Лингвофорум

Цитата: Roman от декабря 12, 2009, 15:13

Цитата: Евгений от декабря 12, 2009, 15:10
Так про любой звук в любом языке можно сказать.

Там не просто аллофоническая совокупность, там настолько широкий спектр, что даже поднимался вопрос о признании нескольких равноправных фонем. См. моё замечание о работе Куиггина выше

Несколько разных шв? Шов? Швов? :)

Швей?

Шев?

Цитата: злой от декабря 12, 2009, 17:53
Несколько разных шв? Шов? Швов? :)

Меня тоже занимает этот вопрос :)

Шовей!! :)

Шъв! :D

Цитата: Драгана от декабря 12, 2009, 19:49
Шъв! :D

;up:

Ну, или шәв  :)

швәф

Шва, если я не ошибаюсь, в иврите либо переходила в «э», либо перестала произноситься. Так что «шев».

швёв

Цитата: Хворост от декабря 13, 2009, 10:50
Шва, если я не ошибаюсь, в иврите либо переходила в «э»,

а разве это ивритское слово, мне казалось, что оно из санскрита? :o

А в русском в такой позиции «э» перешло в «о», и вообще обсуждение склонения швы надо в отдельную тему, узнаем чего стоит фантазия местных.

Цитата: Roman от декабря 13, 2009, 11:14
а разве это ивритское слово, мне казалось, что оно из санскрита? :o

Ивритское. Сам термин из грамматики иврита. Это можно узнать даже в википедии.

schwa..
schwach?

Да вот а кстати, слово «шв» вы произносите как [шв] или как [шф]?

шшф. на ш как бы ударение ))

Цитата: basta от декабря 13, 2009, 14:06
шшф. на ш как бы ударение ))

А у меня на в!

Цитата: Drundia от декабря 13, 2009, 14:37
А у меня на в!

У меня тоже.

Цитата: Drundia от декабря 13, 2009, 14:04
Да вот а кстати, слово «шв» вы произносите как [шв] или как [шф]?

У меня что-то вроде "шыв" получается, с сильно редуцированной "ы".

У меня что-то типа шъв. Типа как в болгарском. Точнее, как шЪф.

Зачем так издеваться над очевидно несклоняемым словом?!!

Цитата: antbez от декабря 13, 2009, 18:42
Зачем так издеваться над очевидно несклоняемым словом?!!

А я шву склоняю. Хотя, конечно, правильнее всего говорить «звук шва» и склонять соответственно.

Цитата: antbez от декабря 13, 2009, 18:42
Зачем так издеваться над очевидно несклоняемым словом?!!

Кроме формы, вынесенной в тему, это слово прекрасно склоняется: швы, шве, шву, швой

Кем прекрасно склоняется? Отдельными форумчанами? Мне кажется, это- несклоняемое слово!

Цитата: antbez от декабря 13, 2009, 19:56
Мне кажется

Когда кажется... ;)

А почему это слово должно склоняться? В чём его отличие от "кенгуру", "эму", "пальто", "какао"?

Цитата: antbez от декабря 13, 2009, 20:08
А почему это слово должно склоняться? В чём его отличие от "кенгуру", "эму", "пальто", "какао"?

Вы думаете, что если бы страус назувыался не «эму», а «эма», его бы не склоняли?

Цитата: antbez от декабря 13, 2009, 18:42
Зачем так издеваться над очевидно несклоняемым словом?!!

+1

Типа там "рефлексы прасемитского шва"...
Адоним, почитайте книжки сперва :)

ЦитироватьВы думаете, что если бы страус назувыался не «эму», а «эма», его бы не склоняли?

Думаю, что всегда найдутся люди, которые, с радостью клацая зубами, просклоняют всё что угодно!

ЦитироватьЗачем так издеваться над очевидно несклоняемым словом?!!

А зачем множить несклоняемость без необходимости? Слово вполне удачно вписывалось бы в парадигму, если бы не...

Цитата: злой от декабря 12, 2009, 17:53
Несколько разных шв? Шов? Швов? :)

Имхо, лучше "шов".

Цитата: antbez от
Кем прекрасно склоняется? Отдельными форумчанами? Мне кажется, это- несклоняемое слово!

Во всяком случае, кандидаты филологических наук иногда склоняют его в неформальных дискуссиях. :)

Я тоже люблю склонять.
А еще мне нравится вариант "шъв" :)

Цитата: antbez от декабря 13, 2009, 18:42
Зачем так издеваться над очевидно несклоняемым словом?!!

Или в раздел «Юмор» перенести, чтоб всем понятно было? :)

Раз уж юмор пошел... Вот откуда слово "шавкать" - неуверенно, с колебанием произносить слова, подозревая, что произносишь неправильно. И "шавка" - исчезающая собачка. Исчезающая не столько потому, что мелкая, сколько потому, что тявкнет - и исчезает. Тявкнет - и исчезает. "Беглая гласная". Отсюда же пошло в люди название символа @ - "собака". А это и есть вице-шва. Еврейское же происхождение "шва" подтверждает  синоним - "моська". Т.е. "собака Моисея".

Страусы, говорите? Кстати, почему коала - "он", а панда - "она"? Хотя оба - псевдомедведи. Тем более, что панда-то как раз к медведям ближе.

А кандидаты наук (филологических) говорят и "носок" и "носков". Тоже не вижу в этом ничего зазорного.

Цитата: antbez от декабря 13, 2009, 20:08
А почему это слово должно склоняться? В чём его отличие от "кенгуру", "эму", "пальто", "какао"?

А в чём отличие от «машина», «Америка»?

Мы тут обсуждаем СЛРЯ, нэ?
А по его правилам ни "кенгуру", ни "пальто", ни "шва" не склоняются  :smoke:

Цитата: Dana от декабря 14, 2009, 03:03
Мы тут обсуждаем СЛРЯ, нэ?
А по его правилам ни "кенгуру", ни "пальто", ни "шва" не склоняются  :smoke:

По его правилам некоторые заимствования на -а не склоняются, как правило те которые отправляются в средний род, или имеют перед ним гласн**. Швашечка такую участь не заслужила.

nom. шәваʔы (ивр. шәваʔим) — gen. шәваʔов.

Цитата: Хворост от декабря 13, 2009, 10:50
Шва, если я не ошибаюсь, в иврите либо переходила в «э», либо перестала произноситься. Так что «шев».

Не. Проявляется он чаще всего в , а не в [e]. Например, bәrāḵā (благословение) → сопряжённая форма *bәrәkat → birkaṯ (первый проявился, второй исчез).[/font]
[Э] — это не проявление шва, а его современное израильское произношение.

а спа также склоняется?
В нашем городе много съп, и все эти спы классно снимают стресс. Ходите, короче, люди в спу - в спах вас омолодят, выглядеть будете лучше, чем до спы!

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 07:43
а спа также склоняется?
В нашем городе много съп, и все эти спы классно снимают стресс. Ходите, короче, люди в спу - в спах вас омолодят, выглядеть будете лучше, чем до спы!

5 баллов! :D

Цитата: Драгана от декабря 14, 2009, 10:10

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 07:43
а спа также склоняется?
В нашем городе много съп, и все эти спы классно снимают стресс. Ходите, короче, люди в спу - в спах вас омолодят, выглядеть будете лучше, чем до спы!

5 баллов! :D

Я так понял, Вы тоже поклонница съп? Я когда вижу здание со спой, да и вообще спу, меня сразу туда, в спу, ноги сам несут. Только в спе отдыхается мне.
И никакие мысли о швах в голову не лезут

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 10:31
Я так понял, Вы тоже поклонница съп? Я когда вижу здание со спой, да и вообще спу, меня сразу туда, в спу, ноги сам несут. Только в спе отдыхается мне.
И никакие мысли о швах в голову не лезут

Не, спы всякие не посещаю! Я сама у себя в ванной могу устроить такую спу, что все остальные спы отдыхают! :D

А ведь есть вполне русское склоняемое слово «ржа»... Как с ним быть? «Ржей»?

Цитата: Драгана от декабря 14, 2009, 15:10

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 10:31
Я так понял, Вы тоже поклонница съп? Я когда вижу здание со спой, да и вообще спу, меня сразу туда, в спу, ноги сам несут. Только в спе отдыхается мне.
И никакие мысли о швах в голову не лезут

Не, спы всякие не посещаю! Я сама у себя в ванной могу устроить такую спу, что все остальные спы отдыхают! :D

А еще какие словы несть типа спа и шва

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 15:33А еще какие словы несть типа спа и шва

бра

Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 15:42

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 15:33А еще какие словы несть типа спа и шва

бра

А у меня в старом доме бър не было, а теперь вот весь дом брами заставлен.

Спа и бра -- не склоняются. А хна -- склоняется, и хоть бы хны. Правда, только в единственном, кажется.

Эмоционально я за склонение швы. Ибо «а здесь нет шва» мне не нравится.

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 15:45
а теперь вот весь дом брами заставлен

Бры по определению не могут стоять. Висят они.

А ни у кого дом боами не завален? :D

Цитата: Евгений от декабря 14, 2009, 17:12

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 15:45
а теперь вот весь дом брами заставлен

Бры по определению не могут стоять. Висят они.

Да Вы знаток по брам, голубчик!
Хм, бра бре рознь!

Цитата: Драгана от декабря 14, 2009, 18:41
А ни у кого дом боами не завален? :D

А как Вы догадались, что у меня за брами ящик боей стоит!?

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 18:43А как Вы догадались, что у меня за брами ящик боей стоит!?

Боъ, или боы̆.

Блин, а интересно выходит, после гласного хочется ткнуть редуцированный гласный (которые вроде как исчезли), а не ноль звука.

Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 19:03

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 18:43А как Вы догадались, что у меня за брами ящик боей стоит!?

Боъ, или боы̆.

Блин, а интересно выходит, после гласного хочется ткнуть редуцированный гласный (которые вроде как исчезли), а не ноль звука.

Жена=жен+а, т.е. много жен
Боа=бо+а, т.е. много бо.

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 19:05

Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 19:03

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 18:43А как Вы догадались, что у меня за брами ящик боей стоит!?

Боъ, или боы̆.

Блин, а интересно выходит, после гласного хочется ткнуть редуцированный гласный (которые вроде как исчезли), а не ноль звука.

Жена=жен+а, т.е. много жен
Боа=бо+а, т.е. много бо.

Не, не жён, жёнъ!

Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 19:26

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 19:05

Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 19:03

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 18:43А как Вы догадались, что у меня за брами ящик боей стоит!?

Боъ, или боы̆.

Блин, а интересно выходит, после гласного хочется ткнуть редуцированный гласный (которые вроде как исчезли), а не ноль звука.

Жена=жен+а, т.е. много жен
Боа=бо+а, т.е. много бо.

Не, не жён, жёнъ!

Я даже Ама вспомнил...

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 07:43
а спа также склоняется?

Неоригинально, так как спа - это акроним.

Цитата: Roman от декабря 14, 2009, 19:32

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 07:43
а спа также склоняется?

Неоригинально, так как спа - это акроним.

антиромантично

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 19:33

Цитата: Roman от декабря 14, 2009, 19:32

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 07:43
а спа также склоняется?

Неоригинально, так как спа - это акроним.

антиромантично

Что?  :o

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2009, 19:45

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 19:33

Цитата: Roman от декабря 14, 2009, 19:32

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 07:43
а спа также склоняется?

Неоригинально, так как спа - это акроним.

антиромантично

Что?  :o

Шучу.

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 19:05

Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 19:03

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 18:43А как Вы догадались, что у меня за брами ящик боей стоит!?

Боъ, или боы̆.

Блин, а интересно выходит, после гласного хочется ткнуть редуцированный гласный (которые вроде как исчезли), а не ноль звука.

Жена=жен+а, т.е. много жен
Боа=бо+а, т.е. много бо.

Много бо1

Анекдот вспомнился: приходит посетительница в бар, говорит бармену - "вы позволите, я здесь разложу своё(ю) боа?" - "Конечно!" - "БОА" (надо показывать)

Спа - соп.

Цитата: злой от декабря 14, 2009, 20:00
Спа - соп.

SPA = sanitas per aqua. Это слово нельзя склонять, так же как не склоняем США или ЛА.

Цитата: злой от декабря 14, 2009, 20:00
Спа - соп.

Понял Вашу логику!
Спа - от древнерусского "съпа" - из праславянского "съпа", однокоренное от слова "спать" (съпати). В Древней Руси так называли места, где спали, томясь под чуткими руками тайских девушек.... Оттуда и слово "таять"

Цитата: злой от декабря 14, 2009, 19:57Много бо1

Анекдот вспомнился: приходит посетительница в бар, говорит бармену - "вы позволите, я здесь разложу своё(ю) боа?" - "Конечно!" - "БОА" (надо показывать)

Что за «бо1»? А как-то анекдот рассказать детальнее можно?

Цитата: Roman от декабря 14, 2009, 20:03

Цитата: злой от декабря 14, 2009, 20:00
Спа - соп.

SPA = sanitas per aqua. Это слово нельзя склонять, так же как не склоняем США или ЛА.

Остановитесь! А как же "поеду-ка я в СШУ, давно я в СШЕ не бывал"????

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 20:07
Остановитесь! А как же "поеду-ка я в СШУ, давно я в СШЕ не бывал"????

Это где так говорят?

Цитата: Roman от декабря 14, 2009, 20:03SPA = sanitas per aqua. Это слово нельзя склонять, так же как не склоняем США или ЛА.

Так а ВАЗы и ГАЗы всякие склоняем, а особенно КамАЗы (или как там оно должно быть).

Цитата: Aleksey от декабря 14, 2009, 20:08

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 20:07
Остановитесь! А как же "поеду-ка я в СШУ, давно я в СШЕ не бывал"????

Это где так говорят?

Там же где и обсуждают как склонять шву :)

Цитата: Aleksey от декабря 14, 2009, 20:08

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 20:07
Остановитесь! А как же "поеду-ка я в СШУ, давно я в СШЕ не бывал"????

Это где так говорят?

Да везде и влегкую

Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 20:08

Цитата: Aleksey от декабря 14, 2009, 20:08

Цитата: cumano от декабря 14, 2009, 20:07
Остановитесь! А как же "поеду-ка я в СШУ, давно я в СШЕ не бывал"????

Это где так говорят?

Там же где и обсуждают как склонять шву :)

Точно

Цитата: Drundia от декабря 14, 2009, 20:08
Так а ВАЗы и ГАЗы всякие склоняем

При склонении УАЗов, вузов и т.д. не страдает сам акроним, так как корень остаётся неизменным. А вот слова районо, сельпо не склоняются по той же причине, что и спа или США.

Цитата: Roman от декабря 14, 2009, 20:03

Цитата: злой от декабря 14, 2009, 20:00
Спа - соп.

SPA = sanitas per aqua. Это слово нельзя склонять, так же как не склоняем США или ЛА.

SPA < спасибо

Цитата: Roman от декабря 14, 2009, 20:03
SPA = sanitas per aqua.

А разве это не наведенная галюцинация? Насколько я слышал, слово «спа» происходит от названия курортного городка в Швейцарии, богатого минеральными водами. Википедия считает так же.

Цитата: Антиромантик от декабря 14, 2009, 20:14

Цитата: Roman от декабря 14, 2009, 20:03

Цитата: злой от декабря 14, 2009, 20:00
Спа - соп.

SPA = sanitas per aqua. Это слово нельзя склонять, так же как не склоняем США или ЛА.

SPA < спасибо

Надо Драгункина позвать, он и шву из чего-нибудь выведет  ;)

На меня снизошло откровение. Шва - звук, образующийся на ШВАХ слогов. Поскольку русский язык придыхательного "х" не развил, слово "швах" превратилось в "шва".

Тогда можно устроить во множественном наращение основы: швахов или даже швагов :)

Блин. Хотел в "юмор", да куда там. Скорее сюда тут.

Вспомнил занятную историю о происхождении мат. термина "синус" (лат. sinus):

• У индийских математиков аналогичное понятие якобы называлось джива - "тетива" и графически изображалось вертикальной хордой к окружности.
• Арабы, переняв у индийцев вместе с математикой понятие "джива", пользовались этим термином без перевода, записывая его своим консонантным письмом как дж-й-б.
• Европейцы при переводе арабских научных трактатов, пытаясь осмыслить этот термин, истолковали его как арабское слово, имеющее то же самое написание дж-й-б, звучание типа "джайб" и смежное значение типа "выемка". Вот и перевели его на латынь как sinus - выемка, лунка, изгиб, излучина, пазуха и т.п.

Пародируя этот лексикографический анекдот, можно написать соответствующую историю о "шва".

• У индийских философов есть понятие çūnyatā, буквально "пустота". Родилось оно примерно из таких же форумов, как здешний и происходит от монолога: "Что это ?" - "А пес его знает": çvā tad jānāti.
  В их философском дискурсе çūnya- "пустой" означал скорее не нуль как отсутствие, а чувство дискомфорта из-за отсутствия определенности. Строго говоря, çūnya- "пустой" и çvan- / çun- "собака" не родственны. Но философы-то этого не знали. Различие в долготе гласной они приписывали собачьей жизни, которая способствует продлению звука у-у-у...
• Факел индийской философской мысли подхватили древнегреческие киники, сохранив в названии своей школы собачьи коннотации: kyōn: kynos - собака (имеет тот же и.е. прототип, что çvā : çunah).
• Подобно тому, как арабы переняли у индийцев цифру ноль (и вообще математику), еврейские грамматики приспособили индийское выражение "а пес его знает" для обозначения выпадающего гласного. Возможно, первоначально "шва" означал не гласную, а саму ситуацию, когда склонение невозможно. Эдакий "когнитивный диссонанс". Случайно этот термин оказался созвучен др. евр. слову šəvah, так что исконное происхождение забылось. Тем более его не могли знать европейские компаративисты, когда заимствовали этот термин для обозначения формально схожего явления в индоевропейском праязыке.
• Дело шва живет и побеждает. Есть основания предполагать, что рус. "шо" - это литовское šuo "собака" и является как бы лексическим маркером, с помощью которого опознают друг друга приверженцы неких тайных философских кружков.
  Еще есть устойчивое выражение "дело швах". Обычно его производят от немецкого schwach - "слабый". Так оно и есть, но и здесь двойное дно, где вновь отметился наш четвероногий друг, мимикрируя на этот раз под неметчину.

Цитата: alkaigor от декабря 14, 2009, 23:55
šəvah

Пишется ʃwʔ, читается ʃəwa.
ɦe нету.

Цитата: Roman от декабря 14, 2009, 19:32
спа - это акроним.

Цитата: Roman от декабря 14, 2009, 20:03
SPA = sanitas per aqua. Это слово нельзя склонять, так же как не склоняем США или ЛА.

Да? А я по-другому думал.

Цитата: oort от декабря 14, 2009, 20:17
А разве это не наведенная галюцинация? Насколько я слышал, слово «спа» происходит от названия курортного городка в Швейцарии, богатого минеральными водами.

Ага, только в Бельгии. Там ещё трасса формулы 1 знаменитая.

Цитата: wikipediaThe term is derived from the name of the town of Spa, Belgium, whose name is known back to Roman times, when the location was called Aquae Spadanae,[1] perhaps related to the Latin word "spargere" meaning to scatter, sprinkle or moisten.