Лингвофорум

Цитата: Hellerick от сентября 26, 2011, 19:39

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 19:36
Все даты до 15 октября 1582 считаются только по Юлианскому Календарю - именно этот календарь тогда применялся в Италии.

Смотря кем.
Есть такая штука как «ретроактивный григорианский календарь».  В России принято пользоваться именно им.

Кстати, Вы знаете что по Юлианскому Календарю считать удобнее. Так что тем более до 1582 лучше пользоваться только Старым Стилем.

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 19:36
P.S. Вообще-то по Григорианскому Календарю не считается в ретроспективе; принимается, что до 15 октября 1582 Григорианский Календарь не существовал вообще, и предыдущий день был 4 октября 1582. Все даты до 15 октября 1582 считаются только по Юлианскому Календарю - именно этот календарь тогда применялся в Италии.

Но нас-то интересует именно григорианский.
И он действительно выходит гораздо точнее еврейского.
Но еврейский точнее юлианского: в первом за 2 килогода набегает, как мы выяснили, почти 9 дней, а во втором — 15.

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 19:42
Кстати, Вы знаете что по Юлианскому Календарю считать удобнее. Так что тем более до 1582 лучше пользоваться только Старым Стилем.

Зато моей программе — абсолютно всё равно. Точнее, ей как раз проще считать по одному алгоритму, а не по двум.

Кому нужна эта точность? Погода каждый год разная. Какая сейчас разница, какого мартобря сажали брюкву в 18 веке? Сейчас и технология другая.

Цитата: Alone Coder от сентября 26, 2011, 19:50
Кому нужна эта точность? Погода каждый год разная. Какая сейчас разница, какого мартобря сажали брюкву в 18 веке?

Точность нужна такая, чтобы за 2200 лет не набежало больше чем полмесяца.
Эта задача достигнута.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 19:46
Но еврейский точнее юлианского: в первом за 2 килогода набегает, как мы выяснили, почти 9 дней, а во втором — 15.

Эти календари настолько точны, что там мало просто сравнивать их продолжительность года со средней продолжительностью тропического года, нужно учитывыть и постепенное изменение продолжительности среднего года (из-за замедления вращения Земли годы «становятся короче»). Поэтому, говоря о точности календаря, нужно оговариваться, для какого периода он рассчитан. Каждый новый день ошибки будет набегать за значительно иное число лет, чем предыдущий. В начале первого тысячелетия календарь Омара Хайяма (365+8/33 = 365,242424...) был абсолютно идеальным, теперь это уже не так.

Цитата: Hellerick от сентября 26, 2011, 20:04
В начале первого тысячелетия календарь Омара Хайяма (365+8/33 = 365,242424...) был абсолютно идеальным, теперь это уже не так.

Так это очень мало отличается от григорианского (365,2425).
У еврейского календаря отклонение заметно больше — 365,2468.
Можно, исходя из этого, вычислить, в какой период он был идеально точным?

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 19:52
Точность нужна такая, чтобы за 2200 лет не набежало больше чем полмесяца.

Зачем?

Цитата: викиТакже период осевого вращения Земли изменяется, продолжительность тропического года (определяющего времена года), выраженная в солнечных сутках (а не в сутках СИ, равных 86400 атомным секундам), в настоящее время ближе к 365,2424; эта величина в течение нескольких тысячелетий колеблется между 365,2423 и 365,2424; и, вероятно, следующие несколько тысяч лет будет вести себя подобным образом.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:28
Можно, исходя из этого, вычислить, в какой период он был идеально точным?

Наверно, о-о-очень давно

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:28
Можно, исходя из этого, вычислить, в какой период он был идеально точным?

Попробуйте посчитать: (wiki/en) Tropical_year#Mean_tropical_year_current_value

Вот только я не уверен, какие сутки имеется в виду в данной формуле, реальные (циклы смены дня и ночи) или SI'шные (по 86400 секунд каждый).

И да, еще нужно решить, какой год для вас важнее — средний тропический, или один из «сезонных» (например, между зиминми солнцестояниям). Продложительность разных годов изменяется с разной скоростью и даже в разных направлениях. Так, для рассчета Пасхи важен год между весенними равноденствиями — он «растет», и поэтому григорианский календарь (придуманный именно для исчисления Пасхи) с каждым годом становится всё точнее.

Цитата: Alone Coder от сентября 26, 2011, 20:29

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 19:52
Точность нужна такая, чтобы за 2200 лет не набежало больше чем полмесяца.

Зачем?

Важно, чтобы месяц Нисан начинался в определённое время года. В Талмуде указаны признаки весны, по которым принимали решение об «обременении» года, если эти признаки ещё не наступили.
Отклонение в 10–15 дней несущественно, поскольку и так от года к году выходит отклонение больше чем на 20 дней.
А о сроке, большем, чем 2200 лет, незачем заботиться, ибо это крайний срок, до которого исполнятся все пророчества, придёт Машиах, будет отстроен Храм, восстановлен Санɦедрин (и освящение месяца), и наступит конец Тьмы.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:43
В Талмуде указаны признаки весны, по которым принимали решение об «обременении» года, если эти признаки ещё не наступили.

В Талмуде наблюдательный календарь. Там и о Луне свидетельствовали.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:43
А о сроке, большем, чем 2200 дней, незачем заботиться, ибо это крайний срок, до которого исполнятся все пророчества, придёт Машиах, будет отстроен Храм, восстановлен Санɦедрин (и освящение месяца), и наступит конец Тьмы.

Откуда такие сведения и с какого дня считать?

Цитата: Alone Coder от сентября 26, 2011, 20:48

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:43
В Талмуде указаны признаки весны, по которым принимали решение об «обременении» года, если эти признаки ещё не наступили.

В Талмуде наблюдательный календарь. Там и о Луне свидетельствовали.

Ну да. Это к чему?

Цитата: Alone Coder от сентября 26, 2011, 20:48

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 20:43
А о сроке, большем, чем 2200 дней, незачем заботиться, ибо это крайний срок, до которого исполнятся все пророчества, придёт Машиах, будет отстроен Храм, восстановлен Санɦедрин (и освящение месяца), и наступит конец Тьмы.

Откуда такие сведения и с какого дня считать?

Наоборот. Это я приближённо назвал число лет от даты установления современного (временного, на период изгнания) еврейского календаря до конца дней этого мира — 6000 лет.
Сейчас заканчивается 5771 г. Осталось, стало быть, 229, и за это время ещё очень много чего должно успеть произойти. Все пророчества, вплоть до самого последнего, включая воскрешение мёртвых, сбудутся до этого.

Здравствуйте!
У меня вопрос о названии месяца Тишрей. Почему он так называется на иврите?
Судя по названию, это слово соответствует татарскому слову төшерү дословно, спустить, уронить, а так же, заполучить (в руки), доставить. В современном языке это слово используется для обозначения аборта. Я думаю, что его смысл заполучить (в руки ребенка), т.е. месяц рождения детей, так как другое, древнеее название этого месяца – Эйтаним, на татарском языке Эйт анием – скажи мама. Прав ли я?

Цитата: Khazar от января 29, 2012, 13:18
У меня вопрос о названии месяца Тишрей. Почему он так называется на иврите?

Это не на иврите, а на арамейском (емнип).
ת /т/ — приставка, корень — שרי /шрй/ арам. 'начало'. Начало года.

Цитата: Khazar от января 29, 2012, 13:18
древнеее название этого месяца – Эйтаним

ירח איתנים /йерах этаним/ 'месяц незыблемых'.
Это на иврите.
Не знаю, почему так назывался; надо будет почитать.

Цитата: Hellerick от сентября 26, 2011, 19:35

Offtop

Цитата: Toivo от сентября 26, 2011, 19:25
Помниться, пытался сделать в школе календарь с целым числом недель в году и чередованием високосных недель на основе календаря Медлера. За отсутствием мозгов считал всё чуть ли не вручную. И где теперь, интересно, бумаги с его описанием...

Ой, я этих календарей столько переделал...
А начинал всё тоже с ручного перебора дней, которые распихивал по месяцам

Вот, кстати, мой самый крутой из лунно-солнечных календарей: http://calendars.wikia.com/wiki/New_Roman_Lunisolar_Calendar

Там самое сложное учесть период повторения узлов (около 40 недель) с привязкой к местности,, так что не всё так просто.

Я читал следующее про название месяца.
В книгах еврейских пророков он называется также Месяцем могучих (Ходеш Эйтпаним). Это выражение было употреблено в Книге Царей (Млахим I, 8): «Собрались к царю Шломо все сыны Израиля в праздник, в Месяц могучих, он же седьмой месяц». Наши мудрецы сказали: «Тишрей назван Месяцем могучих потому, что в нем родились наши праотцы — сильные мира сего».
Это месяц рождения праотцов, поэтому он так называется.

Цитата: Khazar от января 29, 2012, 14:29
Наши мудрецы сказали: «Тишрей назван Месяцем могучих потому, что в нем родились наши праотцы — сильные мира сего».
Это месяц рождения праотцов, поэтому он так называется.

А, ну да, попадалось.
Но это драш, а не реальная этимология.
Реальную этимологию я не знаю.

P.S.
איתן — именно незыблемый, а не могучий.