Много ли в русском дифтонгов, и какие? Кажется, что много с кратким "и" в окончаниях (-ой, -ие, -ею), а с кратким "у" только в иностранных словах (сауна, клоун).
А разве официально в русском дифтонгов нет? :???
А они есть? :o
Цитата: "Невский чукчо" от
А разве официально в русском дифтонгов нет? :???
Что в этом предложении значит слово "официально"? Пытался понять, так и не понял :)
Цитата: "SokolinyGlaz" от
Много ли в русском дифтонгов, и какие? Кажется, что много с кратким "и" в окончаниях (-ой, -ие, -ею), а с кратким "у" только в иностранных словах (сауна, клоун).
Дифтонг образуют один слог, а в ваших примерах их по два (сауна, клоун и т.д.)
У нас в стране дифтонгов нет.
Цитата: "nihao" от
У нас в стране дифтонгов нет.
Это позиция Партии?
Цитата: "Алексей Гринь" от
Дифтонг образуют один слог, а в ваших примерах их по два
Сколько слогов в словах чай, май, аут?
Цитата: "Roman" от
Сколько слогов в словах чай, май, аут?
А я про случаи с йотом и не говорил. В "аут" - два.
Цитата: Roman от марта 1, 2009, 19:10
Цитата: "Алексей Гринь" от
Дифтонг образуют один слог, а в ваших примерах их по два
Сколько слогов в словах чай, май, аут?
Хе. Один. Значит есть, но в школе о них ничего не говорили... :)
Цитировать
Смешно! В мои-то годы жить обманом
Шарф повяжи - в такие-то ветра!
Оставь надежду – нет у нас романа...
Всё. Я ушел. В тайм-аут! Мне пора!
Заметьте, во второй и четвёртой строках по 10 слогов, как и требует ритм. Конечно, некая Маргарита Виталина - не Пушкин и не Ахматова, но слово новое, и в стихотворениях классиков его не найти.
Цитата: "Алексей Гринь" от
А я про случаи с йотом и не говорил.
Значит, дифтонги есть? 1:0
Цитата: "Алексей Гринь" от
В "аут" - два.
Может, в речи чешских русских. Среднестатистический россиянин аут произносит 1 слогом, да и сауна не из трёх слогов состоит
Сауна состоит из трех слогов... :P
Цитата: "Nekto" от
Сауна состоит из трех слогов...
У тех людей, которые никогда в ней не были :donno:
Цитата: "Roman" от
Среднестатистический россиянин аут произносит 1 слогом, да и сауна не из трёх слогов состоит
Литовцы говорят со среднестатистическим русском акцентом?
Цитата: "Roman" от
Значит, дифтонги есть? 1:0
Если я не говорил, это ещё не значит, что допускаю такую мысль.
Если бы там был дифтонг, то в косвенных падежах было бы так: [au̯ta], [au̯tu], но там именно, что [auta], [autu] - три слога. Литовский русский уже норма?
P.S. В чешском как раз-таки дифтонги есть.
Цитата: Алексей Гринь от марта 1, 2009, 19:35
Если бы там был дифтонг, то в косвенных падежах было бы так: [au̯ta], [au̯tu], но там именно, что [auta], [autu] - три слога. Литовский русский уже норма?
P.S. В чешском как раз-таки дифтонги есть.
А что, при изменении по падежам количество слогов не может меняться?
Цитата: "Чайник777" от
А что, при изменении по падежам количество слогов не может меняться?
В корне? Приведите примеры.
Интересно, в слове "выиграть" есть дифтонг [ыj]?
Я где-то читал что звук "о" в русском дифтонг, наверное это имелось ввиду, а не вопрос когда два гласных становятся рядом? (или таки "у"?)
Цитата: ou77 от марта 1, 2009, 21:05
Я где-то читал что звук "о" в русском дифтонг, наверное это имелось ввиду, а не вопрос когда два гласных становятся рядом? (или таки "у"?)
[wо]
Ну так и звуки [ы] и [э] почти что дифтонги.
Цитата: "Антиромантик" от
[wо]
Ну так и звуки [ы] и [э] почти что дифтонги.
Если так рассуждать, то по сравнению, например, с немецким у нас одни дифтонги.
В нашей стране недифтонгов нет.
Цитата: RawonaM от марта 1, 2009, 18:17
Цитата: "Невский чукчо" от
А разве официально в русском дифтонгов нет? :???
Что в этом предложении значит слово "официально"? Пытался понять, так и не понял :)
Ну, в смысле, что в просторечии могут быть и дифтонги в каких-нибудь англицизмах, а так нет. :donno:
Цитата: "Невский чукчо" от
Ну, в смысле, что в просторечии могут быть и дифтонги в каких-нибудь англицизмах, а так нет.
Слово
чай - "англицизм"? :o
Так что насчет выиграть? Не вижу различий между этим словом и выйти: орба с дифтонгом [ыj].
Цитата: Roman от марта 2, 2009, 10:00
Цитата: "Невский чукчо" от
Ну, в смысле, что в просторечии могут быть и дифтонги в каких-нибудь англицизмах, а так нет.
Слово чай - "англицизм"? :o
Кетаизьм
Цитата: ou77 от марта 1, 2009, 21:05
Я где-то читал что звук "о" в русском дифтонг, наверное это имелось ввиду, а не вопрос когда два гласных становятся рядом? (или таки "у"?)
с чем связано обозначение в многих языках звука [ u ] диграфом "ou"? Для русского - [y] - "оу" - есть свое объяснение от ижицы. То есть это не было дифтонгом. А что можно сказать о других языках?
Цитата: "Антиромантик" от
Так что насчет выиграть? Не вижу различий между этим словом и выйти: орба с дифтонгом [ыj].
Хи, а я произношу и за всеми слышу как раз-таки [ыи]. А у выйти - [ый]. Но они в действительности не шибко различаются, тут вопрос восприятия, видать.
Хотя... в "выиграть" три слога :) Антиромантик, вы, чай, не с Украины?
Цитата: Алексей Гринь от марта 2, 2009, 17:24
Цитата: "Антиромантик" от
Так что насчет выиграть? Не вижу различий между этим словом и выйти: орба с дифтонгом [ыj].
Хи, а я произношу и за всеми слышу как раз-таки [ыи]. А у выйти - [ый]. Но они в действительности не шибко различаются, тут вопрос восприятия, видать.
Хотя... в "выиграть" три слога :) Антиромантик, вы, чай, не с Украины?
Родился во Владивостоке :)
Цитата: "Алалах" от
с чем связано обозначение в многих языках звука [ u ] диграфом "ou"? Для русского - [y] - "оу" - есть свое объяснение от ижицы. То есть это не было дифтонгом. А что можно сказать о других языках?
Русское "у" тоже из дифтонга "ou", а старое "u" длинное стало "ы", а краткое "о"/ноль.
Цитата: ou77 от марта 2, 2009, 21:13
Цитата: "Алалах" от
с чем связано обозначение в многих языках звука [ u ] диграфом "ou"? Для русского - [y] - "оу" - есть свое объяснение от ижицы. То есть это не было дифтонгом. А что можно сказать о других языках?
Русское "у" тоже из дифтонга "ou", а старое "u" длинное стало "ы",
Но конечно с написанием оу в древнерусском языке это не имеет ничего общего (я думаю, что вы это знаете, но общий контекст может вызвать недоразумения).
Цитата: ou77 от марта 2, 2009, 21:13
а краткое "о"/ноль.
Не понял. Объясните?
Цитата: "lehoslav" от
Не понял. Объясните?
он про еръ, точнее его результаты в СЛРЯ
Цитата: "Алалах" от
с чем связано обозначение в многих языках звука [ u ] диграфом "ou"? Для русского - [y] - "оу" - есть свое объяснение от ижицы. То есть это не было дифтонгом. А что можно сказать о других языках?
В старославянской/древнерусской традиции это связано с обезьянничанием с греков, у которых как раз диграфом ОУ обозначается
- бывший стяженный древнегреческий дифтонг.
Цитата: Roman от марта 2, 2009, 22:30
Цитата: "lehoslav" от
Не понял. Объясните?
он про еръ, точнее его результаты в СЛРЯ
Я так и думал, но логику высказывания только теперь понял :)
Все-таки говорить что у-краткое превратилось в "о" или нуль звука - слишком большой скачок во времени. ;)
Здравствутйе!
Я знаю ответ на вопрос! Например слово "воля" (Сёлищёв нзывал). А и еще добавъте "нету".
Цитата: "Андрей N" от Сёлищёв нзывал
??? :o??? Это по-каковски?
Цитата: Bhudh от марта 10, 2009, 16:42
Цитата: "Андрей N" от Сёлищёв нзывал
??? :o??? Это по-каковски?
Остальное вы поняли? :o ;)
Цитата: "Bhudh" от
??? :o??? Это по-каковски?
Сёлищёв - ето такая книга.
А пишу так, как полагается на сем форуме. Сдесь все так пишут.
Цитата: "Андрей N" от
А пишу так, как полагается на сем форуме
В русском языке не может быть двух "ё" в одном слове :eat:
Цитата: "Андрей N" от
Сдесь все так пишут.
А то.
Цитата: "Roman" от
В русском языке не может быть двух "ё" в одном слове :eat:
Бывает! Не врите. Например: "четырёхколёсный".
Цитата: Roman от марта 10, 2009, 17:39
Цитата: "Андрей N" от
А пишу так, как полагается на сем форуме
В русском языке не может быть двух "ё" в одном слове :eat:
А что с ё-моё?? ;) ;) ;)
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F7%E5%F2%FB%F0%E5%F5%EA%EE%EB%E5%F1%ED%FB%E9&all=x
Диисытльна.
Цитата: Алексей Гринь от марта 10, 2009, 17:41
Цитата: "Андрей N" от
Сдесь все так пишут.
А то.
У Гриня в последнее время обострение неграмотофобии. :) Расслабьтесь, тут не Грамота.ру, попроще надо.
Цитата: "Андрей N" от
Бывает! Не врите. Например: "четырёхколёсный".
Это составное слово с двумя ударениями. Фамилия Селищев - тоже составное слово? :D
"Се, лiщ" - говаривал рыбак Мыкола после сложного рабочего дня.
Кстати, ещё одна причина, почему в слове "аут" - не дифтонг. Повторю ещё раз: дифтонг по определению образует лишь один слог. Так вот, попробуйте сказать сие замечательное слово нараспев, по слогам: А-УТ, А-УТ. Чистые два слога.
Цитата: "Алексей Гринь" от
по слогам: А-УТ, А-УТ.
Это вам чешский моск затмевает. Никакого "а-ут" нет - один слог в "аут".
Цитата: Roman от марта 10, 2009, 18:19
Это вам чешский моск затмевает. Никакого "а-ут" нет - один слог в "аут".
Для меня (родился и всю жизнь прожил в Москве) `в ауте' и `в комнате' содержат равное число слогов.
Может он имел ввиду 2 ёё вместе неможет быть в русском языке а ?
Цитата: "Roman" от
Это вам чешский моск затмевает. Никакого "а-ут" нет - один слог в "аут".
В чешском как раз-таки дифтонги есть. А тут их нет.
Цитата: "SIVERION" от
Может он имел ввиду 2 ёё вместе неможет быть в русском языке а ?
Я имел в виду то, что имел. Каждый, кто понимат, откуда в русском языке появилась "Ё", знает, что две "ё" в несоставном слове - нонсенс.
Тогда должны были бы рифмоваться такие строки:
О космонавте
Поведал в ауте
Ритмика не совпадает, число слогов разное. Этто вам литоовский мозги съеел.
Произнесите: в драфте. Произносите: в ауте. Одна и та же протяжённость? Фиг.
В слове "кляуза", по-вашему, тоже дифтонг?
Я так понял у вас "аут" и "аул" рифмуются? :D
Роман, перестаньте морочить людям голову несуществующим дифтонгом в слове аут. Ну нет там его. ;) Это особенно заметно, кстати, если сравнить русское произношение с английским. Для моего русского уха английское слово "out" звучит почти как "ат", там чётко слышится ровно один слог. Разница с русским разительная! А то мы дойдём до того, что начнём считать дифтонгами любые сочетания двух подряд идущих гласных. И появится куча дифтонгов вроде "уы" и "ыу". ;up:
Из сказки о глиняном мальчике, как говорится в статье "записанной на Русском Севере":
Цитировать- Ну ладно, дедушко да бабушка. Я вас обеспечил хлебом-солью. Топериче мине надо в байне вымыться.
http://www.ruthenia.ru/folklore/adonieva2.htm
Есть дифтонг в слове "Виктория Дайнеко".
IMHO:
В русском языке, по крайней мере в его литературной общенациональной форме, дифтонгов нет, а йот - согласная. Слово "чай" имеет структуру CVC. "Чаевничать" - CVCVCCVCVC. Согласная [j] образует слог: ЧА-ЕВ-НИ-ЧАТЬ, [чаj]+[эв]=[ча+jэв]. Разве элемент дифтонга может переходить в другой слог?
Различие ударения в словах "а́ут" и "ау́л" также показывает отсутствие дифтонгов ("правило" неделимости дифтонгов).
Конечно, это вовсе не значит, что дифтонгов не может быть в диалектах или говорах.
йот согласная в начале слога, фонетически неслогообразующая гласная в конце
я - [ja]
чай - [ʧai̯]
но с легкостью переходит в согласную: чаем - [ʧajem]
так же в английском, слово wow произносится [waʊ̯] так же как и в русском яйцо произносится [jai̯ʦo]
Качество дифтонгов в каждом языке вообще-то разное, если в английском out обрезает последнюю часть дифтонга (как в прочем все дифтонги в английском) это не означает что русский дифтонг должен тоже быть таким
ну ладно, тогда изменю пример: яйца - [jai̯ʦʌ]
По системе русского языка считается, что в словах типа клоун, аут, даун не дифтонги. а самостоятельные звуки, 2 гласных подряд. Хотя заимствованы из тех языков, где это сочетание является дифтонгом, в данном случае из английского, и в русском языке могут произноситься как отдельно, так и дифтонгом. Просто разные фонетические системы и так принято считать.
У меня в слове аут один слог, и в кляузе два, и в слове ноутбук два. Но мне совсем не нравится, что там пишутся через у. Хочу В.
Цитата: Demetrius от мая 18, 2010, 13:38
У меня в слове аут один слог, и в кляузе два, и в слове ноутбук два. Но мне совсем не нравится, что там пишутся через у. Хочу В.
только те люди которые произносят /в/ как [u̯] понимают почему auto = авто
Цитата: iopq от мая 18, 2010, 13:51
только те люди которые произносят /в/ как [u̯] понимают почему auto = авто
Я не произношу
В как [ў]. Ну, самую малость. :)
Я просто воспринимаю их как аллофоны.
в слове шоў дифтонг?
Цитата: Валентин Н от мая 18, 2010, 21:34
в слове шоў дифтонг?
Я произношу "шо-у" с двумя слогами.
Ну вот я произношу с ў. Значит ли это, что у меня в речи дифтонг?
А чо никто не ответил?
Цитата: Валентин Н от мая 18, 2010, 21:34
в слове шоў дифтонг?
У меня да.
Цитата: Валентин Н от мая 18, 2010, 21:43
Ну вот я произношу с ў. Значит ли это, что у меня в речи дифтонг?
Да, значит. Правда, всё зависит от того, что понимать под ў. :) Если читать эту букву с её узбекским чтением
(правда, Искандер постоянно ставит макроны, а не бревисы, так что я вконец запутался, что же там такое), то, возможно, и нет. ;D
А почему это дифтонг? А не 3 звука? Из-за того что там 1 слог? В слове шум тоже 1 слог. Я лично воспринимаю их как 3 звука, а вот дифтонг в слове знаю. Там правда не ясно: толи сливаются толи нет. Критерий дифтожести какой-то неправильный помойму :what:
Цитата: Demetrius от мая 19, 2010, 12:17
(правда, Искандер постоянно ставит макроны, а не бревисы, так что я вконец запутался, что же там такое) ;D
Там макрон и надо. Звук верхнего подъёма среднего ряда огубленный.
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 13:46
Критерий дифтожести какой-то неправильный помойму
Википедия говорит:
ЦитироватьДифто́нг (греч. δίφθογγος, (diphthongos), буквально «с двумя звуками» или «с двумя тонами») — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного гласного звукотипа к другому.
Что здесь непонянтого??
Непонятно почему 2 звука рассматривают как нечто цельное.
С переходит в Щ и Ц значит СЩ (расщипить) и СЦ (расцветать) дифтонги?
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 17:45
С переходит в Щ и Ц значит СЩ (расщипить) и СЦ (расцветать) дифтонги?
Вы читать умеете?
Цитата: lehoslav от мая 19, 2010, 14:29
Дифто́нг (греч. δίφθογγος, (diphthongos), буквально «с двумя звуками» или «с двумя тонами») — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного гласного звукотипа к другому.
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 17:45
Непонятно почему 2 звука рассматривают как нечто цельное.
Напр. потому что во многих языках они и составляют "нечто цельное"...
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 17:45
Непонятно почему 2 звука рассматривают как нечто цельное.
русское ударное "о" - тоже дифтонг. :)
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 17:45
значит СЩ (расщипить) и СЦ (расцветать) дифтонги
Цитировать
звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного гласного звукотипа к другому
:donno:
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 17:55
русское ударное "о" - тоже дифтонг
Я бы сказал, дифтонгоид. По крайней мере, в моей речи точно не дифтонг.
Цитата: regn от мая 19, 2010, 18:03
Я бы сказал, дифтонгоид. По крайней мере, в моей речи точно не дифтонг.
наверно зависит от человека :donno:. Я у нашей преподавательницы слышала вроде 100% дифтонг :???
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 18:13
Я у нашей преподавательницы слышала вроде 100% дифтонг
Ого. А запишите в IPA.
Цитата: regn от мая 19, 2010, 18:28
Ого. А запишите в IPA.
[u̯o] :donno: действительно так слышала; хотя, правда, у других русских не так сильно замечала как у неё...
Просто в моем понимании трудно назвать истинным дифтонгом гласный, у которого начало и конец имеют очень близкую артикуляцию... Я не слышу отчетливого перехода между принципиально разными гласными в русском "о" (если он не произносится утрированно - "хырашууоаа"). Я бы сказал, что у меня что-то на подобии [o̯ɔ].
Цитата: lehoslav от мая 19, 2010, 17:50
переход от одного гласного звукотипа к другому.
Почему гласные могут быть дифтонгами, а согласные нет?
Цитата: lehoslav от мая 19, 2010, 17:50
потому что во многих языках они и составляют "нечто цельное"...
Но только не в данном случае, сочетание оў это именно сочетание, а не единая фонема, также как и сщ это сочетание звуков, несмотря на то, что один переходит в другой.
Правильный я сделал вывод о том, что дифтонг - понятие субъективное?
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 18:13
Я у нашей преподавательницы слышала вроде 100% дифтонг
Читал что в некоторых диалектах, так и есть.
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 18:55
Почему гласные могут быть дифтонгами, а согласные нет?
у согласных нет тона..
А причём тут тон? Один звук переходит в другой, но это всёравно разные звуки, а не одно целое. Я ничего не понимаю... :'(
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 19:22
А причём тут тон?
дифтонг может творить слоговое ядро (одно), как и любой гласный, у "сщ" такой способности нет ;)
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 19:22
А причём тут тон? Один звук переходит в другой, но это всёравно разные звуки, а не одно целое. Я ничего не понимаю...
Хорошо. Давайте попробуем так:
Возьмем слово "шоу". Произнесем его "шо-у". Четко два слога. Это не дифтонг. Дифтонг - это "шоў", когда "оў" звучит слитно как
1 слогообразующий элемент.
Из согласных элементами дифтонгов могут быть только
сонанты (в некоторых языках). Например, в литовском языке в слове "b
elsti (стучать)" сочетание "el" образует дифтонг (по-русски говорят обычно "дифтонгичное сочетание"), потому что на звук "l" распространяется тон и он несет главное ударение (растущая интонация).
Насчет шумных согласных. Есть понятие аффрикаты - слитно произнесенных согласных. Например, "ц ч". В польском языке есть разница между аффрикатой "cz (твердое ч)" и раздельно произнесенными "t-sz".
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 19:31
творить слоговое ядро (одно)
Да! Именно так!
Цитата: regn от мая 19, 2010, 19:40
Возьмем слово "шоу". Произнесем его "шо-у". Четко два слога.
да
Цитировать
Дифтонг - это "шоў", когда "оў" звучит слитно как 1 слогообразующий элемент.
Почему как 1? Для меня это 3 звука: ш+о+ў - закрытый слог... :donno:
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 19:31
дифтонг может творить слоговое ядро (одно), как и любой гласный
Но это же субъективно :what:
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 19:46
Почему как 1? Для меня это 3 звука: ш+о+ў - закрытый слог...
Неправильно.
В слове "ш+оў" два звука - согласный "ш" и глайд "оў", который несет на себе ударение и образует слог.
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 19:46
Цитата: regn от Сегодня в 20:40ЦитироватьВозьмем слово "шоу". Произнесем его "шо-у". Четко два слога.
да
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 19:46
Почему как 1? Для меня это 3 звука: ш+о+ў
а может вы там дифтонг вообще не произносите? :???
Цитата: regn от мая 19, 2010, 19:40
в литовском языке в слове "belsti (стучать)"
вот такое хотелось бы послушать! ::)
Хотя, на самом деле, говорить о "количестве звуков" в слове - это неимоверная глупость.
В слове "шоў" звуков - огромное множество. С таким же успехом можно разделить звук "ш" на минимум две составные и говорить, что это два согласных, произнесенных одновременно.
В глайде "оў" можно выделить несколько промежуточных позиций. Почему бы тогда не писать "sxwʊoɔou"?
Понимаете, о чем я? "Звуков" в каждом слове - туча. Но надо как-то это все группировать в фонологически значимые единицы.
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 19:51
вот такое хотелось бы послушать!
můžeme někdy v Skyp'u :)
а как вообще определить, где можно говорить: это последовательность гласный+полугласный, а это уже дифтонговое ядро+глайд? по слогоделению?
(тогда в персидском, кажись, тоже дифтонгов не будет, а все признают) :eat:
ЦитироватьНо надо как-то это все группировать в фонологически значимые единицы.
:= , но группируют-то на основе бренной плоти, коей члены творят артикуляцию. интересно ж
Цитата: regn от мая 19, 2010, 19:51
В слове "ш+оў" два звука - согласный "ш" и глайд "оў", который несет на себе ударение и образует слог.
несёт ударение О, а ў замыкает.
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 19:51
а может вы там дифтонг вообще не произносите?
я произношу краткую У в конце...
Тогда вопрос в слове из 3 букв после Х тоже дифтонг?
А в названии стадиона "Ўэмбли" когда ў в начале идёт, что?
Цитата: regn от мая 19, 2010, 19:55
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 19:51
вот такое хотелось бы послушать!
můžeme někdy v Skyp'u :)
:( nemám, a silně pochybuji, že ho někdy mít budu...
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 20:00
несёт ударение О, а ў замыкает.
Нет.
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 20:00
Тогда вопрос в слове из 3 букв после Х тоже дифтонг?
Вот тут уже интересно.
Давайте для приличия возьмем слово "май".
Просклоняем: "май - мая".
МАЯ [ma-jə]
Дифтонг распался. В классическом случае дифтонги так просто не распадаются. В данном случае дифтонг не замыкается согласным и в русском языке распадается.
Вот в слове "буйный" можно говорить о дифтонге.
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 20:02
nemám, a silně pochybuji, že ho někdy mít budu...
Дык бесплатный он же! Скачивается минуту.
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 20:00
я произношу краткую У в конце...
я не совсем понимаю, что вы имеете в виду - а "о" произносите долгое? (если да, то у вас дифтонг не получается :donno:), про другие возможности не могу сказать...
Цитата: regn от мая 19, 2010, 20:05
Дык бесплатный он же! Скачивается минуту.
у меня скорее проблемы с компьютером.. :(
Цитата: regn от мая 19, 2010, 20:04
Нет.
да-да.
Цитата: regn от мая 19, 2010, 20:04
Вот в слове "буйный" можно говорить о дифтонге.
А чем там не закрытый слог-то? :wall:
дифтонги очень легко распадаются
дифтонг понятие фонетическое, надо смотреть на спектрограммы
Цитата: iopq от мая 19, 2010, 20:43
дифтонги очень легко распадаются
это как?
Цитата: iopq от мая 19, 2010, 20:43
дифтонг понятие фонетическое, надо смотреть на спектрограммы
Ну, это зависит от того, какой подход.
я понять не могу никак, отличие дифтонга, от слога закрытого кратким гласным... :donno:
Цитата: Валентин Н от мая 19, 2010, 20:55
я понять не могу никак, отличие дифтонга, от слога закрытого кратким гласным... :donno:
В одном случае плавный переход; в другом случае, хотя бы в русском, громкость первого гласного понижается моментально пока язык переходит в новую позицию и следуйщий гласный начинается громко
как же в слове сообразить можно услышать два гласных звука если русский не умеет различать по длинне звука? таким же образом, там первый звук утихает и сразу же второй звук начинается
я знаю что я говорю шоу с дифтонгом т.к. произношу как укр. шов (ру. шёл)
Валентин Н, специально для вас спектрограмма слова "хуй" в моем исполнении. Заметьте плавный переход от первой гласной артикуляции ко второй. Вот вся тайна.
не классический дифтонг
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 21:23
не классический дифтонг
Что такое "классический" и "неклассический дифтонг"?
При склонении тут дифтонговость исчезает :donno:,
наверно зависит от того, что подразумевается дифтонгом. Ни в одной статье про фонетику, которые мне пока попались, такое дифтонгом не считали :-\
Цитата: Rōmānus от марта 10, 2009, 17:39В русском языке не может быть двух "ё" в одном слове :eat:
Цитата: Rōmānus от марта 10, 2009, 20:38
Я имел в виду то, что имел. Каждый, кто понимат, откуда в русском языке появилась "Ё", знает, что две "ё" в несоставном слове - нонсенс.
А как же гёмбёц?
Цитата: Esvan от мая 17, 2010, 05:57Разве элемент дифтонга может переходить в другой слог?
В некоторых языках элементы дифтонгов вообще могут к разным словам относится.
Цитата: lehoslav от мая 19, 2010, 21:15
Валентин Н, специально для вас спектрограмма слова "хуй" в моем исполнении. Заметьте плавный переход от первой гласной артикуляции ко второй. Вот вся тайна.
А теперь давайте сравним со словом «хуи» в том же исполнении.
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 21:39
При склонении тут дифтонговость исчезает
Вот и я думаю - дифтонг это нечто цельное, а тут 2 звука.
Шоў тоже просклонять можно при большом желании:
Пресытиться глупыми ток-шоўами.
явно 2 слога шо-ўа-ми
Цитата: lehoslav от мая 19, 2010, 21:15
Заметьте плавный переход от первой гласной артикуляции ко второй.
В слове "сшить" плавный переход из С в Ш, ну и что?
Я знаю в менгрельском есть трифтонг, так он там идёт как 1 фонема, там и в голову никому не приходит разделять на 3 звука. А оў уй ай эй ый это явно 2 звука.
Тут не в фонетике дело, а в восприятии, поэтому выходит, что полифтонговость дело относительное. :eat:
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 00:03
В слове "сшить" плавный переход из С в Ш, ну и что?
И вы в этом слове произносите "с"? Интересно.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 00:03
Вот и я думаю - дифтонг это нечто цельное, а тут 2 звука.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 00:03
Я знаю в менгрельском есть трифтонг, так он там идёт как 1 фонема, там и в голову никому не приходит разделять на 3 звука. А оў уй ай эй ый это явно 2 звука.
Тут не в фонетике дело, а в восприятии, поэтому выходит, что полифтонговость дело относительное.
Вам бы не помешало, прежде чем начинать спорить о сути дифтонгов, попытаться понять, в чем разница между
фонетикой и
фонологией.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 00:03
Цитата: Konopka от Вчера в 22:39ЦитироватьПри склонении тут дифтонговость исчезает
Вот и я думаю - дифтонг это нечто цельное, а тут 2 звука.
Вот это зависит от того, что считать дифтонгом :donno:, но в "шоу" как раз дифтонг есть - даже если вы бы его просклоняли...
(Хотя может здесь бы возник трифтонг? Я не умею себе представить, как бы русские произносили такое слово :???)
Валентин Н, попытайтесь произнести такое слово по слогам - в слух :) - если вы там действительно произносите дифтонг, то вам и в голову не придёт разделивать его на два слога - (это даже у маленьких детей так, хотя они вообще не знают о существовании каких-нибудь дифтонгов). ;) Если вы всё-таки его разделите, значит - у вас там дифтонга нет.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 00:03Вот и я думаю - дифтонг это нечто цельное, а тут 2 звука.
Шоў тоже просклонять можно при большом желании:
Пресытиться глупыми ток-шоўами.
явно 2 слога шо-ўа-ми
шоў-а-ми. Какой на фиг офглайд в онсете?
В слове Аут однозначно нет дифтонга, для проверки: вне аута - я лично не произнесу это с краткой "у". А вот в слове "шлагбаум" при склонении , напр: у шлагбаума , - есть дифтонг. "Сауна" и "клоун" я произношу всегда с отдельными гласными.
Цитата: Taciturn_ от мая 20, 2010, 01:38
однозначно
Почему «однозначно»? Как раз очень субъективно. У меня, например, в «шлагбауме» — зияние, у Валентина Н в «шоу» — дифтонг.
Цитата: regn от мая 19, 2010, 20:04
Вот в слове "буйный" можно говорить о дифтонге.
Буй-анить.
Цитата: Drundia от мая 19, 2010, 22:11
А теперь давайте сравним со словом «хуи» в том же исполнении.
[xuji]
Цитата: Konopka от мая 20, 2010, 00:44
Если вы всё-таки его разделите, значит - у вас там дифтонга нет.
Я и говорю, что нет!
Цитата: Drundia от мая 20, 2010, 00:59
шоў-а-ми. Какой на фиг офглайд в онсете?
расшифруйте пожалста...
И всё-таки у меня делится так: шо-ўа-ми
Цитата: Тайльнемер от мая 20, 2010, 04:01
у Валентина Н в «шоу» — дифтонг.
выходит что нет...
Цитата: lehoslav от мая 20, 2010, 00:14
И вы в этом слове произносите "с"? Интересно.
ну да, а что? :donno:
Цитата: lehoslav от мая 20, 2010, 00:14
Вам бы не помешало, прежде чем начинать спорить о сути дифтонгов, попытаться понять, в чем разница между фонетикой и фонологией.
Я правильно? понимаю - дифтонг это 2 звука, но 1 фонема.
Если это так, то в "май" "бой" "шоў" у меня в сознании 3 звука и 3 фонемы, т.е дифтонга там никак нет.
Да, а что там со стадионом Ўэмбли?
Цитата: Esvan от мая 20, 2010, 09:59
Буй-анить.
Цитата: Esvan от мая 20, 2010, 10:00
[xuji]
Ну и что это доказывает?
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 11:26
ну да, а что?
Подозреваю, что произносите там ш:
Даже если будете произносить орфографически, переход от "с" к "ш" на спектрограмме будет намного резче, чем между "у" а "й", но это на самом деле несущественно.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 11:26
Я правильно? понимаю - дифтонг это 2 звука, но 1 фонема.
Если это так, то в "май" "бой" "шоў" у меня в сознании 3 звука и 3 фонемы, т.е дифтонга там никак нет.
Еще раз, может дойдет:
ЦитироватьДифто́нг (греч. δίφθογγος, (diphthongos), буквально «с двумя звуками» или «с двумя тонами») — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного гласного звукотипа к другому.
(wiki/ru) Дифтонг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B3)
(wiki/ru) Фонология (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
(wiki/ru) Фонетика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Цитата: lehoslav от мая 20, 2010, 11:54
Подозреваю, что произносите там ш:
я нет, другие по-разному.
Цитата: lehoslav от мая 20, 2010, 11:54
ЦитироватьЦитироватьДифто́нг — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного гласного звукотипа к другому.
Искуственное определение-то с таким же успехом можно написать:
Дифто́нг — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного СОгласного звукотипа к другому.
И получится, что сш - дифтонг.
И всё-таки дифтонг должен? быть одной фонемой или нет?
У согласных - геминация
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 12:01
Искуственное определение-то с таким же успехом можно написать:
Дифто́нг — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного СОгласного звукотипа к другому.
И получится, что сш - дифтонг.
И всё-таки дифтонг должен? быть одной фонемой или нет?
Зевает.Вам сколько раз надо повторять, чтоб дошло?
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 11:26
у меня в сознании 3 звука и 3 фонемы, т.е дифтонга там никак нет.
Валентин Н, важно только одно - сколько слогов у вас получается при произношении. ;)
Но вы же сами сказали, что дифтонга там у вас нет, и я, судя и по другим вашим сообщениям в этой теме, этому верю. :)
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 12:01
И всё-таки дифтонг должен? быть одной фонемой или нет?
Ещё как! наличием - отсутствием дифтонга могут отличаться два совершенно равно (на письме) выглядящих слова. :)
Цитата: Konopka от мая 20, 2010, 13:14
Ещё как!
Слово дифтонг можно использовать в значении
фонетическом и
фонологическом.
Цитата: lehoslav от мая 20, 2010, 13:20
фонологическом
я его обычно рассматриваю только в таком.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 11:26
Я правильно? понимаю - дифтонг это 2 звука
дифтонг - один звук из двух элементов :)
Цитата: Konopka от мая 20, 2010, 13:28
я его обычно рассматриваю только в таком.
Ваше право.
Цитата: Konopka от мая 20, 2010, 13:28
дифтонг - один звук из двух элементов
Нет.
фонологических дифтонгов нет, фонетические есть. :eat:
???
Цитата: Konopka от мая 20, 2010, 13:56
Как тогда?
1) В значении фонологическом это неделимая единица :P
2) В значении фонетическом говорить о "двух звуках" как-то не правильно :)
Цитата: lehoslav от мая 20, 2010, 14:21
1) В значении фонологическом это неделимая единица
2) В значении фонетическом говорить о "двух звуках" как-то не правильно
Это я всего лишь ответила Валентину Н - так как он всё время слышит два звука, которых там нет . С фонологической точки зрения это рассматриваю
я, другим может удобнее по-другому. ;)
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 11:21расшифруйте пожалста...
И всё-таки у меня делится так: шо-ўа-ми
Точка деления на слоги — яма звучности. Звук [ў] имеет нисходящую звучность. Он по сути и не может быть в начале слога, в начале слога тот же звук воспринимается как [в].
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 11:26Я правильно? понимаю - дифтонг это 2 звука, но 1 фонема.
Дифтонг — два гласных звукотипа находящиеся рядом в одном слоге. Количество фонем может быть любым.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 11:27
Да, а что там со стадионом Ўэмбли?
Там у вас наверно просто какой-нибудь губно-губной аппроксимант.
Цитата: Drundia от мая 20, 2010, 15:39
Точка деления на слоги — яма звучности.
В слове «стол» два слога у вас? :eat:
Цитата: Евгений от мая 20, 2010, 15:43В слове «стол» два слога у вас? :eat:
Не будем называть яму шума ямой звучности.
Цитата: Drundia от мая 20, 2010, 15:53
Не будем называть яму шума ямой звучности.
1) Что такое яма шума?
2) Что такое звучность?
Цитата: Iskandar от мая 19, 2010, 13:59
Там макрон и надо.
В самоучителе узбекского вполне явный бревис. В википедии тоже бревис. Гугл выдаёт значительно больше результатов с макроном.
Ўзбекистон — about 1,100,000 results
Ӯзбекистон — about 254,000 results [причём уже девятый результат с буквой ҷ]
Почему макрон лучше? Мне действительно интересно. Есть какие то исторические факторы?
Цитата: Iskandar от мая 19, 2010, 13:59
Звук верхнего подъёма среднего ряда огубленный.
А он образует дифтонги в узбекском? Фонологические понятно, что нет, а фонетические?
Звучность — то насколько голос выделяется над шумом. Ядро слога должно нести в себе мору, и выделятся по звучности. Граница между слогами проводится где-то между слоговыми элементами. Можно конечно и слово «стол» произнести в два слога как «с-тол», или как «ст-ол», или как «сто-л», но так обычно не произносят.
Цитата: iopq от мая 19, 2010, 21:09
произношу как укр. шов (ру. шёл)
йшов
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 21:39
При склонении тут дифтонговость исчезает :donno:,
наверно зависит от того, что подразумевается дифтонгом. Ни в одной статье про фонетику, которые мне пока попались, такое дифтонгом не считали
Да. Это классическое трактование :up:
Цитата: lehoslav от мая 20, 2010, 00:14
И вы в этом слове произносите "с"? Интересно.
Я, например, произношу либо [sʂɨtʲ], либо [ʂ:ɨtʲ]. Первый вариант довольно часть. Наверное, так же, как и "дождь ~ дощ".
Цитата: Esvan от мая 20, 2010, 09:59
Буй-анить.
А вот не скажите. Это уже глагол :) В прилагательном такого не происходит.
Цитата: lehoslav от мая 20, 2010, 00:14
Вам бы не помешало, прежде чем начинать спорить о сути дифтонгов, попытаться понять, в чем разница между фонетикой и фонологией.
Good point!
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 12:01
Дифто́нг — звуки, артикуляция которых подразумевает переход от одного СОгласного звукотипа к другому.
И получится, что сш - дифтонг.
И всё-таки дифтонг должен? быть одной фонемой или нет?
Мда... Разговор явно потерял всякий смысл.
Цитата: regn от мая 20, 2010, 16:47
Цитата: Esvan от мая 20, 2010, 09:59
Буй-анить.
А вот не скажите. Это уже глагол :) В прилагательном такого не происходит.
А в отглагольном? Буй-анящий.
Цитата: Konopka от мая 20, 2010, 13:28
дифтонг - один звук из двух элементов
А где грань между дифтонгом и просто сочетанием звуков?
Цитата: Drundia от мая 20, 2010, 15:40
Там у вас наверно просто какой-нибудь губно-губной аппроксимант.
"просто какой-нибудь губно-губной аппроксимант" это W, а у стадиона (а не у меня) Ў.
Цитировать
Звук [ў] имеет нисходящую звучность. Он по сути и не может быть в начале слога
Итак, стадион Ўэмбли опровергает высказывание!
Цитата: Demetrius от мая 20, 2010, 16:27
А бывают естественные определения-те‽
Таких определений как у дифтонга, можно придумать две или даже три кучи.
Когда согласный переходит в согласный это "авока́локс" - сш.
Когда гласный в согласный это ультрафон - п
уньНе будем же мы это рассматривать как некие фонетические единцы? Или будем?
Цитата: Esvan от мая 20, 2010, 16:52
Буй-анящий.
Шутка?
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 19:39"просто какой-нибудь губно-губной аппроксимант" это W, а у стадиона (а не у меня) Ў.
У стадиона [у], а что вы там произносите и как вы эти звуки отличаете вы всё равно не говорите.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 19:39
Цитата: Drundia от мая 20, 2010, 15:40
Там у вас наверно просто какой-нибудь губно-губной аппроксимант.
"просто какой-нибудь губно-губной аппроксимант" это W, а у стадиона (а не у меня) Ў.
Цитировать
Звук [ў] имеет нисходящую звучность. Он по сути и не может быть в начале слога
Итак, стадион Ўэмбли опровергает высказывание!
Подозреваю, что в вашем стадионе два три слога.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 19:39
Таких определений как у дифтонга, можно придумать две или даже три кучи.
Когда согласный переходит в согласный это "авока́локс" - сш.
Когда гласный в согласный это ультрафон - пунь
Не будем же мы это рассматривать как некие фонетические единцы? Или будем?
Определение "дифтонг" удобно по многим причинам, которых мне вам объяснять не хочется.
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 19:39
А где грань между дифтонгом и просто сочетанием звуков?
это надо услышать, разница заметная...
Цитата: Demetrius от мая 20, 2010, 20:32
Подозреваю, что в вашем стадионе два три слога.
2— ўэм-бли
Цитата: Konopka от мая 20, 2010, 21:02
Цитата: Валентин Н от Сегодня в 20:39ЦитироватьА где грань между дифтонгом и просто сочетанием звуков?
это надо услышать, разница заметная...
я имел ввиду, что если так определять дифтонг, тогда кратких гласных в самостоятельном виде не существует, они все же будут частями дифтонгов. :what:
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 00:03
Я знаю в менгрельском есть трифтонг, так он там идёт как 1 фонема, там и в голову никому не приходит разделять на 3 звука. А оў уй ай эй ый это явно 2 звука.
Цитата: Konopka от мая 20, 2010, 00:17
(Хотя может здесь бы возник трифтонг? Я не умею себе представить, как бы русские произносили такое слово :???)
Что-то типа как в слове flower?
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 21:502— ўэм-бли
Да вы скажите как вы этот звук тут опознаёте, а лучше — дайте послушать. Думаю вэм-бли, или у-эм-бли.
Цитата: Драгана от мая 20, 2010, 21:55
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 00:03
Я знаю в менгрельском есть трифтонг, так он там идёт как 1 фонема, там и в голову никому не приходит разделять на 3 звука. А оў уй ай эй ый это явно 2 звука.
Цитата: Konopka от мая 20, 2010, 00:17
(Хотя может здесь бы возник трифтонг? Я не умею себе представить, как бы русские произносили такое слово :???)
Что-то типа как в слове flower?
;up:
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 21:39
При склонении тут дифтонговость исчезает :donno:
Значит в фонологической системе русского дифтонгов нет
но они присутствуют фонетически
Цитата: Drundia от мая 20, 2010, 22:18
Да вы скажите как вы этот звук тут опознаёте,
вот интересно, а как это можно сказать?
Цитата: Валентин Н от мая 21, 2010, 09:29вот интересно, а как это можно сказать?
Голосом. Вы же настаиваете на звучании там [ў]. Не верю!
Цитата: iopq от мая 21, 2010, 03:58
Значит в фонологической системе русского дифтонгов нет
но они присутствуют фонетически
согласен
Цитата: Валентин Н от мая 20, 2010, 21:50
я имел ввиду, что если так определять дифтонг, тогда кратких гласных в самостоятельном виде не существует, они все же будут частями дифтонгов. :what:
При чём тут вообще краткие гласные? В
leek /liːk/ — длинный гласный, в
lick /lɪk/ — краткий, в
like /laɪk/ и
lake /lɛɪk/ — дифтонг.
Дифтонги тоже бывают длинными и короткими. Насколько я понимаю, такое было в староанглийском. Или я ошибаюсь?
в слове bide длиннее дифтонг чем в слове bite
Цитата: iopq от мая 21, 2010, 18:35
в слове bide длиннее дифтонг чем в слове bite
Да. И в речи многих слова "riding" и "writing" различаются качеством/долготой дифтонга.
Цитата: regn от мая 21, 2010, 18:37
Цитата: iopq от мая 21, 2010, 18:35
в слове bide длиннее дифтонг чем в слове bite
Да. И в речи многих слова "riding" и "writing" различаются качеством/долготой дифтонга.
Мне кажется что у тех у которых флэп не различается
Цитата: iopq от мая 21, 2010, 19:27
Мне кажется что у тех у которых флэп не различается
Да, я думаю, именно так. Недавно осознал, что у меня именно так и есть.
ВСЁ сдаюсь, я вапще ничо терь не понимаю
Цитата: Валентин Н от мая 21, 2010, 21:30
ВСЁ сдаюсь, я вапще ничо терь не понимаю
Если честно, я до сих пор вообще не поняла, что вы на самом деле хотели понять. Тут понимать нечего. :)
Цитата: Konopka от
Если честно, я до сих пор вообще не поняла, что вы на самом деле хотели понять. Тут понимать нечего. :)
:=
В дифтонг определённо вкладывают больше смыслов чем написано в определении...
Цитата: Валентин Н от мая 21, 2010, 22:46
В дифтонг определённо вкладывают больше смыслов чем написано в определении...
Тут уже писали, что "дифтонг" может употребляться в смысле фонологическом и в смысле фонетическом. Так и есть. Только я настоящими дифтонгами считаю только "фонологические".
Ну наверно это правильно.
Цитата: iopq от мая 21, 2010, 19:27
Цитата: regn от мая 21, 2010, 18:37
Цитата: iopq от мая 21, 2010, 18:35
в слове bide длиннее дифтонг чем в слове bite
Да. И в речи многих слова "riding" и "writing" различаются качеством/долготой дифтонга.
Мне кажется что у тех у которых флэп не различается
Покажите различие флэпа транскрипцией, пожалуйста.
По моему, удлинняется дифтонг перед звонкими.
Цитата: Esvan от мая 22, 2010, 01:05
По моему, удлинняется дифтонг перед звонкими.
Да.
writing [rɐɪɾɪŋ]
riding [ra:ɪɾɪŋ]
Насчёт флэпа так и не понял. :donno: Покажите различие флэпа.
Я не знаю сам, как это - различие флэпа.
Пане Иопче, расскажите про различие флэпа, а лучше покажите транскрипцией, а то непонятно. :donno:
Мне кажется, что у тех у которых флэп, не различается
writing [rɐɪɾɪŋ]
riding [ra:ɪɾɪŋ]
в жизни такого не слышал
Цитата: iopq от мая 24, 2010, 11:21
Мне кажется, что у тех у которых флэп, не различается
writing [rɐɪɾɪŋ]
riding [ra:ɪɾɪŋ]
в жизни такого не слышал
Расскажите, как флэп
различается? ](*,)
Цитата: Esvan от мая 25, 2010, 08:19
Цитата: iopq от мая 24, 2010, 11:21
Мне кажется, что у тех у которых флэп, не различается
writing [rɐɪɾɪŋ]
riding [ra:ɪɾɪŋ]
в жизни такого не слышал
Расскажите, как флэп различается? ](*,)
Я никогда не говорил что флэп различается
я сказал что у тех, у которых флэп, дифтонг НЕ различается
именно этого что дощ-сан сказал никогда не слышал
Цитата: iopq от мая 21, 2010, 19:27
Цитата: regn от мая 21, 2010, 18:37
Цитата: iopq от мая 21, 2010, 18:35
в слове bide длиннее дифтонг чем в слове bite
Да. И в речи многих слова "riding" и "writing" различаются качеством/долготой дифтонга.
Мне кажется что у тех у которых флэп не различается
:???
Цитата: iopq от мая 25, 2010, 08:24
Цитата: Esvan от мая 25, 2010, 08:19
Цитата: iopq от мая 24, 2010, 11:21
Мне кажется, что у тех у которых флэп, не различается
writing [rɐɪɾɪŋ]
riding [ra:ɪɾɪŋ]
в жизни такого не слышал
Расскажите, как флэп различается? ](*,)
Я никогда не говорил что флэп различается
я сказал что у тех, у которых флэп, дифтонг НЕ различается
именно этого что дощ-сан сказал никогда не слышал
Казнить нельзя помиловать.
](*,)
Я понял, запятые не поставил
можно уже головой не биться
ха общался с болгарами они все доказывают что якобы слышат русское ы как дифтонг ъi, они пишут якобы мы это не слышим так как гласной ъ у нас нет. ну я им пишу что ы это отдельный гласный звук который можно тянуть как хочешь долго. Хе, ну странно это весьма.
не странно т.к. в слове мы фонетически дифтонг, почти-что [мыи]
не знаю. что то в слове мы я и не особо слышу. ну хрен знает. зато в слове нет отчетливо слышу дифтонг ниэт. при том во всех говорах почти, даже южном. это что, из ятя?
Только вчера как раз про это и подумала, что с одной стороны, ы - самостоятельный звук, даже может считаться фонемой (ЛФШ), а с другой - ведь если протянуть, ыыыыыы.... - тогда съезжает на и! Дифтонгоидность какая-то.
Дифтонгичность [ы] уже давно ни для кого не секрет.
Тут часом никто не путает дифтонги с глайдами/дифтонгоидами?...
Цитата: Драгана от мая 10, 2011, 07:02
а с другой - ведь если протянуть, ыыыыыы.... - тогда съезжает на и!
Ещё один человек. :o У меня не съезжает. Ничего более переднего, чем [ɪ]-подобный звук, у меня там не получается при всём желании, а /и/ при растягивании даёт
, и эти звуки неплохо различимы.
Цитата: Awwal12 от мая 10, 2011, 08:32Ещё один человек. :o У меня не съезжает. Ничего более переднего, чем [ɪ]-подобный звук, у меня там не получается при всём желании, а /и/ при растягивании даёт , и эти звуки неплохо различимы.
Осталось для них обозначения для русскокириллической транскрипции придумать.
ы͡ь и͡ь
Ну при этом получается да, не как и в слове игра, а скорее типа укр. ти.
Цитата: Esvan от мая 17, 2010, 05:57
"Чаевничать" - CVCVCCVCVC. Согласная [j] образует слог: ЧА-ЕВ-НИ-ЧАТЬ, [чаj]+[эв]=[ча+jэв].
Прямо так, без ёканья?
Цитата: Konopka от мая 19, 2010, 21:39
При склонении тут дифтонговость исчезает
Ну и что. При спряжении и монофтонги "исчезают": петь-пой, лить-лей. Или их тоже рассматривать как состоящие из 2 гласных?
Цитата: Драгана от мая 10, 2011, 07:02
если протянуть, ыыыыыы.... - тогда съезжает на и
Странный у вас диалект.
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2011, 11:53
Цитата: Esvan от мая 17, 2010, 05:57
"Чаевничать" - CVCVCCVCVC. Согласная [j] образует слог: ЧА-ЕВ-НИ-ЧАТЬ, [чаj]+[эв]=[ча+jэв].
Прямо так, без ёканья?
В привычном мне "диалекте" - с ёканьем. Но в примере написал так, потому что незадолго до того услышал именно такой вариант от одного жителя центральной России.
Но и так ничего по сути не меняется:
"Чаёвничать" - CVCVCCVCVC. Согласная [j] образует слог: ЧА-ЁВ-НИ-ЧАТЬ, [чаj]+[ов]=[ча+jов].
Цитата: Alone Coder от мая 10, 2011, 12:04
Цитата: Драгана от мая 10, 2011, 07:02
если протянуть, ыыыыыы.... - тогда съезжает на и
Странный у вас диалект.
У меня тоже глайд (и у вас, вероятнее всего, тоже), но до
финаль один чёрт не доходит (см. выше). Хотя похожа.
Цитата: Esvan от мая 17, 2010, 05:57
Чаевничать
ча́йпить :dayatakoy:
ча́йпят, ча́йпим, ча́йп(л)ю, ча́йпил(а/и), ча́йпиш, ча́йпите.
Цитата: Валентин Н от мая 10, 2011, 21:39
ча́йпить :dayatakoy: ча́йпят, ча́йпим, ча́йп(л)ю, ча́йпил(а/и), ча́йпиш, ча́йпите.
чай пи, чай пи он, чай пи мы, чай пи я, чай пи, чай пи ты, чай пи ты.
;D да уж, почитал английские книги по русской фонетике, там в принципе признается существование в русском дифтонгов, хотя конечно иногда и с оговорками, от 6 до 15 штук аж вычленяют. ;D Ну произношение например так сравнивают, дифтонг ей - с английским словом day например. ВЫделяют как и при склонении, как в начале слова так и в конце.
http://books.google.ru/books?id=A9rrVMQ-PxsC&pg=PA73&lpg=PA73&dq=The russian diphthongs&source=bl&ots=RzpkjcA1hc&sig=IIoo4l-zntxUf7p3aONTVqKYB8Q&hl=ru&sa=X&ei=I_-ST9eOJdDUsgbbzviEBA&ved=0CF4Q6AEwBQ#v=onepage&q=The%20russian%20diphthongs&f=false (http://books.google.ru/books?id=A9rrVMQ-PxsC&pg=PA73&lpg=PA73&dq=The+russian+diphthongs&source=bl&ots=RzpkjcA1hc&sig=IIoo4l-zntxUf7p3aONTVqKYB8Q&hl=ru&sa=X&ei=I_-ST9eOJdDUsgbbzviEBA&ved=0CF4Q6AEwBQ#v=onepage&q=The%20russian%20diphthongs&f=false) вот например книга.
И как это объяснить?
Цитата: KKKKK от апреля 21, 2012, 21:57
;D да уж, почитал английские книги по русской фонетике, там в принципе признается существование в русском дифтонгов, хотя конечно иногда и с оговорками, от 6 до 15 штук аж вычленяют. ;D Ну произношение например так сравнивают, дифтонг ей - с английским словом day например. ВЫделяют как и при склонении, как в начале слова так и в конце.
http://books.google.ru/books?id=A9rrVMQ-PxsC&pg=PA73&lpg=PA73&dq=The russian diphthongs&source=bl&ots=RzpkjcA1hc&sig=IIoo4l-zntxUf7p3aONTVqKYB8Q&hl=ru&sa=X&ei=I_-ST9eOJdDUsgbbzviEBA&ved=0CF4Q6AEwBQ#v=onepage&q=The%20russian%20diphthongs&f=false (http://books.google.ru/books?id=A9rrVMQ-PxsC&pg=PA73&lpg=PA73&dq=The+russian+diphthongs&source=bl&ots=RzpkjcA1hc&sig=IIoo4l-zntxUf7p3aONTVqKYB8Q&hl=ru&sa=X&ei=I_-ST9eOJdDUsgbbzviEBA&ved=0CF4Q6AEwBQ#v=onepage&q=The%20russian%20diphthongs&f=false) вот например книга.
И как это объяснить?
фонетически все правильно
В школе нам часто говорили про дифтонги, и я никак не мог понять, что это за ерунда. Почему в английском day дифтонг, когда я четко слышу два звука "э" и "й"?
Дифтонги, как я тогда думал, - такая ерунда, которая в отличии от реальных гласных трудностей не создает. В испанском миллион дифтонгов - ни один не создает трудностей ни при произношении, ни при различении на слух. Во французском каждая гласная - это беда.
Й это же согласный, почему дифтонг может его содержать?
Цитата: Karakurt от апреля 22, 2012, 09:41
Й это же согласный, почему дифтонг может его содержать?
Согласным он по сути является только в начале слога.
Что поделаешь, понятие дифтонга изначально двоинственно, поэтому притягивает двоинствующих, у которых противоположные точки зрения.
Дифтонг это гласный звук или согласный? Или ни то, ни другое?
Гласный.
Цитата: alkaigor от апреля 22, 2012, 09:51
Что поделаешь, понятие дифтонга изначально двоинственно, поэтому притягивает двоинствующих, у которых противоположные точки зрения.
;D так ладно такие сочетания, еще слышат дифтонги и в других гласных. То же самое ы:
Как болгары воспринимают русское "ы" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39017.0/topicseen.html)
ЦитироватьЛичное сообщение (Оффлайн)
### Ноябрь 13, 2011, 13:34
Quick Quote
ПроцитироватьЦитировать
Мне кажется, что это "oui" не является такой условностью, как "sh".
Если продолжу рассуждать о своем воспринимании, то вообще русские гласные походят на восходящие дифтонги, особенно после согласных:
а - ъа
э - ъе
ы - ъи
о - уо
(ъ, е - в болгарском значении).
А непредубежденные болгары произносят, скажем, русское "ты" совсем как болгарское "тъй" (= "так").
Французы русское ы якобы слышат как oui, на месте бывших ять слышат ие, например писали на форуме болгары как русское нет произносится - "ниет". Ну у англичан к примеру ничего похожего на звук ъ наверное нет, поэтому они это не слышат.
;D Короче, что за ерунда? С одной позиции получается в русском вообще одни дифтонги, а с другой позиции их нет вообще.
;D
Цитата: Маркоман от апреля 22, 2012, 09:59
Гласный.
Ну вроде в тюркских не бывает двух гласных подряд, а получается бывает? Иә, киіз например, где и это ій.
Предлагаю называть дифтонгами буквы, которые означают сочетание двух звуков, но не являются лигатурами. Икс, кси, пси, шта, я, ё, ю, е...
Цитата: Rōmānus от марта 1, 2009, 19:21
Среднестатистический россиянин аут произносит 1 слогом, да и сауна не из трёх слогов состоит
:fp:
Цитата: ttt от декабря 1, 2014, 21:18
Цитата: Rōmānus от марта 1, 2009, 19:21
Среднестатистический россиянин аут произносит 1 слогом, да и сауна не из трёх слогов состоит
:fp:
Кажется, в этой теме есть зачатки нового войно-воиносрача (http://lingvoforum.net/index.php/topic,40538.0.html)! ::)
Цитировать
Среднестатистический россиянин аут произносит 1 слогом, да и сауна не из трёх слогов состоит
Насчёт "аут" не уверен, а вот "сауна" однозначно в три слога - са-у-на.
Цитата: watchmaker от сентября 8, 2015, 11:15
Насчёт "аут" не уверен, а вот "сауна" однозначно в три слога - са-у-на.
О, воиносрач с каждым сообщением всё ближе и ближе. ::)