Лингвофорум

Он используется в культе или это действующий календарь Израиля?

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:04

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:03Примерно через две недели будет полнолуние - может посмотреть...

Сегодня 27 день луны.

двадцать пятый по еврейскому календарю.

Да, 25 Элул 5771, Суббота.

В книге Климишина по календарям очень хорошо объясняется как устроен календарь.

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:06
двадцать пятый по еврейскому календарю.

Но по еврейскому календарю полнолуние не совпадает с пятнадцатой ночью.

ЕК, собственно, привязан к наблюдаемой луне. Первый день месяца не тот, в чью ночь скрался серп, а в чью он появился.

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:11

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:06
двадцать пятый по еврейскому календарю.

Но по еврейскому календарю полнолуние не совпадает с пятнадцатой ночью.

ЕК, собственно, привязан к наблюдаемой луне. Первый день месяца не тот, в чью ночь скрался серп, а в чью он появился.

Часто начало месяца совпедает именно с астрономическим новолунием. И соответственно, полнолуние совпадает с 15 числом месяца.

Скорее всего, в данном случае есть просто религиозные запреты. Новый Год могу бы быть наверное и в среду (это моё предположение), но в среду Новый Год нельзя.

Новый Год может начинаться только в понедельник, вторник, четверг и субботу.
И нельзя чтобы Новый Год начинался в воскресенье, среду, или пятницу.

Поэтому иногда начало месяцев передвигается на 1-2 дня дальше.

Это религиозные запреты (я не знаю почему так).

Да, и будущий год будет иметь 354 дня (в Хешван будет 29 дней всего). Это немного короче чем 12 лунных месяцев. То есть, к началу будущего года 1 Тишрей будет ближе к новолунию...

А следующий после этого год, 5773, вообще будет иметь 353 дня (в Кислев будет 29 дней).

То есть, 1 Тишрей 5774 (5 Сентября 2013) вообще будет наверное совпадать с новолунием...

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:22
Это религиозные запреты (я не знаю почему так).

Сионизм — страшная болезнь.

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:22
Поэтому иногда начало месяцев передвигается на 1-2 дня дальше.

Есть еще и високосные годы (7 штук на 19 лет, ёмнип). Это все, чтобы соответствовать солнечному циклу, т.к. Песах нужно праздновать весной (изначально языческий земледельческий праздник).
Иначе было бы как у мусульман, что праздники скачут по всему году.

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:26

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:22Это религиозные запреты (я не знаю почему так).

Сионизм — страшная болезнь.

Не надо смешивать сионизм и иудаизм. Сионизм — изначально светская идеология вообще, религиозные потом примазались.

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:28

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:22
Поэтому иногда начало месяцев передвигается на 1-2 дня дальше.

Есть еще и високосные годы (7 штук на 19 лет, ёмнип). Это все, чтобы соответствовать солнечному циклу, т.к. Песах нужно праздновать весной (изначально языческий земледельческий праздник).
Иначе было бы как у мусульман, что праздники скачут по всему году.

В любом случае, система которая позволяет иметь в Хешван и Кислев или 29, или 30 дней - позволяет двигать начало месяцев так чтобы они не всегда, но часто совпадали с новолунием. И всегда рано или поздно возвращались к новолунию.

По общему правилу - 1 число месяца долждно быть в новолуние.

Где можно в Интернете найти даты истинного новолуния на ближайшие годы?

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:30
Не надо смешивать сионизм и иудаизм. Сионизм — изначально светская идеология вообще, религиозные потом примазались.

Хорошо, люди с синдромом сионизма предрасположены к иудаизму.
Хотя вроде самый лютый иудаизм с тяжёлыми осложнениями наблюдается у людей, не страдавших сионизмом и даже его осуждающих. Так?

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:33
Где можно в Интернете найти даты иистинного новолуния на ближайшие годы?

в гугле. на первой странице поиска по соотв. запросам.

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:35
Хотя вроде самый лютый иудаизм с тяжёлыми осложнениями наблюдается у людей, не страдавших сионизмом и даже его осуждающих. Так?

Да. Если понимать под сионизмом то, что все понимают (т.е. движение Герцля и т.п.), а не просто стремление попасть в Сион, чем страдают даже и ненавидящие сионизм в обычном смысле.

http://www.sunhome.ru/mooncalendar/m.kalendar_novolunie

1 Тишрей 5772 - 29 Сентября 2011 - новолуние 26.7 Сентября
1 Тишрей 5773 - 17 Сентября 2012 - новолуние 16.2 Сентября
1 Тишрей 5774 - 5 Сентября 2013 - новолуние 5.6 Сентября

Вот и совпал Новый Год с новолунием - из-за того что 5772 год имеет 354 дня, а 5773 год имеет 353 дня - что короче чем 12 лунных месяцев.

Уходящий 5771 год был самый большой по числу дней - 385 дней (високосный год, так как 14 в 19-летнем цикле) - 13 месяцев, из которых 8 месяцев по 30 дней и только 5 месяцев по 29 дней.

Конечно, Новый Год "ушел" немного от новолуния...

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:43
1 Тишрей 5772 - 29 Сентября 2011 - новолуние 26.7 Сентября

Хех, получается что зря два дня «празднуют», все равно на реальное начало месяца не попадают. Даешь новый год на неделю!

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:47

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:43
1 Тишрей 5772 - 29 Сентября 2011 - новолуние 26.7 Сентября

Хех, получается что зря два дня «празднуют», все равно на реальное начало месяца не попадают. Даешь новый год на неделю!

А бывает, когда реальное новолуние происходит ближе к вечеру 1 числа?

Скажем, реальное новолуние 1 Тишрей где-то после полудня?

Цитировать1 Тишрей 5774 - 5 Сентября 2013 - новолуние 5.6 Сентября

Я не знаю что означает по-астрономически 5.6 Сентября - но возможно это означает что новолуние будет 1 Тишрей 5774 уже после полудня, и первый день после новолуния - это 2 Тишрей 5774.

А почему 2 дня подряд в Палестине празднуют только Новый Год? А Суккот, Песах, Шавуот празднуют 1 день в Палестине? А 2 дня только вне Палестины?

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:53
А почему 2 дня подряд в Палестине празднуют только Новый Год? А Суккот, Песах, Шавуот празднуют 1 день в Палестине? А 2 дня только вне Палестины?

Что-то типа того. На педии все расписано.
Если бы в Палестине все по два дня праздновали, то тут бы никто не работал, а только праздновали. Слишком много, в общем. А за границей это не выходные, т.к. государства гойские и никто на иудейские праздники отгулов не дает, поэтому так хоть 365 дней новый год может быть.

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:22

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:11

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:06
двадцать пятый по еврейскому календарю.

Но по еврейскому календарю полнолуние не совпадает с пятнадцатой ночью.

ЕК, собственно, привязан к наблюдаемой луне. Первый день месяца не тот, в чью ночь скрался серп, а в чью он появился.

Часто начало месяца совпадает именно с астрономическим новолунием. И соответственно, полнолуние совпадает с 15 числом месяца.

Скорее всего, в данном случае есть просто религиозные запреты. Новый Год могу бы быть наверное и в среду (это моё предположение), но в среду Новый Год нельзя.

Новый Год может начинаться только в понедельник, вторник, четверг и субботу.
И нельзя чтобы Новый Год начинался в воскресенье, среду, или пятницу.

Поэтому иногда начало месяцев передвигается на 1-2 дня дальше.

Это религиозные запреты (я не знаю почему так).

Цитата: моя программаמולד תשרי תשע״ב חל ביום ג׳ (כ״ח אלול) בשעה 17:08 ו־14 חלקים.

Перевожу: усреднённое новолуние — 28 элула 17:08:47.
Однако, если это событие происходит в конце дня, то в этот день новый серп не увидят. Так что уже на 1 день сдвигается (со вторника на среду).
Дальше. Если рош-ɦашшана будет в среду, то в какой день будет йом-киппур? Правильно, в пятницу. Что будем делать с готовкой на шаббат, когда нет холодильников?
Во все остальные праздники такой проблемы нет: готовить (с некоторыми ограничениями) можно, носить можно, свечи зажигать можно. В йом киппур же сохраняются все субботние запреты, кроме одного: запрета поститься. Поэтому такое сочетание создаёт серьёзную проблему. Когда каждый месяц объявляли по свидетельству, никаких сдвигов не делали, но если уже пришлось перейти на формальный календарь, его сразу сделали более удобным.
Другие два случая подобных сдвигов: чтоб йом киппур не выпал на воскресенье (хотя бы уже потому, что свечи невозможно вечером зажечь, а реле и вообще электричество тогда не были доступны), и чтобы ɦошаʕна рабба (седьмой день суккот ) не выпал на шаббат (из-за одного обычая в этот день, с субботними запретами не совместимого).
Вот и получается «нельзя чтобы Новый Год начинался в воскресенье, среду, или пятницу».

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:25
Да, и будущий год будет иметь 354 дня (в Хешван будет 29 дней всего). Это немного короче чем 12 лунных месяцев. То есть, к началу будущего года 1 Тишрей будет ближе к новолунию...

А следующий после этого год, 5773, вообще будет иметь 353 дня (в Кислев будет 29 дней).

То есть, 1 Тишрей 5774 (5 Сентября 2013) вообще будет наверное совпадать с новолунием...

Так и есть:

Цитата: моя программаמולד תשרי תשע״ד חל ביום ה׳ (א׳ תשרי) בשעה 10:46 ו־2 חלקים.

Новолуние утром ⇒ в этот день можно увидеть серп ⇒ сдвиг не нужен.
С днями недели тоже всё в порядке. Никаких сдвигов.

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:43
Вот и совпал Новый Год с новолунием - из-за того что 5772 год имеет 354 дня, а 5773 год имеет 353 дня - что короче чем 12 лунных месяцев.

Всё наоборот: год короче 12 лунных месяцев из-за того, что предыдущий новый год сдвинут на 1 день, а этот — нет.

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:53
А бывает, когда реальное новолуние происходит ближе к вечеру 1 числа?

Нет, это невозможно, как явствует из предыдущего сообщения.
Только до полудня.

Есть ещё два случая сдвигов — один из них позволяет избежать ситуации, когда год длится 356 дней, а другой — 382.
Возможные длительности — 353, 354, 355, 383, 384, 385.

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:53
А почему 2 дня подряд в Палестине празднуют только Новый Год? А Суккот, Песах, Шавуот празднуют 1 день в Палестине? А 2 дня только вне Палестины?

Потому что никакой другой праздник не начинается первого числа. За это время (по 10 или 15 число) гонцы из Санɦедрина успевают сообщить об освящении месяца во все концы Эрец Йисраэль. Но не за её пределы.
А про рош-ɦашшана сообщить не успеют.

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:30
Сионизм — изначально светская идеология вообще, религиозные потом примазались.

Очень искусственная эта трактовка.

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:41

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:35
Хотя вроде самый лютый иудаизм с тяжёлыми осложнениями наблюдается у людей, не страдавших сионизмом и даже его осуждающих. Так?

Да. Если понимать под сионизмом то, что все понимают (т.е. движение Герцля и т.п.), а не просто стремление попасть в Сион, чем страдают даже и ненавидящие сионизм в обычном смысле.

Не «попасть в сион», а возродить еврейское государство в С̣ийоне.
Мотивы у иудаизма и у Герцля разные, но эта цель их объединяет.
«Попасть в сион» здесь вообще не в тему.

Интересно, что в Еврейском Календаре нет полного цикла.

В смысле, определённый промежуток времени, некоторое количество лет которое имеет точно определённое число дней. В Юлианском Календаре полный цикл - это 4 года (из них 1 год - високосный): каждые 4 года бывает ровно 365 * 4 + 1 = 1461 день. В Григорианском Календаре полный цикл - 400 лет (из них 97 лет - високосные): каждые 400 лет бывает 365 * 400 + 97 = 146097 дней (и 20871 полных недель!).

Еврейский Календарь не является сейчас обсервационным; в нём есть определённые выработанные правила которые "запущены" существовать вечно.

Только вот какие правила?!

Кто-то из исследователей полагал, что полный цикл календаря - 247 лет (из них 97 високосных лет, всего 13 циклов по 19 лет). Но всё-таки полного цикла в Еврейском Календаре нет.

Тем не менее, немецкий математик 19 века К.Ф. Гаусс вывел формулу для расчёта даты 15 Нисан по Юлианскому Календарю каждый год. СЛожную формулу. Но я так понимаю что формула работает...

А вот как в реальности, и кто, определяет какой должен быть каждый следующий год - 353, 354, 355 дней, или если високосный - 383, 384, 385 дней?

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 16:42
Интересно, что в Еврейском Календаре нет полного цикла.

Странно.
По логике, 19×7 должно быть полным циклом. Надо проверить...

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 16:42
А вот как в реальности, и кто, определяет какой должен быть каждый следующий год - 353, 354, 355 дней, или если високосный - 383, 384, 385 дней?

Алгоритм расчёта такой:
1. Считаем молад тишре нужного года.
2. Пропускаем его через 4 сдвига, о которых я писал выше — получаем дату начала года.
3. Считаем молад тишре следующего года.
4. Пропускаем его через 4 сдвига, о которых я писал выше — получаем дату начала следующего года.
5. Вычитаем.
6. Считаем молад тишре следующего года.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 16:52
Странно.
По логике, 19×7 должно быть полным циклом. Надо проверить...

Это как?

Есть определённое число лет, после которое все, абсолютно все годы повторяются последовательно с определённой длительностью?

Я имею в виду, что имеют точно такое же чилсо дней - 353, или 354, или 385...

Проверил.
Сравнил две последовательности: 5000–5132 и 5133–5265.
Не совпало.

Метонов цикл управляет только соотношением лет и месяцев, но никак не связывает их с днями.

А с днями в еврейском календаре очень сложно. В частности, там, вроде бы нужно учитывать и день недели, на который приходится новый год.

Да как может совпадать...

Когда начало месяца, в частности 1 Тишрей, привязано не только к новолуниям, но и к дням недели?

Цитата: Hellerick от сентября 26, 2011, 18:54
Метонов цикл управляет только соотношением лет и месяцев, но никак не связывает их с днями.

А с днями в еврейском календаре очень сложно. В частности, там, вроде бы нужно учитывать и день недели, на который приходится новый год.

А если не надо было бы учитывать?

Вопрос: можно ли создать точный лунно-солнечный календарь - точный по фазам Луны - чтобы написать для него определённые правила чередования дней в году,"запустить" навсегда, и он будет работать?

И чтобы в календаре был цикл, и чтобы можно было по простым формулам расчитывать соответствие этого лунно-солнечного календаря с Юлианским?

P.S. Если бы Мусульманский Календарь не был обсервационный - его можно было бы легко расчитывать исходя из Юлианского Календаря, и в нём был бы цикл из 33 лет...

Цитата: Hellerick от сентября 26, 2011, 18:54
А с днями в еврейском календаре очень сложно. В частности, там, вроде бы нужно учитывать и день недели, на который приходится новый год.

Потому я и предположил, что через 19×7 совпадёт. Ан нет.

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 18:57
Вопрос: можно ли создать точный лунно-солнечный календарь - точный по фазам Луны - чтобы написать для него определённые правила чередования дней в году,"запустить" навсегда, и он будет работать?

Проще пареной репы.
Я таким в детстве баловался.

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 18:57
P.S. Если бы Мусульманский Календарь не был обсервационный - его можно было бы легко расчитывать исходя из Юлианского Календаря, и в нём был бы цикл из 33 лет...

Так известен же период обращения Луны. Берём и считаем.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 18:58

Цитата: Hellerick от сентября 26, 2011, 18:54
А с днями в еврейском календаре очень сложно. В частности, там, вроде бы нужно учитывать и день недели, на который приходится новый год.

Потому я и предположил, что через 19×7 совпадёт. Ан нет.

В Юлианском Календаре полный цикл - 4 года. А в неделе 7 дней...

Если умножить 4 * 7 = 28 лет - то получим что через 28 лет все числа во всех годах повторяются на те же дни недели...

Пример: сегодня по Юлианскому Календарю 13 сентября 2011, понедельник. Значит, 13 сентября 2039, 2967, 2095, 2123 годов будет обязательно понедельник. Как и 13 сентября 1983, 1955, 1927, 1899 годов.

В Григорианском Календаре эта закономерность действует, естественно, только в внутри одного или двух столетий. (Сегодня 26 сентября 2011 по Григорианскому Календарю - оно будет в понедельник в те же перечисленные выше годы, кроме 2123 и 1899 - так как 2100 и 1900 годы в Григорианском Календаре не високосные.)

Цитата: Alone Coder от сентября 26, 2011, 19:05

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 18:57
P.S. Если бы Мусульманский Календарь не был обсервационный - его можно было бы легко расчитывать исходя из Юлианского Календаря, и в нём был бы цикл из 33 лет...

Так известен же период обращения Луны. Берём и считаем.

Лунный календарь сделать не сложно, как и солнечный.

А вот лунно-солнечный - сложно.

Я пыталась в детстве - но не получилось: видимо у меня слишком мало в голове математической логики и считаю я плохо...

Григорианский календарь - это ахтунг. Особенно когда к нему прикрутили вставные секунды. Кто-то явно бабла наварил на таких рацпредложениях. Вспоминается ещё летнее время.

В любом случае, Еврейский Календарь создали люди которые очень хорошо разбирались в математике и астрономии - кажется Еврейский лунно-солнечный Календарь является самым точным лунным календарём (но не солнечным; касательно равноденствий Еврейский Календарь медленно "уходит").

Что значит точным? Он же наблюдательный, он не может быть неточным.

Цитата: Alone Coder от сентября 26, 2011, 19:13
Он же наблюдательный,

Давно уже нет.

Хм.

	13753
Длительность лунного месяца — 29	─── дней.
	25920

Исходя из этого можно рассчитать, сколько лет пройдёт между повторениями без учёта недель.
А потом ещё умножить на 7.
Так что фиг.

Еврейский Календарь - не наблюдательный.

После определённого времени, кажется после середины 1 тысячелетия Европейской Эры.

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 19:08
В любом случае, Еврейский Календарь создали люди которые очень хорошо разбирались в математике и астрономии - кажется Еврейский лунно-солнечный Календарь является самым точным лунным календарём (но не солнечным; касательно равноденствий Еврейский Календарь медленно "уходит").

Лунно-солнечному календарю сильная точность по соотношению день/год не нужна.
Какой толк от того, что за тысячу лет момент равноденствия не сместится ни на один день, если он каждый год туда-сюда на месяц скачет?

А вот соотношение день/месяц требуется выдерживать точно — т.к. ошибка по нему на пару дней сразу становится заметной.

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 19:08
касательно равноденствий Еврейский Календарь медленно "уходит"

На сколько?
Я слышал, что он чуть точнее даже григорианского, не говоря уже о юлианском.

1900 еврейских лет назад по григорианскому календарю было 18 сентября.
3800 еврейских лет назад по григорианскому календарю было 9 сентября.

---

Сегодня — 26 сентября.
Положение Солнца в 12:00 по израильскому времени — 2°59′  Lib.
380 еврейских лет назад по григорианскому календарю было 24 сентября.
Положение Солнца в 12:00 по израильскому времени — 1°00′ Lib.
26 сентября того года в это же время дня Солнце в 2°58′ Lib.
Ого.

А 5783 года назад не было ни еврейского ни григорианского.

Я что-то не понял как одно относительно другого что-то показывает. Разве григорианский не 100% совпадает с солнечным годом при ?

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 19:27
1900 еврейских лет назад по григорианскому календарю было 18 сентября.
3800 еврейских лет назад по григорианскому календарю было 9 сентября.

Григорианский Календарь довольно точный касательно Солнца.

P.S. Вообще-то по Григорианскому Календарю не считается в ретроспективе; принимается, что до 15 октября 1582 Григорианский Календарь не существовал вообще, и предыдущий день был 4 октября 1582. Все даты до 15 октября 1582 считаются только по Юлианскому Календарю - именно этот календарь тогда применялся в Италии.

Цитата: Hellerick от сентября 26, 2011, 19:35

Offtop

Цитата: Toivo от сентября 26, 2011, 19:25
Помниться, пытался сделать в школе календарь с целым числом недель в году и чередованием високосных недель на основе календаря Медлера. За отсутствием мозгов считал всё чуть ли не вручную. И где теперь, интересно, бумаги с его описанием... :(

Ой, я этих календарей столько переделал...
А начинал всё тоже с ручного перебора дней, которые распихивал по месяцам

Вот, кстати, мой самый крутой из лунно-солнечных календарей: http://calendars.wikia.com/wiki/New_Roman_Lunisolar_Calendar

Хеллерик, спасибо ещё раз за ссылку.

Я как раз недавно хотела спросить у Вас про новый Старый Римский Календарь.

Я тогда в январе изучала - а мозгов не хватило понять его суть. Буду пытаться опять...

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 19:36
Все даты до 15 октября 1582 считаются только по Юлианскому Календарю - именно этот календарь тогда применялся в Италии.

Смотря кем.
Есть такая штука как «ретроактивный григорианский календарь».  В России принято пользоваться именно им.

Цитата: RawonaM от сентября 26, 2011, 19:34
А 5783 года назад не было ни еврейского ни григорианского.

Я что-то не понял как одно относительно другого что-то показывает. Разве григорианский не 100% совпадает с солнечным годом при ?

Кажется в Григорианском получается ошибка 1 день через примерно 3000 лет.

Цитата: Hellerick от сентября 26, 2011, 19:39

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 19:36
Все даты до 15 октября 1582 считаются только по Юлианскому Календарю - именно этот календарь тогда применялся в Италии.

Смотря кем.
Есть такая штука как «ретроактивный григорианский календарь».  В России принято пользоваться именно им.

Да, знаю про этот абсурд.

Из-за этого в советское время Октябрьская Революция отмечалась 7 ноября. Хотя логично было бы отмечать 25 октября по Григорианскому Календарю - поскльку по Русскому Календарю в 1917 Ленин пришёл к власти именно 25 октября. протсо в 1918 Русский Календарь поменял некоторые правила и передвинулся - но он остался Русский Календарь.

Цитата: Hellerick от сентября 26, 2011, 19:39

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 19:36
Все даты до 15 октября 1582 считаются только по Юлианскому Календарю - именно этот календарь тогда применялся в Италии.

Смотря кем.
Есть такая штука как «ретроактивный григорианский календарь».  В России принято пользоваться именно им.

Кстати, Вы знаете что по Юлианскому Календарю считать удобнее. Так что тем более до 1582 лучше пользоваться только Старым Стилем.

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 19:36
P.S. Вообще-то по Григорианскому Календарю не считается в ретроспективе; принимается, что до 15 октября 1582 Григорианский Календарь не существовал вообще, и предыдущий день был 4 октября 1582. Все даты до 15 октября 1582 считаются только по Юлианскому Календарю - именно этот календарь тогда применялся в Италии.

Но нас-то интересует именно григорианский.
И он действительно выходит гораздо точнее еврейского.
Но еврейский точнее юлианского: в первом за 2 килогода набегает, как мы выяснили, почти 9 дней, а во втором — 15.

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 19:42
Кстати, Вы знаете что по Юлианскому Календарю считать удобнее. Так что тем более до 1582 лучше пользоваться только Старым Стилем.

Зато моей программе — абсолютно всё равно. Точнее, ей как раз проще считать по одному алгоритму, а не по двум.

Кому нужна эта точность? Погода каждый год разная. Какая сейчас разница, какого мартобря сажали брюкву в 18 веке? Сейчас и технология другая.

Цитата: Alone Coder от сентября 26, 2011, 19:50
Кому нужна эта точность? Погода каждый год разная. Какая сейчас разница, какого мартобря сажали брюкву в 18 веке?

Точность нужна такая, чтобы за 2200 лет не набежало больше чем полмесяца.
Эта задача достигнута.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 19:46
Но еврейский точнее юлианского: в первом за 2 килогода набегает, как мы выяснили, почти 9 дней, а во втором — 15.

Эти календари настолько точны, что там мало просто сравнивать их продолжительность года со средней продолжительностью тропического года, нужно учитывыть и постепенное изменение продолжительности среднего года (из-за замедления вращения Земли годы «становятся короче»). Поэтому, говоря о точности календаря, нужно оговариваться, для какого периода он рассчитан. Каждый новый день ошибки будет набегать за значительно иное число лет, чем предыдущий. В начале первого тысячелетия календарь Омара Хайяма (365+8/33 = 365,242424...) был абсолютно идеальным, теперь это уже не так.

Цитата: Hellerick от сентября 26, 2011, 20:04
В начале первого тысячелетия календарь Омара Хайяма (365+8/33 = 365,242424...) был абсолютно идеальным, теперь это уже не так.

Так это очень мало отличается от григорианского (365,2425).
У еврейского календаря отклонение заметно больше — 365,2468.
Можно, исходя из этого, вычислить, в какой период он был идеально точным?

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 19:52
Точность нужна такая, чтобы за 2200 лет не набежало больше чем полмесяца.

Зачем?

Цитата: викиТакже период осевого вращения Земли изменяется, продолжительность тропического года (определяющего времена года), выраженная в солнечных сутках (а не в сутках СИ, равных 86400 атомным секундам), в настоящее время ближе к 365,2424; эта величина в течение нескольких тысячелетий колеблется между 365,2423 и 365,2424; и, вероятно, следующие несколько тысяч лет будет вести себя подобным образом.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:28
Можно, исходя из этого, вычислить, в какой период он был идеально точным?

Наверно, о-о-очень давно :)

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:28
Можно, исходя из этого, вычислить, в какой период он был идеально точным?

Попробуйте посчитать: (wiki/en) Tropical_year#Mean_tropical_year_current_value (http://en.wikipedia.org/wiki/Tropical_year#Mean_tropical_year_current_value)

Вот только я не уверен, какие сутки имеется в виду в данной формуле, реальные (циклы смены дня и ночи) или SI'шные (по 86400 секунд каждый).

И да, еще нужно решить, какой год для вас важнее — средний тропический, или один из «сезонных» (например, между зиминми солнцестояниям). Продложительность разных годов изменяется с разной скоростью и даже в разных направлениях. Так, для рассчета Пасхи важен год между весенними равноденствиями — он «растет», и поэтому григорианский календарь (придуманный именно для исчисления Пасхи) с каждым годом становится всё точнее.

Цитата: Alone Coder от сентября 26, 2011, 20:29

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 19:52
Точность нужна такая, чтобы за 2200 лет не набежало больше чем полмесяца.

Зачем?

Важно, чтобы месяц Нисан начинался в определённое время года. В Талмуде указаны признаки весны, по которым принимали решение об «обременении» года, если эти признаки ещё не наступили.
Отклонение в 10–15 дней несущественно, поскольку и так от года к году выходит отклонение больше чем на 20 дней.
А о сроке, большем, чем 2200 лет, незачем заботиться, ибо это крайний срок, до которого исполнятся все пророчества, придёт Машиах, будет отстроен Храм, восстановлен Санɦедрин (и освящение месяца), и наступит конец Тьмы.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:43
В Талмуде указаны признаки весны, по которым принимали решение об «обременении» года, если эти признаки ещё не наступили.

В Талмуде наблюдательный календарь. Там и о Луне свидетельствовали.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:43
А о сроке, большем, чем 2200 дней, незачем заботиться, ибо это крайний срок, до которого исполнятся все пророчества, придёт Машиах, будет отстроен Храм, восстановлен Санɦедрин (и освящение месяца), и наступит конец Тьмы.

Откуда такие сведения и с какого дня считать?

Цитата: Alone Coder от сентября 26, 2011, 20:48

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:43
В Талмуде указаны признаки весны, по которым принимали решение об «обременении» года, если эти признаки ещё не наступили.

В Талмуде наблюдательный календарь. Там и о Луне свидетельствовали.

Ну да. Это к чему?

Цитата: Alone Coder от сентября 26, 2011, 20:48

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:43
А о сроке, большем, чем 2200 дней, незачем заботиться, ибо это крайний срок, до которого исполнятся все пророчества, придёт Машиах, будет отстроен Храм, восстановлен Санɦедрин (и освящение месяца), и наступит конец Тьмы.

Откуда такие сведения и с какого дня считать?

Наоборот. Это я приближённо назвал число лет от даты установления современного (временного, на период изгнания) еврейского календаря до конца дней этого мира — 6000 лет.
Сейчас заканчивается 5771 г. Осталось, стало быть, 229, и за это время ещё очень много чего должно успеть произойти. Все пророчества, вплоть до самого последнего, включая воскрешение мёртвых, сбудутся до этого.

Здравствуйте!
У меня вопрос о названии месяца Тишрей. Почему он так называется на иврите?
Судя по названию, это слово соответствует татарскому слову төшерү дословно, спустить, уронить, а так же, заполучить (в руки), доставить. В современном языке это слово используется для обозначения аборта. Я думаю, что его смысл заполучить (в руки ребенка), т.е. месяц рождения детей, так как другое, древнеее название этого месяца – Эйтаним, на татарском языке Эйт анием – скажи мама. Прав ли я?

Цитата: Khazar от января 29, 2012, 13:18
У меня вопрос о названии месяца Тишрей. Почему он так называется на иврите?

Это не на иврите, а на арамейском (емнип).
ת /т/ — приставка, корень — שרי /шрй/ арам. 'начало'. Начало года.

Цитата: Khazar от января 29, 2012, 13:18
древнеее название этого месяца – Эйтаним

ירח איתנים /йерах этаним/ 'месяц незыблемых'.
Это на иврите.
Не знаю, почему так назывался; надо будет почитать.

Цитата: Hellerick от сентября 26, 2011, 19:35

Offtop

Цитата: Toivo от сентября 26, 2011, 19:25
Помниться, пытался сделать в школе календарь с целым числом недель в году и чередованием високосных недель на основе календаря Медлера. За отсутствием мозгов считал всё чуть ли не вручную. И где теперь, интересно, бумаги с его описанием... :(

Ой, я этих календарей столько переделал...
А начинал всё тоже с ручного перебора дней, которые распихивал по месяцам

Вот, кстати, мой самый крутой из лунно-солнечных календарей: http://calendars.wikia.com/wiki/New_Roman_Lunisolar_Calendar

Там самое сложное учесть период повторения узлов (около 40 недель) с привязкой к местности,, так что не всё так просто.

Я читал следующее про название месяца.
В книгах еврейских пророков он называется также Месяцем могучих (Ходеш Эйтпаним). Это выражение было употреблено в Книге Царей (Млахим I, 8): «Собрались к царю Шломо все сыны Израиля в праздник, в Месяц могучих, он же седьмой месяц». Наши мудрецы сказали: «Тишрей назван Месяцем могучих потому, что в нем родились наши праотцы — сильные мира сего».
Это месяц рождения праотцов, поэтому он так называется.

Цитата: Khazar от января 29, 2012, 14:29
Наши мудрецы сказали: «Тишрей назван Месяцем могучих потому, что в нем родились наши праотцы — сильные мира сего».
Это месяц рождения праотцов, поэтому он так называется.

А, ну да, попадалось.
Но это драш, а не реальная этимология.
Реальную этимологию я не знаю.

P.S.
איתן — именно незыблемый, а не могучий.