Опрос
Вопрос:
Давайте?
Вариант 1: Давайте!
голосов: 19
Вариант 2: Нет, я против ПБ в любой форме!
голосов: 15
Вариант 3: А что такое ПБ?
голосов: 8
...Перенесем туда все политические темы из блогов, и обратно закроем? ::)
:up:
Правильно! Я - за!
Первый против.
ПБ и без того переносятся.
мне таки интересно: в теме "Лаяти по московському" идейно не верные высказывания были вырезаны автором.
В теме, например, "Проект конституции..." присутствуют высказывания всех сторон. Конечно накал страстей ого-го, но мнение оставляет любой желающий. Ге?
В блогах сугубо личное дело хозяевов - резать посты или нет. Ведь есть тема для жалоб на блоги. Вот туда надо и писать, если что-то не понравилось.
Мазохизм это - открыть ПБ, а потом закрыть.
Я согласен с уважаемым Лукасом. Не стоит открывать раздел, а потом закрывать.
У меня такие предложения.
Пусть модераторы раздела ПБ откроют тему "Политические баталии по блогам и на блоруме" и по просьбе авторов из блогов и блорума ставить туда ссылки.
Или же для каждой такой ссылки открывать новую тему в разделе ПБ, содержащую только эту ссылку.
Цитата: christo_tamarin от февраля 25, 2010, 12:25
Или же для каждой такой ссылки открывать новую тему в разделе ПБ, содержащую только эту ссылку.
Это уже садизм над модераторами. :E:
Пусть как есть остается.
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 12:10
Мазохизм это - открыть ПБ, а потом закрыть.
Вовсе нет. Открыть, чтобы забросить туда весь хлам политбаталий из блогов и закрыть.
Все это напоминает ситуацию, когда тоталитаризм на государственном уровне сдох, но не исчез полностью, расщепившись на множество сект, группировок и прочих колективностей. Так и здесь: никто уже не ходит на ПБ, то, что туда попало, так и зависло. Зато эти ПБ размножились, расщепившись по блогам. Может вынести эти блоги, сеющие распри между народами, за пределы ЛФ, а их авторов банить "до конца манвантары"?
Лучший способ испортить с кем-либо отношения - это начать их выяснять.
Что ж говорить о целых народах?
Цитата: Lugat от февраля 25, 2010, 12:32
Вовсе нет. Открыть, чтобы забросить туда весь хлам политбаталий из блогов и закрыть.
Для высших чинов модерации не представляет трудности забросить хлам из блогов в ПБ, не открывая это ПБ. Только блоги - это не форум, а собственный угол для медитации и разных других телодвижений и языковерчений.
Цитата: Lugat от февраля 25, 2010, 12:32
а их авторов банить "до конца манвантары"?
А вы предложите.
Цитата: Python от февраля 25, 2010, 11:20
А давайте откроем ПБ...
...Перенесем туда все политические темы из блогов, и обратно закроем?
:) анекдот вспомнил про то как пилот, помощник пилота и стюардесса выжили после крушения над океаном и попали на необитаемый остров.
Цитировать
Ещё через месяц он сказал: «Долой разврат!», и откопал стюардессу.
Цитата: ou77 от февраля 25, 2010, 12:47
Ещё через месяц он сказал: «Долой разврат!», и откопал стюардессу.
Фу! :D
RawonaM уже не раз высказывался против модерации блогов. Вряд ли что-то изменилось.
Цитата: 5park от февраля 25, 2010, 12:46
Цитата: Lugat от февраля 25, 2010, 12:32
а их авторов банить "до конца манвантары"?
А вы предложите.
Дык предлагаю ж! И 5parkа - первого, якшо не покается. :P
myst
Да нет, тут на мой бан намекают :green:
Цитата: Lugat от февраля 25, 2010, 12:52
якшо не покается.
За документы? Вот так всегда: несешь людям правду, а они в тебя камнями. :)
лично я поставил себе чтобы темы из ПБ и блогов у меня не отображались как непрочтенные, вот и живу счастливо.
Хм... а может потому и меньше на форум захожу:)
Цитата: 5park от февраля 25, 2010, 12:53
Да нет, тут на мой бан намекают
Мист решает кого банить, а кого нет. А другие пусть намекают, намекают, намекают... на здоровье, пока и на них не намекнут. :green:
Цитата: 5park от февраля 25, 2010, 12:53
Да нет, тут на мой бан намекают :green:
Хулиганите? :eat:
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 12:56
Мист решает кого банить, а кого нет.
Я не единственный Сулла здесь. Есть ещё Марий и Понтий Пилат. :)
Цитата: myst от февраля 25, 2010, 12:56
Цитата: 5park от февраля 25, 2010, 12:53
Да нет, тут на мой бан намекают :green:
Хулиганите? :eat:
Идет борьба добра и зла. На такое добро аж зла не хватает. :E:
А на такое зло и добра не хватит.
Цитата: myst от февраля 25, 2010, 12:57
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 12:56
Мист решает кого банить, а кого нет.
Я не единственный Сулла здесь. Есть ещё Марий и Понтий Пилат. :)
Вон сколько начальников, куда же Цезарю податься? :???
Цитата: myst от февраля 25, 2010, 12:57
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 12:56
Мист решает кого банить, а кого нет.
Я не единственный Сулла здесь. Есть ещё Марий и Понтий Пилат. :)
Иисуса, я понимаю, уже выбрали?
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 13:01
Вон сколько начальников, куда же Цезарю податься? :???
Туда, к ногам Помпея. ;)
Цитата: Алалах от февраля 25, 2010, 13:02
Иисуса, я понимаю, уже выбрали?
Нет, в конкурсе участвуют только реальные исторические личности.
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 12:59
На такое добро аж зла не хватает. :E:
"Злом" назвали не кого иного, как именно меня. А меня на всех хватит! :D
Цитата: Алалах от февраля 25, 2010, 13:02
Цитата: myst от февраля 25, 2010, 12:57
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 12:56
Мист решает кого банить, а кого нет.
Я не единственный Сулла здесь. Есть ещё Марий и Понтий Пилат. :)
Иисуса, я понимаю, уже выбрали?
Назначен согласно штатного расписания.
Цитата: myst от февраля 25, 2010, 13:03
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 13:01
Вон сколько начальников, куда же Цезарю податься? :???
Туда, к ногам Помпея. ;)
А Помпей пусть идет в Сенат.
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 13:06
Цитата: myst от февраля 25, 2010, 13:03
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 13:01
Вон сколько начальников, куда же Цезарю податься? :???
Туда, к ногам Помпея. ;)
А Помпей пусть идет в Сенат.
ваша фраза имеет все шансы стать крылатой... Иди-ка ты в Сенат!.. Звучит :)
напоминает "Все в сад!" из "Троих в лодке", но чуть менее эксцентрично :)
Цитата: 5park от февраля 25, 2010, 12:54
За документы? Вот так всегда: несешь людям правду, а они в тебя камнями. :)
Односторонняя правда хуже лжи. О другой стороне, а именно о зле коммунизма (http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php), значит, умалчиваете. Значит, делаем вывод, есть идеалы, но есть и интересы.
Цитата: 5park от февраля 25, 2010, 13:04
"Злом" назвали не кого иного, как именно меня. А меня на всех хватит! :D
И Вам того же. :D
Цитировать- You are a monster, Zorg!
- I know.
Цитата: Lugat от февраля 25, 2010, 13:17
О другой стороне, а именно о зле коммунизма, значит, умалчиваете. Значит, делаем вывод, есть идеалы, но есть и интересы.
Это зло не оправдывается на государственном уровне, оно всемерно изучено и его изучение прекрасно поощряется, поэтому не представляет для меня интеллектуального упражнения. Соответственно, если бы рецензент моей будущей воображаемой книги про ОУН написал бы, что в ней ничего не пишется про советские танки в Праге, а поэтому она является "посмешищем, злом и высасыванием негатива" то это бы характеризовало его, а не меня.
Цитата: Lugat от февраля 25, 2010, 13:17
ЦитироватьЗа документы? Вот так всегда: несешь людям правду, а они в тебя камнями. :)
Односторонняя правда хуже лжи. О другой стороне, а именно о зле коммунизма, значит, умалчиваете. Значит, делаем вывод, есть идеалы, но есть и интересы.
Ага, значит зло уже в правду превратилось? :) Давайте при каждом упоминании фактов добавлять факты о другой стороне (неясно правда что будет другой стороной). Типа, учебник: тут украинцы побили поляка (зато еще были коммунисты, которые побили украинца). Бред какой-то. Если человек в данный момент исследует какую-то тему, то при чем здесь другая? Он еще умалчивает о зле Саддама Хусейна, кстати.
"Не пущать", "запретить", "закрыть" - наелись этого тоталитарного бреда досыта в оные годы. Зачем к этому возвращаться? Опять играем в старинную русскую забаву, связанную с граблями? Повторю сам себя: если есть социальный заказ на ПБ в рамках ЛФ, значит этот раздел имеет право на жизнь (в блогах или ещё где-то). А ежели у кого-то нервы пошаливают и/или словарный запас не контролируется - немедленно к соответствующему врачу и/или в баню.
Цитата: Poirot от февраля 25, 2010, 13:41
А ежели у кого-то нервы пошаливают и/или словарный запас не контролируется - немедленно к соответствующему врачу и/или в баню.
Да, с баней поможем, если что :) Если люди не могут удержать себя в руках, чтобы не ходить туда, куда не хотят ходить, пусть попросят помощи, а не закрывают это место для всех.
Ради Святых, откройте ПБ! Пусть всякие взрослые немаксималисты типо Даны, Андрусяка там "беседуют".
:??? Мда... Намёк про Помпея никто не понял...
Цитата: myst от февраля 25, 2010, 14:12
:??? Мда... Намёк про Помпея никто не понял...
А это был намек? Ну тады да, гора к Магомету не прийдет.
он вроде как совершал турпоходы по местам боевой славы, пока не убили...
Оба холодно. :)
У меня есть конструктивное предложение - давайте лучше закроем блог Спарка на профилактику, на один месяц. Если количество политсрача на форуме уменьшится в геометрической прогрессии, то будет очевидно, что надо будет сделать с его блогом после этого месяца. Насколько я помню, блоги раздавались на условии, что хозяева будут за ними присматривать и не превращать их в помойку. Как оказалось, Спарк только этим и занимается, вполне очевидно, что осознанно. Если дитятя не умеет обращаться со спичками, то у него спички обычно отбираются. Изи...
RawonaM просил блоги не трогать, поэтому это невозможно.
Как Спарка, то все обсуждают, а как практически постоянное хамское поведение Романа, то Равонам, мист и Евгений молчат как рыбы. Почему?
Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2010, 15:47
У меня есть конструктивное предложение - давайте лучше закроем блог Спарка на профилактику, на один месяц.
Ничего Спарк такого не делает, и нечего его трогать.
Цитата: Aleksey от февраля 25, 2010, 15:51
Как Спарка, то все обсуждают, а как практически постоянное хамское поведение Романа, то Равонам, мист и Евгений молчат как рыбы. Почему?
есть такая буква
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2010, 15:53
Ничего Спарк такого не делает
А должен, как минимум за блогом присматривать. Опция "ничего не делать" какбэ не предусмотрена. Если посчитать какой процент провокационных тем (которые вылились в политсрач) завёл именно Спарк, то без труда получим 80%, а то больше. Самое страшное, что его блог НИКАК не связан с лингвистикой, т.е. классический пример белого шума и троллинга
Цитата: Aleksey от февраля 25, 2010, 15:51
Как Спарка, то все обсуждают, а как практически постоянное хамское поведение Романа, то Равонам, мист и Евгений молчат как рыбы. Почему?
Какая связь?
Спарка обсуждают первый раз и это меня лично задело, что человека несправедливо трогают (тут проблема в психологическом воздействии на чувста людей - он их заставляет почувствовать что-то плохое, им это не нравится, даже если это правда).
А постоянно переливать из пустого в порожнее одно и то же про Романа мне не интересно, я не знаю что там обсуждать.
Цитата: myst от февраля 25, 2010, 15:44
Оба холодно. :)
Цезарь, когда его убивали ножиками, упал к ногам статуи Помпея, которая стояла у них там в сенате. :)
Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2010, 16:00
Цитата: от Ничего Спарк такого не делает
А должен, как минимум за блогом присматривать. Опция "ничего не делать" какбэ не предусмотрена. Если посчитать какой процент провокационных тем (которые вылились в политсрач) завёл именно Спарк, то без труда получим 80%, а то больше. Самое страшное, что его блог НИКАК не связан с лингвистикой, т.е. классический пример белого шума и троллинга
Вопрос: кому это мешает? Кому мешает - блог ставится в игнор и туда больше не ходит. Я решил всехНЮЮ проблему одним действием.
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2010, 16:01
А постоянно переливать из пустого в порожнее одно и то же про Романа мне не интересно, я не знаю что там обсуждать.
Не знаю какое зрение надо иметь, чтоб не видеть его поведения. Вообщем ясно всё. Спасибо за обьяснение такое короткое.
Цитата: Ngati от февраля 25, 2010, 16:01
Цитата: myst от февраля 25, 2010, 15:44
Оба холодно. :)
Цезарь, когда его убивали, упал к ногам статуи Помпея, которая стояла в сенате. :)
Надо будет мне Светония перечитать.
угу, мне тоже. Помню, была статуя, а чья не помню. Но их в Риме вообще много было.
Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2010, 15:47
Если дитятя не умеет обращаться со спичками, то у него спички обычно отбираются.
Глобал, это уже не блог, чтоб такими словами разбрасываться.
Цитата: 5park от февраля 25, 2010, 16:21
Глобал, это уже не блог, чтоб такими словами разбрасываться.
Поразительно, что человек, который позволяет себе называть форумчан "позорище", смеет
оскорбляться слову "дитятя". Век живи - век удивляйся.
То блог, а это - форум, на котором вы как глобальный модератор должны пресекать любые переходы на личности.
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2010, 13:50
Да, с баней поможем, если что :) Если люди не могут удержать себя в руках, чтобы не ходить туда, куда не хотят ходить, пусть попросят помощи, а не закрывают это место для всех.
Кстати, такая вещь.
В блогах (некоторых) блоггеры вводят цензуру.
Блог — по сути — личный мини-форум.
Почему функция модерирования есть, а функции бана (в пределах блога) нет?
Не нравится, что пишет юзер — забань, чего каждый раз резать?
1) Предложение катит?
2) Технически осуществимо?
1)∧2) → local ban begun!
Кстати, интересно, т.к. я всего несколько раз удалял чужие сообщения: одно - Некто по ошибке, другой раз Даны с "Зиг Хайлем!", и третий раз - вчера вот. Выходит, бана нет в блогах?
Цитата: Bhudh от февраля 25, 2010, 18:22
Технически осуществимо?
Технически это, как я понимаю, осуществимо путём манипуляций с группами. Только по каждому конкретному случаю блоггеру придётся обращаться к админам.
Сдюжите? ;D (По первому вопросу, как я понял, возражений нет. ?.)
Послушаем, что скажут коллеги. :)
А что насчет того случая, когда глобальные модераторы употребляют непозволительные высказывания касательно одних лиц в общении с третьими? Этот вопрос меня интересует больше всего :)
Что-то все больше ширится антиромейская коалиция.
Цитата: 5park от февраля 25, 2010, 18:28
Кстати, интересно, т.к. я всего несколько раз удалял чужие сообщения: одно - Некто по ошибке, другой раз Даны с "Зиг Хайлем!", и третий раз - вчера вот. Выходит, бана нет в блогах?
В отдельном форуме тоже нельзя бан поставить. Я, конечно, могу навешать баллы за нарушения, и если баллов накопится достаточно, то пользователь окажется на премодерации или в бане. Но это произойдет глобально, а не в пределах одного раздела.
Цитата: Ngati от февраля 25, 2010, 16:01
Цезарь, когда его убивали ножиками, упал к ногам статуи Помпея, которая стояла у них там в сенате. :)
;up:
Цитата: 5park от февраля 25, 2010, 18:43
Этот вопрос меня интересует больше всего :)
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2010, 16:01
А постоянно переливать из пустого в порожнее одно и то же про Романа мне не интересно, я не знаю что там обсуждать.
Вот ответ.
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 16:04
Надо будет мне Светония перечитать.
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 16:04
угу, мне тоже. Помню, была статуя, а чья не помню. Но их в Риме вообще много было.
Эх, вы, Светонии. :)
Цитата: Плутарх. Александр и Цезарь
Либо сами убийцы оттолкнули тело Цезаря к цоколю, на котором стояла статуя Помпея, либо оно там оказалось случайно. Цоколь был сильно забрызган кровью. Можно было подумать, что сам Помпей явился для отмщенья своему противнику, распростертому у его ног, покрытому ранами и еще содрогавшемуся.
Вот те Цезарь и диктатор. Убрал бы статУю, глядишь и не отомстил бы.
Цитата: myst от февраля 25, 2010, 18:56
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 16:04
Надо будет мне Светония перечитать.
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 16:04
угу, мне тоже. Помню, была статуя, а чья не помню. Но их в Риме вообще много было.
Эх, вы, Светонии. :)
Цитата: Плутарх. Александр и Цезарь
Либо сами убийцы оттолкнули тело Цезаря к цоколю, на котором стояла статуя Помпея, либо оно там оказалось случайно. Цоколь был сильно забрызган кровью. Можно было подумать, что сам Помпей явился для отмщенья своему противнику, распростертому у его ног, покрытому ранами и еще содрогавшемуся.
Пять лет тому назад читал Светония и Плутарха. Хотя оба источника у меня имеются.
Цитата: Aleksey от февраля 25, 2010, 18:53
Вот ответ.
Дождусь еще одного такого оскорбления меня за спиной в отношении третьего лица, и тоже дам ответ.
Цитата: 5park от февраля 25, 2010, 12:54
За документы? Вот так всегда: несешь людям правду, а они в тебя камнями. :)
Да не за документы. 8-)
5park, я, конечно, понимаю, что в своем блоге хозяин имеет право писать все, что посчитает нужным. Однако же, темы Вашего блога, практически все, могут заинтересовать только украинцев.
Чтобы было понятнее, предположим обратный вариант: кто-то открывает в своем блоге тему о Жириновском, а я о Жирике практически ничего не знаю. Первое время я буду наблюдать, пока не появятся признаки жирикосрача. Затем я начну читать чисто из интереса: а чё это они там деруццо? В итоге я начитаюсь всяких гадостей, невежливостей, да еще и заполню свою голову мусором, который мне нужен как зайцу стоп-сигнал.
Но даже если я буду игнорировать часть сообщений, даже если не буду согласна ни с кем из дискутирующих, я уже буду морально изнасилована, т. к. мое подсознание запомнит до буковки все, что было написано в теме (независимо от того, что Жирик мне до лампочки).
5park, легко быть смелым на Лингвофоруме. Ну а почему бы Вам не попробовать начать дискуссию, скажем, на ФУПе? Уж чего-чего, но на ФУПе люди будут в курсе всех событий, которые Вы желаете обсудить, ФУП для подобных тем и предназначен... Почему Вы публикуете именно здесь, да еще и такие тенденциозные подборки? Ну иной раз тошно читать, насколько все шито белыми нитками... Не различаете, где пропаганда, а где исторический факт, что ли? :donno:
Я вообще не понимаю, зачем обсуждать на ЛФ то, что Вы публикуете. :no: Делаете ставку на большую посещаемость политических тем? Ну дак сообщения на тему российской политики собрали бы намного больше народу. Почему именно украинская политика? Кому она нужна вне Украины?
Я давно мечтаю увидеть темы исторические по западной Европе или по Литве. Но.. мечты мечтами. К сожалению и они бы переросли в срачи.
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:15
Не различаете, где пропаганда, а где исторический факт, что ли?
Я же и предлагаю - давайте вместе отсеем! Я лично удалю все то, что является пропагандой! :) Но в отношении того, что окажется правдой, уговор будет таким, что дискутанты должны будут принять это к сведению.
Згода? :UU:
Цитата: 5park от февраля 25, 2010, 19:22
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:15
Не различаете, где пропаганда, а где исторический факт, что ли?
Я же и предлагаю - давайте вместе отсеем! Я лично удалю все то, что является пропагандой! :) Но в отношении того, что окажется правдой, уговор будет таким, что дискутанты должны будут принять это к сведению.
Згода? :UU:
Пардон, Вы до 250 лет жить надумали? Чтобы все-все отсеять? Что там отсеивать? Нет такого хорошего, из которого нельзя сделать плохое. Мало ли каких позитивных моментов не было в истории (это смотря в чьем варианте, кстати). Хватит, я уже в свое время пыталась "отсеивать", читая Суворова.
Нечего там отсеивать. Помню, захожу в кабинет к бывшему своему непосредственному начальнику, археологу. А у него там несколько коллег сидит, совещается. И на столе - несколько картинок, проекты реконструкции Золотых ворот в Киеве и чертежи свернутые. На всяк вкус были реконструкции: с башенками и без, с церковными луковицами и без, с одной золотой луковицей и без... Выбрали самый дешевый вариант. А Вы тут про историческую правду, ага...
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:15
Почему именно украинская политика? Кому она нужна вне Украины?
а почему нет? Лично мне очень интересно все связанное с Украиной; почему я уже много раз говорил, в основном мои предки либо с Украины, либо с Кубани. Половина родни, пока не совсем состарились, регулярно ездили на Украину (о чем я еще пока мечтаю).
И потом, кто мешает размещать материалы с другой тенденциозной направленностью, а люди со стороны будут иметь перед глазами различные точки зрения. Но вот призывы запретить, заткнуть, ничем не лучше развенчанного тоталитаризма.
Алалах, ну была уже длиннющая грузино-абхазская дискуссия. И толку?
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:15
Однако же, темы Вашего блога, практически все, могут заинтересовать только украинцев.
Фига се заявки. :o
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:29
Выбрали самый дешевый вариант. А Вы тут про историческую правду, ага...
Вот и Лугат примерно также пишет, всё сфальсифицировало НКВД, правды никак не узнать. :donno:
Ну кроме зверств коммунизма и 300-летнего угнетения украинцев.
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:15
Однако же, темы Вашего блога, практически все, могут заинтересовать только украинцев.
Цитата: На от февраля 25, 2010, 19:45
Фига се заявки. :o
Позвольте поинтересоваться, а почему Вас настолько интересует украинская политика? Не язык, не фольклор, не культура, а именно политика?
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:29
Выбрали самый дешевый вариант. А Вы тут про историческую правду, ага...
Цитата: На от февраля 25, 2010, 19:45
Вот и Лугат примерно также пишет, всё сфальсифицировало НКВД, правды никак не узнать. :donno:
Ну кроме зверств коммунизма и 300-летнего угнетения украинцев.
Трюки с переодеванием советских диверсантов в нацистскую форму известны. То же самое делали и немцы. Точно так же, даже после войны, делались погромы в украинских селах, только советские солдаты были в форме УПА, и это не единичный случай. Пока не рассекречены архивы (а большинство их находится в Москве), мы не узнаем всей правды, разве что по косвенным свидетельствам.
В свое время Люгат и я переводили вырезки из нацистского журнала на болгарском языке, назывался "Сигнал". Показательно, знаете ли.
Вот этот журнал (http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mode=descr&cat_id=20&item_id=6440)
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:54
Позвольте поинтересоваться, а почему Вас настолько интересует ... именно политика?
хе, у меня все по Фрейду, детский комплекс. Политиком я не стал, но в детстве прочел высказывание одного умного дядьки, что политика единственное серьезное занятие для мужчины.
Хотя и грязное.
Давайте. Пора обсудить раскол Церкви на Украине. Это чистая политика.
Цитата: Алалах от февраля 25, 2010, 20:00
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:54
Позвольте поинтересоваться, а почему Вас настолько интересует ... именно политика?
хе, у меня все по Фрейду, детский комплекс. Политиком я не стал, но в детстве прочел высказывание одного умного дядьки, что политика единственное серьезное занятие для мужчины.
Хотя и грязное.
Ну да, ну да... и лучше обсуждать чужую страну...
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:54
Позвольте поинтересоваться, а почему Вас настолько интересует украинская политика? Не язык, не фольклор, не культура, а именно политика?
Почему-почему, вот интересует и всё. Мне вот интересно, почему на Украине зародилось и было мегапопулярно Белое братство, почему в Киеве дважды побеждал Черновецкий, почему у Тимошенко такой электорат со специфическим психологическими особенностями и интересным распределением по социальному и территориальному признакам.
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:54
В свое время Люгат и я переводили вырезки из нацистского журнала на болгарском языке, назывался "Сигнал". Показательно, знаете ли.
Типа, вы всё познали? :D
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:54
Позвольте поинтересоваться, а почему Вас настолько интересует украинская политика? Не язык, не фольклор, не культура, а именно политика?
Цитата: На от февраля 25, 2010, 20:05
Почему-почему, вот интересует и всё. Мне вот интересно, почему на Украине зародилось и было мегапопулярно Белое братство, почему в Киеве дважды побеждал Черновецкий, почему у Тимошенко такой электорат со специфическим психологическими особенностями и интересным распределением по социальному и территориальному признакам.
Для того, чтобы через некоторое время появиться в РФ в другом облике. Готовьтесь.
(Кстати, Белое братство существует до сих пор, и оно ни в коем разе не было мегапопулярно, если сравнить с протестанскими церквями).
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:54
В свое время Люгат и я переводили вырезки из нацистского журнала на болгарском языке, назывался "Сигнал". Показательно, знаете ли.
Цитата: На от февраля 25, 2010, 20:05Типа, вы всё познали? :D
А Вы?
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 20:03
Цитата: Алалах от февраля 25, 2010, 20:00
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:54
Позвольте поинтересоваться, а почему Вас настолько интересует ... именно политика?
хе, у меня все по Фрейду, детский комплекс. Политиком я не стал, но в детстве прочел высказывание одного умного дядьки, что политика единственное серьезное занятие для мужчины.
Хотя и грязное.
Ну да, ну да... и лучше обсуждать чужую страну...
всегда интересно то, что не знаешь. Украину я не знаю. А Россия мне не столь интересна. Да и не умею я создавать темы для обсуждений.
И потом, что значит чужую, живу я не там, но это не значит, что она мне чужая. Может я строю планы вернуться на историческую родину :)
опять же, если исходить из концепции врага, то врага нужно знать еще лучше. Так что как ни посмотри, интерес есть.
Цитата: Алалах от февраля 25, 2010, 20:20
всегда интересно то, что не знаешь. Украину я не знаю. А Россия мне не столь интересна. Да и не умею я создавать темы для обсуждений.
И потом, что значит чужую, живу я не там, но это не значит, что она мне чужая. Может я строю планы вернуться на историческую родину :)
Имхо, не политика делает страну. Страна - это культура, а не политика. Впрочем, кому что интересно...
политика одно из проявлений. Другие темы также приветствуются.
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 20:15
А Вы?
Увы, я не читал нацисткий болгарский журнал и не познал всю глубину коварства НКВД и русских.. :-[
И ещё, забыл сразу дописать, меня интересуют причны искренней убеждённости в своей мега уникальности украинских интеллигентов. :)
Цитата: На от февраля 25, 2010, 21:11
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 20:15
А Вы?
Увы, я не читал нацисткий болгарский журнал и не познал всю глубину коварства НКВД и русских.. :-[
И ещё, забыл сразу дописать, меня интересуют причны искренней убеждённости в своей мега уникальности украинских интеллигентов. :)
Ну и спросите их.
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:54
Точно так же, даже после войны, делались погромы в украинских селах, только советские солдаты были в форме УПА, и это не единичный случай.
Никта об этом не слышал. Жуть какая-то. Правда, не понял, зачем после войны советским солдатам было одеваться в форму УПА и громить кого-то? По логике того ужасного времени было бы проще объявить селян врагами народа или ещё какую статью из УК применить.
Цитата: Poirot от февраля 25, 2010, 22:10
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 19:54
Точно так же, даже после войны, делались погромы в украинских селах, только советские солдаты были в форме УПА, и это не единичный случай.
Никта об этом не слышал. Жуть какая-то. Правда, не понял, зачем после войны советским солдатам было одеваться в форму УПА и громить кого-то? По логике того ужасного времени было бы проще объявить селян врагами народа или ещё какую статью из УК применить.
Это давно известно. Только бабушек-дедушек, кто еще помнил, до поры до времени никто не хотел слушать.
http://www.nashpereviznuk.net/new.php?new=788&r=1&vote=3
Да много такого можно услышать. Наиболее известное и свежее упоминание здесь:
http://www.obereg.at.ua/news/2009-04-03-115
Кстати, очень в тему:
http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/593220-echo.phtml
"...Чекиста Кононова за шалости в Латвии Европейский суд по правам человека не признал виновным по части Всемирной декларации прав человека,которая гласит:"2. Никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено." Вот и все.Во время войны переодеться в форму противника и расстрелять жителей враждебно настроенной территории не преступление.Верно-верно.Для того,чтобы данное деяние стало преступлением,необходим международный трибунал..."И вообще, чему удивляться, если во многих советских фильмах на военную тему использованы сюжеты с переодеванием в форму противника. Расстрелы мирного населения весьма заманчиво замаскировать как военное преступление враждебной стороны. Напомню, война советских войск с УПА длилась на территории Украины аж до середины 1950-х.
И, кстати, не только с УПА. Все, наверно, смотрели сериал "Ликвидация". Обратите внимание, Жуков был переведен после войны в Одессу.
"...Вокруг Одессы никогда не было и не могло быть «лесных братьев», как в фильме, поскольку в радиусе 150 километров вокруг города отсутствуют леса. По поводу «лесных братьев» в интервью газете «Известия» автор сценария Алексей Поярков пояснял, «...что в Одесский округ, куда Сталин сослал маршала Жукова, входила и Молдавия. А там были и леса, и ,,лесные братья..."http://job.org.ua/node/24
Так что война, оказывается, закончилась не в 1945-м, а примерно в 1956-м.
Переодевать солдата ( внутренних или пограничных войск, надо понимать) в форму УПА никто бы не стал. Это понятно, не такие дураки местные жители. Вероятно речь идет о перевербованных бойцах УПА.
Цитата: Noëlle Daath
Так что война, оказывается, закончилась не в 1945-м, а примерно в 1956-м.
И тут же перешла в
Венгрию?
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 20:03
Ну да, ну да... и лучше обсуждать чужую страну...
А если свою обсуждаешь, то не дай бог какую-то критику скажешь - антисистемный элемент, разваливаешь страну, поливаешь помоями место где живешь...
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2010, 23:07
А если свою обсуждаешь, то не дай бог какую-то критику скажешь
Дело не в критике, если она по делу, а в
критикантстве любой ценой. Другого смысла в ежедневном поливании помоями Украины как её дискредитация я не вижу.
з.ы. И "гражданское общество" - это неравнозначно обс**ранию страны в интернете, это скорее помощь "продовольственному банку", поднять бумажку на улице и бросить в мусорник, ресайклинг мусора, платить налоги и т.д.
Цитата: Bhudh от февраля 25, 2010, 22:55
Цитата: Noëlle Daath
Так что война, оказывается, закончилась не в 1945-м, а примерно в 1956-м.
И тут же перешла в Венгрию?
Получается, что да. Если не ошибаюсь, в 90-х "Аргументы и факты" напечатали полный список всех военных конфликтов СССР, включая локальные и т. д.. Это ужас. Больше, чем по войне за год, то ли 83, то ли 86.
http://forum.vgd.ru/319/25382/http://anubis.ucoz.ua/index/0-13http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter7_1.html
Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2010, 23:11
это скорее помощь "продовольственному банку", поднять бумажку на улице и бросить в мусорник, ресайклинг мусора, платить налоги и т.д.
Европейский идеал на наш менталитет не налезет.
Цитата: piton от февраля 25, 2010, 22:54
Переодевать солдата ( внутренних или пограничных войск, надо понимать) в форму УПА никто бы не стал. Это понятно, не такие дураки местные жители. Вероятно речь идет о перевербованных бойцах УПА.
Перевербованных - навряд ли. Не тот менталитет.
Обмундирование в СССР шили не только на фабриках, но и в лагерях. Можно было нашить сколько нужно (если уж не с кого было это обмундирование снять).
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2010, 23:07
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 20:03
Ну да, ну да... и лучше обсуждать чужую страну...
А если свою обсуждаешь, то не дай бог какую-то критику скажешь - антисистемный элемент, разваливаешь страну, поливаешь помоями место где живешь...
RawonaM, а можно я не буду Вам напоминать про тему о некоторых израильских законах? ::)
Rōmānus, что да, то да.
Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2010, 23:11
Цитата: от А если свою обсуждаешь, то не дай бог какую-то критику скажешь
Дело не в критике, если она по делу, а в критикантстве любой ценой. Другого смысла в ежедневном поливании помоями Украины как её дискредитация я не вижу.
Нет никакой дискредитации и критиканства, это кому-то мерещится. Я такого не вижу. Вижу, что человек переживает за то место, где живет, и ему не все равно. Некоторыми вещами, которые находит, он делится с нами. Потому что болит. Ура-патриотов хватает, этого полно, а вот чтобы трезвыми глазами взглянуть на все - мало кому приходит в голову. Знаю что говорю, потому что сам в таком положении нахожусь.
Цитата: Лукас от февраля 25, 2010, 23:21
Европейский идеал на наш менталитет не налезет.
Вы о чём? Наш с вами менталитет так разительно различается?
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 23:25
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2010, 23:07
Цитата: Noëlle Daath от февраля 25, 2010, 20:03
Ну да, ну да... и лучше обсуждать чужую страну...
А если свою обсуждаешь, то не дай бог какую-то критику скажешь - антисистемный элемент, разваливаешь страну, поливаешь помоями место где живешь...
RawonaM, а можно я не буду Вам напоминать про тему о некоторых израильских законах? ::)
Можно и напомнить, я уже забыл.
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2010, 23:27
Вижу, что человек переживает за то место, где живет, и ему не все равно. Некоторыми вещами, которые находит, он делится с нами. Потому что болит.
Был бы он Есениным, или хотя бы Маяковским - поверил бы. А так - не верю. Не то время, не то воспитание, не та судьба. Больше похоже на действие засланного
козачкаЦитата: RawonaM от февраля 25, 2010, 23:27
вот чтобы трезвыми глазами взглянуть на все
Где вы видели "трезвые глаза"? Это в теме про "конституцию Ющенки" были трезвые глаза? С болдами, капсами и буквами, мигающими всеми цветами радуги? :o
Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2010, 23:31
С болдами, капсами и буквами
Чья бы корова :D
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2010, 23:28
Можно и напомнить, я уже забыл.
http://lingvoforum.net/index.php?topic=20087.0
Ну и каково Вам было? Спокойно?
Цитата: RawonaM от февраля 25, 2010, 23:27
Нет никакой дискредитации и критиканства, это кому-то мерещится. Я такого не вижу. Вижу, что человек переживает за то место, где живет, и ему не все равно. Некоторыми вещами, которые находит, он делится с нами. Потому что болит. Ура-патриотов хватает, этого полно, а вот чтобы трезвыми глазами взглянуть на все - мало кому приходит в голову.
+1
Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2010, 23:31
Где вы видели "трезвые глаза"? Это в теме про "конституцию Ющенки" были трезвые глаза? С болдами, капсами и буквами
Мы же не за рулем.
Цитата: Евгений от февраля 25, 2010, 23:33
Чья бы корова :D
А я что претендую на "трезвые глаза", "я святее папы римского" и прочую лабуду? Алсо, я не завожу по пять тем на день, которые никаким боком к лингвистике не относятся. Алсо-2 тэгом "фонт=3/4/5" и т.д. пользуюсь исключительно редко, не в пример некоторым. Непонятно над чем вы смеётесь
Тризубий Стас в свое время пел "Я Тата Римського обнІму"... :) Пардон за оффтоп.
Цитата: Poirot от февраля 25, 2010, 13:41
Повторю сам себя: если есть социальный заказ на ПБ в рамках ЛФ, значит этот раздел имеет право на жизнь (в блогах или ещё где-то).
Вот те раз! Так значит заказ проходит по
особому ведомству? Conditio, ut ita dicam, sine qua existentia Lingvofori possibilis non est? Тогда картина четче обрисовывается. И подозрения Романаса насчет засланного козачка (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22717.msg473459.html#msg473459) подтверждаются. Так я понял?
Lugat, прошу прощения за оффтоп: я для вас один документ выложил, мне дальше продолжать, или сейчас извинитесь?
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 10:04
Вот те раз! Так значит заказ проходит по особому ведомству? Conditio, ut ita dicam, sine qua existentia Lingvofori possibilis non est? Тогда картина четче обрисовывается. И подозрения Романаса насчет засланного козачка подтверждаются.
Опять Вам тут особые ведомства мерещятся? Креститься надо.
Цитата: Poirot от февраля 26, 2010, 10:16
Опять Вам тут особые ведомства мерещятся? Креститься надо.
Значит не отрицаете. :P
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 10:11
Lugat, прошу прощения за оффтоп: я для вас один документ выложил, мне дальше продолжать, или сейчас извинитесь?
Не слишком ли много украинцев должны извиняться перед 5parkом? Сказать кто, или... sapienti sat?
Цитата: Poirot от февраля 26, 2010, 10:16
Опять Вам тут особые ведомства мерещятся? Креститься надо.
Лучше отдохнуть в санатории.
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 10:24
Не слишком ли много украинцев должны извиняться перед 5parkом? Сказать кто, или... sapienti sat?
Нет, сам перед Романом извинился. Для меня важно сохранение моей научной добросовестности в связи с документами, т.к. благодаря именно вам весь форум и его уважаемые гости "знают", что каждый из них фальсифицирован мной.
Цитата: piton от февраля 26, 2010, 10:27
Цитата: Poirot от февраля 26, 2010, 10:16
Опять Вам тут особые ведомства мерещятся? Креститься надо.
Лучше отдохнуть в санатории.
Или как Борис Борисыч (он же БГ) в Гималаях помедитировать.
Мир и любовь это вам не хухры-мухры, это еще Джорж Харрисон говорил...
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 10:33
...благодаря именно вам весь форум и его уважаемые гости "знают", что каждый из них фальсифицирован мной.
Ну, это было бы слишком, считать, что лично 5park сам фальсифицировал документы. Тут задействованы мощности куда более могущественной индустрии. Но 5park, тая какую-то обиду или имея предвзятую установку, принимает многие фальсификаты за чистую монету. У меня самого достаточно подобных установок, приобретенных опытом своей жизни, в отношении коммунистического режима, так что я знаю, что это такое.
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 10:53
так что я знаю, что это такое.
"Я их нутром чую"® Так что ли?
Цитата: На от февраля 26, 2010, 10:56
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 10:53
так что я знаю, что это такое.
"Я их нутром чую"® Так что ли?
Как у русских говорится: "Обжегшись на молоке, дуют на воду".
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 10:53
Но 5park, тая какую-то обиду или имея предвзятую установку,
Да нет. Это вы имеете одиозную установку - считать подделкой все, что не вписывается в ваш плюшевый образ истории. Видите ли, это уже ближе к фоменковщине. Гигантские скопища газет, журналов, листовок, тома документов по всему миру, личные переписки и так далее, - и все это в идеологическом отношении незначительно отличается от идеологий и практик других ультраправых режимов. Хорошо, допустим, историю мира меняли десятки тысяч агентов, а теперь правду об этом умалчивает ZOG. Но как быть с трупами? Больше ста тысяч экстерминированных поляков, например. Даже если это всемирный масонский заговор, и я на него ведусь, то говорите, что помои льет на Украину мировая академическая наука, но я с моими документами здесь причем?
И здесь политоффтоп развели! >(
myst, пожалуйста, хоть чуть-чуть доразобраться, а потом вообще замолкну
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 11:14
myst, пожалуйста, хоть чуть-чуть доразобраться, а потом вообще замолкну
А блог на что?
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 11:07
Гигантские скопища газет, журналов, листовок, тома документов по всему миру, личные переписки и так далее, - и все это в идеологическом отношении незначительно отличается от идеологий и практик других ультраправых режимов. Хорошо, допустим, историю мира меняли десятки тысяч агентов, а теперь правду об этом умалчивает ZOG. Но как быть с трупами? Больше ста тысяч экстерминированных поляков, например. Даже если это всемирный масонский заговор, и я на него ведусь, то говорите, что помои льет на Украину мировая академическая наука, но я с моими документами здесь причем?
Ну конечно, вся мировая академическая наука обличает преступления правых и... молчит о преступлениях левых. Так что ли? Не-ет. И с другой стороны не меньшие горы трупов. И человечество в целом - зверь, победивший в эволюции и, образно говоря, взобравшийся, подобно одному древнему воителю, на вершину пирамиды из трупов и еще агонизирующих тел. Так может тогда нам вообще не жить, коль преступен весь род человеческий? Или каждому народу заняться эксгибиционистским выставлением своих грехов? И, одев рубище, покаяться, посыпая голову пеплом, ожидая возмездия Свыше?
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 11:48
Ну конечно, вся мировая академическая наука обличает преступления правых и... молчит о преступлениях левых.
Нет, не молчит. Наука в принципе не молчит, а вот историческая политика - может. Только при чем здесь это вообще? Мы говорим про один-единственный, узловой для меня вопрос.
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 11:48
Так может тогда нам вообще не жить, коль преступен весь род человеческий?
Род человеческий не преступен. Преступны предписания: "уничтожить всех до единого евреев", "уничтожить всех до единого поляков".
Вообще-то историк занимается какой-то одной проблематикой основательно, например, о злодеяниях правых, но это еще не значит, что нету других злодейств. И он не обязан раскрыть злодейства всех и вся, а занимается только той проблематикой, которая ему интересна. И обвинять человека в том, что он раскрывает злодейства одних, а других нет, не является правильным.
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 11:55
Преступны предписания: "уничтожить всех до единого евреев", "уничтожить всех до единого поляков".
Преступны также попытки вложить в уста оппонентов таковые предписания, путем фабрикации поддельных документов.
Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 11:59
Вообще-то историк занимается какой-то одной проблематикой основательно, например, о злодеяниях правых, но это еще не значит, что нету других злодейств. И он не обязан раскрыть злодейства всех и вся, а занимается только той проблематикой, которая ему интересна. И обвинять человека в том, что он раскрывает злодейства одних, а других нет, не является правильным.
Подлинному историку - всё интересно, а не только своя тематика. Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:05
Подлинному историку - всё интересно, а не только своя тематика. Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.
Подлинный историк и интересуется. Меня же интересует сейчас один-единственный вопрос: обвинив меня в конкретных фальсификациях, вы позволили себе меня оскорблять. Чтобы защитить свое достоинство, я начал выкладывать академические источники, чтобы восстановить свою честь.
Вы ухищряетесь выйти сухим из своих разоблачений такими абсурдными способами, что я не знаю, что же мне еще написать.
у меня знакомый писатель-публицист и немножко поэт. Собираясь писать о проституции, познакомился с представительницами сей древней профессии, много времени проводил вместе; хм, даже разъезжал вместе. В общем работал "в полевых условиях" :)
Так вот вопрос, должен ли он был в своей книге о проституции, как явлении конца 20-го века, писать и об институте благородных девиц эпохи Екатерины II века 18-го?
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:05
Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 11:59
Вообще-то историк занимается какой-то одной проблематикой основательно, например, о злодеяниях правых, но это еще не значит, что нету других злодейств. И он не обязан раскрыть злодейства всех и вся, а занимается только той проблематикой, которая ему интересна. И обвинять человека в том, что он раскрывает злодейства одних, а других нет, не является правильным.
Подлинному историку - всё интересно, а не только своя тематика. Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.
Тут не играет значение интересно-неинтересно. Если историк хочет быть настоящим историком, то он должен основательно исследовать проблемный вопрос, а не болтаться по всем темам. Толочко и Котляр занимаются Киевской Русью, другие темы не исследуют. Седов занимался славянами, другие темы не исследовал. И так другие историки тоже. Жизни не хватит, чтобы все темы исследовать.
Интересно много, но исследовать нужно только конкретные вопросы определенного периода.
Цитата: Алалах от февраля 26, 2010, 12:19
В общем работал "в полевых условиях"
Самоотверженный человек! В какую пучину кропотливой исследовательской работы не погрузишься ради добычи знания! :)
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:05
Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.
Я не про избирательность и "пишу, что велели". Вы прекрасно знаете, о чем я.
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:05
Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.
Избирательность - это удел человеческих интересов. Я тоже избирателен, мне интересно история славян и русов, но мне не интересны история индейцей обеих Америк, история Канады, и т.п. Работники идеологического фронта - это в плоскости методологии, но ни как интересов и избирательности.
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 12:09
Подлинный историк и интересуется. Меня же интересует сейчас один-единственный вопрос: обвинив меня в конкретных фальсификациях, вы позволили себе меня оскорблять. Чтобы защитить свое достоинство, я начал выкладывать академические источники, чтобы восстановить свою честь.
Опять же таки уточняю. Не обвинение в фальсификации, а упрек касательно веры в подлинность фальсификатов, вытекающей из отсутствия достаточного опыта. Что касается знаний, в этом не могу упрекнуть. Именно опыта.
Цитировать— Ваше величество, дон Румата молод и столь же неискушен в политике, сколь многоопытен в благородной схватке. Ему и невдомек, на какую низость способен герцог Ируканский в своей бешеной злобе против вашего величества. Но мы-то с вами это знаем, государь, не правда ли? (Король покивал.) И поэтому я счел необходимым произвести предварительно небольшое расследование. (Аркадий Стругацкий и Борис Стругацкий "Трудно быть богом") (http://lib.rus.ec/b/93872/read)
Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 12:28
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:05
Избирательность же, это удел работников идеологического фронта. Тут уж пиши, что велели.
Работники идеологического фронта - это в плоскости методологии, но ни как интересов и избирательности.
гы :) открою жутко страшную тайну из биографии. Когда-то я занимал "должность"
Заместитель комсорга по идеологической борьбе :)
Жалею об утере комсомольского билета. Хотел продать немцам за 50 марок :(
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:32
Опять же таки уточняю. Не обвинение в фальсификации, а вера в подлинность фальсификатов, вытекающая из отсутствия достаточного опыта. Что касается знаний, в этом не могу упрекнуть. Именно опыта.
Ну. ладно. У вас, конечно, опыта в работе с архивными документами больше, чем у профессиональных историков, работающих в Институте истории :)
Цитата: Алалах от февраля 26, 2010, 12:34
гы :) открою жутко страшную тайну из биографии. Когда-то я занимал "должность" Заместитель комсорга по идеологической борьбе :)
Жалею об утере комсомольского билета. Хотел продать немцам за 50 марок :(
Прощаю, пане Юрию, я тоже должен покаяться. Я и сам был коллаборационистом, я сотрудничал с преступным коммунистическим режимом, работал на его предприятиях, служил в его армии. Потому-то мне так жалко тех, кто волею судьбы были вынуждены сотрудничать с другими преступными режимами.
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 12:35
Ну. ладно. У вас, конечно, опыта в работе с архивными документами больше, чем у профессиональных историков, работающих в Институте истории :)
Нет у меня опыта в работе с архивными документами. Зато я знаю, на какую низость способен
герцог Ируканскийтоталитарный советский режим в своей бешеной злобе против
вашего величества национально-освободительной борьбы подвластных ему народов.
Цитата: Алалах от февраля 26, 2010, 12:34
гы :) открою жутко страшную тайну из биографии. Когда-то я занимал "должность" Заместитель комсорга по идеологической борьбе :)
Жалею об утере комсомольского билета. Хотел продать немцам за 50 марок
Ого, да Вы, батенька, функционер. :) А мой комсомольский где-то до сих пор валяется. Наверное уже подорожал. Помню какое-то тягостное ощущение от этой организации. Поэтому комсомольским активистом никогда не был и вообще часто отлынивал от всяких мероприятий (напр., комсомольских собраний).
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:41
Цитата: Алалах от февраля 26, 2010, 12:34
гы :) открою жутко страшную тайну из биографии. Когда-то я занимал "должность" Заместитель комсорга по идеологической борьбе :)
Жалею об утере комсомольского билета. Хотел продать немцам за 50 марок :(
Прощаю, пане Юрию, я тоже должен покаяться. Я и сам был коллаборационистом, я сотрудничал с преступным коммунистическим режимом, работал на его предприятиях, служил в его армии. Потому-то мне так жалко тех, кто волею судьбы были вынуждены сотрудничать с другими преступными режимами.
Цитата: Poirot от февраля 26, 2010, 13:46
Цитата: Алалах от февраля 26, 2010, 12:34
гы :) открою жутко страшную тайну из биографии. Когда-то я занимал "должность" Заместитель комсорга по идеологической борьбе :)
Жалею об утере комсомольского билета. Хотел продать немцам за 50 марок
Ого, да Вы, батенька, функционер. :) А мой комсомольский где-то до сих пор валяется. Наверное уже подорожал. Помню какое-то тягостное ощущение от этой организации. Поэтому комсомольским активистом никогда не был и вообще часто отлынивал от всяких мероприятий (напр., комсомольских собраний).
Не состоял, не служил, не имел отношений. :eat:
Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 13:49
Не состоял, не служил, не имел отношений. :eat:
Интересно то, что люди как-то осознают свою вину за прошлое. Призраков прошлого будят.
Что было то было, хотя нет.
Список тех, кто работал на Совок. Магистры лично разберутся с ними.
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:41
Я и сам был коллаборационистом, я сотрудничал с преступным коммунистическим режимом, работал на его предприятиях, служил в его армии.
Цитата: Lugat от февраля 26, 2010, 12:48я знаю, на какую низость способен тоталитарный советский режим
О! Я всё-таки получил ответ на свой вопрос:
Цитата: Ванько от февраля 24, 2010, 20:31
Люгат, вам везде мерещится рука НКВД-КГБ. Вы его постоянно упоминаете. Про фальшивки какие-то всё говорите. Подозрительно... :??? Вы работали на НКВД КГБ, что знаете её внутреннюю кухню? :???
:eat:
Только как интересно завуалировано: «работал на предприятиях».
Цитата: myst от февраля 26, 2010, 11:11
И здесь политоффтоп развели!
А как говорить о политике форума по отношению к политике, не углубляясь в политику? :)
Без оффтопа!
ІМНО, любой спор, касающийся политических вопросов, является спором идентификации. Т.е., мы не пытаемся установить действительную правду (история не проверяется путем экспериментов или моделирования исторической ситуации, единственное средство — авторитетные источники, которые могут быть более или менее авторитетными для сторонников разных взглядов) — мы лишь пытаемся подавить оппонента своими аргументами (или другими средствами), чтобы доказать себе и другим, что «мы лучшие, потому что наши убеждения лучшие». Посадите рядом представителей двух религий, считающих, что их религия единственная правильная в мире — получите точно такой же результат. А ведь католики и православные воевали не из-за различий взглядов о природе происхождения Марии, а лишь из-за того, что ходили в разные церкви, соблюдали разные ритуалы, по-разному называли свои религии.
Вопрос: нужны ли нам подобные споры идентификации на форуме?
Цитата: Python от февраля 26, 2010, 19:48
нужны ли нам подобные споры идентификации на форуме?
Не знаю, нужны ли они
форуму, а мне - нет, потому с форума съезжаю. Искренние поздравления Светозару, Артемону и Алексею, ваш "дримтим" успешно от меня избавился. Сможете теперь наслаждаться в своём кружке взаимного обожания очередными бредотемами от Чугуния ("волосы под мышкой") и политсрачем от Спарка. А с меня хватит. Всем счастливо оставаться!
Заладили "НКВД, НКВД!", словно сороки, а вот лучше бы обсудить важную тему про сотрудничавших с нацистами полицаях, старостах, изменниках, перебежчиках. Иногда создается впечатление, что эту публику тогда не всю переловили и наказали. Вот кто всегда были и есть самые страшные враги. А НКВД как раз с этими предателями и боролся.
Цитата: Rōmānus от февраля 26, 2010, 20:07
...очередными бредотемами от Чугуния ("волосы под мышкой")...
Роман, зря вы горячитесь. Вас многие здесь уважают, даже я, несмотря на вашу очередную клевету. Я упоминаемой вами темы не создавал и ни слова в ней не написал. Это у вас нехорошая привычка - клеветать на людей - она вам в жизни часто будет мешать.
Цитата: Rōmānus от февраля 26, 2010, 20:07
Не знаю, нужны ли они форуму, а мне - нет, потому с форума съезжаю.
Роман, вы хорошо разбираетесь в кельтских и балтийских, видно, что вы болеете за это. Наверно кому-то, пусть хоть даже десятку людей вы всё-таки нужны. Вы могли бы просто игнорировать все разделы, кроме «своих». Никто вас не будет трогать и никакие лишние темы не будут вам глаза мозолить. Тем более вы там модератор. Зачем вообще публично хлопать дверью? Как малые дети прямо.
Цитата: Rōmānus от февраля 26, 2010, 20:07
Всем счастливо оставаться!
Э, нет. Готов уйти с форума, если Роман останется. Он выиграл по очкам у меня, причем в три раза. Думаю, вопрос решен. Не серчайте, всем счастливо оставаться!
А я не уйду, и не надейтесь. Пока не выпрут, буду здесь топтаться. :smoke:
Прям американская дуэль с двумя таблетками.
Тихо шифером шурша едет крыша не спеша.
Лукас, а вы-то при чем? :) Я ухожу, чтобы уступить тому, кто действительно полезен для форума. Больше не будет ссор, вражды и зряшных препинаний. Дана, Лугат, Роман и многие другие могут чувствовать себя спокойно и уютно.
Спарк, дополнительный круг, 7 км. Для логиги полезно.
Да оно все растаявшее вокруг. Мерзость какая-то. Вместо стадиона - болото!
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 23:28
Лукас, а вы-то при чем?
А это чтобы никто не надеялся.
А вообще я против, чтобы уходили форумчане. Интересно и со Спарком, и с Романом. Поэтому считаю глупостью уходить с форума.
Каждый раз уходить, если кому-то не угодил, это считаю слабостью.
Бег на месте общепримиряющий.
Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 23:35
Каждый раз уходить, если кому-то не угодил, это считаю слабостью.
Да, но я объективно оцениваю ситуацию. Уход Романа - глупость, но это уход из-за меня в бо́льшей мере. Хочется все же услышать его мнение по этому поводу. Как еще можно его вернуть?
Та он кошак такой. Помнится, годами не появлялся. :)
Ну, это один раз было. И все мы знаем, из-за чего.
Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 23:35
Каждый раз уходить, если кому-то не угодил, это считаю слабостью.
Иногда надо вовремя уйти - чтобы потом не сожалеть - что себя не уважал.
Чтобы уйти – нужен сильный характер.
Я удивился, когда это получилось у I.G.
Так вроде тусуется она..
Заглядывает - но не живёт ЛФ.
Согласен, жить с ЛФ - извращение.
Нажать "выйти" - это все-равно, что нажать на курок. Сложно, но реализуемо. Главное - отважиться.
Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 23:35
А вообще я против, чтобы уходили форумчане. Интересно и со Спарком, и с Романом. Поэтому считаю глупостью уходить с форума.
Каждый раз уходить, если кому-то не угодил, это считаю слабостью.
+1
Цитата: Ion Bors от февраля 26, 2010, 23:51
Иногда надо вовремя уйти - чтобы потом не сожалеть - что себя не уважал.
Чтобы уйти – нужен сильный характер.
При чем тут самоуважение? "Вовремя уйти" - речь о посте премьер-министра, что ли? О крупном политскандале? Это форум для интеллектуального общения, а не арена политической борьбы. Поругались из-за какой-то чепухи (бывает... эмоции, то-сё) - помирились. Мириться - это унизительно, что ли? Надоело - побыл вне форума, отдохнул, пришел обратно. К чему эти показательные уходы, публичные обиды, демонстрации, "он или я"? Ничего "сильного" в этом не вижу :donno:
Цитата: ginkgo от февраля 27, 2010, 00:11
Мириться - это унизительно, что ли?
Я уже просил прощения, и делал это не единожды. В отличии от остальных, к сожалению. Неприятно, когда третий день ты сидишь на форуме только для того, чтобы оправдываться или отбиваться от замашек в нескольких темах, посвященных лично тебе.
Цитата: Ion Bors от февраля 26, 2010, 23:51
Чтобы уйти – нужен сильный характер.
Чтобы уйти из круга общения, в котором тебе интересно, - нужен сильный характер? Офигеть. Можно тогда еще с друзьями порвать, просто чтоб сильный характер продемонстрировать. Или твердо решить больше никогда не открывать ни одной книги ("я им покажу!").
Нет, Ион, чтобы рушить (в том числе свой сложившийся круг общения, неважно, виртуальный или нет) - сила духа не нужна. Эмоции и ничего больше. Другое дело уйти, если интересы стали другими, времени нет, и т.п.
Я вот с телевизором несколько лет как завязал. :)
Ну, это проще простого. Пережиток прошлого. Не вы один, и не я [еще] один из форумчан сделали это:)
Цитата: piton от февраля 27, 2010, 00:21
Я вот с телевизором несколько лет как завязал. :)
Просто тут интереснее.
Но жалко, я там почти оставил (уже редко смотрю тв) каналы Дискавери и Хистори.
Цитата: 5park от февраля 27, 2010, 00:15
Цитата: ginkgo от февраля 27, 2010, 00:11
Мириться - это унизительно, что ли?
Я уже просил прощения, и делал это не единожды.
Да "мириться" и необязательно вовсе. Мало ли способов сосуществования, можно просто не общаться. Это же форум, а не коммуналка.
Вопрос про "мириться" был Иону, поскольку мне показалось странным, что он непримиримость и хлопанье дверью ассоциирует именно с "самоуважением". Но Ион на мой вопрос не отвечает :-\
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 23:20
Цитата: RōmānusВсем счастливо оставаться!
Э, нет. Готов уйти с форума, если Роман останется.
Никому не уходить! Вы все нужны форуму.
Единственное обязательное условие: все политтемы в блогах и вне блогов необходимо закрывать в обязательном порядке, т.к. они вызывают конфликт независимо от своего содержания и правоты/неправоты их авторов. Если это условие выполняться не будет, придется уйти мне.
Для меня политические темы - зря потерянная время.
Хотя, иногда захожу пофилософствовать.
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 23:28Я ухожу, чтобы уступить тому, кто действительно полезен для форума. Больше не будет ссор, вражды и зряшных препинаний. Дана, Лугат, Роман и многие другие могут чувствовать себя спокойно и уютно.
Я надеюсь, вы шутите?
Роман своими выходками уже успел поссориться чуть ли не с половиной форума. Что решит ваш уход? Наведёт порядок? Щас!
Наверное, позиция Ванько в данной ситуации мне ближе всего. Зачем уходить? Просто не ходите в темы про негров сотоварищи. В конце концов, все вышеупомянутые люди - интересные собеседники, и вас, Спарк, это тоже касается.
Достали дверью хлопать! Уделывать кто будет?! И так уже на одной петле висит. >(
Цитата: ginkgo от февраля 27, 2010, 00:19
Или твердо решить больше никогда не открывать ни одной книги ("я им покажу!").
Хороший юмор :D
Цитата: ginkgo от февраля 27, 2010, 00:11
К чему эти показательные уходы, публичные обиды, демонстрации, "он или я"?
Я думаю, психологи знают, зачем это. Надо у них спросить, тут не всё так просто. Думаю, что это ещё и способ оценить свою значимость - сколько народу будет кричать "не уходи, вернись!". А потом, если таких будет много, человек может "сжалиться" и вернуться :)
А вот если с форума уходит человек, написавший ~10 комментариев, громкого ухода не получится :)
Давайте все поуходим с форума. Меня достали бредотемы про аффрикаты в койсанских.
Цитата: Чайник777 от февраля 27, 2010, 08:45
Думаю, что это ещё и способ оценить свою значимость - сколько народу будет кричать "не уходи, вернись!".
В отношении меня это всего лишь отчаянная попытка вернуть Романа. :)
Да-да, убирайтесь все! Наконец-то у меня будет возможность переписываться с собой. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/beach.gif)
Цитата: ginkgo от февраля 27, 2010, 01:02
Вопрос про "мириться" был Иону, поскольку мне показалось странным, что он непримиримость и хлопанье дверью ассоциирует именно с "самоуважением". Но Ион на мой вопрос не отвечает :-\
Я вот сначала не понял, что у тебя была за странная реакция. Оказалось ты "сила воли" прочитала как "самоуважение". Для меня это разные и непересекающиеся понятия.
В карьере самое неприятное, когда падаешь, особенно с главы пирамиды.
Тут надо уметь встать, отряхнутся и не потерять человеческие достоинства – хотя менеджерские достоинства уже объективно или субъективно скомпромитированны.
Цитата: Ion Bors от февраля 27, 2010, 10:26
В карьере самое неприятное, когда падаешь, особенно с главы пирамиды.
OMG! Да какая пирамида?! Тоже мне социальная иерархия. Бред сивой кобылы.
Цитата: myst от февраля 27, 2010, 10:35
Цитата: Ion Bors от февраля 27, 2010, 10:26
В карьере самое неприятное, когда падаешь, особенно с главы пирамиды.
OMG! Да какая пирамида?! Тоже мне социальная иерархия. Бред сивой кобылы.
Rōmānus-у часто напоминали что он не такой как все - он Глобальный.
:) Мне кажется что самое смешное в том что и 5park-у и Rōmānus-у будут не хватать эти привычные споры и доказательства. Это был как образ жизни, интересно провести вечер в компании с ... Для них наступит скучная пора – хотя в этом наверно не признаются. :)
Цитата: Ion Bors от февраля 27, 2010, 10:26
В карьере самое неприятное, когда падаешь
Какая "карьера", вы о чём? Мой уход связан с 2 вещами:
1) двойными стандартами в области свободы слова (Спарк может сколько угодно разводить политические провокации, но отвечать ему в аналогичном стиле нельзя, так как сразу становишься врагом народа, хамом, исчадием ада и т.д.)
2) общая атмосфера травли тех, чьи взгляды кому-то не нравятся. Т.е если администрация решила, что состав форумчан должны "утверждать" люди вроде Алексея, Ваньки или Артемона - флаг вам всем в руки. Насколько я понимаю, кучка из 5 человек даже не скрывают, что они рады моему уходу, их "цель" достигнута.
Если те, кто правят бал на форуме, мне не рады, то для общей атмосферы на ЛФ будет лучше, если я уйду. "Воевать" с этой группкой я не хочу и не собираюсь. Очень просто
а вот была тема про "в Украину" — "на Украину", и украиноязычных ведь не удалось переубедить, даже и вам. Теперь тот же Ванько перешел на "в". Так вот спрашивается, нужно ли было уйти с форума всем русскоязычным?
PS: а давайте я уйду, вроде как огрехи всех возьму на себя. И остальным хорошо, и я почувствую наконец свою значимость, все равно ничего содержательного тут не пишу, так хоть польза будет :) Но эт при условии, что герои последних дней остаются.
Rōmānus, даже уроки ирландского вас не удержат? Ведь ученики же есть, разве можно их просто так бросить из-за Спарка и кого угодно?
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 10:47
2) общая атмосфера травли тех, чьи взгляды кому-то не нравятся. Т.е если администрация решила, что состав форумчан должны "утверждать" люди вроде Алексея, Ваньки или Артемона - флаг вам всем в руки. Насколько я понимаю, кучка из 5 человек даже не скрывают, что они рады моему уходу, их "цель" достигнута.
Если те, кто правят бал на форуме, мне не рады, то для общей атмосферы на ЛФ будет лучше, если я уйду. "Воевать" с этой группкой я не хочу и не собираюсь. Очень просто
Вы непонятно что себе придумали, совсем как Алонсо Кехана aka Дон Кихот.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2010, 11:16
Ведь ученики же есть, разве можно их просто так бросить из-за Спарка и кого угодно?
Я же сказал, что ухожу. Ничего из-за меня не будет брошено.
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:10
а вот была тема про "в Украину" — "на Украину"
:) так! - а куда поделись немецкие объяснения myst-а (и мои) из этой темы?
http://lingvoforum.net/index.php?topic=12800.0
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:10
а вот была тема про "в Украину" — "на Украину", и украиноязычных ведь не удалось переубедить, даже и вам.
Объясните мне,
зачем нужны темы по "переубеждению"? Вам мало голову на работе строгают, что нужны ещё и "поучения" от всезнаек на ЛФ? Мне - не надо этого, я наивно надеялся, что ЛФ - это форум о языках и том, что с этим связано. Политфорумов - навалом, а вот лингвистических мало. Если установка - превратить ЛФ в ещё одну помойку агитпрома, то, пожалуйста, без меня
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:10
Теперь тот же Ванько перешел на "в".
Мне безразлично, что и как пишет Ванька. У меня собственная голова на плечах
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:10
Так вот спрашивается, нужно ли было уйти с форума всем русскоязычным?
Нужно было
не начинать заведомо провокационные темы. Именно поэтому я добивался закрытия ПБ. Полгода было спокойно, даже Дана вернулась. Однако некоторым было неспокойно и ПБ-2 расцвело буйным цветом в личном блоге Спарка. С маленькой разницей - в ПБ темы хоть минимально модерировались, их в конце концов можно было закрыть. А в Спарковом блоге - "свобода слова", только как оказалось, только для избранных. А если чьё-то мнение не совпадает с "линией партии", то на него травля. Нафик мне нужен такой форум и такой стресс?
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:10
Но эт при условии, что герои последних дней остаются.
Вины Спарка в событиях последний дней нет, так как он действовал по правилам, сами-то правила не он устанавливал. Да и травлю на меня не он устраивал. У меня к нему нет никаких претензий.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2010, 11:16
Ведь ученики же есть, разве можно их просто так бросить из-за Спарка и кого угодно?
Уроки переедут на новый лингвистический форум, где людей не травят за их политвзгяды (так как на форуме политику вообще не обсуждают)
А учеников я бросать не собираюсь, поэтому и тусуюсь здесь ещё пару дней, чтобы передать свои координаты.
:wall:
А я вот вполне согласен, что политобсуждения и комеди-клаб - на лингвофоруме должны быть "ради забавы", а не как "мейнстрим".
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 11:24
Цитата: Hironda от февраля 27, 2010, 11:16
Ведь ученики же есть, разве можно их просто так бросить из-за Спарка и кого угодно?
Уроки переедут на новый лингвистический форум, где людей не травят за их политвзгяды (так как на форуме политику вообще не обсуждают)
Можно мне ссылку (приватом)?
Цитата: Антиромантик от февраля 27, 2010, 11:29
А я вот вполне согласен, что политобсуждения и комеди-клаб - на лингвофоруме должны быть "ради забавы", а не как "мейнстрим".
как Равонам не единожды говорил, блоги на то и созданы,
чтобы они не были мейнстримом. Зачем туда плыть, зная, что сядешь на камни?
Цитата: RawonaM от февраля 27, 2010, 10:14
Я вот сначала не понял, что у тебя была за странная реакция. Оказалось ты "сила воли" прочитала как "самоуважение". Для меня это разные и непересекающиеся понятия.
А чего странного? Ты думаешь, что чтобы красиво уйти нужна сила воли?
Я согласна с ginkgo, и Роман и Спарк нужны для форума :yes: Кельтские языки очень красивы и уход Романа сильно обеднит вообще раздел по кельтским.
Спарк интересный собеседник, хоть и не во всем я с ним согласна, но мне нравится уровень дискуссии :yes:
В общем, я против того, чтобы кто-то уходил :UU:
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:37
Цитата: Антиромантик от февраля 27, 2010, 11:29
А я вот вполне согласен, что политобсуждения и комеди-клаб - на лингвофоруме должны быть "ради забавы", а не как "мейнстрим".
как Равонам не единожды говорил, блоги на то и созданы, чтобы они не были мейнстримом. Зачем туда плыть, зная, что сядешь на камни?
Я в те блоги и не захожу вообще-то, но...
Во-первых, есть еще рубрики "Просто общение" и "Игры", во-вторых, просто по-человечески понимаю тех, кому это на лингвофоруме лицезреть неприятно.
Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2010, 11:38
В общем, я против того, чтобы кто-то уходил :UU:
а мне еще Ноэль будет жаль, если уйдет очередной раз. У нее ник очень красивый, пожалуй самый красивый :)
За объявление об уходе надо банить на неделю.
Цитата: Антиромантик от февраля 27, 2010, 11:41
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:37
Цитата: Антиромантик от февраля 27, 2010, 11:29
А я вот вполне согласен, что политобсуждения и комеди-клаб - на лингвофоруме должны быть "ради забавы", а не как "мейнстрим".
как Равонам не единожды говорил, блоги на то и созданы, чтобы они не были мейнстримом. Зачем туда плыть, зная, что сядешь на камни?
Я в те блоги и не захожу вообще-то, но...
Во-первых, есть еще рубрики "Просто общение" и "Игры", во-вторых, просто по-человечески понимаю тех, кому это на лингвофоруме лицезреть неприятно.
ну так а я стараюсь не заходить в блог Андрусяка, зная, что найду там заведомо провокационные темы для себя. И вижу, что противники Спарка в этих его провокационных темах обычно не пишут "Андрусяк, перестань!"
И чего теперь?
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:46
ну так а я стараюсь не заходить в блог Андрусяка, зная, что найду там заведомо провокационные темы для себя. И вижу, что противники Спарка в этих его провокационных темах обычно не пишут "Андрусяк, перестань!"
И чего теперь?
+1
Я успела заметить, что те, кто уходил, всё же через какое-то время возвращались, а это хороший признак: значит, сила притяжения ЛФ в целом сильнее отталкивания отдельных личностей друг от друга. :)
По крайней мере, возвращались те, кому действительно есть, что сказать.
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:37
как Равонам не единожды говорил, блоги на то и созданы, чтобы они не были мейнстримом. Зачем туда плыть, зная, что сядешь на камни?
Не понимаю, какой это "не-мейнстрим", если меня
за это же выпилили. К качеству модерации претензий ни у кого не было
Цитата: Hironda от февраля 27, 2010, 11:48
что те, кто уходил, всё же через какое-то время возвращались
Мади не вернётся. Как и я, так как я довольно принципиален. Есть пара форумов откуда я ушёл, и возващаться я туда не собираюсь. You just move on
Цитата: Антиромантик от февраля 27, 2010, 11:41
Я в те блоги и не захожу вообще-то, но...
Во-первых, есть еще рубрики "Просто общение" и "Игры", во-вторых, просто по-человечески понимаю тех, кому это на лингвофоруме лицезреть неприятно.
А вы в "Просто общение" и "Игры" тоже не заходите и все будет нормально.
Цитата: piton от февраля 27, 2010, 11:44
За объявление об уходе надо банить на неделю.
Вот я тоже так думаю.
Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2010, 11:38
ЦитироватьЯ вот сначала не понял, что у тебя была за странная реакция. Оказалось ты "сила воли" прочитала как "самоуважение". Для меня это разные и непересекающиеся понятия.
А чего странного? Ты думаешь, что чтобы красиво уйти нужна сила воли?
А "красиво" тут при чем? Чтобы изменить свою повседневную жизнь и привычку так резко и кардинально — нужна сила воли. "Самоуважение" и "красиво" тут не в тему.
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 11:50
Не понимаю, какой это "не-мейнстрим", если меня за это же выпилили.
Не за это.
вот учился я в институте. На курсе была пара-тройка неприятных мне людей... Я так понимаю, мне из-за них нужно было бросить институт?
Романус, ну Öпрст! Вам же все в один голос - "останьтесь!" - кричат :scl:
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:56
Вам же все в один голос - "останьтесь!"
Это неправда, и вы прекрасно это знаете. Пусть возрадуются Светозар, Артемон, Алексей и Ванька, у меня нет права портить им праздник. И antbez тоже, хотя я не понимаю, чем я не угодил человеку, с которым никогда не пересекался, так как у нас интересы разные и в те же темы мы не писали.
Цитата: Hironda от февраля 27, 2010, 11:48
Я успела заметить, что те, кто уходил, всё же через какое-то время возвращались, а это хороший признак: значит, сила притяжения ЛФ в целом сильнее отталкивания отдельных личностей друг от друга.
Тут у RawonaM'а зарыт адронный коллайдер.
RawonaM, ща в личку напишу.
Роман, вы бы хоть сказали, куда собрались, бо кельтские ni lugha zuri.
Цитата: Vesle Anne от февраля 27, 2010, 12:01
вы бы хоть сказали, куда собрались
Пока не знаю, куда глаза глядят. Буду искать форум, где комфортнее всего можно пристроить свои уроки
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 11:58
Пусть возрадуются Светозар, Артемон, Алексей и Ванька
Осталось еще возрадующихся заслушать.
Цитата: IamRORY от февраля 27, 2010, 12:11
:yes:
Какой смысл "банить на неделю" людей, которые удаляют аккаунт?
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 12:13
Цитата: IamRORY от февраля 27, 2010, 12:11
:yes:
Какой смысл "банить на неделю" людей, которые удаляют аккаунт?
А вы, что, можете удалить свой аккаунт?
Rōmānus
Гоголь тоже как-то удалил (сжёг) свой
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 12:13
аккаунт
Жалко!
Ион Борс, я прошу вас воздержаться от комментариев. Вообще.
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:56
Романус, ну Öпрст! Вам же все в один голос - "останьтесь!" - кричат :scl:
Я тоже присоединяюсь к крикам :)
Однако я чисто по-человечески могу понять, что кому-то может надоесть ЛФ. Мне тоже периодически надоедает, я беру отдых. Лучше всего не делать заявления, мол, ухожу навсегда, а просто тихо отлучиться. Потом через какое-то время можно так же тихо вернуться, после отдыха.
Также стало сложно в том плане, что на ЛФ сейчас реально много разговоров и на самые разные темы, все прочитать не успеваешь, приходится выбирать, а этот выбор многие делают не в ту сторону, в частности частенько и я надо признать.
Я понимаю, что многим хотелось бы иметь уютный узколингвистический форум с 20 новых сообщений в день, чтобы все можно было быстро прочитать и все было невероятно полезно. Поэтому многие хотят ограничить возможные темы тем и т.п., но к счастью или к сожалению к ЛФ это неприменимо — у нас всегда выбор о том, что писать и что читать будет за участниками (хотя это порой для них самих тяжелее).
Я попытался сделать все возможное, чтобы сконцентрировать все лингвистическое в одном, все другое в другом месте (созданием разных категорий на главной странице, разделением в разных ссылках на новые сообщения, две разные боковые панели), но это судя по всему мало помогает. Следующий шаг уже только выводить попапы красными буквами, пароль, капчу, вбивать адреса к блогам в адресной строке браузера вручную. У кого какие идеи есть, пусть подбрасывает. Но что абсолютно исключено, так это тот вариант, когда неинтересных вам сообщений не существет, потому что у нас типа эта тема запрещена.
Цитата: Хворост от февраля 27, 2010, 12:16
Ион Борс, я прошу вас воздержаться от комментариев. Вообще.
Хворост
Я тоже эмоционально переживаю.
Вы не человек первого сорта - а я второго, потому что не лингвист! Запомните!
Цитата: Хворост от февраля 27, 2010, 12:14
А вы, что, можете удалить свой аккаунт?
Мюст может. Я надеюсь, что он не откажет мне в последнем одолжении :donno:
Цитата: RawonaM от февраля 27, 2010, 12:17
у нас всегда выбор о том, что писать и что читать будет за участниками
Либерализм гнилой развели, понимаешь. Ну откуда простому пользователю знать, что бы такого почитать!?
Читать-то надо полезное. А уж писать - тут нужна особая ответственность.
собирался уже в город выходить... понимаю всю серьезность ситуации, тем не менее :)
Последняя воля покойного. Он завещал развеять свои останки по ветру...
Романус, расслабьтесь, в конце концов.
И Спарк бы тоже, тот без последней воли скрылся в тумане.
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 12:22
Цитата: от А вы, что, можете удалить свой аккаунт?
Мюст может. Я надеюсь, что он не откажет мне в последнем одолжении :donno:
Откажет, у нас аккаунты не удаляют :) Хотя бы потому, что человек может еще захотет вернуться, мы в этом ему не будем отказывать. Ну и по другим причинам.
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 12:03
Цитата: от вы бы хоть сказали, куда собрались
Пока не знаю, куда глаза глядят. Буду искать форум, где комфортнее всего можно пристроить свои уроки
Давай как вариант на ЛФ.орг, там тихо и спокойно, комфортнее некуда :)
Цитата: piton от февраля 27, 2010, 12:25
Цитата: от у нас всегда выбор о том, что писать и что читать будет за участниками
Либерализм гнилой развели, понимаешь. Ну откуда простому пользователю знать, что бы такого почитать!?
Читать-то надо полезное. А уж писать - тут нужна особая ответственность.
Вашу иронию не все улавливают, я думаю :)
Цитата: myst от февраля 27, 2010, 09:39
Да-да, убирайтесь все! Наконец-то у меня будет возможность переписываться с собой. (http://www.kolobok.us/smiles/personal/beach.gif)
::) со мной так просто не получится :-[
Цитата: piton от февраля 27, 2010, 11:44
За объявление об уходе надо банить на неделю.
У меня была такая мысль года пол назад...
Цитата: piton от февраля 27, 2010, 11:44
За объявление об уходе надо банить на неделю.
Да ну? А за самоубийство расстреливать. Так, что ли? :uzhos:
Есть такой инструмент как демарш (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88). Это полезная штука, когда надежды быть услышанным или что-то изменить нет. Есть демарш и в знак протеста. Кто еще помнит перестроечные съезды верховного совета, может припомнить демарши, т.е. покидание зала заседаний делегациями некоторых советских республик когда кое-кто допускал неуважение к их национальному достоинству или их выбору.
Так что я уважаю решение Rōmāni, но прошу лично от себя не делать это навсегда. Всегда должна быть надежда, что погода улучшится.
Швейка особо предупредили в гарнизонной тюрьме, что самоубийство наказывается очень сурово. Смешно это. Чел(ы) разыскивает конкретный блог, который не очень-то и найдешь среди подобных, а потом устраивают истерику на весь форум с переходом на личность.
Цитата: RawonaM от февраля 27, 2010, 10:14
Я вот сначала не понял, что у тебя была за странная реакция. Оказалось ты "сила воли" прочитала как "самоуважение". Для меня это разные и непересекающиеся понятия.
Почему "прочитала как"? Он всё в кучу покидал. Вот его слова:
Цитата: Ion Bors от февраля 26, 2010, 23:51
Иногда надо вовремя уйти - чтобы потом не сожалеть - что себя не уважал.
Чтобы уйти – нужен сильный характер.
Ион постоянно в этом треде раздувает проблему в этом русле ("карьера", "вершина", "сила", "уважать себя"). Его комментарии делают из банальной человеческой эмоциональной реакции какой-то благородный
поступок, и я считаю это очень неправильным, даже манипулятивным. Эмоции - понимаю, все мы люди. "Благородство" же ухода "из принципа" - не понимаю. Лучше всего это сравнил Алалах вот с чем:
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:56
вот учился я в институте. На курсе была пара-тройка неприятных мне людей... Я так понимаю, мне из-за них нужно было бросить институт?
Очень хорошая аналогия! Ну нет в таких уходах ни красивого, ни силовольного, ни самоуважительного ничего. Это значит - позволять эмоциям (а "принципиальность" - это те же эмоции, в сущности) взять верх над здравым смыслом. А здравый смысл тут, на мой взгляд, такой: есть форум на интересную вам тему, на котором есть интересные вам собеседники, которые видят интересного собеседника в вас. Так зачем уходить? Кому от этого лучше? Взвесить всё (хорошенько остыв предварительно, чтобы можно было смотреть на всё на некотором расстоянии) - и не вестись на провокации.
P.S. Лугату. Здесь речь не о партийном съезде, не о "доверии коллектива единомышленников" и даже не о театре, где кому-то не дают ролей. Это просто площадка для общения людей с разными взглядами, но с общим интересом к некой области знаний. Никакие демарши тут не впечатляют и никого ни в чем не убеждают. Надоело - молча перестань ходить, захотелось обратно - приди снова. Остальное - театрализованное представление.
Как обычно подпишу плюсик к Гинкго, мне даже нечего добавить от себя, настолько точно мои мысли совпадают с высказаными ею, и это уже не в первый (и не в десятый) раз :)
Цитата: ginkgo от февраля 27, 2010, 16:39
P.S. Лугату. Здесь речь не о партийном съезде, не о "доверии коллектива единомышленников" и даже не о театре, где кому-то не дают ролей. Это просто площадка для общения людей с разными взглядами, но с общим интересом к некой области знаний. Никакие демарши тут не впечатляют и никого ни в чем не убеждают. Надоело - молча перестань ходить, захотелось обратно - приди снова. Остальное - театрализованное представление.
При всем уважении, Гинкго, но ведь не напрасно же люди придумали театр. Кто скажет, что форум - не театр, пусть первый в меня бросит камень.
Rawonam, ага :)
(Грохот камней.)
Цитата: myst от февраля 27, 2010, 18:29
(Грохот камней.)
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/bye.gif)
Эх, надо было не так. :)
Lugat: Кто скажет, что форум - не театр, пусть первый в меня бросит камень. (Спешно уходит. Грохот камней.)
Цитата: Lugat от февраля 27, 2010, 18:19
При всем уважении, Гинкго, но ведь не напрасно же люди придумали театр.
Вот тут подпишусь всеми лапами :)
Цитата: Lugat от февраля 27, 2010, 18:19
Кто скажет, что форум - не театр, пусть первый в меня бросит камень.
Камень бросать не буду, форум можно рассматривать как угодно и всё вокруг можно рассматривать как театр. Но если с этим переборщить, может получиться мимо смысла.
На театральной сцене, кстати, подобные вещи называются "тянуть одеяло на себя" и не поощряются.
Цитата: myst от февраля 27, 2010, 18:36
Lugat: Кто скажет, что форум - не театр, пусть первый в меня бросит камень. (Спешно уходит. Грохот камней.)
;D ;up:
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 12:22
Я надеюсь, что он не откажет мне в последнем одолжении
Лицо Акулы Додсона выразило глубокую печаль: "Ты не поверишь, Боб, как мне жаль, что твоя гнедая сломала ногу". (выстрел)
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 10:47
Т.е если администрация решила, что состав форумчан должны "утверждать" люди вроде Алексея, Ваньки или Артемона - флаг вам всем в руки. Насколько я понимаю, кучка из 5 человек даже не скрывают, что они рады моему уходу, их "цель" достигнута.
Роман, у вас действительно есть дурная привычка приписывать людям не их слова. Если вы внимательнее прочтёте, что я написал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22717.msg474054.html#msg474054), то поймете, что я был абсолютно не заинтересован в ваших(да и чьих-либо ещё) уходах/приходах/расходах, это мне почти безразлично. Если же вы намекаете, что я тут строил заговоры и писал доносы администрации, то вы глубоко ошибаетесь. :down:
Цитата: Хворост от февраля 27, 2010, 11:19
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 10:47Насколько я понимаю, кучка из 5 человек даже не скрывают, что они рады моему уходу, их "цель" достигнута.
Вы непонятно что себе придумали, совсем как Алонсо Кехана aka Дон Кихот.
Сто процентов.
Роман, прекратите походить на капризного ребёнка. Вас ещё не все утешили и начали отговаривать?
Лично я даже после всех тех гадостей, которые вы придумывали в мой адрес, не хочу, чтобы вы уходили. Просто не пишите гадостей и оставайтесь.
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 11:50
Цитата: Алалах от февраля 27, 2010, 11:37
как Равонам не единожды говорил, блоги на то и созданы, чтобы они не были мейнстримом. Зачем туда плыть, зная, что сядешь на камни?
Не понимаю, какой это "не-мейнстрим", если меня за это же выпилили. К качеству модерации претензий ни у кого не было
Кто выпилил Романа? Спарк?
Я не пойму: это недостаток внимания в реале заставляет такое писать? :donno:
Цитата: Rōmānus от февраля 26, 2010, 20:07
Цитата: Python от февраля 26, 2010, 19:48
нужны ли нам подобные споры идентификации на форуме?
Не знаю, нужны ли они форуму, а мне - нет, потому с форума съезжаю. Искренние поздравления Светозару, Артемону и Алексею, ваш "дримтим" успешно от меня избавился. Сможете теперь наслаждаться в своём кружке взаимного обожания очередными бредотемами от Чугуния ("волосы под мышкой") и политсрачем от Спарка. А с меня хватит. Всем счастливо оставаться!
Роман, народ вам выдал такой кредит доверия: Звезду ему, звезду! (http://lingvoforum.net/index.php/topic,22734.msg476761.html#msg476761) - 20 чел. из 36 высказались в вашу пользу, а вы "съезжаете"... :(
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 23:20
Цитата: Rōmānus от февраля 26, 2010, 20:07
Всем счастливо оставаться!
Э, нет. Готов уйти с форума, если Роман останется. Он выиграл по очкам у меня, причем в три раза. Думаю, вопрос решен. Не серчайте, всем счастливо оставаться!
О! Еще лучше! :down:
Я пропустил офигительный дурдом, давно такого уже не было на Форуме... :down:
Цитата: Лукас от февраля 26, 2010, 23:22
А я не уйду, и не надейтесь. Пока не выпрут, буду здесь топтаться. :smoke:
+1 :)
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 23:42
Ну, это один раз было. И все мы знаем, из-за чего.
Я не знаю. Из-за чего?
Цитата: 5park от февраля 27, 2010, 00:10
Нажать "выйти" - это все-равно, что нажать на курок. Сложно, но реализуемо. Главное - отважиться.
:what:
Цитата: ginkgo от февраля 27, 2010, 00:19
Цитата: Ion Bors от февраля 26, 2010, 23:51
Чтобы уйти – нужен сильный характер.
Чтобы уйти из круга общения, в котором тебе интересно, - нужен сильный характер? Офигеть. Можно тогда еще с друзьями порвать, просто чтоб сильный характер продемонстрировать. Или твердо решить больше никогда не открывать ни одной книги ("я им покажу!").
Нет, Ион, чтобы рушить (в том числе свой сложившийся круг общения, неважно, виртуальный или нет) - сила духа не нужна. Эмоции и ничего больше. Другое дело уйти, если интересы стали другими, времени нет, и т.п.
+100
Цитата: Python от февраля 27, 2010, 01:13
Цитата: 5park от февраля 26, 2010, 23:20
Цитата: RōmānusВсем счастливо оставаться!
Э, нет. Готов уйти с форума, если Роман останется.
Никому не уходить! Вы все нужны форуму.
Единственное обязательное условие: все политтемы в блогах и вне блогов необходимо закрывать в обязательном порядке, т.к. они вызывают конфликт независимо от своего содержания и правоты/неправоты их авторов. Если это условие выполняться не будет, придется уйти мне.
Да. 5park-у следовало бы создать свой блог в ЖЖ например, а в подписи на ЛФ повесить ссылку на него. Кому интересно, добро пожаловать, а на ЛФ надо все-таки обсуждать темы, которые хоть каким-то боком касаются лингвистики.
Цитата: Nekto от марта 2, 2010, 23:04
Да. 5park-у следовало бы создать свой блог в ЖЖ например, а в подписи на ЛФ повесить ссылку на него. Кому интересно, добро пожаловать, а на ЛФ надо все-таки обсуждать темы, которые хоть каким-то боком касаются лингвистики.
Не, на "кольце патриотических ресурсов". Там его примут с распростертыми объятиями. А ссылку не давать. Зачем бойцу идеологического фронта лингвистика?
Цитата: Lugat от марта 2, 2010, 23:13
Цитата: Nekto от марта 2, 2010, 23:04
Да. 5park-у следовало бы создать свой блог в ЖЖ например, а в подписи на ЛФ повесить ссылку на него. Кому интересно, добро пожаловать, а на ЛФ надо все-таки обсуждать темы, которые хоть каким-то боком касаются лингвистики.
Не, на "кольце патриотических ресурсов". Там его примут с распростертыми объятиями. А ссылку не давать. Зачем бойцу идеологического фронта лингвистика?
Ну хватит уже! :down: Так растеряем всех форумчан! :(
Цитата: RawonaM от февраля 27, 2010, 12:17
но это судя по всему мало помогает.
Помогает-помогает! :yes: Сейчас Форум гораздо лучше, чем был раньше!
Только ИМХО надо ограничить свободу блогеров: политтемы должны сразу закрываться или еще лучше прибиваться глобальными модераторами... ;)
Цитата: Rōmānus от февраля 27, 2010, 12:22
Цитата: Хворост от февраля 27, 2010, 12:14
А вы, что, можете удалить свой аккаунт?
Мюст может. Я надеюсь, что он не откажет мне в последнем одолжении :donno:
Это что еще за самурайские штучки? :down:
Я думал пока не уходить, но в первой же подвернувшейся теме я увидел, как весело меня травят.
Лугат, за очередную порцию говна мне на голову мне ничего не остается, как в десятый раз вызвать вас на дискуссию по поводу моих "фальсификаций". О том, насколько вы компетентны в лингвистике, свидетельствует наш разговор про Тищенко, поэтому давайте не будем хотя бы об этом.
не так страшен черт, как его малюют...
Перемывать мне кости все же предлагаю в своих блогах, а не в разделе "Работа форума". Я, конечно, пожалуюсь модератору, но пишу, чтобы сэкономить ваши усилия.
Цитата: Nekto от марта 2, 2010, 23:24
Только ИМХО надо ограничить свободу блогеров: политтемы должны сразу закрываться или еще лучше прибиваться глобальными модераторами... ;)
Вот и я за это. Ложка политического дегтя портит бочку форумного меда. Вы правильно сказали, что мы
Цитироватьтак растеряем всех форумчан!
Цитата: Nekto от марта 2, 2010, 23:24
Только ИМХО надо ограничить свободу блогеров: политтемы должны сразу закрываться или еще лучше прибиваться глобальными модераторами... ;)
-1
Цитата: Nekto от марта 2, 2010, 23:24
Только ИМХО надо ограничить свободу блогеров: политтемы должны сразу закрываться или еще лучше прибиваться глобальными модераторами...
Еще -1
Цитата: ginkgo от марта 2, 2010, 23:52
Цитата: от Только ИМХО надо ограничить свободу блогеров: политтемы должны сразу закрываться или еще лучше прибиваться глобальными модераторами...
Еще -1
Я еще -10 накину.
Цитата: 5park от марта 2, 2010, 23:34
Я думал пока не уходить, но в первой же подвернувшейся теме я увидел, как весело меня травят.
Спарк, я не знаю, что там с политикой, но как человек вы вызываете исключительно положительные эмоции.
Спарк, повесьте у себя в блоге эту фразу девизом:
Цитата: Dana от марта 3, 2010, 01:38
Мой блог я и устанавливаю тут правила, нэ.