Что Вы думаете о сiей стадiи развитiя человѣческаго общества?
Ну, как бы, она лучше, чем феодализм.
Иногда мнѣ думается, что капитализмъ вызываетъ въ человѣкѣ худшiя качества.. Хотя тутъ я могу заблуждаться..
ЦитироватьИногда мнѣ думается, что капитализмъ вызываетъ въ человѣкѣ худшiя качества.. Хотя тутъ я могу заблуждаться..
Мне тоже. Ибо КапитализмЪ заставляет каждого заботиться лишь о личной выгоде, а в погоне за деньгами теряется человеческое лицо... посмотрите на сегодняшний моральный уровень молодежи,ничто никем не контролируется, преступники на свободе(потому что дали взятку - читай, капиталЪ). Это ли тот "капитализьм", а котором все мечтали?
Так о капитализме никто и не мечтал. Он, вообще-то, обуславливается уровнем развития.
А за Польшу и месяц лучше светил, да.
Цитата: Versteher от июня 14, 2010, 18:39
Иногда мнѣ думается, что капитализмъ вызываетъ въ человѣкѣ худшiя качества..
...и использует их, чтобы творить хорошие дела.
По крайней мере, в теории.
Цитата: Demetrius от июня 14, 2010, 18:47
Так о капитализме никто и не мечтал.
Вспомнился анекдот:
ЦитироватьРаскопали пещеру древнего человека, а там на стене надпись:
«Да здравствует рабовладельческий строй: светлое будущее всего человечества!»
Проявления прогресса редко воспринимается как что-то положительное.
Цитата: Versteher от июня 14, 2010, 18:39
Иногда мнѣ думается, что капитализмъ вызываетъ въ человѣкѣ худшiя качества.. Хотя тутъ я могу заблуждаться..
Это справедливо в отношении "капитализма в чистом виде" - ничем не сдерживаемого и не уравновешенного. По М.И.Веллеру, главный принцип такого строя - "Кто кого может, тот того и гложет".
Цитата: Alexi84 от июня 14, 2010, 20:23
Это справедливо в отношении "капитализма в чистом виде"
А где взять "в грязном"?
У старика Кейнса.
Капитализм - это система отчуждения народа от земли и "простого продукта" с целью уменьшения его (народа) независимости и удешевления его труда. Единственное положительное свойство капитализма - технический прогресс как следствие централизации капитала.
И какие альтернативы?
Комунизм. Светлый комунизм.
ЦитироватьКомунизм. Светлый комунизм.
Точно. Потому что темный уже был. :D
Однако, принимать его никто не будет, ибо коммунизм сейчас ассоциируется с репрессиями и очередями за колбасой.
Цитата: HackOnnerDib от июня 15, 2010, 12:30
...ибо коммунизм сейчас ассоциируется с репрессиями и очередями за колбасой.
Не знаю. Капитализм ассоциируется вообще с тотальным вырезанием целых народов и такими битвами за гумантитарную помощь, какие не снились «коммунистическим» стояльцам в очередях за колбасой. Однако ж, поди ж ты, — все живем при капитализме.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2010, 12:40
Однако ж, поди ж ты, — все живем при капитализме.
Wolliger Mensch, Вы полагаете, что в России сейчас капитализм?
Цитата: 5park от июня 15, 2010, 11:38
И какие альтернативы?
Вероятно идеального строя просто не может быть. Они должны периодически меняться. Резкая смена активизирует мышление и деятельность. Правда кого-то и выводит из борьбы, и нам-то пофиг диалектика и эволюция, каждому хочется выжить. Значит : даёшь идеальный строй!.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2010, 12:40
Капитализм ассоциируется вообще с тотальным вырезанием целых народов и такими битвами за гумантитарную помощь
Да? И в каких же капиталистических обществах это практиковалось?
Цитата: Hellerick от июня 15, 2010, 13:14
Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2010, 12:40
Капитализм ассоциируется вообще с тотальным вырезанием целых народов и такими битвами за гумантитарную помощь
Да? И в каких же капиталистических обществах это практиковалось?
Практически все страны "третьего мира", в которые был экспортирован капитализм.
Для капитализма необходимым условием существования является экономическая эксплуатация. Эксплуатировать "дикарей" выгоднее, чем значительно более образованный и цивилизованный рабочий класс собственной страны.
Цитата: Triton от июня 15, 2010, 13:18
Практически все страны "третьего мира", в которые был экспортирован капитализм.
Это характеристика самого третьего мира, а не привнесенного (и недоделанного) туда капитализма.
Цитата: Hellerick от июня 15, 2010, 13:46
Цитата: Triton от июня 15, 2010, 13:18
Практически все страны "третьего мира", в которые был экспортирован капитализм.
Это характеристика самого третьего мира, а не привнесенного (и недоделанного) туда капитализма.
Нет, это характеристика капитализма с его главным принципом - присвоение чужого труда и чужого имущества (крысятничество).
Цитата: Hellerick от июня 15, 2010, 13:46
Цитата: Triton от июня 15, 2010, 13:18
Практически все страны "третьего мира", в которые был экспортирован капитализм.
Это характеристика самого третьего мира, а не привнесенного (и недоделанного) туда капитализма.
А социальное расслоение при капитализме - это характеристика самих социальных слоёв, а не капитализма? В чём логика-с?
Цитата: Aleksey от июня 15, 2010, 11:44
Комунизм. Светлый комунизм.
Коммунизм — не альтернатива капитализму, а следующая стадия. Или не следующая никогда, что более вероятно, но всё-таки.
Цитата: starrats от
Нет, это характеристика капитализма с его главным принципом - присвоение чужого труда и чужого имущества (крысятничество).
Конечно, это главный принцип именно капитализма. При рабовладельческом и феодальном строе никто чужое имущество не присваивал и труд не эксплуатировал. Конечно же.
Кстати, причём крысы к присвоению чужого имущества?
Цитата: Triton от июня 15, 2010, 13:52
А социальное расслоение при капитализме - это характеристика самих социальных слоёв, а не капитализма? В чём логика-с?
Социальное расслоение — характеристика человеческого общества. Мы, к счастью или к сожалению, не все одинаковые.
ЦитироватьИли не следующая никогда, что более вероятно, но всё-таки.
Не "никогда", а "не при нашей жизни". :)
Цитата: Demetrius от июня 15, 2010, 13:56
Социальное расслоение — характеристика человеческого общества. Мы, к счастью или к сожалению, не все одинаковые.
+100
Цитата: Demetrius от июня 15, 2010, 13:56
Социальное расслоение — характеристика человеческого общества.
Верно, и эта характеристика иная чем, например, при феодализме.
Цитата: Demetrius от июня 15, 2010, 13:56
Мы, к счастью или к сожалению, не все одинаковые.
Я вроде этого и не отрицал.
Цитата: Demetrius от июня 15, 2010, 13:53
Цитата: Aleksey от июня 15, 2010, 11:44
Цитата: starrats от
Нет, это характеристика капитализма с его главным принципом - присвоение чужого труда и чужого имущества (крысятничество).
Конечно, это главный принцип именно капитализма. При рабовладельческом и феодальном строе никто чужое имущество не присваивал и труд не эксплуатировал.
А рабовладельческий и феодальный строй так же как и капиталистический характеризуются присвоением чужого труда, и мало чем различаются.
Цитата: starrats от июня 15, 2010, 14:24
А рабовладельческий и феодальный строй так же как и капиталистический характеризуются присвоением чужого труда, и мало чем различаются.
:o Не думал, что доживу до времени, когда Старратс выскажет дельную мысль.
Цитата: Hellerick от июня 15, 2010, 14:30
Цитата: starrats от июня 15, 2010, 14:24
А рабовладельческий и феодальный строй так же как и капиталистический характеризуются присвоением чужого труда, и мало чем различаются.
:o Не думал, что доживу до времени, когда Старратс выскажет дельную мысль.
Ну слава богу, хоть один похвалил. :smoke:
Цитата: Hellerick от июня 15, 2010, 13:14
Да? И в каких же капиталистических обществах это практиковалось?
Да. Великобритания, Германия, США, Франция, Испания, Португалия, Нидерланды и проч. Особенно в этом отношении преуспели первые четыре. А первые три можно считать лидерами по геноциду «неправильных» народов.
Цитата: autolyk от июня 15, 2010, 12:44
Wolliger Mensch, Вы полагаете, что в России сейчас капитализм?
Я не полагаю, я вижу.
Да чито вы! Великобритания приносила культуру к народам. Испания приносила католичество. Самые правильные народы.
Подумать Россия лучшым показателем являлась.
Цитата: Aleksey от июня 15, 2010, 15:30
Да чито вы! Великобритания приносила культуру к народам. Испания приносила католичество. Самые правильные народы.
Не смешите так.
Цитата: Aleksey от июня 15, 2010, 15:30
Подумать Россия лучшым показателем являлась.
Да-да, всех аборигенов заэксплуатировала от Балтийского моря до Камчатки эта злая Россия. Не смешите обратно.
Еще монголо-татар бы привели в качестве примера капитализма... :wall:
Цитата: Triton от июня 15, 2010, 15:35
Не смешите так.
Ну если бы методы не были такими жестокими, то тогда бы смешно было.
Чего только США сто́ит с "Дорогой Слёз" и "Коттон-джин", не говоря о других.
Цитата: Triton от июня 15, 2010, 15:35
Да-да, всех аборигенов заэксплоатировала от Балтийского моря до Камчатки эта злая Россия. Не смешите обратно.
Разве нетак? 1830ые. 1860ые. Запрет малых языков. Русификация. Или на уроках истории вам этого не рассказывали?
Цитата: Aleksey от июня 15, 2010, 15:40
Или на уроках истории вам этого не рассказывали?
Мне не рассказывали.
Цитата: Aleksey от июня 15, 2010, 15:40
Цитата: Triton от июня 15, 2010, 15:35
Не смешите так.
Ну если бы методы не были такими жестокими, то тогда бы смешно было.
Чего только США сто́ит с "Дорогой Слёз" и "Коттон-джин", не говоря о других.
Цитата: Aleksey от июня 15, 2010, 15:30
Великобритания приносила культуру к народам. Испания приносила католичество. Самые правильные народы.
Ок, я понял, в чем заключается ваше понимание культуры.
Цитата: Aleksey от июня 15, 2010, 15:40
Цитата: Triton от июня 15, 2010, 15:35
Да-да, всех аборигенов заэксплоатировала от Балтийского моря до Камчатки эта злая Россия. Не смешите обратно.
Разве нетак? 1830ые. 1860ые. Запрет малых языков. Русификация. Или на уроках истории вам этого не рассказывали?
Вы название топика читали или просто среагировали на ключевое слово геноцид и отсутствие рядом с ним ключевого слова Россия?
Впрочем, из вашего понимания "культуры" следует, что, действительно, Россия в этом плане не "лучшый показатель". Плохо давили, не с Британским размахом - не додавили. Иначе бы возмущаться было некому.
Цитата: Triton от июня 15, 2010, 15:50
Ок, я понял, в чем заключается ваше понимание культуры.
Он просто тролит.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2010, 15:57
Он просто тролит.
Ложь!
:-[
Цитата: Triton от июня 15, 2010, 15:50
Ок, я понял, в чем заключается ваше понимание культуры.
И в чем же?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2010, 12:40
Капитализм ассоциируется вообще с тотальным вырезанием целых народов
У меня ассоциируется с этим коммунизм.
Цитата: Евгений от июня 15, 2010, 23:09
У меня ассоциируется с этим коммунизм.
Должное признать надо, что обе системы это делали. И делают.
Цитата: Евгений от июня 15, 2010, 23:09
Цитата: Wolliger Mensch от июня 15, 2010, 12:40
Капитализм ассоциируется вообще с тотальным вырезанием целых народов
У меня ассоциируется с этим коммунизм.
:what:
Наверное, вы имели в виду марксизм? Или социализм вообще? Коммунизма на Земле ещё никогда не было (и не будет).
Цитата: Alexi84 от июня 15, 2010, 23:20
:what:
Наверное, вы имели в виду социализм? Или марксизм? Коммунизма на Земле ещё никогда не было (и не будет).
Да, я имел в виду тоталитарные режимы под коммунистическими лозунгами.
Цитата: Aleksey от июня 15, 2010, 11:44
Комунизм. Светлый комунизм.
это монопольный капитализм, т.е рабовладельческий строй...
Цитата: starrats от июня 15, 2010, 14:24
А рабовладельческий и феодальный строй так же как и капиталистический характеризуются присвоением чужого труда, и мало чем различаются.
во-во
Цитата: Aleksey от июня 15, 2010, 15:30
Да чито вы! Великобритания приносила культуру к народам. Испания приносила католичество. Самые правильные народы.
Подумать Россия лучшым показателем являлась.
вот и в ирак принесли демократию, уррряя
Капитализм и колониализм - вещи отнюдь не тождественные.
Первое - на глицерин. Второе иногда может быть полезным.
Давно уже ждал обсуждения этих тем. Давайте теперь обсудим Социализм - это хорошо или плохо? #0 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25584.0.html)
Цитата: Yitzik от июня 16, 2010, 11:48
Капитализм и колониализм - вещи отнюдь не тождественные.
Первое - на глицерин. Второе иногда может быть полезным.
Хм. У меня противоположное мнение.
Колониализм — на глицерин, а капитализм полезен. Да и достойной альтернативы ему нет.
Цитата: Dana от июня 16, 2010, 21:43
а капитализм полезен. Да и достойной альтернативы ему нет.
А скандинавский социализм? Чем он плох?
А капитализм скорее вреден, чем полезен. Люди при капитализме вынуждены всю жизнь пахать ради
ложных ценностей, вместо того, чтобы заниматься самообразованием, воспитывать детей, заботиться о природе, а не уничтожать ее по-варварски, пиля сук, на котором сидишь... >(
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 21:49
А скандинавский социализм? Чем он плох?
Ну это ведь не чистый социализм.
В Скандинавии вполне себе существует и процветает частная собственность (в т.ч. и на средства производства).
Цитата: Dana от июня 16, 2010, 22:05
В Скандинавии вполне себе существует и процветает частная собственность (в т.ч. и на средства производства).
Совершенно верно замечено. Только категории какие-то марксисткие вворачиваете. А у меня от них изжога.
Цитата: Dana от июня 16, 2010, 22:05
Ну это ведь не чистый социализм.
Социализм по Марксу - это конечно идеологический маразм. Под социализмом будем впредь понимать современный цивилизованный социализм.
А вот капитализм в богатейшей стране Мира - в США, оказывается злом, потому что 30% население живет у черты бедности (в самой богатой стране Мира!), качественное ВО могут получить единицы, население крайне невежественно, качественное питание стоит дорого, уничтожение природы идет гигантскими темпами и т.д. Вы действительно уверены, что капитализм - это хорошо?
Цитата: Dana от июня 16, 2010, 22:05
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 21:49
А скандинавский социализм? Чем он плох?
Ну это ведь не чистый социализм.
В Скандинавии вполне себе существует и процветает частная собственность (в т.ч. и на средства производства).
Пожалуй, чистый социализм и чистый капитализм (о котором я уже говорил в начале темы) одинаково плохи.
Крайности до добра не доводят!
Цитата: Alexi84 от июня 16, 2010, 22:21
Пожалуй, чистый социализм и чистый капитализм (о котором я уже говорил в начале темы) одинаково плохи.
Крайности до добра не доводят!
А "хороший" капитализм американско-британского типа так ли хорош?
Конечно, он уступает скандинавскому социализму, но всё-таки он несравненно лучше латиноамериканского капитализма. О странах Африки (где капитализм перемешан с родовым строем и ещё много с чем) я вообще молчу.
Очередная бредотема :)
Только скажите чем принципиально скандинавский социализм отличается от британского капитализма.
Цитата: piton от июня 16, 2010, 22:39
Очередная бредотема :)
Только скажите чем принципиально скандинавский социализм отличается от британского капитализма.
Они отличаются
всем, судя по отзывам. ;)
Цитата: Nekto от июня 16, 2010, 22:43
Цитата: piton от июня 16, 2010, 22:39
Очередная бредотема :)
Только скажите чем принципиально скандинавский социализм отличается от британского капитализма.
Они отличаются всем, судя по отзывам. ;)
А подробнее?
Ну я знаю ситуацию тоже только из форумных отзывов, но люди которые жили в Британии и Скандинавии, как правило хаят Британию и всячески нахваливают Скандинавию (за исключением климата, конечно). :)
В Скандинавии меня смущает их неспособность справиться с действительно сложнымми задачами. Вы можете себе представить, чтобы скандинавская страна выйграла войну или отправила ракету в космос? Они могут только отсиживаться за спинами великих наций, пока другие создают для них типличные условия существования, в которых все усилия могут быть брошены на достижение уютной жизни.
Не надо ля-ля... :down: Скандинавы тоже велики по-своему. Масса научных изобретений принадлежит им.
Цитата: Hellerick от июня 17, 2010, 16:34
В Скандинавии меня смущает их неспособность справиться с действительно сложнымми задачами. Вы можете себе представить, чтобы скандинавская страна выйграла войну или отправила ракету в космос? Они могут только отсиживаться за спинами великих наций, пока другие создают для них типличные условия существования, в которых все усилия могут быть брошены на достижение уютной жизни.
Нобель. :eat:
Линукс, Нобель, Нокиа (первые мобильные), энергосберегающие технологии - это то, что сразу приходит в голову.
А самое главное - настоящий цивилизованный социализм, как образец для других стран, куда надо двигаться... ;)
Мне больше интересно, откуда они столько денег наворовали на такой шоколад. Тут что-то нечисто. Как-то получается, что либо мы тут работаем чересчур неэффективно по сравнению с ними, либо результат нашего труда слишком уж отчуждают от нас, трудящихся. Какое-то должно же быть подспорье у их уровня жизни (с норвежцами все понятно, Персидский залив номер два, а вот Шведция?)
Цитата: злой от июня 17, 2010, 17:08
Мне больше интересно, откуда они столько денег наворовали на такой шоколад. Тут что-то нечисто. Как-то получается, что либо мы тут работаем чересчур неэффективно по сравнению с ними, либо результат нашего труда слишком уж отчуждают от нас, трудящихся. Какое-то должно же быть подспорье у их уровня жизни (с норвежцами все понятно, Персидский залив номер два, а вот Шведция?)
Наворовали?! :o :down: :down: :down: Северные германцы? :o
Вы германцев часом с казахами и русскими не путаете? ;)
Цитата: Nekto от июня 17, 2010, 16:58
А самое главное - настоящий цивилизованный социализм, как образец для других стран, куда надо двигаться... ;)
В том-то и дело, что это не может быть образец для
всех. Кто-то должен выполнять за них суровую и грязную работу.
Ну и вообще, менее всего мне хочется, чтобы Россия скатилась к подобному довольному бессмысленному существованию.
Пусть негры и выполняют. Наши форумные нацики вас еще не убедили, что негры - расово неполноценные? 8)
сканды изобрели оперу
Цитата: Hellerick от июня 17, 2010, 16:34
В Скандинавии меня смущает их неспособность справиться с действительно сложнымми задачами. Вы можете себе представить, чтобы скандинавская страна выйграла войну или отправила ракету в космос? Они могут только отсиживаться за спинами великих наций, пока другие создают для них типличные условия существования, в которых все усилия могут быть брошены на достижение уютной жизни.
В целом я с вами согласен. Думаю, неспособность скандинавов к грандиозным свершениям - в основном из-за ограниченности их ресурсов.
Хотя надо заметить, был период, когда скандинавы выбились в число "великих наций" - в XVII-начале XVIII веков Швеция была одной из самых могущественных держав Европы.
Цитата: Hellerick от июня 17, 2010, 16:34
В Скандинавии меня смущает их неспособность справиться с действительно сложнымми задачами. Вы можете себе представить, чтобы скандинавская страна выйграла войну или отправила ракету в космос? Они могут только отсиживаться за спинами великих наций, пока другие создают для них типличные условия существования, в которых все усилия могут быть брошены на достижение уютной жизни.
Ггг.
Цитата: злой от июня 17, 2010, 17:08
Мне больше интересно, откуда они столько денег наворовали на такой шоколад. Тут что-то нечисто. Как-то получается, что либо мы тут работаем чересчур неэффективно по сравнению с ними, либо результат нашего труда слишком уж отчуждают от нас, трудящихся. Какое-то должно же быть подспорье у их уровня жизни (с норвежцами все понятно, Персидский залив номер два, а вот Шведция?)
Ггг.
Продолжайте.
Тут что-то есть. Вот при Гитлере (и раньше) у немцев была крутейшая наука. А сейчас - так себе, хотя живут ничего.
Капитализм ассоциируется с поведенческим циклом здорового животного: добывать пищу > жрать > срать > спать > добывать пищу > жрать > срать > спать и. т.д. Если бы "животное" было маленьким, как обычные животные в природе, то это было бы терпимо, но когда оно:
1. размером с экономику всего человечества
2. и может сжирать целые джунгли дерева, океаны нефти (перечисляйте дальше сами)
3. и засирать ВСЮ ПЛАНЕТУ
4. и плохо поддаёся контролю даже на уровне глав государств...
Так нужна ли человечеству абсолютно животная по природе экономическая система?
Может лучше иметь не такую абсолютно животную и безбашенную, а пусть менее эффективную, но более разумную экономическую систему?
Коммунистическая экономика тоже сжирает огромное количество ресурсов и засирает всю планету. В СССР на экологию вообще плевали откровенно.
Цитата: Фанис от июня 18, 2010, 02:24
Нужна ли человечеству откровенно животная по природе экономическая система?
Она просто естественная, а не высосанная из пальца, как все утопии.
Цитата: DanaОна просто естественная
Это и пугает. Представьте себе жопу (пардон, естество) размером с планету! Я бы не был так спокоен.
Цитата: Danaа не высосанная из пальца, как все утопии
"Естественному" противостоит "искусственное", а не "высосанное из пальца".
Цитата: Hellerick от июня 17, 2010, 16:34
В Скандинавии меня смущает их неспособность справиться с действительно сложнымми задачами. Вы можете себе представить, чтобы скандинавская страна выйграла войну или отправила ракету в космос? Они могут только отсиживаться за спинами великих наций, пока другие создают для них типличные условия существования, в которых все усилия могут быть брошены на достижение уютной жизни.
Зато они сохраняют свой народ, "великие нации" и "великие вожди" свой народ уничтожают.
Цитата: DanaКоммунистическая экономика тоже сжирает огромное количество ресурсов и засирает всю планету
Сравнили... пингвина с альбатросом.
Цитата: DanaСравнили... пингвина с альбатросом.
Точнее, шипенье кошки с защитой скунса. :)
Цитата: Danaи засирает всю планету
Не знал, что коммунизм по всей планете распространился. :)
Цитата: DanaВ СССР на экологию вообще плевали откровенно.
Плевать на экологию откровенно ещё нигде не додумались. На экологию обычно плюют скрытно, молча и ради наживы (капитала).
Цитата: Dana от июня 18, 2010, 02:32
Коммунистическая экономика
В СССР не было коммунизма. В СССР не было коммунистической экономики. И нигде на планете не было.
Давайте называть вещи своими именами.
ЦитироватьЭто и пугает. Представьте себе жопу (пардон, естество) размером с планету! Я бы не был так спокоен.
Если попа в хороших руках, то не о чем беспокоиться :D.
Цитата: Евгений от июня 17, 2010, 23:34
Цитата: злой от Вчера в 18:08ЦитироватьМне больше интересно, откуда они столько денег наворовали на такой шоколад. Тут что-то нечисто. Как-то получается, что либо мы тут работаем чересчур неэффективно по сравнению с ними, либо результат нашего труда слишком уж отчуждают от нас, трудящихся. Какое-то должно же быть подспорье у их уровня жизни (с норвежцами все понятно, Персидский залив номер два, а вот Шведция?)
Ггг.
Есть, что возразить по существу? ;D
Цитата: HackOnnerDib
Цитата: ФанисЭто и пугает. Представьте себе жопу (пардон, естество) размером с планету! Я бы не был так спокоен.
Если попа в хороших руках, то не о чем беспокоиться :D.
К сожалению, нет никакой уверенности, что в хороших. Например, грустно было недавно услышать, что в прекрасной (если судить по фильмам :) )густонаселённой Индии очень худо с экологией.
Цитата: Фанис от июня 18, 2010, 02:49
Представьте себе жопу (пардон, естество) размером с планету!
;up: Браво! +1,000! :D := :D
Цитата: злой от июня 18, 2010, 07:31
Есть, что возразить по существу? ;D
По какому существу? У Вас там никакого существа нет. Только погыгыкать и можно. :)
Цитата: Фанис от июня 18, 2010, 02:49
Представьте себе жопу (пардон, естество)
:E:
Цитата: Словарь Ушакова
ЕСТЕСТВО', а, мн. нет, ср. (книжн).
1. Природное свойство, основная сущность.
2. Природа, всё живое (устар).
Если для вас «жопа» и «естетсво» — одно и то же... :E: Что я могу сказать... :E:
Цитата: Фанис от июня 18, 2010, 02:49
"Естественному" противостоит "искусственное", а не "высосанное из пальца".
Это синонимы.
Высосанный из пальца ≈ выдуманный ≈ искусственный.
Цитата: DemetriusЭто синонимы.
Высосанный из пальца ≈ выдуманный ≈ искусственный.
Ага, синонимы, как же... Вот вам тогда ещё синонимы: искусство ~ высасывание из пальца, поэзия ~ рифмоплётство, наука ~ фантазёрство, музыка ~ горлодёрство...
Цитата: Фанис от июня 18, 2010, 19:16
Цитата: DemetriusЭто синонимы.
Высосанный из пальца ≈ выдуманный ≈ искусственный.
Ага, синонимы, как же... Вот вам тогда ещё синонимы: искусство ~ высасывание из пальца, поэзия ~ рифмоплётство, наука ~ фантазёрство, музыка ~ горлодёрство...
В кои то веки я согласен с Фанисом...
Цитата: Dana от июня 18, 2010, 02:32
Коммунистическая экономика тоже сжирает огромное количество ресурсов и засирает всю планету. В СССР на экологию вообще плевали откровенно.
А причём тут комунизменная, почему все гда если не кап, то ком, и если не ком, то кап? Мир спасёт анархия и натуральное хозяйство!
Цитата: starrats от июня 18, 2010, 03:20
Зато они сохраняют свой народ, "великие нации" и "великие вожди" свой народ уничтожают.
Это заметно :smoke:
Цитата: Фанис от июня 18, 2010, 19:16
Цитата: DemetriusЭто синонимы.
Высосанный из пальца ≈ выдуманный ≈ искусственный.
Ага, синонимы, как же... Вот вам тогда ещё синонимы: искусство ~ высасывание из пальца, поэзия ~ рифмоплётство, наука ~ фантазёрство, музыка ~ горлодёрство...
А вы не знали, что полных синонимов не бывает?
А «наука ~ фантазёрство» так и вообще за уши притянуто.
Цитата: Demetrius от июня 18, 2010, 19:26
А вы не знали, что полных синонимов не бывает?
Бывает. :smoke:
Цитата: Dana от июня 18, 2010, 02:32
Коммунистическая экономика тоже сжирает огромное количество ресурсов и засирает всю планету.
Да. Я всегда считал, что все, чего хотел Дедушка - это просто спасти планету от грязи и сделать ее зеленой.
К счастью, сейчас, когда жидокоммуна больше не ужасает приличных людей своей отвратительной красной рожей, мир снова начал зеленеть, колоситься и источать ароматы.
Цитата: DemetriusЕсли для вас «жопа» и «естетсво» — одно и то же... :E: Что я могу сказать... :E:
В среде высших приматов (точнее людей), привыкших скрывать свои природные инстинкты и нижнюю часть тела, именно нижняя часть тела как ничто другое олицетворяет природу и естество, недогадливый вы наш, и не единым мной слово "естество" употребляется в таком значении. А теперь смейтесь, я поаплодирую.
Дана говорит, как всегда, все правильно. Но единственное, что повергает меня в шок, так это то, что капитализм - изобретение модерности - она называет "естественной" для человека системой общественно-экономического уклада.
:E:
Цитата: Фанис от июня 18, 2010, 19:43
не единым мной слово "естество" употребляется в таком значении
Приведите пруфлинк.
На всякий случай уточняю, что «жопа» — не половой орган.
Господа, вы сравниваете капитализм с этим, я правильно понял?
(http://rabstol.ru/wallpapers/0f5cb5a899851d6c8e07ecadae73021c/4216_5.jpg)
Цитата: 5parkкапитализм - изобретение модерности
А что такое "изобретение модерности"? И какие ещё на свете есть "изобретения модерности"?
Цитата: Фанис от июня 18, 2010, 20:05
И какие ещё на свете есть "изобретения модерности"?
Нация, скажем.
Видимо, капитализм столь же сексуален?
Что это сегодня с форумчанами? :what:
Капитализм - это очень сексуально. По большому счету, сексуальность, сексуальность и сексуальность - это три кита, на которых он стоит.
Цитата: 5park от июня 18, 2010, 20:11
Капитализм - это очень сексуально. По большому счету, сексуальность, сексуальность и сексуальность - это три кита, на которых он стоит.
Давай те для контрасту нарисуем социализм
с человеческим лицом.
А все потому, что сексуальность сейчас - главный продукт экспорта. Если над чем и работают самые сметливые ТНК, так это над производством сексуальности.
Отвечая автолюку, скажу, что социализм с человеческим лицом - это всего-лишь портрет Умберто Эко. Это не так круто, как попа, но мне нравится.
Цитата: 5park от июня 18, 2010, 20:23
социализм с человеческим лицом - это всего-лишь портрет Умберто Эко.
But alas, as tropic butterfly, rare precious and beautiful. :(
:(
5park, не надо расстраиваться, климат всё-же меняется... :)
...Да, действительно, что мы пригорюнились: портрет социализма с человеческим лицом - это интеллектуальный портрет эпохи. Все мои любимые люди, исполняющие интеллигентскую функцию, - социалисты с человеческим лицом. Кроме субкоманданте Маркоса, т.к. у него нет лица.
Цитата: DemetriusНа всякий случай уточняю, что «жопа» — не половой орган.
Ага, про мужское и женское "естества" вы уже узнали. Ну что ж, хоть на том спасибо, "знаток". Теперь вам только осталось признать, что "жопа" - это тоже естество, а не медный таз.
Цитата: Фанис от июня 18, 2010, 20:36
Ну что ж, хоть на том спасибо, "знаток". Теперь вам только осталось признать, что "жопа" - это тоже естество, а не медный таз.
Признаю, как только вы приведёте пример употребления этого слова в таком значении (не Вами).
Пожалуйста, господин хам, отвечайте за свои слова.
:E:
А примеров вы не приведёте, потому что их нет. Естетсво в значении половых органов очень даже соотносится с приведённым мной определением: суть мужчины/женщины, то, что является главной характеристикой, их отличающей.
А вот то, что жопа — суть человека, это я действительно услышал вперые. :E: :E: :E:
Цитата: 5park от июня 18, 2010, 20:35
...Да, действительно, что мы пригорюнились: портрет социализма с человеческим лицом - это интеллектуальный портрет эпохи.
Да, но не не знаю точно, плохо ли это, но это - не портрет интеллектуальной эпохи России нулевых.
Цитата: DemetriusА вот то, что жопа — суть человека, это я действительно услышал вперые. :E: :E: :E:
Суть животного/природного начала, вообще-то, но ваша версия смешнее :E:
капитализм... тоже мне, рай :down: - всего-то искусство скотского обращения с потребителем, его наё...э-э..какбэ, обведения вокруг пальца, в конечном счёте - самого себя. но ещё страшнее, когда люди-жопы пытаются построить что-то другое. причём строят всегда одни и те же, и для них неважно, что. как у Бёлля - бацнутая мамаша-фашистка после поражения в войне становится активистом в борьбе с расизмом :what: сколько таких перекрасилось у нас в стране...
Сергій, в любом обществе было полно людей, колеблющихся вместе с генеральной линией партии.
да я и не осуждаю ведь, просто констатирую - если сейчас произошла даже революция, она потонула бы в нэпманстве приспосабливающихся или в тоталитаризме, насаждённом монополистами, которые приспособились бы по-своему. вот и остаётся нам лишь ругать капитализм (и заслуженно), пока люди не поменяются. а поменяются ли?
Ну не знаю. Жить-то надо при любом режиме, всё равно будут как-то приспосабливаться. А поменять менталитет - это всё равно, что стать другим народом.
да причём тут менталитет - классовость философски выше национального, имхо.
вопрос не в том, чтобы жить. человеку свойственно стремление жить лучше, чем сосед. и до сих пор ему редко приходило в голову что-то умнее, чем втоптать в грязь соседа (образно, конечно :)) - Вы не ощущали привкуса вторичности в нынешнем НТП?
Цитата: Сергій от июня 18, 2010, 21:51
Вы не ощущали привкуса вторичности в нынешнем НТП?
Честно говоря - нет. А у Вас есть какие-нибудь исторические параллели?
я не о том. вторичность в том плане, что техника направлена на создание базы для усугубления стратификации классового общества по принципу того, может ли человек себе позволить новый товар, а не на выравнивание недостатков. ещё никогда прогресс не был направлен на то, чтобы накормить бедных, зато всегда - на создание товара, основным свойством которого есть некая престижность.
а Вы о чем подумали? :???
Цитата: DemetriusА примеров вы не приведёте, потому что их нет.
Разбежались. Хотя бы гуглом пользуйтесь...
Цитироватьи не менее гармонична в своем естестве женщины.
Попа завелыка? ))))
У Дженифер Лопес тоже большенька, но она ею гордицо, как чисто женской превилегией...
А так и есть! ))))
Цитироватьто это не очень приятно, когда баба срет, но что ж поделать, естество.
ЦитироватьЖопа сделана для того чтобы срать!!! А не хуями туда совать!!! Пидарасы- преступники против естества!!!
и т.д. Жопа - не менее "естество", чем всё остальное человенческоу тело. Естество - это всё живое и природное, перечитайте хоть своего Ушакова.
Цитата: Фанис от июня 18, 2010, 22:50
Жопа - не менее естество, чем всё остальное человеческое тело.
Да. Главное, чтобы всё было на своём месте и использовалось по назначению. :)
Цитата: Сергій от июня 18, 2010, 22:44
техника направлена на создание базы для усугубления стратификации классового общества по принципу того, может ли человек себе позволить новый товар, а не на выравнивание недостатков.
В общем, прогресс техники связан со стремлением к уменьшению издержек производства.
Цитата: Сергій от июня 18, 2010, 22:44
прогресс не был направлен на то, чтобы накормить бедных, зато всегда - на создание товара, основным свойством которого есть некая престижность.
Ну это вообще признак цивилизации - создание потребностей, а затем поиск способа их удовлетворения.
Цитата: Сергій от июня 18, 2010, 22:44
а Вы о чем подумали?
Может быть были такие цивилизации с аналогом нашего НТП, которые не оставили приемников?
Цитата: piton от июня 17, 2010, 23:44
Тут что-то есть. Вот при Гитлере (и раньше) у немцев была крутейшая наука. А сейчас - так себе, хотя живут ничего.
После войны всех крупных ученых переманили (читай насильно забрали) США и СССР, а Германия перешла в инерционную фазу развития (по Гумилеву) и наслаждается плодами усилий предыдущих поколений...
Цитата: 5park от июня 18, 2010, 19:37
Цитата: Dana от июня 18, 2010, 02:32
Коммунистическая экономика тоже сжирает огромное количество ресурсов и засирает всю планету.
Да. Я всегда считал, что все, чего хотел Дедушка - это просто спасти планету от грязи и сделать ее зеленой.
Ну это... Дана в принципе права, экстенсивная советская экономика была намного грязнее западной. Хотя с другой стороны это еще как считать, ведь все грязные производства переведены в страны 3-го Мира... :donno:
А причину увлечения Дедушкой у Даны я недавно выянил: http://lurkmore.ru/Эмо#История (http://lurkmore.ru/%D0%AD%D0%BC%D0%BE#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F) ;D
Цитата: 5park от июня 18, 2010, 19:37
К счастью, сейчас, когда жидокоммуна больше не ужасает приличных людей своей отвратительной красной рожей, мир снова начал зеленеть, колоситься и источать ароматы.
Вы будете смеяться, но таки да. После того как жидокомуна конвертировала власть в собственность и превратилась в порядочных олигархов, которые первым делом распилили заводы на металлолом, природа отдохнула последние 20 лет... ;D
ЦитироватьВ мире же основателем эмо-идеологии был Гитлер — именно он ввёл моду на чёлку, черные шмотки, мировую скорбь и суицид.
Жестяк! :D
Вообще, каждый любит Гитлера за что-то свое: кому-то нравится геноцид евреев и цыган, кому-то по душе то, что он выпилил всех геев. Дане могут, конечно, тоже импонировать эти два обстоятельства, но она говорила, что в первую очередь он ей нравится за то, что основал Украинскую республику.
Цитата: 5park от июня 19, 2010, 10:06
Дане могут, конечно, тоже импонировать эти два обстоятельства
Так Дана же примервой возможности кричит о гомофобии, как ей может нарвится выпил ГСов???
Все мои знакомые наци просто восторгаются тем, что Дедушка выпилил геев.
Нельзя любить художника, но ненавидеть его картины. Если человек восхищается, скажем, Гессе, то это означает, что он восхищается его произведениями. И т.д.
Цитата: 5park от июня 19, 2010, 10:30
Если человек восхищается, скажем, Гессе, то это означает, что он восхищается его произведениями. И т.д.
А наоборот? Допустим, я не люблю графа N, но восхищаюсь его романами?
Цитата: 5park от июня 19, 2010, 10:30
Нельзя любить художника, но ненавидеть его картины.
Можно ли нельзя ли, но факт есть факт: Дана очень возмущалась гомофобией на ЛФ, когда Тасю заподозрили.
Цитата: I. G. от июня 19, 2010, 10:33
А наоборот? Допустим, я не люблю графа N, но восхищаюсь его романами?
Стандартная ситуация. По аналогии - можно не любить Гитлера, но симпатизировать его политике в отношении славян.
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2010, 10:33
Можно ли нельзя ли, но факт есть факт: Дана очень возмущалась гомофобией на ЛФ, когда Тасю заподозрили.
Когда гомофобией возмущаются те, кому до этого нет, кагбэ, дела, то это хороший знак.
Цитата: 5park от июня 19, 2010, 10:38
Когда гомофобией возмущаются те, кому до этого нет, кагбэ, дела, то это хороший знак.
знак чего?
Цитата: Валентин Н от июня 19, 2010, 10:33
Можно ли нельзя ли, но факт есть факт: Дана очень возмущалась гомофобией на ЛФ, когда Тасю заподозрили.
Не понял: что за наезды на Тасю?
Цитата: Nekto от июня 19, 2010, 14:20
Не понял: что за наезды на Тасю?
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.
И не наезды, а вопросы.
Ухъ, не думалъ, что столь много напишутъ сюда..=)
Тогда слѣдующiй вопросъ:
а что будетъ послѣ капитализма?
Цитата: Versteher от июня 25, 2010, 17:18
а что будетъ послѣ капитализма?
Оно уже и сейчас есть, постиндустриальное общество. Хотя, с другой стороны, всё будет зависеть от итогов МВ 3, или как её назовут.
min druhtin, а что будетъ послѣ пост-индустрiальнаго общества?
Сложно сказать, слишком много точек бифуркации впереди.
Цитата: Versteherа что будетъ послѣ пост-индустрiальнаго общества?
Цитата: autolykСложно сказать
Пост-пост-индустриальное общество.
Что для одних капитализм для других рабство, такчто для большинства посткап уже наступил, а меньшинство ещё при капитализме живёт и при демократии.
Валентин Н, давайте "штучки Марксовы" употреблять корректно, и при чём здесь демократия?
Цитата: autolyk от июня 25, 2010, 22:11
Валентин Н, давайте "штучки Марксовы" употреблять корректно, и при чём здесь демократия?
Вот бы узнать что такое демократия, и народ ли ДЕМОС, и как реализуется народное правление при всеобщем- тайном если избранников своих народ знает только по картинкам.
Народ это ресурсо владельцы, вот они и живут при демократии и капитализме, а остальные живут у них в рабстве.
Цитата: Валентин Н от июля 2, 2010, 20:51
Народ это ресурсо владельцы, вот они и живут при демократии и капитализме, а остальные живут у них в рабстве.
То есть, значение слов НАРОД, ДЕМОС - это ИЗБИРАТЕЛИ (ВЛАДЕЮЩИЕ ДОЛЕЙ - ?)
выходит...
О неизбежности краха денежной системы в мировом масштабе в условиях капитализма:
ЦитироватьПредставьте себе "остров", в котором существует замкнутая экономика в виде одной деревни (Наша земля это тот же остров, только побольше), которая на заводике производит некую "еду" и продает ее в своем "сельпо". Вся наша деревня работает (возможно, сама с себя собирает налог, с которого кормит этой "едой" десяток пенсионеров, одного инвалида, детский садик и сторожа возле леса).
Работающие получают зарплату (часть ее уходит в виде налогов на содержание вышеперечисленных "нетрудоспособных" и "армии"), еда раскупается, все довольны.
Если кто-то из работающих "недоедает", - остается после работы на сверхурочные... производит больше "еды", получает больше зарплаты (и соответственно больше налогов и больше тратит в магазине). Ест и сам больше и больше остается другим (нетрудоспособным).
Идиллия. Деньги вращаются по кругу. Каждый работает ровно на столько, чтобы ему хватало.
А теперь представим, что у нашего заводика появился "хозяин".
Заводик за месяц произвел необходимое количество еды. Цена ее известна и устоялась, налоги уплачены, но... тут "хозяин" накидывает в цену 20% своей законной(!) прибыли, и выставляет "еду" на продажу в магазине.
Что происходит дальше?
Правильно. Продано будет только около ~ 80%. (Строго говоря, сам хозяин также является потребителем. Но весь избыток он все равно не съест. Лопнет.)
Потому что только на эту сумму выплачено зарплат и налогов. На остальные 20% деревня просто будет недоедать. Не потому что «еды» нет. Есть. Но купить ее, - нет денег. На их возмущение, он им порекомендует не лениться, а лучше и больше работать.
В следующем месяце хозяин произведет только 80% от количества необходимой еды. (Зачем больше? У него и те 20% остались нераспроданными.) Соответственно и его работающие будут заняты на 20% меньше времени, и естественно получат настолько же меньшую зарплату...
С каждым циклом производство будет сворачиваться.
В пределе этой сходящейся последовательности мы получим:
1. Остановившееся производство.
2. Полный склад товара ("еды"). (А мы еще удивлялись в Советском Союзе, откуда такое изобилие на витринах капитализма? Да просто денег у населения меньше, чем суммарная стоимость товара. Недальновидный Госкомцен, следивший за соответствием суммарной заработной платы – товарной массе, мог организовать изобилие витрин одним росчерком пера. Заодно и стимулы к интенсивной работе.)
3. Все деньги стекшиеся к "хозяину".
4. Голодную, безработную деревню, которой конечно можно посоветовать побольше работать, чтобы заработать денег, но особого смысла в этом нет. В нашей модели экономики просто не осталось денег. Они все выведены из нее и сосредоточились на одном из полюсов.
ЦитироватьМожно ли что-то сделать, чтобы наша экономическая система не сколлапсировала а продолжала работать?
Да, можно.
1. Если хозяин, к примеру, купит у самого голодного «сарай с курями». Тот получит немного денег. Отдаст долги, отправит перевод матери, даст сынишке на карманные расходы... То есть в обороте нашей экономики снова появились деньги. В магазине купят еды. Значит, появился спрос. Раз есть спрос, - хозяин срочно наймет работников, раскрутит производство, появятся зарплаты и экономика оживет... - но!
Денег за сарай надолго не хватит. Через несколько циклов производства, чтобы его не останавливать, нужно будет покупать сарай уже у другого. Потом дома, землю... и так далее. Через какое-то количество времени, все снова вернется к состоянию «Великой Депрессии», но ни у кого уже не будет ни земли, ни недвижимости, ни имущества.
Можно ли в этой ситуации что-то сделать, чтобы продолжить производство еды?
Да, можно.
2. Можно еще взять денег в долг у хозяина, но взамен предложить ему свою долговую расписку.
Это снова оживит экономику, на какое-то время. Пока хозяину не надоест давать в долг. Он назовет всех дармоедами, лентяями, вечными должниками и остановит «кредит».
Вот тут уже сделать ничего нельзя. Если это остров, - то все. Можно считать, что пришел пушистый северный зверек. Даже натуральное хозяйство здесь уже невозможно, потому что у большинства не осталось ни товаров, ни собственности для обмена.
(!) Если говорить точнее, то долговая расписка в современной экономической системе держится не на честном слове заемщика, а на залоговом имуществе. То есть в оборот деньги поступают, но только под залог. Но так как деньги поступают (и изымаются всеми видами "процента") из системы намного быстрее, чем создается новое имущество, то в пределе все имущество должно оказаться под залогом. После чего возврат денег в оборот экономики быстро затухая остановится. (Дефляция)
Для дальнейшего функционирования систему нужно расширять. Иначе где брать новое залоговое имущество? В противном случае грабежи, гражданская война, голод. Других средств перераспределения не осталось. Но расширению какой-нибудь локальной системы всегда мешают соседи. И у них те же самые проблемы.
ЦитироватьЧто делать?
Да как всегда. Перебрасывать скопившиеся деньги с "вершины пирамиды" вниз. Инвестировать.
Но во что?
Нужно куда-то направить энергию быстро нищающего и многочисленного «основания пирамиды». Нужно что-то делать. И для действий у хозяина есть все условия. Деньги все на вершине (у него). Товаров полные склады. Тоже принадлежат Хозяину (некуда девать и портятся). Снизу давит напряжение голодных масс отделенных от этих товаров отсутствием денег. (Вот-вот все отберут.)
Лучшей инвестиции, чем война, трудно себе представить. На скопленные хозяином деньги запускается производство оружия. Значит, есть работа. Тут же в виде зарплаты в основание пирамиды впрыскивается «платежеспособный спрос». Товары с переполненных складов начинают находить своего покупателя. Экономика снова оживает, причем вдвойне. Нужно ведь еще воспроизводить «еду», до тех пор, пока не накопятся склады оружия. Работы полно. Хватает всем. Все счастливы.
Но... когда склады оружия наполнены в избытке, деньги снова перестают поступать в основание пирамиды.
Что делать дальше? Можно конечно еще некоторое время "дороги строить" и "социал" раздавать, - за счет "печатаемых" государством денег. Увы, проблемы это не решит.
Но на сцене уже появилось «ружье». В следующем акте оживления экономики оно обязано выстрелить.
Если вокруг нашей экономики оказались не слишком удачливые соседи, они будут объявлены претендентами на Lebensraum (жизненное пространство) а значит врагами, подлежащими уничтожению. Их имущество будет захвачено. Продано за долги хозяину и экономика снова на какое-то конечное(!) время заработает.
http://economics.kiev.ua/
Бред сумасшедшего.
Опровергните по пунктам.
Не сейчас.
П.С. Я антикапиталист, если что.
Почему бред? Обычная монопольная экономика в замкнутом пространстве.
Хорошая годня статья, что называется в тему: http://lurkmore.to/Загнивающий_капитализм (http://lurkmore.to/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) ;up:
У капитализма есть недостаток, который мне категорически не нравится - многократное проделывание одной и той же работы. Скажем, создают новую дрель. Хотят сделать хорошо (конкуренция), поэтому исследуют каждый элемент, патентуют, заказывают полевые исследования. Потом какой-нибудь другой Вася тоже хочет делать дрели, он либо должен заплатить хозяину патентов, либо сам должен заново этот велосипед изобрести. Зачастую делается второе. Тут бы по-хорошему создать какой-нибудь НИИ (как иногда и поступают в случае со сложными НИОКР, правда, потом эти же разработки и патентуют), исследовать раз и насовсем, а людей чем-нибудь другим занять, уже более прогрессивным. Ан нет, при капитализме каждый озабочен своей выгодой, в результате чего в этом моменте проигрывают все.
В целом же, достаточно эффективная система, хотя с ТЗ эффективности далека от идеала.
Это верно, но не однозначно, т.к. с другой стороны если посмотреть, то все иначе.
Цитата: злой от февраля 17, 2012, 13:38
У капитализма есть недостаток, который мне категорически не нравится - многократное проделывание одной и той же работы.
Другой пример — то, что нас покрыли сразу несколькими сетями сотовой связи. Дорого и бессмысленно.
Для рациональной организации экономики в таких случаях необходимо принудительное разделение экономических субъектов — в данном случае, операторов сотовой связи работающих с населением и владельцев сетей сотовых станций. Недопустим сговор с одним оператором против другого.
Ну и патентами, конечно, всё менять нужно. Патент должен давать право получать доход с результатов изобретения, но никак не право препятствовать распространению изобретения.
Так больше работы для людей же. Дублирование сетей тоже имеет плюсы.
Цитата: Karakurt от февраля 17, 2012, 14:16
Так больше работы для людей же. Дублирование сетей тоже имеет плюсы.
То, что бессмысленная работа «тоже имеет плюсы» — это недостаток социально-экономической системы.
Больше работы - лучше всем. Ну и при этом часто создается более лучший продукт.
В прогрессивной Венесуэле по 6 часов в день работают.
И?
Если мало работы, то давайте людям больше отдыхать, а не увольняйте лишних.
Цитата: Hellerick от февраля 17, 2012, 14:12
Ну и патентами, конечно, всё менять нужно. Патент должен давать право получать доход с результатов изобретения, но никак не право препятствовать распространению изобретения.
+100500
Все авторское право нужно менять в этом направлении. А то «я запатентировал круглое колесо, и катайтесь теперь на квадратных».
Цитата: Python от февраля 17, 2012, 15:21
А то «я запатентировал круглое колесо, и катайтесь теперь на квадратных».
паблик домэйн же
ОК, тогда «круглое хорошо накачанное колесо». Патентую. Спускайте колеса и платите компенсацию за нарушение моих прав.
А вы платите за каждое использование шпингалета/засова?
Косвенно да, мы переплачиваем за шпингалеты, если их производители используют высокотехнологичные станки для их производства. Для создания станка производитель платит за использование чьего-то патента, при этом накручивает цену за станок. Производитель шпингалетов, чтобы быстрее отбить деньги за станок, увеличивает цену изделия. Другое дело, что в результате автоматизации стоимость изделия может значительно уменьшиться по сравнению с без нее. Так что шпингалеты, возможно, не самый удачный пример.
Несколько сотовых сетей - хорошо с т.з. надежности, так как они друг от друга не зависят и за ними следят разные люди - уменьшается человеческий фактор, плюс тут позитивный эффект конкуренции. В Казахстане 4 оператора сотовой связи, в Киргизии около 10, при этом там связь раза в 4 дешевле, даже с учетом удорожания эксплуатации из-за большей по размеру инфраструктуры, не должно так выходить.
Я против того, чтобы люди 100 раз проделывали одно и то же, когда можно было бы без этого обойтись.
Цитата: злой от февраля 17, 2012, 18:58Несколько сотовых сетей - хорошо с т.з. надежности, так как они друг от друга не зависят и за ними следят разные люди - уменьшается человеческий фактор,
Толку от такой надежности, если большинство пользователей привязано лишь к одной такой сети?
Конкуренция — это замечательно.
Вот только владельцы сетей и провайдеры услуг сотовой связи должны конкурировать отдельно друг от друга.
В этом смысле очень хорошо организован Интернет. По его схеме и должна была развиваться сотовая связь. Дублирование для обеспечения надежности в нем тоже сплошь и рядом — но происходит там, где это практически оправдано.
Сотовая связь в современном виде наследует классической цифровой телефонии, которая предполагает централизацию - в GSM всей интеллектуальной обработкой сигнальной информации занимается супердорогой модуль MSC, которых у ведущего оператора Казахстана на всю страну всего 2. Стоит такая хрень миллионы американских денег. Получается, что диктовать условия будет в любом случае владелец MSC. Возможно, с увеличением уровня конвергенции телефонных и компьютерных сетей ситуация будет меняться, но пока вот так вот. Уже есть железки, которые позволяют на инфраструктуре сотового оператора развертывать свои услуги и нумерацию, но они по прежнему требуют участия MSC оператора. Стандарт GSM создавался тогда, когда цифровая телефония уже работала как часы, а передача голоса через Интернет как гражданская технология, судя по всему, еще не рассматривалась, вот и вышло, что сейчас сотовая связь наследует все минусы и плюсы (среди которых - надежность) технологии TDM.