Лингвофорум

Он используется в культе или это действующий календарь Израиля?

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:04

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:03Примерно через две недели будет полнолуние - может посмотреть...

Сегодня 27 день луны.

двадцать пятый по еврейскому календарю.

Да, 25 Элул 5771, Суббота.

В книге Климишина по календарям очень хорошо объясняется как устроен календарь.

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:06
двадцать пятый по еврейскому календарю.

Но по еврейскому календарю полнолуние не совпадает с пятнадцатой ночью.

ЕК, собственно, привязан к наблюдаемой луне. Первый день месяца не тот, в чью ночь скрался серп, а в чью он появился.

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:11

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:06
двадцать пятый по еврейскому календарю.

Но по еврейскому календарю полнолуние не совпадает с пятнадцатой ночью.

ЕК, собственно, привязан к наблюдаемой луне. Первый день месяца не тот, в чью ночь скрался серп, а в чью он появился.

Часто начало месяца совпедает именно с астрономическим новолунием. И соответственно, полнолуние совпадает с 15 числом месяца.

Скорее всего, в данном случае есть просто религиозные запреты. Новый Год могу бы быть наверное и в среду (это моё предположение), но в среду Новый Год нельзя.

Новый Год может начинаться только в понедельник, вторник, четверг и субботу.
И нельзя чтобы Новый Год начинался в воскресенье, среду, или пятницу.

Поэтому иногда начало месяцев передвигается на 1-2 дня дальше.

Это религиозные запреты (я не знаю почему так).

Да, и будущий год будет иметь 354 дня (в Хешван будет 29 дней всего). Это немного короче чем 12 лунных месяцев. То есть, к началу будущего года 1 Тишрей будет ближе к новолунию...

А следующий после этого год, 5773, вообще будет иметь 353 дня (в Кислев будет 29 дней).

То есть, 1 Тишрей 5774 (5 Сентября 2013) вообще будет наверное совпадать с новолунием...

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:22
Это религиозные запреты (я не знаю почему так).

Сионизм — страшная болезнь.

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:22
Поэтому иногда начало месяцев передвигается на 1-2 дня дальше.

Есть еще и високосные годы (7 штук на 19 лет, ёмнип). Это все, чтобы соответствовать солнечному циклу, т.к. Песах нужно праздновать весной (изначально языческий земледельческий праздник).
Иначе было бы как у мусульман, что праздники скачут по всему году.

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:26

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:22Это религиозные запреты (я не знаю почему так).

Сионизм — страшная болезнь.

Не надо смешивать сионизм и иудаизм. Сионизм — изначально светская идеология вообще, религиозные потом примазались.

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:28

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:22
Поэтому иногда начало месяцев передвигается на 1-2 дня дальше.

Есть еще и високосные годы (7 штук на 19 лет, ёмнип). Это все, чтобы соответствовать солнечному циклу, т.к. Песах нужно праздновать весной (изначально языческий земледельческий праздник).
Иначе было бы как у мусульман, что праздники скачут по всему году.

В любом случае, система которая позволяет иметь в Хешван и Кислев или 29, или 30 дней - позволяет двигать начало месяцев так чтобы они не всегда, но часто совпадали с новолунием. И всегда рано или поздно возвращались к новолунию.

По общему правилу - 1 число месяца долждно быть в новолуние.

Где можно в Интернете найти даты истинного новолуния на ближайшие годы?

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:30
Не надо смешивать сионизм и иудаизм. Сионизм — изначально светская идеология вообще, религиозные потом примазались.

Хорошо, люди с синдромом сионизма предрасположены к иудаизму.
Хотя вроде самый лютый иудаизм с тяжёлыми осложнениями наблюдается у людей, не страдавших сионизмом и даже его осуждающих. Так?

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:33
Где можно в Интернете найти даты иистинного новолуния на ближайшие годы?

в гугле. на первой странице поиска по соотв. запросам.

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:35
Хотя вроде самый лютый иудаизм с тяжёлыми осложнениями наблюдается у людей, не страдавших сионизмом и даже его осуждающих. Так?

Да. Если понимать под сионизмом то, что все понимают (т.е. движение Герцля и т.п.), а не просто стремление попасть в Сион, чем страдают даже и ненавидящие сионизм в обычном смысле.

http://www.sunhome.ru/mooncalendar/m.kalendar_novolunie

1 Тишрей 5772 - 29 Сентября 2011 - новолуние 26.7 Сентября
1 Тишрей 5773 - 17 Сентября 2012 - новолуние 16.2 Сентября
1 Тишрей 5774 - 5 Сентября 2013 - новолуние 5.6 Сентября

Вот и совпал Новый Год с новолунием - из-за того что 5772 год имеет 354 дня, а 5773 год имеет 353 дня - что короче чем 12 лунных месяцев.

Уходящий 5771 год был самый большой по числу дней - 385 дней (високосный год, так как 14 в 19-летнем цикле) - 13 месяцев, из которых 8 месяцев по 30 дней и только 5 месяцев по 29 дней.

Конечно, Новый Год "ушел" немного от новолуния...

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:43
1 Тишрей 5772 - 29 Сентября 2011 - новолуние 26.7 Сентября

Хех, получается что зря два дня «празднуют», все равно на реальное начало месяца не попадают. Даешь новый год на неделю!

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:47

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:43
1 Тишрей 5772 - 29 Сентября 2011 - новолуние 26.7 Сентября

Хех, получается что зря два дня «празднуют», все равно на реальное начало месяца не попадают. Даешь новый год на неделю!

А бывает, когда реальное новолуние происходит ближе к вечеру 1 числа?

Скажем, реальное новолуние 1 Тишрей где-то после полудня?

Цитировать1 Тишрей 5774 - 5 Сентября 2013 - новолуние 5.6 Сентября

Я не знаю что означает по-астрономически 5.6 Сентября - но возможно это означает что новолуние будет 1 Тишрей 5774 уже после полудня, и первый день после новолуния - это 2 Тишрей 5774.

А почему 2 дня подряд в Палестине празднуют только Новый Год? А Суккот, Песах, Шавуот празднуют 1 день в Палестине? А 2 дня только вне Палестины?

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:53
А почему 2 дня подряд в Палестине празднуют только Новый Год? А Суккот, Песах, Шавуот празднуют 1 день в Палестине? А 2 дня только вне Палестины?

Что-то типа того. На педии все расписано.
Если бы в Палестине все по два дня праздновали, то тут бы никто не работал, а только праздновали. Слишком много, в общем. А за границей это не выходные, т.к. государства гойские и никто на иудейские праздники отгулов не дает, поэтому так хоть 365 дней новый год может быть.

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:22

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:11

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:06
двадцать пятый по еврейскому календарю.

Но по еврейскому календарю полнолуние не совпадает с пятнадцатой ночью.

ЕК, собственно, привязан к наблюдаемой луне. Первый день месяца не тот, в чью ночь скрался серп, а в чью он появился.

Часто начало месяца совпадает именно с астрономическим новолунием. И соответственно, полнолуние совпадает с 15 числом месяца.

Скорее всего, в данном случае есть просто религиозные запреты. Новый Год могу бы быть наверное и в среду (это моё предположение), но в среду Новый Год нельзя.

Новый Год может начинаться только в понедельник, вторник, четверг и субботу.
И нельзя чтобы Новый Год начинался в воскресенье, среду, или пятницу.

Поэтому иногда начало месяцев передвигается на 1-2 дня дальше.

Это религиозные запреты (я не знаю почему так).

Цитата: моя программаמולד תשרי תשע״ב חל ביום ג׳ (כ״ח אלול) בשעה 17:08 ו־14 חלקים.

Перевожу: усреднённое новолуние — 28 элула 17:08:47.
Однако, если это событие происходит в конце дня, то в этот день новый серп не увидят. Так что уже на 1 день сдвигается (со вторника на среду).
Дальше. Если рош-ɦашшана будет в среду, то в какой день будет йом-киппур? Правильно, в пятницу. Что будем делать с готовкой на шаббат, когда нет холодильников?
Во все остальные праздники такой проблемы нет: готовить (с некоторыми ограничениями) можно, носить можно, свечи зажигать можно. В йом киппур же сохраняются все субботние запреты, кроме одного: запрета поститься. Поэтому такое сочетание создаёт серьёзную проблему. Когда каждый месяц объявляли по свидетельству, никаких сдвигов не делали, но если уже пришлось перейти на формальный календарь, его сразу сделали более удобным.
Другие два случая подобных сдвигов: чтоб йом киппур не выпал на воскресенье (хотя бы уже потому, что свечи невозможно вечером зажечь, а реле и вообще электричество тогда не были доступны), и чтобы ɦошаʕна рабба (седьмой день суккот ) не выпал на шаббат (из-за одного обычая в этот день, с субботними запретами не совместимого).
Вот и получается «нельзя чтобы Новый Год начинался в воскресенье, среду, или пятницу».

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:25
Да, и будущий год будет иметь 354 дня (в Хешван будет 29 дней всего). Это немного короче чем 12 лунных месяцев. То есть, к началу будущего года 1 Тишрей будет ближе к новолунию...

А следующий после этого год, 5773, вообще будет иметь 353 дня (в Кислев будет 29 дней).

То есть, 1 Тишрей 5774 (5 Сентября 2013) вообще будет наверное совпадать с новолунием...

Так и есть:

Цитата: моя программаמולד תשרי תשע״ד חל ביום ה׳ (א׳ תשרי) בשעה 10:46 ו־2 חלקים.

Новолуние утром ⇒ в этот день можно увидеть серп ⇒ сдвиг не нужен.
С днями недели тоже всё в порядке. Никаких сдвигов.

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:43
Вот и совпал Новый Год с новолунием - из-за того что 5772 год имеет 354 дня, а 5773 год имеет 353 дня - что короче чем 12 лунных месяцев.

Всё наоборот: год короче 12 лунных месяцев из-за того, что предыдущий новый год сдвинут на 1 день, а этот — нет.

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:53
А бывает, когда реальное новолуние происходит ближе к вечеру 1 числа?

Нет, это невозможно, как явствует из предыдущего сообщения.
Только до полудня.

Есть ещё два случая сдвигов — один из них позволяет избежать ситуации, когда год длится 356 дней, а другой — 382.
Возможные длительности — 353, 354, 355, 383, 384, 385.

Цитата: Alexandra A от сентября 24, 2011, 11:53
А почему 2 дня подряд в Палестине празднуют только Новый Год? А Суккот, Песах, Шавуот празднуют 1 день в Палестине? А 2 дня только вне Палестины?

Потому что никакой другой праздник не начинается первого числа. За это время (по 10 или 15 число) гонцы из Санɦедрина успевают сообщить об освящении месяца во все концы Эрец Йисраэль. Но не за её пределы.
А про рош-ɦашшана сообщить не успеют.

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:30
Сионизм — изначально светская идеология вообще, религиозные потом примазались.

Очень искусственная эта трактовка.

Цитата: RawonaM от сентября 24, 2011, 11:41

Цитата: Искандер от сентября 24, 2011, 11:35
Хотя вроде самый лютый иудаизм с тяжёлыми осложнениями наблюдается у людей, не страдавших сионизмом и даже его осуждающих. Так?

Да. Если понимать под сионизмом то, что все понимают (т.е. движение Герцля и т.п.), а не просто стремление попасть в Сион, чем страдают даже и ненавидящие сионизм в обычном смысле.

Не «попасть в сион», а возродить еврейское государство в С̣ийоне.
Мотивы у иудаизма и у Герцля разные, но эта цель их объединяет.
«Попасть в сион» здесь вообще не в тему.

Интересно, что в Еврейском Календаре нет полного цикла.

В смысле, определённый промежуток времени, некоторое количество лет которое имеет точно определённое число дней. В Юлианском Календаре полный цикл - это 4 года (из них 1 год - високосный): каждые 4 года бывает ровно 365 * 4 + 1 = 1461 день. В Григорианском Календаре полный цикл - 400 лет (из них 97 лет - високосные): каждые 400 лет бывает 365 * 400 + 97 = 146097 дней (и 20871 полных недель!).

Еврейский Календарь не является сейчас обсервационным; в нём есть определённые выработанные правила которые "запущены" существовать вечно.

Только вот какие правила?!

Кто-то из исследователей полагал, что полный цикл календаря - 247 лет (из них 97 високосных лет, всего 13 циклов по 19 лет). Но всё-таки полного цикла в Еврейском Календаре нет.

Тем не менее, немецкий математик 19 века К.Ф. Гаусс вывел формулу для расчёта даты 15 Нисан по Юлианскому Календарю каждый год. СЛожную формулу. Но я так понимаю что формула работает...

А вот как в реальности, и кто, определяет какой должен быть каждый следующий год - 353, 354, 355 дней, или если високосный - 383, 384, 385 дней?

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 16:42
Интересно, что в Еврейском Календаре нет полного цикла.

Странно.
По логике, 19×7 должно быть полным циклом. Надо проверить...

Цитата: Alexandra A от сентября 26, 2011, 16:42
А вот как в реальности, и кто, определяет какой должен быть каждый следующий год - 353, 354, 355 дней, или если високосный - 383, 384, 385 дней?

Алгоритм расчёта такой:
1. Считаем молад тишре нужного года.
2. Пропускаем его через 4 сдвига, о которых я писал выше — получаем дату начала года.
3. Считаем молад тишре следующего года.
4. Пропускаем его через 4 сдвига, о которых я писал выше — получаем дату начала следующего года.
5. Вычитаем.
6. Считаем молад тишре следующего года.

Цитата: mnashe от сентября 26, 2011, 16:52
Странно.
По логике, 19×7 должно быть полным циклом. Надо проверить...

Это как?

Есть определённое число лет, после которое все, абсолютно все годы повторяются последовательно с определённой длительностью?

Я имею в виду, что имеют точно такое же чилсо дней - 353, или 354, или 385...

Проверил.
Сравнил две последовательности: 5000–5132 и 5133–5265.
Не совпало.