет.

Не считая греко-латинского.  :)

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 17:37
Да я только за! В школе должно быть как минимум 4-5 языков.

У нас одному-то научить не могут, 4—5... :D

Цитата: myst от июня 16, 2010, 17:58
У нас одному-то научить не могут, 4—5... :D

Мне тоже жаль! Но в дореволюционной России учили. И у нас есть места, где учат. Выше написал про одно. Или в Алексеевскую гимназию при монастыре в Ярославской области съездите. Поможет от скепсиса избавиться, поверьте!

Цитата: Квас от июня 16, 2010, 17:41
Шутите? Какие предметы, по-вашему, надо убрать, чтобы освободилось место для языков?

Умеют люди учить-есть места. Просто с 5-6 класса проводить специализацию и уж гуманитариев учить на совесть.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 18:09
гуманитариев учить на совесть.

Всех надо бы учить на совесть, хотя и не всех одному и тому же. Но это уже совершенно другая проблема (качество школьного образования, я имею в виду).

фтопку гуманитариев, эстетику и основы философии! йа за латынь, немецкий и олбанский.

Цитата: Сергій от июня 16, 2010, 18:13
фтопку гуманитариев, эстетику и основы философии!

Зомучели! Не ЛФ, а собрание воинствующих не знаю кого. Всякое надо образование чтобы было!

Цитата: Сергій от июня 16, 2010, 18:13
йа за латынь

Во, вот это хорошо. :yes:

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 18:07

Цитата: myst от июня 16, 2010, 17:58
У нас одному-то научить не могут, 4—5... :D

Мне тоже жаль! Но в дореволюционной России учили. И у нас есть места, где учат. Выше написал про одно. Или в Алексеевскую гимназию при монастыре в Ярославской области съездите. Поможет от скепсиса избавиться, поверьте!

Что они, кроме этих 4—5 языков, учат, Закон Божий? Какой уровень владения языками у выпускников?

Цитата: myst от июня 16, 2010, 18:19
Что они, кроме этих 4—5 языков, учат, Закон Божий? Какой уровень владения языка у выпускников?

http://www.stalexis.ru/concept_gymnasium.php  Окромя ЗБ никаких предположений нет?)))) Классическая гимназия с отличной базой и библиотекой, великолепным музеем. Учеба абсолютно светская, религиозные предметы -по желанию. Икренне советую все посмотреть! Это просто чудо, если честно. А мы про Киргизию больше думаем , а свое не знаем и не гордимся((((((.

Цитата: myst от июня 16, 2010, 18:19
Что они, кроме этих 4—5 языков, учат, Закон Божий?

Наверное, усиленный курс дарвинизма :eat:

Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 18:28
Наверное, усиленный курс дарвинизма :eat:

Вы удивитесь, но дарвинизм они тоже учат. По абсолютно светским учебникам. Они Дарвина подлиннике читают, неперевранного. Вот видите, какой парадокс. В России существует потрясающее учебное заведение, недалеко от Москвы, кстати, а о нем мало кто знает(((((.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 18:32
Они Дарвина подлиннике читают, неперевранного.

Ну да. Они его в голове у себя перевирают от недостаточного знания языка.

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 18:32
Они Дарвина подлиннике читают, неперевранного.

Так и запишем: эволюционная теория изучается на уровне середины ХІХ века.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 16, 2010, 18:34
Ну да. Они его в голове у себя перевирают от недостаточного знания языка.

Разумеется, куда ж им бедным выучить такой сложный язык!)))) Вот только за что им всем кембриджские сертификаты дают?

Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 18:36
Так и запишем: эволюционная теория изучается на уровне середины ХІХ века.

У них нормальная школьная программа. Прензирать людей, только за то,что эта гимназия при монастыре -дело не самое достойное. Зато там не быдлятник, как в обычных росийских школах. И своего ребенка, поверьте, Вы предпочтете отдать туда. Только вопрос, сможте ли. Там кстати, очередь огромная из детей отнюдь не последних людей.

Всеобщее массовое образование рулеззз!

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 18:39
У них нормальная школьная программа.

5 языков  и Дарвин в оригинале в нормальную школьную программу не входят. Гарантирую.

Цитата: Aleksey от июня 16, 2010, 16:30
А вы немецкий знаете сами?

Ich spreche überhaupt nicht.

Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 18:42
5 языков  и Дарвин в оригинале в нормальную школьную программу не входят. Гарантирую.

Дети там живут. К родителям -только на выходные. Это гимназия полного цикла. Почему там не может быть много языков? Дети не шляются где попало, они заняты делом. У них у каждого есть куратор. Там все поставлено великолепно. А Дарвина они просто читают. Учат биологию по обычным школьным учебникам. Ну почему мы не верим, что и в России может быть отлично поставлено дело(((((? А нормальная школьная программа -понятие "среднее". Школа сама может давно её формировать.

Цитата: O от июня 16, 2010, 18:41
Всеобщее массовое образование рулеззз!

Вы своих детей в обычную школу отдадите? Я -нет!

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 02:22

Цитата: O от июня 16, 2010, 18:41
Всеобщее массовое образование рулеззз!

Вы своих детей в обычную школу отдадите? Я -нет!

Я не только своих отдам, я ваших заставлю туда ходить.  :yes:

Цитата: Aleksey от июня 16, 2010, 17:423 языка максимум вместе с родным. А то каша будет.

Также предлагаю учить географию и историю только своей страны. А то каша будет. ;)

Цитата: O от июня 17, 2010, 02:30
Я не только своих отдам, я ваших заставлю туда ходить.  :yes:

А почему :yes:? Тут смайлик с пистолем надобно. :)

Цитата: Artemon от июня 17, 2010, 02:33

Цитата: O от июня 17, 2010, 02:30
Я не только своих отдам, я ваших заставлю туда ходить.  :yes:

А почему :yes:? Тут смайлик с пистолем надобно. :)

Из добрейших побуждений. В целях безопасности детей. Чтобы не делать из детей элиту. С элитами потом плохие вещи делают.  :)

Да, я против элитарности во всех её проявлениях.

Да? Ну так тогда вообще лучше в школу не отдавать. Ещё чё-нить лишнее выучат. ;)

Цитата: O от июня 17, 2010, 02:30
Я не только своих отдам, я ваших заставлю туда ходить.  :yes:

А ,вот Вы какой, дядя Фурсенко))))))! Нет, уважаемый О! Мои дети в России либо будут учиться в школе типа Алексеевской гимназии, либо-скорее всего- будут учиться дома. Чудесный сериал "Школа" меня в этом убедил прекрасно. Им потом хорошее образование получать и не только в России. Наша обычная школа их ничему хорошему не научит((( Экстерн -самое правильное. Потом экзамены, в том числе на международные сертификаты и Германия. Масса людей в Москве учит детей на дому и мне в том никто не помешает. Образования достаточно уже, абудет и ещё больше.

Цитата: O от июня 17, 2010, 02:37
Из добрейших побуждений. В целях безопасности детей. Чтобы не делать из детей элиту. С элитами потом плохие вещи делают.  :)

Да, я против элитарности во всех её проявлениях.

Я, представьте, тоже "элиту" не люблю. Но хочу воспитать свободных людей. Которые сами будут решать, в какой стране жить и что делать. И никто им будет не указ. При всем уважении к Вам.

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 04:04
Мои дети в России либо будут учиться в школе типа Алексеевской гимназии, либо-скорее всего- будут учиться дома.

Это путь в никуда вообще. Изуродуете детям психику. В школе ребенок не только знания получает, но и социализируется.
Я дочку отдал в нормальную школу. Действительно нормальную, а не такую как в сериале. У нас полно хороших школ и замечательных преподавателей.

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 02:21

Цитата: Евгений от июня 16, 2010, 18:42
5 языков  и Дарвин в оригинале в нормальную школьную программу не входят. Гарантирую.

Дети там живут. К родителям -только на выходные. Это гимназия полного цикла. Почему там не может быть много языков? Дети не шляются где попало, они заняты делом. У них у каждого есть куратор. Там все поставлено великолепно. А Дарвина они просто читают. Учат биологию по обычным школьным учебникам. Ну почему мы не верим, что и в России может быть отлично поставлено дело(((((? А нормальная школьная программа -понятие "среднее". Школа сама может давно её формировать.

Это подходит только для гуманитариев. Технические науки очень заметно усложнились за последние пару десятков лет и соответственно школьные программы тоже. Еще и языки впихнуть туда...

Цитата: Flos от июня 17, 2010, 08:19

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 04:04
Мои дети в России либо будут учиться в школе типа Алексеевской гимназии, либо-скорее всего- будут учиться дома.

Это путь в никуда вообще. Изуродуете детям психику. В школе ребенок не только знания получает, но и социализируется.
Я дочку отдал в нормальную школу. Действительно нормальную, а не такую как в сериале. У нас полно хороших школ и замечательных преподавателей.

+100 =) Сейчас полно нормальных школ. А вот от обучения дома я думаю будет только больше вреда

До революции тех, кто получал такое образование, было мало, не забывайте =) И качественное преподавание нескольких языков можно было обеспечить. Сейчас же это трудная задача - заставить всех быть полиглотами - учителей не хватит, половина учеников будут отставать, уровень будет разный... Да и половине учеников знание нескольких языков не нужно. Нужны ли французский и немецкий человеку, который идёт в техникум? И будет ли толк от обучения, если его направление - в другом.

Я бы лично с удовольствием учил несколько языков, но только вот вспоминаю я себя и понимаю, что английским-то по-настоящему заинтеесовался в старшей школе. Может быть ещё какой-то предмет быстрее выявил бы мои интересы, а может и наоборот.

Но то, что языки у нас преподают слабо, понятно всем и надо что-то делать, а то на английском в университете половина группы меня спрашивала, что преподаватель говорит  :uzhos:

Так что если бы часть школ (например гуманитарных) давала бы знания по нескольким языком, было бы прекрасно, но для этого нужно реформировать всю систему образования, при этом не забывая и о других предметах, преподавание которых тоже неплохо было бы подтянуть.

На самом деле, я считаю что современным школьникам, особенно городским, важнее было бы ввести больше уроков физкультуры :P Я конечно понимаю, языки, культура и все такое, но сейчас когда встречаешь иногда школьников на эксурсии где-нибудь, значительная часть производит впечатление больных людей. Все таки недостаток физической активности он заметно сказывается

Цитата: Rómendil от июня 17, 2010, 08:45
До революции тех, кто получал такое образование, было мало, не забывайте =) И качественное преподавание нескольких языков можно было обеспечить. Сейчас же это трудная задача - заставить всех быть полиглотами - учителей не хватит, половина учеников будут отставать, уровень будет разный... Да и половине учеников знание нескольких языков не нужно. Нужны ли французский и немецкий человеку, который идёт в техникум? И будет ли толк от обучения, если его направление - в другом.

Я бы лично с удовольствием учил несколько языков, но только вот вспоминаю я себя и понимаю, что английским-то по-настоящему заинтеесовался в старшей школе. Может быть ещё какой-то предмет быстрее выявил бы мои интересы, а может и наоборот.

Но то, что языки у нас преподают слабо, понятно всем и надо что-то делать, а то на английском в университете половина группы меня спрашивала, что преподаватель говорит  :uzhos:

Так что если бы часть школ (например гуманитарных) давала бы знания по нескольким языком, было бы прекрасно, но для этого нужно реформировать всю систему образования, при этом не забывая и о других предметах, преподавание которых тоже неплохо было бы подтянуть.

на самом деле ситуация реально такова, что значимость языков для большинства (в том числе образованным людям) сильно завышена. Хорошего знания английского хватит с головой. Есть вероятность, конечно, что понадобится еще какой-либо - но здесь ведь никогда заранее не знаешь какой. Ну а так я думаю что неплохо было бы еще иметь больше школ с изучением дополнительного языка. Кроме стандартного французского и немецкого я думаю также побольше бы с испанским, финским (в приграничных районах), китайским, японским может быть. Ну и еще, конечно местные языки в соответствующих регионах.

Цитата: Artemon от июня 17, 2010, 02:30

Цитата: Aleksey от июня 16, 2010, 17:423 языка максимум вместе с родным. А то каша будет.

Также предлагаю учить географию и историю только своей страны. А то каша будет. ;)

Так они в основном своей страны и есть, особенно история.

Цитата: Flos от июня 17, 2010, 08:19
Это путь в никуда вообще. Изуродуете детям психику. В школе ребенок не только знания получает, но и социализируется.

Совершенно верно, нельзя дома запирать.

Цитата: Flos от июня 16, 2010, 16:01
Русские - это варвары, грубые, жадные, неотесанные, дикие совершенно.

Круто!

Цитата: Flos от июня 17, 2010, 08:19
Это путь в никуда вообще. Изуродуете детям психику. В школе ребенок не только знания получает, но и социализируется.

Социализироваться будут среди своих друзей. И в различныхспортивных, музыкальных и прочих секциях. Дома их никто запирать не собирается. Социализация среди районной шпаны -гораздо хуже. Я только про учебу дома говорю. Я не только филолог, ещё и дипломированный психолог, так что как нибудь эти вопросы решу.

Цитата: sleg от июня 17, 2010, 08:42
А вот от обучения дома я думаю будет только больше вреда

При обучении дома ребенок за год проходит программу средней школы по любому передмету, кроме иностранного языка. Поверьте, проверял это не раз. В школе масса времени уходит в пустоту. Школа просто занимает свободное время ребенка, чтобы родители могли о нем не думать. Не хотите общаться и учить собственных детей -их научат другие. Вопрос -чему.

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 11:07

Цитата: Flos от июня 17, 2010, 08:19
Это путь в никуда вообще. Изуродуете детям психику. В школе ребенок не только знания получает, но и социализируется.

Социализироваться будут среди своих друзей. И в различныхспортивных, музыкальных и прочих секциях. Дома их никто запирать не собирается. Социализация среди районной шпаны -гораздо хуже. Я только про учебу дома говорю. Я не только филолог, ещё и дипломированный психолог, так что как нибудь эти вопросы решу.

Для каждого конечно по своему, но я бы чувствовал себя несколько не очень если все дети бы ходили в школу, а я нет. Не все любят чувствовать себя какими-то особенными

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 11:07
дипломированный

:)

Цитата: O от июня 17, 2010, 11:55

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 11:07
дипломированный

:)

Очень веселое слово? Диплом Очень хорошего вуза, кстати.

Тануки, по вам и не скажешь, что вы психолог.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 17, 2010, 13:31
Тануки, по вам и не скажешь, что вы психолог

А Вы по форумам  никогда не судите. Это просто способ выпускания пара. В жизни мы все иные.

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 11:07
Социализироваться будут среди своих друзей.

А они (друзья) вообще будут,  при таком подходе-то? Не так уж это просто - найти друзей.

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 12:05

Цитата: O от июня 17, 2010, 11:55

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 11:07
дипломированный

:)

Очень веселое слово? Диплом Очень хорошего вуза, кстати.

Ещё два раза :)

Цитата: Чайник777 от июня 17, 2010, 14:39
А они (друзья) вообще будут,  при таком подходе-то? Не так уж это просто - найти друзей.

А бывает и так, что ребенок в школе вроде и свой, а поговоришь с ним по душам, он тебе все расскажет, что и родителям бы не рассказал.  И выяснится, что все там чужие ему. А свои ему в секции айкидо и в дайвинг -клубе в Египте. Вы сами со многими дружите, с кем в школу ходили? Сколько реально друзей остались Вашими людьми, духовно близкими Вам? И кружки, секции, летние лагеря на что? Двор, наконец? Но школа -реальная трата времени. Попусту, абсолютно попусту.

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 14:28
А Вы по форумам  никогда не судите. Это просто способ выпускания пара. В жизни мы все иные.

Не знаю, я везде одинаковый. Наверное, я неправильный.

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 11:12
При обучении дома ребенок за год проходит программу средней школы по любому передмету, кроме иностранного языка.

Уже представил второклашку, щёлкающего задачи по стереометрии или электродинамике как орехи. :eat:

Психология — это наука? :???

Цитата: myst от июня 17, 2010, 19:15
Уже представил второклашку, щёлкающего задачи по стереометрии или электродинамике как орехи. :eat:

Ну зачем так? Я про старшие классы говорю. Там народ уже очень даже умный

Цитата: myst от июня 17, 2010, 19:15
Психология — это наука? :???

Ну в классификаторе наук есть же))))))) В Миннауки вопросы,пожалуйста?))))

Цитата: Wolliger Mensch от июня 17, 2010, 18:56
Не знаю, я везде одинаковый. Наверное, я неправильный.

Мне уж давно один очень умный чел. с этого форума сказал - "На форуме мы все грозные"))))). Поверьте, в реале я не такой. Да просто не на форуме. Тут со мной многие общаются в скайпе и агенте.

Цитата: myst от июня 17, 2010, 19:17
Психология — это наука? :???

Наука.

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 18:09

Цитата: Чайник777 от июня 17, 2010, 14:39
А они (друзья) вообще будут,  при таком подходе-то? Не так уж это просто - найти друзей.

А бывает и так, что ребенок в школе вроде и свой, а поговоришь с ним по душам, он тебе все расскажет, что и родителям бы не рассказал.  И выяснится, что все там чужие ему. А свои ему в секции айкидо и в дайвинг -клубе в Египте. Вы сами со многими дружите, с кем в школу ходили? Сколько реально друзей остались Вашими людьми, духовно близкими Вам? И кружки, секции, летние лагеря на что? Двор, наконец? Но школа -реальная трата времени. Попусту, абсолютно попусту.

Н-да. Ребенку нужны не только тепличные условия, но и проблемы, чтобы научиться с ними справляться.
Худшее, что можно сделать, это огородить от мира.  :(

Цитата: I. G. от июня 17, 2010, 19:41
Худшее, что можно сделать, это огородить от мира.  :(

Я своих просто отгорожу от школы. Или отдам в хорошую.

Заставляет серьезно засомневаться в восхваляемом Вами учебном заведении, где получают диплом психолога.  :(

Цитата: sleg от июня 17, 2010, 08:41
Это подходит только для гуманитариев. Технические науки очень заметно усложнились за последние пару десятков лет и соответственно школьные программы тоже. Еще и языки впихнуть туда...

Довольно спорно.
Какие технические науки проходят в школе? Что Вы обозначаете этим термином?
Информатика в школе убога. Других технических наук на вскидку не вспомню.
По физике, математике программа, скажем мягко, не усложнилась. Может в России все не так, но у нас в Беларуси уровень школьного образования падает с каждым годом. Спасают спецшколы, лицеи и гимназии (но им минобразования периодически перекрывает кислород). Сомневаюсь, что в России ситуация намного лучше.

Про языки: технический специалист без как минимум английского -- недоспециалист.

Про загруженность. Все зависит от того, как учить. В школе очень много времени идет впустую.
2 - 3 языка никому бы не помешали.
А вообще нужен индивидуальный подход. Кто-то в школе и 5 языков выучить способен. А кто-то и квантовую механику. А кто-то и то, и то. А у нас способности не развивают, как правило. Если не повезет с учителем.

Цитата: Jauhien от июня 17, 2010, 20:13
Может в России все не так, но у нас в Беларуси уровень школьного образования падает с каждым годом. Спасают спецшколы, лицеи и гимназии (но им минобразования периодически перекрывает кислород). Сомневаюсь, что в России ситуация намного лучше.

Не лучше.  :(

Цитироватьанглийский самостоятельно выучить все же проще

проще испанского? оригинальный подход, интересно :)

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 02:21
Ну почему мы не верим, что и в России может быть отлично поставлено дело(((((?

С ваших же слов получается, что школа эта - единственная в России, а все остальные - просто быдлятники.

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 04:04
Наша обычная школа их ничему хорошему не научит(((

Таджики виноваты?

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 04:15
Но хочу воспитать свободных людей. Которые сами будут решать, в какой стране жить и что делать.

А с чего бы им решать, в какой стране жить? Вы ж им предопределили судьбину - жить в "великой" России, где даже школ нормальных нет.

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 11:07
Я не только филолог, ещё и дипломированный психолог, так что как нибудь эти вопросы решу.

Похоже, что филолог и психолог такой же, как и аналитик.

Цитата: Чайник777 от июня 15, 2010, 23:59
Точно неправильные? Когда часто обращаешься к родному языку и пользуешься двуязычными словарями, то получается, больше учишься именно переводить, а не понимать и говорить  :-\ :???

Смотря значения слов в словаре, переводить не научишься. Перевод - это всегда о тексте, или хотя бы предложении.
Лично я против перевода (как вида "упражнений" и способа "контроля понимания"), но за умеренное использование родного (или другого уже знакомого) языка для прояснения грамматики и семантики, тем более на начальном этапе.

Цитата: ginkgo от июня 18, 2010, 00:09
Лично я против перевода (как вида "упражнений" и способа "контроля понимания")

А я за :eat:

А я против экзаменов по разговору.

Цитата: lehoslav от июня 18, 2010, 00:27
А я за :eat:

А чего тогда в холиворах не участвовали по этому поводу?  :)

Цитата: ginkgo от июня 18, 2010, 01:00
А чего тогда в холиворах не участвовали по этому поводу?  :)

А они были на ЛФ?

Цитата: O от июня 18, 2010, 01:22
А они были на ЛФ?

Несколько раз вспыхивали, не помню только, где именно. Оффтопом обычно, как обычно :) Ну, можно заново начать :)

Цитата: Wolliger Mensch от июня 17, 2010, 18:56

Цитата: Tanuki от июня 17, 2010, 14:28
А Вы по форумам  никогда не судите. Это просто способ выпускания пара. В жизни мы все иные.

Не знаю, я везде одинаковый. Наверное, я неправильный.

Вы когда нибудь такого как меня в жизни видели?  :D

Цитата: iopq от июня 18, 2010, 02:00
Вы когда нибудь такого как меня в жизни видели?  :D

А вы какой?

Вот подумываю осенью, на курсы немецкого в Goethe Institut записаться. Кто-нибудь ходивший на них, выскажитесь. Как преподают, вам понравилось и т.д.

Я слышал хорошие отзывы.

Немецкий я осознанно стал учить после того, как прочитал Das Neue Testament и выучил наизусть Vater Unser. Читая на немецком то, что я так часто читал ранее, я легко угадывал смысл и таким образом с легкостью запоминал новые слова.

Цитата: LOSTaz от июня 18, 2010, 18:49
Вот подумываю осенью, на курсы немецкого в Goethe Institut записаться.

В Goethe бывают очень хорошие преподаватели, если нейтивы, и хорошая методика для "вступления в язык". Если просто из местных кадров - то не знаю.. наверное, на кого нарвешься.
Но вообще зависит от характера и предпочтений ученика, кому что подходит. Я вот вообще не понимаю, как можно учить язык на курсах. Но многим Goethe-Institut нравится, судя по отзывам.

Цитата: Erasmus от июля 31, 2010, 19:01
Немецкий я осознанно стал учить после того, как прочитал Das Neue Testament и выучил наизусть Vater Unser. Читая на немецком то, что я так часто читал ранее, я легко угадывал смысл и таким образом с легкостью запоминал новые слова.

Вообще ума не приложу как можно выучить какой-то язык, читая Библию! :wall:
Слышал байку, что дедушка Ленин выучил английский просто прочитав английскую Библию...
Но как это вообще возможно?  :donno:
Там же не настолько развитый язык, вообщем-то довольно бедный лексически (и наверное грамматически) язык + еще и архаизированный, даже в современных переводах.

Вы знаете, польский я учил не по учебнику, а по отрывкам произведений со словарем. Изучал правила по ходу чтения. Метод Ильи Франка.

Цитата: Erasmus от августа  1, 2010, 12:50
Вы знаете, польский я учил не по учебнику, а по отрывкам произведений со словарем. Изучал правила по ходу чтения. Метод Ильи Франка.

Ну польский - язык близкородственный, там и так все понятно.
Но вот как можно немецкую грамматику выучить читая Библию?  :o

Цитата: Nekto от августа  1, 2010, 12:52
Ну польский - язык близкородственный, там и так все понятно.
Но вот как можно немецкую грамматику выучить читая Библию?  :o

Так я и говорю по-английски. Язык тоже близкородственный.
Стал записывать некоторые фразы, тут же применяя их на практике.
am ersten Tag der Woche = в первый день недели
frühmorgens = ранним утром
stand = стоял(а)
weinte = плакал(а)
was weinst du? = что плачешь ты?
sie sagten zu ihr = они сказали ей
wen suchst du? = кого ищешь ты?
ich habe den Herrn gesehen = я видел(а) Господа
ich gehe fischen = я иду ловить рыбу
auch wir gehen mit dir = мы тоже идем с тобой
habt ihr nichts zu essen? = нет ли у вас ничего поесть?

Интересно. А насколько современен язык того Нового Завета, который вы читали?
И насколько там много таких фраз, полезных для повседневного общения?

DAS NEUE TESTAMENT

Übersetzt und herausgegeben

von

PROF. DR. JOSEF KÜRZINGER

Imprimatur: Würzburg, den 26. August 1966.
Wittig, Generalvikar

5. Auflage 1980. Alle Rechte, auch die der auszugweisen Wiedergabe, liegen beim Paul Pattloch Verlag, Aschaffenburg. Gesamtherstellung: R. Oldenbourg, München-Heimstetten.

Вы бы пояснили чего там написано.  :) Короче говоря современная редакция?

Das stimmt.

Цитата: Erasmus от августа  1, 2010, 13:21
Das stimmt.

Гы. Контекст рулит!  :)

Genau.

Цитата: Erasmus от августа  1, 2010, 13:21
Das stimmt.

Цитата: Erasmus от августа  1, 2010, 13:26
Genau.

А вот такие словечки например есть в Новом завете?  :)

Цитата: Nekto от августа  1, 2010, 13:30
А вот такие словечки например есть в Новом завете?  :)

:D

Цитата: Flos от июня 16, 2010, 15:06

Цитата: Ahav от июня 14, 2010, 22:45
Читать немецкие книги... Вот только где их взять.

В интернете - море. Есть супер-серия от "Digitale Bibliothek" - сборники германской,  австрийской и мировой литературы.
Читать - не перечитать.

Прикольно, люди забыли про библиотеки?

Цитата: Flos от июня 16, 2010, 15:34

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 15:25
А кто виноват, что создали "черную легенду" о немцах и немецком языке???

Немцы и виноваты. Две мировые войны - и собирательный образ немца это не Кант с Гете, а пулеметчик Ганс и садист-эсесовец.
Нафига их язык учить? Кстати, у самих немцев замечал чрезмерную любовь к английскому в ущерб собственному языку.

Ну, знаете, нафига учить :(. А чрезмерная не от большого ума повсестранно сейчас, не уподобляйтесь

Цитата: Tanuki от июня 16, 2010, 16:13
Я тоже только против стереотипов. Ни кого здесь ни в чем заподозрить не могу и не собираюсь. Немецкий нужно в школы шире возвращать.

Вам нужно, мне нужно) А по жизни не настолько нужно получается

Вообще самое то учить язык это взять какую-нибудь интереснейшую книгу, чтоб на одной стороне листа было написан текст на одном языке, на другой на русском. И общие грамматические таблицы с пояснениями. И читай. Потом учить на слух по интереснейшем фильмам с подстрочником.
Это касается вообще любых языков. К сожалению, у нас таких книг маловато, или не интересные - а тут главное это интерес и увлекательность процесса.

Цитата: Nekto от августа  1, 2010, 12:52

Цитата: Erasmus от августа  1, 2010, 12:50
Вы знаете, польский я учил не по учебнику, а по отрывкам произведений со словарем. Изучал правила по ходу чтения. Метод Ильи Франка.

Ну польский - язык близкородственный, там и так все понятно.
Но вот как можно немецкую грамматику выучить читая Библию?  :o

А Вы не глобализируйте. Не "всю грамматику" и не "весь язык", но то начало которое половина дела. Мысль очень даже здравая, другое дело, много ли людей так "натаскались" в каких бы то ни было текстах :)

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 20:26
Вообще самое то учить язык это взять какую-нибудь интереснейшую книгу, чтоб на одной стороне листа было написан текст на одном языке, на другой на русском. И общие грамматические таблицы с пояснениями. И читай. Потом учить на слух по интереснейшем фильмам с подстрочником.
Это касается вообще любых языков. К сожалению, у нас таких книг маловато, или не интересные - а тут главное это интерес и увлекательность процесса.

Зато есть не раз упомянутый метод Ильи Франка с его текстами. Для меня лично - хороший метод

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 20:26
Вообще самое то учить язык это взять какую-нибудь интереснейшую книгу, чтоб на одной стороне листа было написан текст на одном языке, на другой на русском.

Это билингва называется.

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 20:26
И общие грамматические таблицы с пояснениями.

Это как?  :o И где это вы такое видели?  :what:

Цитата: Валер от января  7, 2011, 20:37

Цитата: Nekto от января  7, 2011, 20:35

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 20:26
Вообще самое то учить язык это взять какую-нибудь интереснейшую книгу, чтоб на одной стороне листа было написан текст на одном языке, на другой на русском.

Это билингва называется.

ИМХО, называется это по-другому

Как?

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Билингва
Билингва — двуязычное представление переведённого текста (литературы, документов) — на языке оригинала и на языке перевода.

Цитата: Nekto от января  7, 2011, 20:39

Цитата: Валер от января  7, 2011, 20:37

Цитата: Nekto от января  7, 2011, 20:35

Цитата: ИЕ от января  7, 2011, 20:26
Вообще самое то учить язык это взять какую-нибудь интереснейшую книгу, чтоб на одной стороне листа было написан текст на одном языке, на другой на русском.

Это билингва называется.

ИМХО, называется это по-другому

Как?

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Билингва
Билингва — двуязычное представление переведённого текста (литературы, документов) — на языке оригинала и на языке перевода.

Прошу прощения, был неправ