Опрос
Вопрос:
Как вы относитесь к свободной продаже оружия?
Вариант 1: Я за!
голосов: 14
Вариант 2: Я против!
голосов: 21
Вариант 3: Я уже владею им!
голосов: 4
Хотелось бы узнать мнение форумчан. Я сам в принципе за введение свободной продажи оружия. Естественно не абы кому. Так как не бывает свободного человека без оружия. Со мной в общем согласна и конституия США:) :green:
Убить и вилкой можно. Я за введение оружия - имею право защищать свою жизнь. Дураков в мире меньше не становится, даже больше, а их никто не ограничивает: пусть за убийство, наркоторговлю и изнасилование дают 30-40 лет в колонии-поселении, тогда и оружие мне не надо.
П.С. надо вынести на голосование.
Добавить сюда можно еще то что общество в котором люди носят оружие, не так просто превратить в общество с диктаторским или тоталитарым строем. Вообще человек с правом себя защищать, преобретает всю полноту своих прав, из чего вытекает что он обязан и выполнять всю полноту своих обязанностей. Например в США если преступника надо поймать где -то в лесах, шериф организует местное население с оружием в руках и те ответственно ищут бандита. У нас посмотрите на реакцию людей если к ним прийдет участковый и предложит им сообща поймать преступника? Мало кто согласиться.
Свободная продажа > школьники берут ружье отца и стреляют по одноклассникам, пыщ-пыщ, как весела-а-а.
Свободная продажа > психически здоровый человек теряет работу / уходит жена / мучает простатит > пыщ пыщ по начальнику / жене / простатиту, гру-у-устна. Зато как в Америке.
Свободная продажа > гопота меняет ножи на стволы, катание на тачилах, перестрелки по районам в нигга-стайл, м-о-о-одна.
Цитата: kiryll от июля 6, 2009, 03:16
Убить и вилкой можно.
Да, только после получасового тыкания вилкой человек может и передумать о содеянном. А пистолет выстрелил — и всё. Не отменить.
У половины населения бывшего СССР благодаря стараниям по взращению коммунизма бандитское гоп-мышление. То, что применимо к западу, не применимо к востоку.
А утончённых эстетов, типа посетителей ЛФ, знающих, что такое ответственность и взвешенность — ничтожное количество, не обольщайтесь иллюзиями. Иначе бы давно жили наши страны и процветали.
Алексей Гринь да ладно как будто сейчас малолетка не может оружие откопать? пару лет будет подъем преступности на этой почве, так как народ наш не привык быть свободным. Но потом научаться улыбаться друг другу, и сначало думать, а стоит ли домагаться до этой девушки, а вдруг у нее ствол в сумочке? В соседней Канаде свободная продажа оружия подобных эксцесов нету как в США. Меньше надо ящик смотреть и тупые фильмы. Ношение оружия, его пользование это культура, и к ней надо привыкать. Во всех обществах оружие носили только свободные люди. Равно как и пояса. Так как оружие прикреплялось к поясу. Если кому то приятно чувствовать себя аля крепстной 18 века только в веке 21вом то это его право. Но многие думаю хотят реально ощущить себя свободными и полноценными. И не бояться что какой то урод залезет с калашом тебе в дом, убъет тебя изнасилует детей и уйдет, а доблестная милиция через 5 лет сдаст дело в архив. Или как эти примеры с идиотской статьей за превышение допустимого уровня самообороны!!! Если на тебя напали какой предел может быть??? Твоя дом, твоя кровь, твоя семья это что нужно защищать, а не думать стоит ли мне в педофила просто стрелять или может в ногу? Учитывая что он с обрезом? Не думаю что кто то в этот момент предается таким размышлениям.
Да и психическо здоровый из-за работы и девки и простатита убивать не будет.
Да и кстати следует ужесточить наказание за нападение на жизнь, за ограбление с огнестрельным именно огнестрельным оружием. Так что бы гопник с ножом получал в раза 2 меньше сроки, чем со стволом. Таким образом народ получает оружие именно огнестрельное, а преступность ставиться УК в такие рамки что лучше грабить ножиком.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 03:59
Во всех обществах оружие носили только свободные люди.
Пометка: в средневековье или в странах современного третьего мира типа Нигерии.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 03:59
Алексей Гринь да ладно как будто сейчас малолетка не может оружие откопать?
Если захочет — разумеется откопает. Но, по крайней мере, к этому есть преграды, которые отворотят многих от глупого шага ("чот давно не получается достать пушку - да ну его нафиг").
Цитата: ali от июля 6, 2009, 03:59
Но многие думаю хотят реально ощущить себя свободными и полноценными.
Для этого не нужно иметь при себе оружия убийства. Извините, но у вас какой-то варварский среднеазиатско-кавказский взгляд на свободу. Я такого взгляда не разделяю.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 03:59
И не бояться что какой то урод залезет с калашом тебе в дом, убъет тебя изнасилует детей и уйдет, а доблестная милиция через 5 лет сдаст дело в архив.
А ещё на голову может упасть кирпич. Следовательно, чтобы быть свободным и защищённым, нужно постоянно ходить в каске. И спать в ней же.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 03:59
Если на тебя напали какой предел может быть???
На вас часто нападают? Ко мне, разве что, малолетние хулиганы пристают, и то весьма редко, ночью. Я очень возрадуюсь, если при них будут стволы вместо ножей.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 03:59
Твоя дом, твоя кровь, твоя семья это что нужно защищать
Вы пишете пост из средневековья? Что за паранойя?
Цитата: ali от июля 6, 2009, 03:59
Да и психическо здоровый из-за работы и девки и простатита убивать не будет.
Бывают временные психические помутнения и у здоровых людей. Они-то временные, а вот смерть от шальной пули к сожалению постоянная.
У вас некорректная постановка вопроса. Если вы несудимы, и не состоите на учете у психиатора, то оружие и сейчас приобрести можно, хотя и хлопотно с точки зрения бюрократических процедур.
Проблема в законодательном обеспечении его применения.
Сейчас вы можете применить его только если будет стопроцентно доказанная угроза вашей жизни.
Вы не сможете применить его если вас грабят. Вы не сможете применить его, если на ваших глазах насилуют вашу жену. А если примените - то сядете надолго.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 03:59
...а стоит ли домагаться до этой девушки, а вдруг у нее ствол в сумочке?
Обычно достаточно газового балончика. Среднестатистический человек боится использовать оружие по назначению (попробуй потом докажи, что ты убил человека в целях самообороны, а не от скуки, да и жестоко как-то это...), и с большей вероятностью стволом воспользуется не девушка, а преступник — возможно даже, против этой же девушки со стволом в сумочке.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 03:59
Но многие думаю хотят реально ощущить себя свободными и полноценными. И не бояться что какой то урод залезет с калашом тебе в дом, убъет тебя изнасилует детей и уйдет, а доблестная милиция через 5 лет сдаст дело в архив.
Количество уродов с калашами увеличится. Что помешает преступнику пролезть в дом, пока родители на работе, убить бабушку с проблемами зрения и изнасиловать детей, после чего тоже их убить? А поскольку преступник не оставил свидетелей, будет трудно доказать его вину — «свободный человек» останется на свободе, и его нельзя будет привлечь к ответственности даже за ношение орудия убийства...
Цитата: jvarg от июля 6, 2009, 04:20
Вы не сможете применить его если вас грабят. Вы не сможете применить его, если на ваших глазах насилуют вашу жену. А если примените - то сядете надолго.
А если я вдарю ему в спину ножом?
Цитата: Python от июля 6, 2009, 04:21
Обычно достаточно газового балончика.
:yes:
Выдавить весь балончик в глаза доставит больше морального удовлетворения, нежели тык в спину, я гарантирую это.
1вая поправка к конституции США:
Право на свободу слова, свободу религии, свободу прессы, свободу собраний, право на подачу петиции
2 рая поправка:
"Поскольку хорошо организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться."
А это наверно тоже из средневековья?
Ну и что плохого в кавказском взгляде на вещи? Горцы всегда носили оружие. Личное как кинжал - оружие не для битвы, а как оружие чести. И рядом огнестрельное оружие. Поэтому они и были свободными и имели мужество и желание защищать родину от колонистов-оккупантов. Они считали что они хозяева своей родины. И среди них не думали типа. А кой мне это надо. Это их родина они носители ее свободы и безопасности. В те времена по крайней мере люди следили за своим языком и манерами общения.
Я не пишу посты из средневековья это современность РФ.
временные не временные. А если и у начальника и у бывшей жены оружие. Этот парень сначало подумает, а если нет то получит свое. Или от начальника или от жены или от других членов общества. Которые как сейчас не будут сидеть и делать вид что ничего не происходит.
Вообще свободная продажа оружия и в частности аргументы за неё есть заигрывание с разумом. Учитывая детскую недоразвитость нашего общества, для меня свободная продажа оружия является тем же самым, что свободная продажа спичек и керосина дошколятам. И пропоненты этой идеи с умной миной уверяют: ничего страшного, мы же параллельно продаём их сверстникам огнетушители...
Цитата: ali от июля 6, 2009, 04:26
А это наверно тоже из средневековья?
Да, из страны ковбоев, жующих тростину.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 04:26
А если и у начальника и у бывшей жены оружие.
А если и начальник, и бывшая жена — плохие стрелки? Стрелять ведь тоже нужно научиться. Кроме того, можно надеть бронежилет...
Цитата: Python от июля 6, 2009, 04:33
бывшая жена —
Бывшей жене пистолет при отдаче залетит в лоб, осложнения после сотрясения мозга, смерть :D
Алексей Гринь балончик???:))))) Мне тут как раз недавно рассказали что стал с парнем который с балончиком решил ответить на извечный вопрос - " Есть закурить?" jvarg возможно я не правильно сформулировал вопрос, но все поняли о чем речь. Продажа оружия без сопровождения законов о его применении фикция! И что за бред на счет 100% доказанности того что он тебя хотел убить??? Я что мозг его должен отсканировать? Или быть экспертом и различать на вскидку где заряденный пистолет или заряженный не холостыми пистолет??? И нужно использовать его не только для защиты личности, но и имущества личности. Это как у нас тут фермеры не могут стрелять в скотокрадов. Не дай Бог чувака убъеш сядешь. А несколько таких уродцев отправяться куда по дальше и люди будут нормально спать и не думать что кто то уворует их труд не одномесячный!! Выращивать скотину не так то и легко. Каково когда воруют твою труд твой кусок хлеба, какой то бездельник.
Цитата: Алексей Гринь от июля 6, 2009, 04:33
Цитата: ali от июля 6, 2009, 04:26
А это наверно тоже из средневековья?
Да, из страны ковбоев, жующих тростину.
Которая имеет остальную часть мира? Что ж мне нравиться быть ковбоем и жевать тростину. Если остальные завистливо на меня смотрят:)))
Кто задумал убить - убьет и так. Я имею право защищать жизнь свою и своих близких. См. http://lgdanko.livejournal.com/352304.html (http://lgdanko.livejournal.com/352304.html)
1 Колумбия 61.7
2 ЮАР 49.6
3 Ямайка 32.4
4 Венесуэла 31.6
5 Россия 20.1
6 Мексика 13.0
7 Эстония 10.7
8 Латвия 10.3
9 Литва 10.2
10 Беларусь 9.8
11 Украина 9.4
12 Папуа — Новая Гвинея 8.3
13 Киргизия 8.0
14 Таиланд 8.0
15 Молдавия 7.8
Где США, Финляндия, Германия?
Python ну а кто сказал что он хороший стрелок?
Цитата: ali от июля 6, 2009, 04:36
Алексей Гринь балончик???:))))) Мне тут как раз недавно рассказали что стал с парнем который с балончиком решил ответить на извечный вопрос - " Есть закурить?"
Парни бывают разные. Балончик не есть оружие убийства, а есть отвлекающий манёвр. Пока объект протирает глаза, ему можно хорошенько дать по тыкве или слинять. Если тот парень не понял этого — мои ему соболезнования. На всё найдётся свой дурак.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 04:38
Которая имеет остальную часть мира?
Что значит "имеет"? Если вы про мелькающую по ТВ рожу Обамы - то да, имеет. На этом имение заканчивается. Мир давно имеет Восточная Азия.
Цитата: kiryll от июля 6, 2009, 04:39
Где США, Финляндия, Германия?
Неверные предпосылки. Убийств у них меньше не потому, что разрешено свободное ношение оружия, а потому что сами страны такие и сам менталитет такой.
24 Соединённые Штаты Америки 4.2
25 Армения 4.2
в армении тоже разрешенно!
ЦитироватьНеверные предпосылки. Убийств у них меньше не потому, что разрешено свободное ношение оружия, а потому что сами страны такие и сам менталитет такой.
Вы хотите сказать, что менталитет россиян, белорусов, украинцев хуже, чем у папуасских каннибалов?
Хотя, Колумбийцы пишут:
Цитировать"Cities registering the highest numbers of legal firearms were also those showing the lowest homicide rates. Conversely, cities with the highest murder rates were those with the lowest number of legal arms."
Цитата: kiryll от июля 6, 2009, 04:48
Вы хотите сказать, что менталитет россиян, белорусов, украинцев хуже, чем у папуасских каннибалов?
Я бы употребил вариант "испорченней".
Алексей Гринь ну да отвлекающий. А если не один на один, а как обычно 5 на один или 3 на один?? У нас тут к сожалению не средневековье, никто вам право на выбор спаринг партнера давать не будет.:)
Имеет имеет. Захудалый Китай с десятком ядерных ракет и ВМФ который дальше Восточно-Китайского моря не плавает это не конкурент стране которая имеет военый бюджет больший чем бюджеты остальных больших стран в совокупности.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 04:48
Захудалый Китай с десятком ядерных ракет и ВМФ который дальше Восточно-Китайского моря не плавает это не конкурент стране которая имеет военый бюджет больший чем бюджеты остальных больших стран в совокупности.
Вот опять. Всем в мире правит оружие, ага-ага.
Я считаю, что рулит та страна, чьё имя во фразе Made in X нанесено на американские флаги. А это Китай.
Миром рулят финансы, а не оружие. А Китай - офигенный производитель. США - лишь потребитель с задёрнутым кверху носом, который как и Россия наивно полагает, что он до сих пор "сверхдержава". Кому-то сдались их пукалки? С Ираком еле справились, при всех своих мегакрутых нанотеъхнологиях :D Сейчас работает принцип инерции - по инерции штатам лижут зад, по инерции штаты поправляют у себя на голове корону, но это уже всё не то, ой не то.
Абсолютно то же самое было с Великобританией - сверхдержава превратилось в маленькую козявку, а британцы до сих пор считают себя значимыми и крутыми :D Но мы то ведь так не считаем? ;) Чего потворствовать чьим-то фантазиям?
Хватит политиканить, короче.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 04:39
Python ну а кто сказал что он хороший стрелок?
Если человек решит кого-то убить, то очень вероятно, что он подготовится к этому. Ну а человек, держащий ствол «для самозащиты», может вообще носить его лишь ради уверенности в себе.
Ирак они в 2 недели поимели, а проблемы у них из-за "менталитета". Если бы воевали как во Вьетнаме, у них проблем бы не было.
Вводить-не вводить оружие: http://www.polit.ru/analytics/2009/06/23/spring09.html (http://www.polit.ru/analytics/2009/06/23/spring09.html)
ЦитироватьВесной 2009 года продолжились расистские и неонацистски мотивированные нападения, хотя их размах и не достиг уровня весны 2008 года. За весенние месяцы, по данным мониторинга Центра «СОВА», пострадало не менее 68 человек, 14 из которых погибли. За аналогичный период 2008 года известно о 151 пострадавшем, 26 из которых погибло. Всего же с начала года погибло не менее 32 человек, и еще не менее 125 были ранены в инцидентах, произошедших в 23 регионах России. По количеству насильственных инцидентов по-прежнему лидирует Московский регион. Весной в нем погибло не менее 5, и было ранено не менее 21 человека (всего же с начала года на Москву и область приходится почти половина всех жертв — 15 убитых и 55 раненых). А вот на второе место весной вышел Нижний Новгород — здесь в марте-мае 2009 года зафиксировано не менее 3 убийств, и не менее 4 человек было ранено (всего с начала года в Нижегородской области не менее 3 человек погибло, и 6 было ранено).
Я к числу арийцев не отношусь, и в Питер мне ехать через неделю.
Python если чувак решил убить жену начальника и готовился к этому немало времени. То извините это уже не в состоянни аффекта. Это реально преступник, бандит. И его надо уже судить как я говорил в несколько раз строже чем обычного преступника или преступника с холодным оружием. Оружие его отсутвие или наличие не могут уничтожить преступные желания в человеке. НО могут помочь кому то избежать воплощения на себе чьих то злых помыслов!
Алексей Гринь давайте опять в средневековье. Крепостной работал и клепал свой майд ин крепостной такой то. А рыцарь приходил и клал на его майд ин и забирал еще и предлагал поработать на него, взамен его безопастности. И кто тут крутой? Аналогично и сейчас. У кого бомба и оружие тот король. А не тот у кого пряник и велосипед.
Да и финансами рулят в большой 3йке. ЕС, США, Япония. Китай имеет всего несколько госбанков. Типа нашего сбербанка.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 04:36
что за бред на счет 100% доказанности того что он тебя хотел убить??? Я что мозг его должен отсканировать?
Ну вот такое законодательство.
Хороший адвокат, конечно, может отмазать.
Кстати, вспомнился случай:
Один мужик шел ночью по парку, видит - два отморозка пытаются изнасиловать женщину. Ну, он схватил первый попавшийся булыжник, и врезал одному из насильников по голове. Тот сразу и скончался, а второй убежал.
А мужика - в суд, за убийство.
Обвинитель высказал красивую фразу, типа "насилие, применяемое для обороны, должно быть адекватным насилию нападающей стороны, и должно ставить целью прекращения возможности продолжение преступных действий, а не его наказание".
В ответ на это адвокат сказал, что применение насилия, адекватного насилию нападающей стороны, т.е. изнасилование потерпевшего, никак не повлияло бы на его возможность продолжения преступных действий.
После чего пришлось срочно объявлять перерыв, так как все, начиная от зрителей, и заканчивая судьями, упали под стол от смеха.
Так вот, тогда мужика оправдали. Но обычно все кончается гораздо печальней.
jvarg :))))))))))))) ДА я вспоминаю вроде недавно было мужик избил извращенца, который хотел изнасиловать его сына. Его еще за это судили. Маразм!
Садится за подонка не хочется. Но их пока не большинство населения, а вот давать им плодиться нельзя - насильников, хотя бы педофилов, надо стерилизовать.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 02:57
Я сам в принципе за введение свободной продажи оружия. Естественно не абы кому.
Если бы в РФ и ввели свободную продажу оружию, на Кавказе ее следовало бы все равно запрещать.
Цитата: kiryll от июля 6, 2009, 04:57
Я к числу арийцев не отношусь, и в Питер мне ехать через неделю.
Добро пожаловать в имперскую столицу!
ЦитироватьЕсли бы в РФ и ввели свободную продажу оружию, на Кавказе ее следовало бы все равно запрещать.
А смысл? Там всегда оружие носили свободно, не АК, так кинжал.
Цитата: kiryll от июля 6, 2009, 05:42
ЦитироватьЕсли бы в РФ и ввели свободную продажу оружию, на Кавказе ее следовало бы все равно запрещать.
А смысл? Там всегда оружие носили свободно, не АК, так кинжал.
Смысл в том, что и в других регионах РФ разрешать не надо.
омич так боитесь нас?:)))))))))))) рано или поздно этот регион сам будет решать носит ему оружие или нет. :)
Цитата: ali от июля 6, 2009, 05:59
омич так боитесь нас?
Я боюсь не вас, а за вас: перебьете друг друга в два счета.
омич до 17 года как то не перебили. Думаю и сейчас ничего страшного не будет. :) Зато речь будет приятной осмысленной, доброжелательной:)
Цитата: ali от июля 6, 2009, 06:05
Зато речь будет приятной осмысленной, доброжелательной:)
Вам для этого необходимо оружие? Иногда, кстати, смена климата очень помогает.
омич я за пределами своего ареала начинаю чахнуть. :) Здесь воздух чище, природа возвышает. Оружие нужно не только для этого.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 06:26
Здесь воздух чище, природа возвышает.
Сразу видно, не были вы в Сибири!
омич я в своей жизин в Росси был тока в Москве и в Ростове-на-Дону:))) В Москве был вынужден все лето торчать. Чуть не повесился от вони (горели торфяники) и людей. Такая была тоска по дому просто ужас...
Цитата: ali от июля 6, 2009, 06:31
омич я в своей жизин в Росси был тока в Москве и в Ростове-на-Дону:))) В Москве был вынужден все лето торчать. Чуть не повесился от вони (горели торфяники) и людей. Такая была тоска по дому просто ужас...
Вот я и говорю: вы не были в Сибири!
Мне это представляеться чем-то холодным где не растут абрикосы и вообще все в такой таежно-колымской теме:) Я прав?:))
Ой увидел рекламу на нашем сайте родного города:)) может свою повесить?:)))
Цитата: ali от июля 6, 2009, 06:44
Мне это представляеться чем-то холодным где не растут абрикосы и вообще все в такой таежно-колымской теме:) Я прав?:))
Нет. Сибирь - она огромная и очень разная. В ней найдется место и для карачаевцев!
Цитата: омич от июля 6, 2009, 06:57
Цитата: ali от июля 6, 2009, 06:44
Мне это представляеться чем-то холодным где не растут абрикосы и вообще все в такой таежно-колымской теме:) Я прав?:))
Нет. Сибирь - она огромная и очень разная. В ней найдется место и для карачаевцев!
Хмм конец вашего сообщения имеет такое многожественное значение. Думаю карачаевцам и балкарцам лучше дома, но в гости можно:)
К вам ездят в основном только по торговым делам. У нас производят изделия полушерстяные, вообщем думаю что 7 из 10 шапок на голове сибиряка произведена у нас:)
Цитата: ali от июля 6, 2009, 07:03
вообщем думаю что 7 из 10 шапок на голове сибиряка произведена у нас:)
К сожалению, чаще в Китае.
Цитата: омич от июля 6, 2009, 06:57
Нет. Сибирь - она огромная и очень разная. В ней найдется место и для карачаевцев!
Уже омич собрался и карачаевцев сослать :) А Ваша семья из репрессированных или из колонизаторов?
Цитата: ali от июля 6, 2009, 02:57
Хотелось бы узнать мнение форумчан. Я сам в принципе за введение свободной продажи оружия. Естественно не абы кому.
Не абы кому это уже не свободная. А Гринь тут прав, чем больше будет оружия у населения, тем чаще будут убийства от скуки. Тем более в России, где бухают дай боже.
ЦитироватьА Гринь тут прав, чем больше будет оружия у населения, тем чаще будут убийства от скуки. Тем более в России, где бухают дай боже.
Ну так и хорошо. Они и так друг друга ножами за столом пыряют, а сейчас вообще изничтожать будут.
Мне один товарищ так объяснял, почему Сталин выселял народы с Кавказа. Во время войны на руках у населения оказалось много оружия и начался бардак, подобный тому, что был и отчасти есть до сих пор в Чечне. Если среди народа четыре человека - нормальные, а пятый - бандит, и эти четверо не в состоянии успокоить пятого, то наказывают всех. Армейский принцип. Разреши свободное ношение - что будет?
Цитата: kiryll от июля 6, 2009, 04:48
Вы хотите сказать, что менталитет россиян, белорусов, украинцев хуже, чем у папуасских каннибалов?
ЦитироватьЗа то, что медленно переходили улицу. Все трое - в больнице
09.10.2007
Нелепая, отвратительная, настоящая война на дорогах Москвы продолжается. Мы рассказывали уже о том, что за две с небольшим недели конфликты на столичных улицах уже унесли одну жизнь и причинили немало бед. 23 сентября водитель «мерса» расстрелял двух рабочих, проводивших ремонт (см. «КП» от 24 сентября), за то, что прокололось колесо. Один из них умер.
А на минувшей неделе водитель «пятнашки» несколькими выстрелами в воздух «пригрозил» водителю посольства Италии, который подрезал его авто.
На этот раз ситуация и вовсе запредельная. Теперь отношения «на пистолетах» выясняли уже не водители между собой. Под горячую руку попали... пешеходы, которые просто замешкались на пути авто.
Происходил этот дорожный беспредел в понедельник у дома №6 по улице Солянка. Там трое молодых людей славянской внешности переходили дорогу по пешеходному переходу. В этот момент к «зебре» подлетел «Мицубиси Галант». Водитель затормозил. Троица неспешно продолжала свой путь.
- И тут водитель машины стал орать, чтобы парни быстрее шли, - рассказывают очевидцы. - Те ответили.
Тогда шофер иномарки от слов быстро перешел к делу. 29-летний азербайджанец Ифраим Якубов выхватил травматический пистолет и принялся палить по обалдевшим пешеходам.
Выпустив пар (а вместе с ним и несколько пуль), стрелок закрыл окно, и иномарка рванула с места. Молодых людей - пули попали кому в грудь, кому в руку и ногу - «Скорая» увезла в больницу.
Спустя некоторое время Ифраима Якубова задержали (машину отыскали очень быстро). У него нашли пистолет «Оса».
Хаирбек АЛМАКАЕВ
http://www.kp.ru/daily/23981/74661/print/
А вот из комментариев:
ЦитироватьВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА
...И возьмемся все за монтировки?
Садясь за этот комментарий, я позвонил одному приятелю, он эксперт по оружию. Чего хотел? А лишний раз удостовериться, что даже на травматическое оружие нужно разрешение психиатра, нарколога, милиции и так далее, то есть по идее к нему должны подпускать нормальных уравновешенных людей. Как к боевому.
Хотел я понегодовать на то, что система выдачи таких разрешений - ни к черту, что МВД дает лицензии кому попало... Ну и так далее.
- Это точно! - сказал мне приятель. - Вот у меня такого пистолета нет. Поэтому вожу с собой монтировку.
- Зачем?! - опешил я.
- Да страшно хочется порой этих пешеходов отоварить по башке! Они же, гады, специально медленно через переходы идут!
И я понял, что мы приехали. Или пришли. Как кому угодно.
Говорите, "защита близких", "свободные люди", "Америка"?
Цитата: RawonaM от июля 6, 2009, 08:37
Уже омич собрался и карачаевцев сослать :)
Давайте не будем скатываться до примитивного троллинга.
Цитата: RawonaM от июля 6, 2009, 08:37
А Ваша семья из репрессированных или из колонизаторов?
Из новоселов. Так называют тех, кто поселился на рубеже 19-20 веков, после строительства Транссиба.
Цитата: kiryll от июля 6, 2009, 09:09
ЦитироватьА Гринь тут прав, чем больше будет оружия у населения, тем чаще будут убийства от скуки. Тем более в России, где бухают дай боже.
Ну так и хорошо. Они и так друг друга ножами за столом пыряют, а сейчас вообще изничтожать будут.
Те, которые друг друга ножами пыряют, на пистолет ни в жисть не накопят.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 04:26
В те времена по крайней мере люди следили за своим языком и манерами общения.
:UU:
я заметил, что сейчас, особенно в крупных городах манера общения людей оставляет желать лучшего. И дело тут не в красоте речи а в отношении к собеседнику. Народ часто позволяет себе говорить такие вещи, за которые вообще-то полагается по крайней мере "долго бить ногами и не давать плакать". Притом зачастую так себя ведут люди из интеллигентных семей. Я считаю что это во многом из-за того, что ушло понимание того, что говорить все что попало нельзя.
Я не думаю тем не менее что свободная продажа оружия исправит эту ситуацию, а вот более правильное воспитание вероятно да.
Цитата: jvarg от июля 6, 2009, 04:20
Вы не сможете применить его если вас грабят. Вы не сможете применить его, если на ваших глазах насилуют вашу жену. А если примените - то сядете надолго.
Это ложь. Законодательство так не считает.
Но в любом случае, решать будет жюри присяжных.
Здесь две вещи очевидных. Общество, где допускается свободный оборот оружия, на порядок ответственней и сознательней. Понятно также, что пока будет устаканиваться этот обычай, множество народа зазря погибнет, в т. ч. по неосторожности. Это вопрос цены.
Прогресс и искусство требуют жертв.
А эта интересная тема подтверждает, насколько нелогичны порядки на форуме. Ясно же, что это чисто политический вопрос...
Цитата: jvarg от июля 6, 2009, 10:08
Те, которые друг друга ножами пыряют, на пистолет ни в жисть не накопят.
Они дубинкой по башке стукнут того, кто накопил, и обзаведутся оружием.
Цитата: piton от июля 6, 2009, 10:21
А эта интересная тема подтверждает, насколько нелогичны порядки на форуме. Ясно же, что это чисто политический вопрос...
Это не политический, а социальный вопрос. Логичный с точки зрения избежания срачей.
Цитата: RawonaM от июля 6, 2009, 10:24
Это не политический, а социальный вопрос.
Ага, морально-этический.
А срач ваще вещь малопредсказуемая.
Цитата: piton от июля 6, 2009, 10:34
А срач ваще вещь малопредсказуемая.
На ЛФ очень даже предсказуема. Достаточно взглянуть куда склоняется тема и кто в нее заглядывает — даже пророком не надо быть.
злой кто вам такой бред сказал на счет депоратции и оружия? Когда выселяли с Кавказа там жили старики женщины и дети. Они что ли оборотом оружия занимались?? Мужчин забирали с фронта или после войны они сами ехали к родным так как на родине за них давали тысячи рублей за убийство их поселенцами. В нашей стране я понимаю такого отродясь не было у большинства народа. Так что эксцессы могут быть не исключаю, но может стоит менять ментальность?
Цитата: ali от июля 6, 2009, 12:25
Мужчин забирали с фронта или после войны они сами ехали к родным так как на родине за них давали тысячи рублей за убийство их поселенцами.
Пруфлинк или не было.
омич во первых что такое пруфлинк?? Во вторых это кажись как официальные документы шли. Мы же считались бандитами. То есть за поимку или лучше расстрел врага страны советов и лично т Сталина премия.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 12:34
омич во первых что такое пруфлинк?? Во вторых это кажись как официальные документы шли. Мы же считались бандитами. То есть за поимку или лучше расстрел врага страны советов и лично т Сталина премия.
Пруфлинк - это ссылка, подтверждающая ваши слова. Надеюсь, вы найдете документ, где бы говорилось, что за голову карачаевца Сталин платит "тысячи рублей".
Категорически за. Только так. Нельзя быть быдлом.
Цитата: 0383 от июля 6, 2009, 16:49
Нельзя быть быдлом.
Человек с оружием — большее быдло, чем без.
Цитата: ali от июля 6, 2009, 02:57
Я сам в принципе за введение свободной продажи оружия. Естественно не абы кому.
тогда это уже не свободная продажа
Цитата: Алексей Гринь от июля 6, 2009, 23:49
Цитата: 0383 от июля 6, 2009, 16:49
Нельзя быть быдлом.
Человек с оружием - большее быдло, чем без.
У Вас, похоже, имеется собственное толкование слова "быдло". Обладание оружием способствует формированию ответственности и независимости нормального человека.
Цитата: 0383 от июля 7, 2009, 06:02
Обладание оружием способствует формированию ответственности и независимости нормального человека.
Уахах.
Педофилы — чуткой души люди. Кокаин помогает справится с депрессией. Нож способствуют формированию музыкальных способностей окружающих.
Да вы юморист.
... А газенваген согревает душу и тело?
Или какие-то научные выкладки давайте, или пустой трёп.
Цитировать52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (Матф.26:52)
:')
Имхо - не стоит. Мало ли дураков! Замкнет у такого что-н.по пьяни или со злости - он и схватит пистолет! Так бы наорал, максимум двинул обидчику в морду - а тут убийство. Хоть и обычно адекватен.
А как раз для самозащиты можно использовать хоть вилку, хоть лак для волос, хоть толстенный словарь Фасмера! Хотя в некоторых ситуациях без оружия никак, или ты, или тебя.
Такая постановка вопроса в конечном счете может исходить только из-за существующей системы.
Так что, все вопросы - к системе.
А если по правде:
"Оружие может быть необходимо только для войн"
Если оружие понадобилось для личности, то это уже - трагедия для общества.
Голосовать не могу: нет такого пункта.
http://day.kiev.ua/290619?idsource=185604&mainlang=ukr
Цитата: ali от июля 7, 2009, 10:31
http://day.kiev.ua/290619?idsource=185604&mainlang=ukr
А ты представь, что у ребенка на фото из статьи настоящий пистолет, который он у папки украл и принес в школу.
А что в школах охрана делает? Не знаю как в России, а у нас с этим строго очень, во всяком случае в Минске.
Цитата: kiryll от июля 7, 2009, 10:59
Не знаю как в России
Статья-то
украинская.
Да, но разговор-то шел о школах.
Цитата: kiryll от июля 7, 2009, 11:04
Да, но разговор-то шел о школах.
Дитятко пристрелит дядю охранника за то, что не пустил его в школу без сменки.
Цитата: kiryll от июля 7, 2009, 10:59
А что в школах охрана делает? Не знаю как в России, а у нас с этим строго очень, во всяком случае в Минске.
У нас после известного теракта в Беслане очень-очень строго. Меня охранник-милиционер не пускал в родную школу ни под каким предлогом. А до этого спокойно мог пьяница ввалиться, и его нескоро бы выгнали.
Оружие должно храниться в надлежащем месте и так как положенно. С таким же успехом ребенок может принести в школу какие нибудь таблетки накормить пол класса и отправить их всех к праотцам.
Цитата: ali от июля 7, 2009, 11:50
Оружие должно храниться в надлежащем месте
Оружи не должно продаваться.
Должно. Оно не опасней ножей которые продаются или таблеток или кучи всего остального. Государство у нас не будет уважать гражадн пока граждан можнос покойно взять арестовать и убить без суда и следствия. Когда можно издеваться над человеком, зная что ничего он не сделает тебе. Он же беззащитен. Если бы оружие было у населения в обиходе то поверьте и чиновники вели бы себя намного лучше. Пару эксцессов с применением оружия и глядишь дома перестали бы отбирать не давая ничего в замен, глядишь и вымогательств стало бы меньше. Нету истинной свободы у безоружного человека. Это исторический факт. Вот мы и живем как крепостные до сих пор. Только теперь один помещик на красной площади.
Если ОО не опасней ножей и таблеток, то почему будут бояться чиновники и т.д.? Довод о том, что оно неопасно явно лишний. Но рациональное зерно есть. Я бы оставил только пункт о том, что оружием разрешено пользоваться только у себя дома или в описанных заранее особо опасных местах, для самообороны.
ЦитироватьЯ бы оставил только пункт о том, что оружием разрешено пользоваться только у себя дома или в описанных заранее особо опасных местах, для самообороны.
Вы ведь покупаете его для чего? Правильно, с практической целью себя защитить, а не в особо опасных местах. Вам жаль подонков? Мне их не жаль - сколько людей каждый год делают инвалидами или убивают? У бандюков стволы есть всегда - когда будут и у простых граждан? Власти боятся граждан с оружием, потому как боятся за себя, любимых. Много они тогда на нашем горбу поездят?
Цитата: murator от июля 7, 2009, 12:13
Я бы оставил только пункт о том, что оружием разрешено пользоваться только у себя дома или в описанных заранее особо опасных местах, для самообороны.
Так по-моему и сейчас можно пристрелить вора, если он лезет в дом? Или это в США только?
В России нельзя. Только если у него свой ствол есть.
Действительно глупость. Типа, сиди, жди пока он обчистит дом. Или пока милиция не приедет через полчаса-час.
А электрошокеры что? Приятная для мучений вещь.
Цитата: ali от июля 7, 2009, 12:08
Государство у нас не будет уважать гражадн пока граждан можнос покойно взять арестовать и убить без суда и следствия.
Если не пристрелят сразу, то...
ЦитироватьСтатья 317. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа
Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности либо из мести за такую деятельность - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
-------------------------
Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти
...
2. Применение насилия, опасного для жизни или здоровья, в отношении лиц, указанных в части первой настоящей статьи, - наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
А если убить мента по бытовухе, это ведь не "воспрепятствования законной деятельности", а просто бытовуха?
Ай, юристы дураки и формулировать предложения не умеют. Вообще все люди равны, неправильно разграничать сроки по рангу. Сословный феодализм какой-то. До свидания.
Цитата: Алексей Гринь от июля 7, 2009, 12:37
А если убить мента по бытовухе, это ведь не "воспрепятствования законной деятельности", а просто бытовуха?
Если он не при исполнении, тогда можно на бытовуху списать, а можно и не списать если адвокат грамотный попадётся.
Цитата: ali от июля 7, 2009, 12:08
Государство у нас не будет уважать гражадн пока граждан можнос покойно взять арестовать и убить без суда и следствия.
Владение оружием не поможет избежать ареста.
Цитата: myst от июля 7, 2009, 18:23
Цитата: ali от июля 7, 2009, 12:08
Государство у нас не будет уважать гражадн пока граждан можнос покойно взять арестовать и убить без суда и следствия.
Владение оружием не поможет избежать ареста.
можно отстреливаться до последнего патрона :D
Цитата: kya от июля 7, 2009, 18:26
можно отстреливаться до последнего патрона :D
Самый верный вариант — стрелять прямо себе в голову. ;)
Цитата: омич от июля 7, 2009, 11:06
Дитятко пристрелит дядю охранника за то, что не пустил его в школу без сменки
Маленький мальчик пришел в школу без сменки.
Дядя-охранник сидел на скамейке..
Цитата: piton от июля 7, 2009, 19:12
Маленький мальчик пришел в школу без сменки.
Дядя-охранник сидел на скамейке..
Мальчика дядя решил не пускать,
Пальчик устал на курок нажимать.
Цитата: piton от июля 7, 2009, 19:12
Цитата: омич от июля 7, 2009, 11:06
Дитятко пристрелит дядю охранника за то, что не пустил его в школу без сменки
Маленький мальчик пришел в школу без сменки.
Дядя-охранник сидел на скамейке..
Выстрел раздался - упал старый х"р.
Папа по дому искал револьвер
Цитата: piton от июля 7, 2009, 19:12
Маленький мальчик пришел в школу без сменки.
Дядя-охранник сидел на скамейке..
Мальчик достал пистолет из кармана,
На лбу появилась смертельная рана.
Цитата: RawonaM от июля 7, 2009, 20:56
Цитата: piton от июля 7, 2009, 19:12
Маленький мальчик пришел в школу без сменки.
Дядя-охранник сидел на скамейке..
Мальчик достал пистолет из кармана,
На лбу появилась смертельная рана.
На пол упал без мозгов мальчуган,
Крепко зажав в руке папин наган.
Вывод такой: если нервы не крепки,
Не носите с собою оружие, детки.
Как упоительны в России вечера... а лалааааа....
:) Как раз таки наличие оружия может и не воспрепятствует аресту. Но просто так подъехать на ментовской машине забрать куда то беззаконно или вообще под прикрытием формы и ствола ментовского творить безпредел оружие может помочь избежать. Вот недавно парня избили и убили менты, просто левого парня обвинили в краже и выбивали показания. Их осудили естесвенно не на пожизненное. Они же менты люди с оружием. То есть другое сословие. Стражники царей всеяроссийских. Как в старые добрые временя. Убил раба заплатишь штраф. Убил рыцаря убъют тебя и пол твоего села разграбят. Их еще сажают в отдельные камеры. Почему?? Если он косянулся то он такой же преступник как и те кого он сам сажал. Так что это уже его проблемы. Оружие среди народа уж точно не позволяет проводить массовые репрессии. Почему в начале сов. власти были массовые выступления? восстания даже в 30-тых на Кавказе? И почему ничего такого не был в 50-тые 60-тые 70-тые? Попытка антиправительственного митинго в ростовской области на одном их заводов чем закончилась? Расстрелом митингующих. А что они требовали? Снизить цены и нормальных поставок продуктов. Потому что оружие отобрали.
Кто может гарантировать что так же не поступять завтра? Только то что большая часть митингующих будет носить оружие и прежде чем расстрелять их прийдеться положить немало жизней. А это уже не расстрел, а бой. Который не запугает людей, а наоборот разъярит их и даст силы. Просто расстрел когда у тебя нету способа защиты запугивает людей. А бой нет даже если там были большие потери. Человек чувствует что он может себя защитить. Да думает он может я и умру, но я дорого продам свою жизнь и все зависит от меня.
Цитата: ali от июля 8, 2009, 03:39
Но просто так подъехать на ментовской машине забрать куда то беззаконно или вообще под прикрытием формы и ствола ментовского творить безпредел оружие может помочь избежать.
Как?
myst как?? Если один человек имеет оружие, а другой не имеет плюс полномочия закрепленные в законе то это делает его почти безнаказанным. И он это знает. А если он видит .. так у парня ствол. И уже его от этого парня отличает только полномочия прописанные в законе, которые действуют в правовом поле. То есть мент уже будет думать стоит ли ему творить все по беспределу. Он же знает если человек почувстсвует опасность то он применит оружие и ему будет пофигу мент он или бандит. Поэтому это даже морально будет уже ограждать человека от произвола. Пару случаев реального такого применения и я гаратирую менты перестанут себя считать кем то из разряда избранных. Оружие сильный элемент сильнее чем погоны и удостоверения. Мент без оружия это вообще никто. 90% его власти держиться на этом. Это в других морально развитых нациях и государствах, где люди все такие законопослушные и вообще в милиции видят не орган принуждения, а защитиков там он и без оружия может влиять. Но не в нашей ситуации. Когда спадет ореол безнаказанности думаю туда в органы будут идти почище контингент. Так как обычно людей гнилых притягивает безнаказанность мнимая власть, легкие пути зарабатывания денег. А когда это превращаеться в опасную и тяжелую, это уже не то место куда пойдет урод.
А разве оружие не в свободной продаже нонче?
Я вот слышал можно за два дня получить разрешение. Для этого надо собрать(купить) справки, что не наркоман, не псих и сдать экзамен по стрельбе и устный (применение, ношение, хранение). Если есть судимость - сложнее.
Цитата: ali от июля 8, 2009, 04:07
Он же знает если человек почувстсвует опасность то он применит оружие и ему будет пофигу мент он или бандит.
Также он знает, что человек не имеет права применять оружие против представителя власти. Кроме того, имея в виду, что каждый человек, может быть вооружён, во время задержания его возможное сопротивление будут подавлять с максимальной жестокостью. То есть эффект обратный.
Цитата: ali от июля 8, 2009, 04:07
Пару случаев реального такого применения и я гаратирую менты перестанут себя считать кем то из разряда избранных.
Такие случаи были, и не раз.
Цитата: myst от июля 8, 2009, 18:18
во время задержания его возможное сопротивление будут подавлять с максимальной жестокостью.
Пристрелить могут ненароком.
Цитата: ali от июля 8, 2009, 04:07
Когда спадет ореол безнаказанности думаю туда в органы будут идти почище контингент. Так как обычно людей гнилых притягивает безнаказанность мнимая власть, легкие пути зарабатывания денег.
Источник безнаказанности ведь не оружие.
Myst -
Он имел в виду, что если у тебя на поясе висит "макар" - бухой мент вряд ли подойдет к тебе с вопросом: "Почему без шапки?" ... 8)
Не факт! :smoke:
Цитата: Лукас от июля 8, 2009, 18:22
Пристрелить могут ненароком.
В США такие случаи неоднократно были. По одному из каналов идёт передача, где показывают ограбления магазинов, полицейские погони и пр., снятые на камеры наблюдения. Там показывали один случай. Полицейский останавливает автомобиль, приказывает водителю положить руки на баранку, пассажиру рядом — на бардачок. Пассажир почему-то не послушался — секунда-другая, полицейский выхватил револьвер и начал стрелять, тут же открыл огонь его напарник. Вот так.
В США представителю власти лучше подчиниться, а то трупом можно оказаться. Там, если оказываешь сопротивление, могут и убить. Хотя в каждом штате свои законы.
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 18:24
Myst -
Он имел в виду, что если у тебя на поясе висит "макар" - бухой мент вряд ли подойдет к тебе с вопросом: "Почему без шапки?" ... 8)
И как поможет пистолет в этой ситуации?
Цитата: Лукас от июля 8, 2009, 18:32
В США представителю власти лучше подчиниться, а то трупом можно оказаться. Там, если оказываешь сопротивление, могут и убить. Хотя в каждом штате свои законы.
Потому что разрешено ношение оружия.
Цитата: Лукас от июля 8, 2009, 18:32
Там, если оказываешь сопротивление, могут и убить.
Я что-то от своего батона (?) краем уха слышал про "право первого выстрела". Если ты не выстрелишь в противника, то никакой стрельбы ты уже не успеешь сделать. :o
Пистолет как поможет?...
Ну что за детский сад, блин. Если заряжен - то поможет.
Не стоит свою жизнь и свою честь опускать ниже уровня...
Попробую объясниться понятнее:
Идешь ты вечером с девушкой, навстречу - пьяный мент. Дает тебе по морде и начинает приставать к твоей девушке.
У тебя оказался пистолет... Да если бы даже не оказалось - твои действия?
Ты вот останешься законопослушным?
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 18:54
Пистолет как поможет?...
Ну что за детский сад, блин. Если заряжен - то поможет.
Не стоит свою жизнь и свою честь опускать ниже уровня...
Попробую объясниться понятнее:
Идешь ты вечером с девушкой, навстречу - пьяный мент. Дает тебе по морде и начинает приставать к твоей девушке.
У тебя оказался пистолет... Да если бы даже не оказалось - твои действия?
Ты вот останешься законопослушным?
Такому менту и без пистолета первым попавшимся кирпичом в табло.
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 18:54
Ну что за детский сад, блин. Если заряжен - то поможет.
Садиться на N лет по собственной тупости — это вообще ясельная группа.
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 18:54
Дает тебе по морде и начинает приставать к твоей девушке.
У тебя оказался пистолет... Да если бы даже не оказалось - твои действия?
Ну и на кой здесь пистолет? :o Так бы просто друг другу морду набили и разошлись. А с пистолетом: труп, тюрьма, девушка естественно не дождалась, жизнь насмарку... И в чём профит? :smoke:
Если бы ношение оружия было действительно свободным - не думаю, что такая ситуация вообще могла бы возникнуть.
Ибо там где ношение - там и применение.
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 19:08
Если бы ношение оружия было действительно свободным - не думаю, что такая ситуация вообще могла бы возникнуть.
Ибо там где ношение - там и применение.
Что, будете показывать какой крутой с оружием, да? С нашим менталитетом одни трупы будут.
ЦитироватьЧто, будете показывать какой крутой с оружием, да? С нашим менталитетом одни трупы будут.
Не будут, если человек в своем уме.
Про себя такого с уверенностью сказатьне могу, но остальные-то... наверное...
И потом - я проголосовал за третий пункт 8)
Ваш спор беспредметен ибо оружие продаётся - разрешение можно получить за 2 дня!!!!!!
О чём спор?!?!?!?!
Цитата: Валентин Н от июля 8, 2009, 19:19
Ваш спор беспредметен ибо оружие продаётся - разрешение можно получить за 2 дня!!!!!!
О чём спор?!?!?!?!
Разве в России свободно продают оружие как в США? Тогда почему М. Барщевский постоянно ратует за это введение?
В тему:
ЦитироватьСША: полицейские ранили подростка, размахивавшего игрушечным пистолетом
В городе Палмдейл, (графство Лос-Анджелес, штат Калифорния), помощник шерифа ранил 15-летнего подростка с игрушечным револьвером, который играл со сверстниками в "полицейских и бандитов". Имя пострадавшего пока не публикуется, возраст ребенка сообщили свидетели происшедшего.
Об этом пишут в понедельник, 11 мая, зарубежные новостные агентства со ссылкой на Седьмой канал KABC-TV, которому дал интервью шериф графства Джефф Гордон.
Мальчик доставлен в местную больницу, его состояние медики оценивают как "тяжелое, но стабильное".
Около 20:00 по местному времени полиция графства получила сообщение о том, неизвестный велосипедист разъезжает по городу, размахивая пистолетом.
Помощники шерифа выследили нарушителя и приказали ему бросить оружие. Однако вместо того, чтобы выполнить приказ, подросток направил игрушечный пистолет на стражей порядка, которые в ответ открыли по нему огонь.
http://www.newsru.co.il/world/11may2009/gun409.html
Цитата: Валентин Н от июля 8, 2009, 19:19
Ваш спор беспредметен ибо оружие продаётся - разрешение можно получить за 2 дня!!!!!!
О чём спор?!?!?!?!
Где я могу приобрести 6П11? (Хочу поставить на балкон.) :smoke:
Это введение четко "разделит" общество.
Но я ничего плохого в этом не вижу.
Тому, кто не умеет им пользоваться - не помогут никакие нововведения.
Ибо бОльшая часть будет только для понта носить... А толку?
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 19:27
Ибо бОльшая часть будет только для понта носить...
И неосторожным движением отстреливать себе и ближним разные части тела.
Я не понял, неужели люди не понимают, что если у российского населения будет оружие, то новости таких "милиционеров из Бутово" будут если не каждый день, то каждую неделю в новостях? М-да...
Цитата: myst от июля 8, 2009, 19:29
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 19:27
Ибо бОльшая часть будет только для понта носить...
И неосторожным движением отстреливать себе и ближним разные части тела.
ЦитироватьЯ не понял, неужели люди не понимают, что если у российского населения будет оружие, то новости таких "милиционеров из Бутово" будут если не каждый день, то каждую неделю в новостях? М-да...
Почему бы нет? Вполне в духе времени...
Цитата: myst от июля 8, 2009, 19:29
И неосторожным движением отстреливать себе и ближним разные части тела.
ЦитироватьГоворят: не умеешь-не берись. 20-летний Джозеф Аарон из Флориды был тяжело ранен осколками пули, которую сам же выпустил в выхлопную трубу своего автомобиля. Во время ремонта машины ему понадобилось просверлить в выхлопной трубе отверстие. Не найдя дрели, он прибег к помощи пистолета.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200111092072601
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 19:31
Почему бы нет? Вполне в духе времени...
Действительно, демографию надо выправлять, и всё такое...
Я ходил с автоматом домой пока не надоело, потом сказал, что я за него не отвечаю, заберите его назад. Забрали. Удовольствие не из приятных — постоянная ответственность, пользы никакой. Только повышается риск, что тебе по башке стукнут сзади втихаря именно из-за него. Так что оружие — это опастность для всех, включая того, кто его носит, а пользы нет.
Xico, ;up:.
Цитата: RawonaM от июля 8, 2009, 19:33
Я ходил с автоматом домой пока не надоело,
:o
Цитата: RawonaM от июля 8, 2009, 19:33
Так что оружие — это опастность для всех, включая того, кто его носит, а пользы нет.
Бандитам нужны непалёные стволы, а тут как раз они будут разгуливать на каждом шагу. :)
Цитата: Xico от июля 8, 2009, 19:32
осколками пули
Впервые слышу, чтобы пуля распалась на осколки. Куда ж она попала? Или опять журналист приукрасил.
Цитата: RawonaM от июля 8, 2009, 19:36
Цитата: Xico от июля 8, 2009, 19:32
осколками пули
Впервые слышу, чтобы пуля распалась на осколки. Куда ж она попала? Или опять журналист приукрасил.
Это какая-то граната на осколки разлетаться. Хотя может осколки не от пули, а от выхлопной трубы?
Цитата: RawonaM от июля 8, 2009, 19:36
Впервые слышу, чтобы пуля распалась на осколки. Куда ж она попала? Или опять журналист приукрасил.
ЦитироватьIn Wesley Chapel, Florida, Joseph Aaron, 20, was hit in the leg with pieces of the bullet he fired at the exhaust pipe of his car. When repairing the car, he needed to bore a hole in the pipe. When he couldn't find a drill, he tried to shoot a hole in it.
http://www.darwinawards.com/stupid/stupid1998-09.html
:donno:
Цитата: myst от июля 8, 2009, 19:32
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 19:31
Почему бы нет? Вполне в духе времени...
Действительно, демографию надо выправлять, и всё такое...
Извиняюсь - это каким нужно быть дятлом, чтобы себе что-то отстрелить...
А подростковая поножовщина и так демографигескую ситуацию не улучшает.
Другой вопрос - если уж развивать свободное ношение огнестрельного оружия - нужно и организацией этого с умом заняться.
ЦитироватьЯ ходил с автоматом домой пока не надоело, потом сказал, что я за него не отвечаю, заберите его назад. Забрали. Удовольствие не из приятных — постоянная ответственность, пользы никакой. Только повышается риск, что тебе по башке стукнут сзади втихаря именно из-за него. Так что оружие — это опастность для всех, включая того, кто его носит, а пользы нет.
Зачем же его открыто демонстрировать?
Здесь важен факт того,что оружиев принципе доступно населению, и может у тебя оказаться - ане то, что оно висит у тебя на плече, и в любом кабаке тебе могут из-за него зарядить бутылкой в затылок...
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 19:47
А подростковая поножовщина и так демографигескую ситуацию не улучшает.
У ножа дальность поражения меньше. И нет обоймы на несколько лезвий.
Цитата: myst от июля 8, 2009, 19:36
Цитата: RawonaM от июля 8, 2009, 19:33
Так что оружие — это опастность для всех, включая того, кто его носит, а пользы нет.
Бандитам нужны непалёные стволы, а тут как раз они будут разгуливать на каждом шагу. :)
Это шпане нужны непаленые стволы, а бандитам по барабану. 8)
Цитата: Xico от июля 8, 2009, 19:51
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 19:47
А подростковая поножовщина и так демографигескую ситуацию не улучшает.
У ножа дальность поражения меньше. И нет обоймы на несколько лезвий.
Да, нож вообще не ограничен в патронах 8-)
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 19:52
Это шпане нужны непаленые стволы, а бандитам по барабану. 8)
Я в сортах преступников не разбираюсь.
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 19:54
Да, нож вообще не ограничен в патронах 8-)
Только радиус действия меньше, и пользоваться надо уметь. А то ить отберут, обижать будут... :smoke:
Цитата: RawonaM от июля 6, 2009, 10:37
Цитата: от А срач ваще вещь малопредсказуемая.
На ЛФ очень даже предсказуема. Достаточно взглянуть куда склоняется тема и кто в нее заглядывает — даже пророком не надо быть.
Извините за отступление. Тот, кто открывал тему о сходстве эстетики коммунизма и нацизма (не будем пальцем), срач провоцировал? Или не было там никакого срача вовсе?
ЦитироватьТолько радиус действия меньше, и пользоваться надо уметь. А то ить отберут, обижать будут... :smoke:
Ну что могу здесь посоветовать... Не носите с собой нож, а то вдруг и правда... 8)
Цитата: Кассивелан от июля 8, 2009, 21:50
Ну что могу здесь посоветовать... Не носите с собой нож, а то вдруг и правда... 8)
Я как-то голыми руками до сих пор справлялся. Мне ножи и советы относительно них не нужны.
Цитата: myst от июля 8, 2009, 22:29
Я как-то голыми руками до сих пор справлялся.
Хороши также обутые ноги.
В США менты такие потому что они точно знают что не по пьяни подходят к человеку. И в отличи от наших ментов каждого патрульного снимает камера и записывает звук. То есть если он остановит машину и начнет приставать к водителю или водительнице, подкидывать наркоту, патроны, труп и всякую хрень это не пройдет. Поэтому осозновая за собой ответственность и зная что пассажир может его превратить в решето, он реагирует жестко так что бывают тактие эксцессы. Но поверьте в отличии от РФ там это расследуеться и мент проводит остатки жизни за решеткой. НЕ стоит и забывать что в США живет в 2 раза больше людей, чем в РФ, это тоже огромная страна, с кучей мигрантов каждый год.
Как раз таки кирпичом мента это будет тебе дороже стоить. Мент протрезвеет потом найдет тебя, и будет мстить заперев тебя в подвале отделения. Подпишешь все от убийства Джона Кеннеди до попытки теракта на северном полюсе. А так во первых мент будет трезв. Так как не трезвый он может стать трупом. Все безусловно надо делать по уму. Я не предлагал продавать калашы гранатометы и все такое. Личное оружие это пистолет можно ружье. Пистолет это не боевое оружие. Это оружие для обороны. Как я уже говорил ужесточить по максимуму наказание за нападения с пистолетом, и снизить на нападения с холодным оружием. Возрастной ценз.
Оружие это культура, ее нужно взращивать. Если ты вышел со стволом то ты не должен идти в бар и напиваться там. Ты должен быть трезв и собран.
В Израиле можно носить оружие и это многим спасет жизни. Пока крыши сносит только у ментов - смотрите же новости: заходит такой псих в погонах в магазин, достает ствол и поехал... Как в тире...
ЗА всю историю человечества не было человека с оружием который был бы рабом.
Цитата: ali от июля 9, 2009, 02:08
ЗА всю историю человечества не было человека с оружием который был бы рабом.
Прально, дай оружие психически угнетённому рабу, начнёт мочить всех.
Цитата: ali от июля 9, 2009, 02:08
ЗА всю историю человечества не было человека с оружием который был бы рабом.
Да их было не счесть. man История Рима и Древней Греции.
myst где там были рабы с оружием? Я не имею в виду гладиаторов. им давал оружие на время боя. И то они умудрились поднять самое грандиозное восстание рабов в истории Рима. В Древней Греции такого не было. Алексей Гринь вы считаете 90% населения страны рабами?
Цитата: ali от июля 9, 2009, 05:16
myst где там были рабы с оружием? Я не имею в виду гладиаторов. им давал оружие на время боя.
Ну вот, опять начинаем менять правила по ходу игры. Рабы с оружием в руках зафиксированы? Зафиксированы. И это не только гладиаторы. Спартанские илоты — яркий пример.
Цитата: myst от июля 9, 2009, 05:25
И это не только гладиаторы. Спартанские илоты — яркий пример.
Мыслечтец.
Цитата: ali от июля 9, 2009, 05:16
Алексей Гринь вы считаете 90% населения страны рабами?
Нет, я считаю, что тот, кто хочет обладать оружием — идиот.
Цитата: RawonaM от июля 8, 2009, 19:33
Я ходил с автоматом домой пока не надоело,
Жжёте. ;up:
ЦитироватьЯ как-то голыми руками до сих пор справлялся. Мне ножи и советы относительно них не нужны.
Чем занимаемся? Просто интересно...
RawonaM - кстати, а где Вы работали?
Цитата: myst от июля 9, 2009, 05:25
Рабы с оружием в руках зафиксированы? Зафиксированы
Ещё один характерный пример рабов с оружием — феодальные рабы-крестьяне с вилами-граблями-чем-только-угодно.
У рабов оружие (то бишь предмет, облегчающий убийство) было только так. Но восставали рабы не так уж часто.
Это не рабы. Вспоминайте Маркса - "раб есть говорящее орудие". А илоты, как и вилланы просто неполноправные граждане.
Если вы считаете илотов рабами, то с таким же успехом можно считать рабами метеков в Афинах.
Подлинные отношения раб-хозяин можно наблюдать только в теократических государствах, Рим и Эллада сюда не вписываются.
Цитата: kiryll от июля 9, 2009, 14:16
Это не рабы.
Можно назвать лопату ванильным мороженым, но она останется лопатой.
Цитата: Алексей Гринь от июля 9, 2009, 14:38
Цитата: kiryll от июля 9, 2009, 14:16
Это не рабы.
Можно назвать лопату ванильным мороженым, но она останется лопатой.
Вы отличаете такие категории как зависимые и полузависимые. Так крестьяне были полузависимыми. А рабы - это зависимые люди.
Цитата: Лукас от июля 9, 2009, 14:47
Вы отличаете такие категории как зависимые и полузависимые. Так крестьяне были полузависимыми. А рабы - это зависимые люди.
Бли-и-ин. Что за буквоедство? Тред совсем не об этом, ау. Вопрос был в том, что человек заявлял, что с оружием, мол, ты не раб. И давай приводить всякие сравнения нелепые. Под рабом тут понимается не определение из книжки по истории, а обычно такое житейское понимание (иначе переход от нытья "нас, граждан, милиционеры гнобят" к чисто научно-понимаемым рабам был бы странен, внезапен, анахроничен и т. д.). И житейское понимание говорит, что полузависимые крестьяне тоже такие же рабы. Так вот, я и говорю, что были *рабы* и с оружием. А ещё были и есть рабы оружия. :)
Как-то так.
Рабы оружия... интересная мысль 8)
Цитата: Алексей Гринь от июля 9, 2009, 14:59
И житейское понимание говорит, что полузависимые крестьяне тоже такие же рабы. Так вот, я и говорю, что были *рабы* и с оружием. А ещё были и есть рабы оружия.
Я не раб, и вам не советую!
Азъ есмь рабъ Божiй ;)
Цитата: Лукас от июля 9, 2009, 15:33
Цитата: Алексей Гринь от июля 9, 2009, 14:59
И житейское понимание говорит, что полузависимые крестьяне тоже такие же рабы. Так вот, я и говорю, что были *рабы* и с оружием. А ещё были и есть рабы оружия.
Я не раб, и вам не советую!
Еду покупаете? Значит раб, вы должны работать на кого-то, чтоб вам её дали!
Цитата: kiryll от июля 9, 2009, 14:16
Если вы считаете илотов рабами, то с таким же успехом можно считать рабами метеков в Афинах.
Метеки были лично свободны, но не были гражданами. Илоты не были ни лично свободны ни гражданами.
Цитата: Валентин Н от июля 9, 2009, 16:18
Еду покупаете? Значит раб, вы должны работать на кого-то, чтоб вам её дали!
Римские рабовладельцы ВНЕЗАПНО тоже еду покупали. :smoke:
Цитата: myst от июля 9, 2009, 16:40
Цитата: Валентин Н от июля 9, 2009, 16:18
Еду покупаете? Значит раб, вы должны работать на кого-то, чтоб вам её дали!
Римские рабовладельцы ВНЕЗАПНО тоже еду покупали. :smoke:
:o сцыль
Цитата: Валентин Н от июля 9, 2009, 17:34
:o сцыль
«Кимон и Лукулл» Плутарха, например. Есть в библиотеке Мошкова.
А что тут удивительного, кстати?
Как может свободный человек зависеть, от кого-то - значит он не свободный.
Раз он на кого-то должен был работать, чтоб потом покупать еду, значит он раб, что не лишает его права иметь своих рабов.
Как там Ной сказал? Раб рабов будет он у братьев своих.
Цитата: Валентин Н от июля 9, 2009, 17:48
Раз он на кого-то должен был работать, чтоб потом покупать еду, значит он раб, что не лишает его права иметь своих рабов.
Он добровольный раб, потому что работать и покупать еду его никто не заставляет. Он может также по своему желанию питаться святым духом, выращивать еду сам, или отучаться от вредной привычки питаться вообще. Добровольных рабов - все имеют право иметь.
Это в СССР на 15 суток садили безработных (поправьте если я ошибаюсь), вот там под ваше определение рабов больше подходит.
Цитата: RawonaM от июля 9, 2009, 17:57
Это в СССР на 15 суток садили безработных (поправьте если я ошибаюсь), вот там под ваше определение рабов больше подходит.
Поправляю: не безработных, а тунеядцев. :)
Цитата: RawonaM от июля 9, 2009, 17:57
Это в СССР на 15 суток садили безработных (поправьте если я ошибаюсь),
На "сутки" садили мелких хулиганов (сквернословы обычно). Это административное наказание. Тунеядцев, бродяг и попрошаек привлекали уже к уголовной ответственности. Но редко, сначала воспитывали.
Цитата: myst от июля 9, 2009, 18:07
Поправляю: не безработных, а тунеядцев. :)
Спасибо :) Терминологию СССР плохо помню. Иждивенцы, тунеядцы, буржуи... Кто там еще?..))
Цитата: Валентин Н от июля 9, 2009, 17:48
Как может свободный человек зависеть, от кого-то - значит он не свободный.
Зависимый человек ≠ раб.
Цитата: RawonaM от июля 9, 2009, 18:11
Иждивенцы, тунеядцы, буржуи... Кто там еще?..))
Эээ... :what: Что-то больше ничего пока не вспоминается.
Молодые специалисты. :)
Спекулянты и рецидивисты еще были. Но не всегда связанные с криминалом.
ЦитироватьМетеки были лично свободны, но не были гражданами. Илоты не были ни лично свободны ни гражданами.
Рабство предполагает куплю-продажу, раб - "говорящее орудие" и не может иметь семью. У классических греков таких нет, у них рабы тоже могут иметь рабов (см. Гесиода как пример отношений хозяин-раб).
Античное отношение к физ.труду, его неприятие способствовало такому рабству.
Раб-пролетарий, как помните, имел из своего достояния только руки и детей, а не орудия труда или его продукт.
Еще были несуны
И летуны.
И опоздуны.
Цитата: kiryll от июля 9, 2009, 18:25
Рабство предполагает куплю-продажу, раб - "говорящее орудие" и не может иметь семью.
У классических греков таких нет, у них рабы тоже могут иметь рабов (см. Гесиода как пример отношений хозяин-раб).
Это покупное рабство. Оно было в период классики. Гесиод — это же не классика.
Илотию относят к особой, примитивной или промежуточной форме, но всё же считают рабством.
Цитата: Лукас от июля 9, 2009, 18:46
Цитата: myst от июля 9, 2009, 18:44
Гесиод — это же не классика.
:o
Классический период — это V—IV вв. А Гесиод когда жил?
Вы в смысле периодизации. Так ведь Гомера и Гесиода в период Классики читали греки.
Цитата: myst от июля 9, 2009, 18:44
Илотию относят к особой, примитивной или промежуточной форме, но всё же считают рабством.
Всего не отклассифицируешь. Надо читать конвенции ООН против рабства и работорговли.
Цитата: piton от июля 9, 2009, 18:51
Надо читать конвенции ООН против рабства и работорговли.
Про конвенции ничего не знаю, мы тут историей балуемся. :)
Цитата: myst от июля 9, 2009, 18:54
Про конвенции ничего не знаю, мы тут историей балуемся.
Может отдельный раздел зделать и там баловаться дальше. ;D
Цитата: Лукас от июля 9, 2009, 18:57
Может отдельный раздел зделать и там баловаться дальше. ;D
Давно меня посещают мысли по этому поводу. Но наберётся ли тем? В виде оффтопа по всем темам наверное многое размазано, но ведь это надо соскребать. :(
Цитата: myst от июля 9, 2009, 19:00
Цитата: Лукас от июля 9, 2009, 18:57
Может отдельный раздел зделать и там баловаться дальше. ;D
Давно меня посещают мысли по этому поводу. Но наберётся ли тем? В виде оффтопа по всем темам наверное многое размазано, но ведь это надо соскребать. :(
По истории сколько угодно. Пару томов наберу. :smoke:
Цитата: RawonaM от июля 9, 2009, 17:57
Цитата: Валентин Н от июля 9, 2009, 17:48
Раз он на кого-то должен был работать, чтоб потом покупать еду, значит он раб, что не лишает его права иметь своих рабов.
Он добровольный раб, потому что работать и покупать еду его никто не заставляет. Добровольных рабов - все имеют право иметь.
Согласен полностью!
Цитировать
Это в СССР на 15 суток садили безработных (поправьте если я ошибаюсь), вот там под ваше определение рабов больше подходит.
:UU:
Я везде это говорю, а надо мной смеются :wall:
Из боевого я бы приобрел хороший карабин, снайперскую винтовку, пару пистолетов. А на подоконник пулемет Максим поставил! 8-)
Цитата: Чугуний от июля 15, 2009, 17:45
А на подоконник пулемет Максим поставил! 8-)
Ну зачем же всякий древний хлам в дом тащить?
Есть же прекрасные современные модели (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%9D%D0%A1%D0%92-12,7_%C2%AB%D0%A3%D1%82%D1%91%D1%81%C2%BB), и с креплением на подоконнике проблем нет. ;)
Не ну вы загнули. Как можно вилы и грабли средневековых крестьян сравнивать с допустим рыцарем в полном вооружении на коне??? Да он один может страху нагнать на толпу таких крестьян. Я говорю об огнестрельном оружии. Именно обладание им выдвинуло касту военных в процессе общественного развития и сделало их дворянством. А тех кто был пацифистом превратило в крепостных, рабов и тд и тп. Абсолютной свободы нету. Те же рыцари хоть порой и номинально были зависимы от графов, те от герцогов те от королей те от императоров те от пап римских своей совести и веры. Но оружие ставить тебя на уровень не ниже остальных, ты зависим, но тебя в клетку за то что ты не так посмотрел на кого то не кинут. Так как для этого нужно тебя арестовать лишить оружия. Если вокруг общество у которого есть оружие они увидят тааак эти милиция полиция или кто угодно хотят совершить незаконные деяния произвол. Человек с оружие уже думает как хозяин страны и как защитник ее законов и он будет считать что обязан предотвратить беззаконие, так как он уже знает что у него оружие и что он реально может защитить кого-то, а не кричать ПОМОГИТЕ!! и все в таком роде. Таким образом действия милиции или кого угодно еще становяться под контроль общественной морали.
Цитата: ali от июля 17, 2009, 23:42
Я говорю об огнестрельном оружии. Именно обладание им выдвинуло касту военных в процессе общественного развития и сделало их дворянством.
:o А вышеупомянутый рыцарь кто был? Шалящий кузнец, с перепоя нецепивший хлам, подвернувшийся в кузнице?
А самая дворянистая нация, надо думать,— это граждане США. ;D
:??? Или таки мексиканские мачо?..
Цитата: ali от июля 17, 2009, 23:42
Но оружие ставить тебя на уровень не ниже остальных, ты зависим, но тебя в клетку за то что ты не так посмотрел на кого то не кинут. Так как для этого нужно тебя арестовать лишить оружия.
Ага, а то вооружённых людей ни разу не арестовывали.
Цитата: ali от июля 17, 2009, 23:42
Если вокруг общество у которого есть оружие они увидят тааак эти милиция полиция или кто угодно хотят совершить незаконные деяния произвол. Человек с оружие уже думает как хозяин страны и как защитник ее законов и он будет считать что обязан предотвратить беззаконие, так как он уже знает что у него оружие и что он реально может защитить кого-то, а не кричать ПОМОГИТЕ!! и все в таком роде.
Красиво, романтично, но мы-то тут про реальность беседуем.
myst "Я говорю об огнестрельном оружии!" - это предложение так сказать лозунг не имеющая привязки к следующему предложению:))))))))
Нет не самая. Я сказал вышло дворянство, но я не сказал, что оружие это главный элемент дворянства. Просто именно он был тем что подняло одних людей над другими. Закрепление нужных для война качеств в 3х коленах его рода предопределило то что этот клан, род, становился дворянским. А в США оружие просто уравняло, но не сделало их благородными. Для это нужны определенные закрепленные психо-физические способности. А в США я не заметил такой закрепленной наследственности. НУ отчасти можно к этому отнести южан, бывших плантаторов. Они кстати и были аристократией США, и не смотря на перевес Севера в промышленности и человеческих ресурсах смогли несколько лет на равных вести войну. Почему? А потому что лучше генералы армии Северо-Американских штатов были южане.
Можно так выразить:
Наличие у какой то части людей оружия и его закрепление за этой частью, создает условия для возникновения сословного разделения общества. А наличие оружия в свободной продаже у всего населения делает его демократическим, это может быть демократия типа США или равенство типа Чечня. Есть единственный пример когда не был так сильно развито военно дело и оружие как таковое и сохранилось равенство родового общества. Это исландия, в виду ее обособленности, и отсутствия внешних постояных врагов.
Пора, други мои, пора... 8)
Цитата: Чугуний от января 31, 2010, 06:10
Пора, други мои, пора... 8)
Хорошо, собираемся в назначенном месте. (http://smiles.kolobok.us/personal/blind.gif) Гранаты брать?(http://smiles.kolobok.us/personal/vinsent.gif)
Цитата: Чугуний от января 31, 2010, 06:10
Пора, други мои, пора... 8)
Ни пуха ни пера.
Приди - всё расскажы. Уже пора.
Цитата: Чугуний от января 31, 2010, 06:10
Пора, други мои, пора... 8)
Чего пора-то? 8)
Главный наш оруженосец Али по стрелкам больше не ходит...
А давайте проведем парад за легализацию оружия! С настоящими дуэлями и русской рулеткой!
Цитата: Python от июня 30, 2010, 21:40
А давайте проведем парад за легализацию оружия! С настоящими дуэлями и русской рулеткой!
И сократим поголовье людей.
Цитата: Python от июня 30, 2010, 21:40
А давайте проведем парад за легализацию оружия! С настоящими дуэлями и русской рулеткой!
Отличная шутка
Цитата: Python от июня 30, 2010, 21:40
А давайте проведем парад за легализацию оружия! С настоящими дуэлями и русской рулеткой!
Про рулетку и дуэли -
Вы это серьезно? 8)
Кардинал запретил дуэли.
К чёрту кардинала!
Цитата: злой от июля 1, 2010, 06:02
Кардинал запретил дуэли.
Кто запретит Юпитеру, тот станет чугунной головешкой.
Цитата: Чугуний от июля 1, 2010, 09:30
Цитата: Лукас от июня 30, 2010, 20:47
Цитата: Кассивелан от июня 30, 2010, 20:44
Цитата: Чугуний от января 31, 2010, 06:10
Пора, други мои, пора... 8)
Чего пора-то? 8)
Отстреливаться! 8)
(http://www.kolobok.us/smiles/user/Gigakach_01.gif)
(http://smile-smile.org.ua/smiles/war/icon_sniiip.gif)