Поздравляю всех с новым Патриархом!
Цитата: "Антиромантик" от
Поздравляю всех с новым Патриархом!
Пофиг.
Пора церковь отделять от государства.
Присоединяюсь к поздравлениям! Достойная кандидатура.
Цитата: shravan от января 27, 2009, 21:36
Присоединяюсь к поздравлениям!
И я поздравляю всех, для кого это актуально.
ЦитироватьДостойная кандидатура.
Я не православный, поэтому мое мнение - это "чиста мое мнение", но если у Кирилла будут нормальные отношения с Кремлем, то мы получим православие как государственную религию - если не де-юре, то де-факто. ОПК в школах - это просто цветочки.
С новым Патриархом Тебя, русский народ!
Если эта "государственная религия" не притесняет (и не будет притеснять) другие конфессии, то в чем проблема?
Красивый.
Цитата: shravan от января 27, 2009, 21:45Если эта "государственная религия" не притесняет (и не будет притеснять) другие конфессии, то в чем проблема?
Да ни в чем, кроме того, что религия - это сугубо личное дело, что по нашей Конституции Церковь отделена от государства и что мне, например, неприятно, когда меня поздравляют с Пасхой или Рождеством на всю страну, да по центральным СМИ, да еще не спросив меня, нужны ли мне эти поздравления. Я бы еще понял, если бы нас точно так же поздравляли с Курбан-байрамом, Ханукой или Асахой Пуджа. Ан нет, типа, кроме христиан, у нас в стране никого больше нет.
Я уважаю религиозные убеждения окружающих и хочу такого же отношения со стороны властей.
Цитата: Gangleri от января 27, 2009, 22:07
Цитата: shravan от января 27, 2009, 21:45Если эта "государственная религия" не притесняет (и не будет притеснять) другие конфессии, то в чем проблема?
Да ни в чем, кроме того, что религия - это сугубо личное дело, что по нашей Конституции Церковь отделена от государства и что мне, например, неприятно, когда меня поздравляют с Пасхой или Рождеством на всю страну, да по центральным СМИ, да еще не спросив меня, нужны ли мне эти поздравления. Я бы еще понял, если бы нас точно так же поздравляли с Курбан-байрамом, Ханукой или Асахой Пуджа. Ан нет, типа, кроме христиан, у нас в стране никого больше нет.
Я уважаю религиозные убеждения окружающих и хочу такого же отношения со стороны властей.
Ну что тут поделать? Россия - не Англия. В демократию здесь играть не любят.
Gangleri
Если бы большинство населения России исповедовало ислам, уверен - вас точно так же, не спросив вашего мнения на всю страну по центральным СМИ поздравляли бы с Курбан-байрамом. Но большинство здесь (традиционно) - православные. Поэтому остальных тоже поздравляют, но не так помпезно.
Цитата: shravan от января 27, 2009, 22:17
Gangleri
Если бы большинство населения России исповедовало ислам, уверен - вас точно так же, не спросив вашего мнения на всю страну по центральным СМИ поздравляли бы с Курбан-байрамом. Но большинство здесь (традиционно) - православные. Поэтому остальных тоже поздравляют, но не так помпезно.
На центральном телевидении вообще их не должно быть. Каждой конфессии -- свой канал.
Цитата: Gangleri от января 27, 2009, 22:07
Да ни в чем, кроме того, что религия - это сугубо личное дело, что по нашей Конституции Церковь отделена от государства и что мне, например, неприятно, когда меня поздравляют с Пасхой или Рождеством на всю страну, да по центральным СМИ, да еще не спросив меня, нужны ли мне эти поздравления. Я бы еще понял, если бы нас точно так же поздравляли с Курбан-байрамом, Ханукой или Асахой Пуджа. Ан нет, типа, кроме христиан, у нас в стране никого больше нет.
Я уважаю религиозные убеждения окружающих и хочу такого же отношения со стороны властей.
А что такое Асаха Пуджа?
Цитата: addewyd от января 27, 2009, 22:28
Цитата: shravan от января 27, 2009, 22:17
Gangleri
Если бы большинство населения России исповедовало ислам, уверен - вас точно так же, не спросив вашего мнения на всю страну по центральным СМИ поздравляли бы с Курбан-байрамом. Но большинство здесь (традиционно) - православные. Поэтому остальных тоже поздравляют, но не так помпезно.
На центральном телевидении вообще их не должно быть. Каждой конфессии -- свой канал.
Стало быть юмористам, журналистам, политикам и т.п. тоже свои каналы, либо вовсе запретить, лишь потому что не все в нашей стране юмористы, журналисты или политики?
Цитироватьмне, например, неприятно, когда меня поздравляют с Пасхой или Рождеством на всю страну, да по центральным СМИ, да еще не спросив меня, нужны ли мне эти поздравления
Не к вам и обращаются. Или всё сказанное по телевидению вы принимаете на свой счёт? Это уже что-то из области психиатрии.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Красивый.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Чо-то они мне все на одно лицо. Не отличу от Алексия.
Все, кто в рясе, с бородой,
Ослепляют красотой? :eat:
Цитата: "Алексей Гринь" от
Стало быть юмористам, журналистам, политикам и т.п. тоже свои каналы, либо вовсе запретить, лишь потому что не все в нашей стране юмористы, журналисты или политики?
Перечисленные профессии не имеют ничего общего с наркодилерами и клерикалами.
Хотя, я б запретил Петросяна.
Цитата: myst от января 27, 2009, 22:42
Все, кто в рясе, с бородой,
Ослепляют красотой? :eat:
:D Вы, случаем, не поэт?
Цитата: "addewyd" от
Хотя, я б запретил Петросяна.
Я бы его, пожалуй, даже казнил. :smoke:
Цитата: addewyd от января 27, 2009, 22:46
Цитата: "Алексей Гринь" от
Стало быть юмористам, журналистам, политикам и т.п. тоже свои каналы, либо вовсе запретить, лишь потому что не все в нашей стране юмористы, журналисты или политики?
Перечисленные профессии не имеют ничего общего с наркодилерами и клерикалами.
Хотя, я б запретил Петросяна.
А я не вижу большой разницы.
Цитата: "Cassandra" от
Вы, случаем, не поэт?
Это не я, это томик нашего всего случайно с полки на клаву упал. :)
На всех каналах главная новость -- избрание православного патриарха. Кошмар.
Завтра с утра пойду покупать крестик на шею. Боюсь, что скоро опасно будет по улицам ходить без такой побрякушки.
А когда по всем каналам транслировали инаугурацию нового президента США у вас не появилось желания сменить гражданство? :)
Цитата: shravan от января 27, 2009, 23:28
А когда по всем каналам транслировали инаугурацию нового президента США у вас не появилось желания сменить гражданство? :)
Осознавая зашкаливающий ЧСВ РПЦ, всё же вынужден констатировать, что это события принципиально разного масштаба. Первое - это вступление в полномочия главы церкви, к которой относится маньшинство населения РФ, а второе - это-таки вступление в полномочия президента страны-доминатора в мире. Второе лично мне гораздо интереснее.
Цитата: "shravan" от
А когда по всем каналам транслировали инаугурацию нового президента США у вас не появилось желания сменить гражданство? :)
Не помню по всем каналам трансляцию избрания патриарха всея америки.
Православию в России 1021 год, не вижу ничего алогичного показывать новости про Патриарха али поздравлять с рождеством.
Что бесит, так это празднование 9 мая.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Православию в России 1021 год, не вижу ничего алогичного показывать новости про Патриарха али поздравлять с рождеством.
Христианство и православие в частности -- явление сугубо отрицательное.
Собственно, любая религия та ещё мерзость.
Так что...
Цитата: Любомир от января 27, 2009, 23:31
Осознавая зашкаливающий ЧСВ РПЦ, всё же вынужден констатировать, что это события принципиально разного масштаба. Первое - это вступление в полномочия главы церкви, к которой относится маньшинство населения РФ, а второе - это-таки вступление в полномочия президента страны-доминатора в мире. Второе лично мне гораздо интереснее.
Не знаю, что вы подразумеваете под словом "
маньшинство", но для справки по данным ВЦИОМ в России православными себя считали:
в 1990 г. - 24% опрошенных
в 2005 г. - 62% -"-
в 2006 г. - 63% -"-
в 2008 г. - 73% -"-
Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.
Цитата: Алексей Гринь от января 27, 2009, 23:37
Что бесит, так это празднование 9 мая.
И чем же оно так бесит, позвольте спросить? 8)
ЦитироватьХристианство и православие в частности -- явление сугубо отрицательное.
Собственно, любая религия та ещё мерзость.
Так что...
Ваше мнение сугубо субъективное.
Собственно, любое мнение та ещё субъективность.
Так что...
Цитата: shravan от января 28, 2009, 00:02
Цитата: Алексей Гринь от января 27, 2009, 23:37
Что бесит, так это празднование 9 мая.
И чем же оно так бесит, позвольте спросить? 8)
http://tema.livejournal.com/96215.html
За меня всё сказано :)
Цитата: "shravan" от
Не знаю, что вы подразумеваете под словом "маньшинство", но для справки по данным ВЦИОМ в России православными себя считали:
в 1990 г. - 24% опрошенных
в 2005 г. - 62% -"-
в 2006 г. - 63% -"-
в 2008 г. - 73% -"-
Эти «православные» хотя бы раз в жизни в церковь захаживали?
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism#Europe
According to a 2002 survey by the All-Russia Center for the Study of Public Opinion (VTsIOM) 32% of those surveyed self-described as non-religious, agnostic or atheist. Of the 58% self-describing as Russian Orthodox Christian, 42% said they had never been in a church.
В церковь ходить не православно. Так то!
А если не захаживали, но считают себя православными и не возражают против православия в СМИ - это что-то меняет?
Цитата: myst от января 28, 2009, 00:13
Цитата: "shravan" от
Не знаю, что вы подразумеваете под словом "маньшинство", но для справки по данным ВЦИОМ в России православными себя считали:
в 1990 г. - 24% опрошенных
в 2005 г. - 62% -"-
в 2006 г. - 63% -"-
в 2008 г. - 73% -"-
Эти «православные» хотя бы раз в жизни в церковь захаживали?
В церковь не обязательно ходить, и хождение туда не делает человека сразу же православным.
Да они хоть Библию читали? Хоть могут смертные грехи назвать? А заповеди? Вот те, кто не удовлетворяют последним двум пунктам, априори не являются православными. Ибо не знают даже, что такое православие.
Цитата: "shravan" от
А если не захаживали, но считают себя православными и не возражают против православия в СМИ - это что-то меняет?
Нет. Но само явление несколько удивляет. В мире есть люди, считающие себя католиками, и при этом не отстоявшие ни одной мессы? Или это чисто православная фишка?
Цитата: "Алексей Гринь" от
В церковь не обязательно ходить, и хождение туда не делает человека сразу же православным.
Православным не обязательно ходить в церковь? :o
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 00:22
Да они хоть Библию читали? Хоть могут смертные грехи назвать? А заповеди? Вот те, кто не удовлетворяют последним двум пунктам, априори не являются православными. Ибо не знают даже, что такое православие.
Вы будете смеяться, но в средневековье христиане о христианстве вообще ничего не знали. Библию простым смертным читать было запрещено.
И чего теперь? Католики не католики? Протестанты не протестанты?
Всё знать о православии требуется священникам; главное, что прихожане понимают основной смысл православия и не озираются по-средневековому на мелочи, как это делаете вы. Потому что все грехи и заповеди легко выводятся из одной простой мысли. Но вам не скажу.
Цитата: myst от января 28, 2009, 00:25
Цитата: "Алексей Гринь" от
В церковь не обязательно ходить, и хождение туда не делает человека сразу же православным.
Православным не обязательно ходить в церковь? :o
Нет. Будете смеяться, но зато в церковь имеет право зайти мусульманин или кришнаит.
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 00:22
Да они хоть Библию читали? Хоть могут смертные грехи назвать? А заповеди? Вот те, кто не удовлетворяют последним двум пунктам, априори не являются православными. Ибо не знают даже, что такое православие.
Железная логика!
Те, кто не знает русского языка и историю России - не русские априори, что бы они там не говорили... 8)
Человек не может соблюдать заповеди религии, не зная этих заповедей. Следовательно, он к этой религии не относится. И мы не в средневековье живём.
То есть, чтобы стать православным, достаточно во время соцопроса сказать: «Я православный.», — и этого достаточно, да?
Цитата: shravan от января 28, 2009, 00:31
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 00:22
Да они хоть Библию читали? Хоть могут смертные грехи назвать? А заповеди? Вот те, кто не удовлетворяют последним двум пунктам, априори не являются православными. Ибо не знают даже, что такое православие.
Железная логика!
Те, кто не знает русского языка и историю России - не русские априори, что бы они там не говорили... 8)
Национальность и религиозная принадлежность - это разные вещи. Но человек, не знающий русский язык, имеет весьма отдалённое отношение к русскому народу. Потому что национальность - это язык+воспитание (менталитет)+скажем так, определённая внешность. Только комплекс этих признаков даёт право человеку относиться к национальности. А что бы причислиться к религии, надо не много - выучить заповеди и почитать Библию. Но многие даже этого не хотят делать. Какие же из них православные??
Цитата: myst от января 28, 2009, 00:34
То есть, чтобы стать православным, достаточно во время соцопроса сказать: «Я православный.», — и этого достаточно, да?
А зачем им врать?
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 00:37
Цитата: myst от января 28, 2009, 00:34
То есть, чтобы стать православным, достаточно во время соцопроса сказать: «Я православный.», — и этого достаточно, да?
А зачем им врать?
Не понял ответа.
Цитата: myst от января 28, 2009, 00:34
То есть, чтобы стать православным, достаточно во время соцопроса сказать: «Я православный.», — и этого достаточно, да?
Чтобы учатвовать в формировании общественного мнения в отношении Православия достаточно считать себя православным, даже не зная ни одной заповеди и не ходя в церковь.
Да почему врать-то? Они на самом деле могут быть уверены, что они православные, при этом не зная даже заповеди и элементарных основ христианства. Потому что это модно. Но главное - это то, что у человека в голове. Любая религия - это образ жизни, в котором претворяются в жизнь религиозные убеждения. А эта страна живёт не по-христиански.
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 00:43
Да почему врать-то? Они на самом деле могут быть уверены, что они православные, при этом не зная даже заповеди и элементарных основ христианства. Потому что это модно. Но главное - это то, что у человека в голове. Любая религия - это образ жизни, в котором претворяются в жизнь религиозные убеждения. А эта страна живёт не по-христиански.
Как же это модно, если никто в церковь не ходит? Неувязочка.
Во-первых, я не говорил, что не ходят. У нас в Калининграде построили большой храм, туда народ ходит. В основном, правда старики с внуками (казалось бы, куда детей-то тащат), но встречаются и молодые матери, например и другие. Но даже многие из них, я уверен, не знают всех заповедей. Или всех смертных грехов. А сколько народу не ходит в церковь, хотя православные - не перечесть. А сколько людей носят кресты, вообще не задумываясь о том, что это такое, а при опросе просто отвечают что да, православные? Тысячи их и миллионы.
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 00:51
Во-первых, я не говорил, что не ходят. У нас в Калининграде построили большой храм, туда народ ходит. В основном, правда старики с внуками (казалось бы, куда детей-то тащат), но встречаются и молодые матери, например и другие. Но даже многие из них, я уверен, не знают всех заповедей. Или всех смертных грехов. А сколько народу не ходит в церковь, хотя православные - не перечесть. А сколько людей носят кресты, вообще не задумываясь о том, что это такое, а при опросе просто отвечают что да, православные? Тысячи их и миллионы.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Как же это модно, если никто в церковь не ходит?
Вы ж сами сказали, что это необязательно.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 00:52
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 00:51
Во-первых, я не говорил, что не ходят. У нас в Калининграде построили большой храм, туда народ ходит. В основном, правда старики с внуками (казалось бы, куда детей-то тащат), но встречаются и молодые матери, например и другие. Но даже многие из них, я уверен, не знают всех заповедей. Или всех смертных грехов. А сколько народу не ходит в церковь, хотя православные - не перечесть. А сколько людей носят кресты, вообще не задумываясь о том, что это такое, а при опросе просто отвечают что да, православные? Тысячи их и миллионы.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Что именно плохое? Что тратят огромные средства, в т.ч. и бюджетные, непонятно на что? Да, это плохо. Что люди поголовно - невежды, которые не желают даже побольше узнать о том, к чему себя причисляют? Да, это плохо. Что старики, которых зачастую мучит под старость совесть за ошибки, тащат за собой к богу внуков, не давая им права на свободу совести? Да, это плохо. А что, разве нет?
Цитата: myst от января 28, 2009, 00:53
Цитата: "Алексей Гринь" от
Как же это модно, если никто в церковь не ходит?
Вы ж сами сказали, что это необязательно.
"Модники" об необязательности вряд ли слышали. У модников во главе угла показушность. Хождение в церковь, помимо ношения символики, для "модников" было бы хорошим способом себя показать, на других посмотреть. Ан никто в церковь не ходит, стало быть и моды никакой нет.
Себя показать можно в кругу знакомых, а не в церкви. В церкви кому покажешь?
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 00:56
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 00:52
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 00:51
Во-первых, я не говорил, что не ходят. У нас в Калининграде построили большой храм, туда народ ходит. В основном, правда старики с внуками (казалось бы, куда детей-то тащат), но встречаются и молодые матери, например и другие. Но даже многие из них, я уверен, не знают всех заповедей. Или всех смертных грехов. А сколько народу не ходит в церковь, хотя православные - не перечесть. А сколько людей носят кресты, вообще не задумываясь о том, что это такое, а при опросе просто отвечают что да, православные? Тысячи их и миллионы.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Что именно плохое? Что тратят огромные средства, в т.ч. и бюджетные, непонятно на что?
Не смешивайте в одну кучу РПЦ и православие, пожалуйста.
Интересно, кто же тогда все те, кто приходят на мероприятия РПЦ в храмы? Неужто не православные? По вашей логике получается, что сегодня в России тру-православные не должны ходить в храмы ибо РПЦ, а православные-позеры как раз должны ходить ибо РПЦ. В принципе, так и есть. Но тогда получается, что я прав и ольшинство-таки не православные вовсе.
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 01:00
Себя показать можно в кругу знакомых, а не в церкви. В церкви кому покажешь?
Ну так если опрос, дескать, неверный, потому что туда затесались модники, то в церкви себя можно показать таким же модникам, тысячи их. В случае обратного модников немного, и на результаты опроса они повлияли ничтожно мало.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 00:28
Будете смеяться, но зато в церковь имеет право зайти мусульманин или кришнаит.
Ага, если он не женскага полу в брюках и без косыночки :down: С такой дискриминацией я не сталкивалась больше нигде (ни в православных, ни католических храмах за границей нашей Родины). И это-то в 21ом веке.. Вот и думай потом, о чем они больше заботятся...
Что-то я теряю нить. Модникам в церковь сходить гемор, ибо у них дела поважнее есть, на то они и модники. В церкви в основном те, кто либо на самом деле пытается повернуться к богу лицом, либо те, кто чего-то от него хотят конкретно в данный отрезок жизни.
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 01:02
Интересно, кто же тогда все те, кто приходят на мероприятия РПЦ в храмы? Неужто не православные? По вашей логике получается, что сегодня в России тру-православные не должны ходить в храмы ибо РПЦ, а православные-позеры как раз должны ходить ибо РПЦ. В принципе, так и есть. Но тогда получается, что я прав и ольшинство-таки не православные вовсе.
Я не говорил "не должны", я говорил, не обязаны. Что меня бесит, так это иностранные туристы в шортах и со жвачкой в харе, надменно входящие во храм во время служения и плюющие на все нормы.
Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 01:06
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 00:28
Будете смеяться, но зато в церковь имеет право зайти мусульманин или кришнаит.
Ага, если он не женскага полу в брюках и без косыночки :down: С такой дискриминацией я не сталкивалась больше нигде (ни в православных, ни католических храмах за границей нашей Родины). И это-то в 21ом веке.. Вот и думай потом, о чем они больше заботятся...
Мелочи ж.
Никогда не видел такого, наверное, потому, что весьма редко посещаю церковь. Кстати, у нас в городе есть и католическая церковь, она мне почему-то больше нравится, чем православный храм. Но вот что меня раздражает, так это бабки, которые в церковь тащат детей. Не понимаю я их.
Цитата: Алексей Гринь от
Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 01:06
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 00:28
Будете смеяться, но зато в церковь имеет право зайти мусульманин или кришнаит.
Ага, если он не женскага полу в брюках и без косыночки :down: С такой дискриминацией я не сталкивалась больше нигде (ни в православных, ни католических храмах за границей нашей Родины). И это-то в 21ом веке.. Вот и думай потом, о чем они больше заботятся...
Мелочи ж.
Если так, то к чему тогда это средневековье? И потом, если б Вы пришли в Храм, а Вам бы сказали: "Извините, пускаем только в юбках и шляпах". Вам бы захотелось прийти туда в следующий раз?
Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 01:19
Цитата: Алексей Гринь от
Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 01:06
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 00:28
Будете смеяться, но зато в церковь имеет право зайти мусульманин или кришнаит.
Ага, если он не женскага полу в брюках и без косыночки :down: С такой дискриминацией я не сталкивалась больше нигде (ни в православных, ни католических храмах за границей нашей Родины). И это-то в 21ом веке.. Вот и думай потом, о чем они больше заботятся...
Мелочи ж.
Если так, то к чему тогда это средневековье? И потом, если б Вы пришли в Храм, а Вам бы сказали: "Извините, пускаем только в юбках и шляпах". Вам бы захотелось прийти туда в следующий раз?
Пускать должны всех желающих, я порицаю.
Я так и не понял, чтобы быть православным, достаточно просто считать себя православным, или ещё что-то нужно? :???
Цитата: myst от января 28, 2009, 02:12
Я так и не понял, чтобы быть православным, достаточно просто считать себя православным, или ещё что-то нужно? :???
Нужно понимать основные постулаты православия и быть с ними согласным.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Нужно понимать основные постулаты православия и быть с ними согласным.
Тогда результаты вышеупомянутого опроса можно отправить фтопку.
Кстати, а что это за постулаты?
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 00:37
Цитата: myst от января 28, 2009, 00:34
То есть, чтобы стать православным, достаточно во время соцопроса сказать: «Я православный.», — и этого достаточно, да?
А зачем им врать?
В религиозном государстве безопаснее соврать.
Кирилл так Кирилл. Смиримся.
Но священник, который в речи своей использует слово "проблема", в моих глазах стоит весьма низко. И вообще, у него с церковнославянским явные напряги (произношение ужасное).
"А что бы причислиться к религии, надо не много - выучить заповеди и почитать Библию. Но многие даже этого не хотят делать. Какие же из них православные??"
- у меня другие сведения, во всяком случае относительно православия. Чтобы стать христианином нужно уверовать в Христа (ну или соврать, т.е. стать христианином для других). Ниокаких ЗНАНИЯХ речи даже не идёт. Это вопрос ВЕРЫ. Символы вторичны.
"Ага, если он не женскага полу в брюках и без косыночки С такой дискриминацией я не сталкивалась больше нигде "
- ужжас, а голой в Храм зайти не пробовали?
Цитата: Серый от января 28, 2009, 05:36
"Ага, если он не женскага полу в брюках и без косыночки С такой дискриминацией я не сталкивалась больше нигде "
- ужжас, а голой в Храм зайти не пробовали?
Вот когда вы будете ходить туда в юбочке и шляпке, тогда и поговорим.
Цитата: "Серый" от
- ужжас, а голой в Храм зайти не пробовали?
А почему нельзя?
Цитата: addewyd от января 28, 2009, 05:45
Цитата: "Серый" от
- ужжас, а голой в Храм зайти не пробовали?
А почему нельзя?
Ну типа вокруг другие люди, верующие, все дела...чтоб других не смущать... Но как можно смутить брюками или непокрытой головой... вот это бред. И пока такие вот персонажи, как серый, существуют, будет и жить эта клоунада.
Вопрос в том, считает себя человек сам православным, считает его дядя Вася православным. Если человек себя чувствует православным, то ему в принципе пофигу, что о нем остальные думают, при этом, знает ли он заповеди или нет - вопрос номер два. Если он себя считает православным, и дядя Вася его спрашивает, православный ли он, тут уже возникают критерии, по которым дядя Вася для себя отличает православных от неправославных (причем у дяди Васи и дяди Коли они могут быть разными). Я прямо сегодня выучить наизусть Никейский символ веры, список смертных грехов и заповедей, но от этого православным для себя не стану, потому что не чувствую себя таковым. Тут вопрос чисто субъективный.
Цитата: злой от января 28, 2009, 06:07
Вопрос в том, считает себя человек сам православным, считает его дядя Вася православным. Если человек себя чувствует православным, то ему в принципе пофигу, что о нем остальные думают, при этом, знает ли он заповеди или нет - вопрос номер два. Если он себя считает православным, и дядя Вася его спрашивает, православный ли он, тут уже возникают критерии, по которым дядя Вася для себя отличает православных от неправославных (причем у дяди Васи и дяди Коли они могут быть разными). Я прямо сегодня выучить наизусть Никейский символ веры, список смертных грехов и заповедей, но от этого православным для себя не стану, потому что не чувствую себя таковым. Тут вопрос чисто субъективный.
Согласна. Но я говорила о другом. Не может быть гармонии, когда внутри системы такое противоречие.
Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 06:12
Цитата: злой от января 28, 2009, 06:07
Вопрос в том, считает себя человек сам православным, считает его дядя Вася православным. Если человек себя чувствует православным, то ему в принципе пофигу, что о нем остальные думают, при этом, знает ли он заповеди или нет - вопрос номер два. Если он себя считает православным, и дядя Вася его спрашивает, православный ли он, тут уже возникают критерии, по которым дядя Вася для себя отличает православных от неправославных (причем у дяди Васи и дяди Коли они могут быть разными). Я прямо сегодня выучить наизусть Никейский символ веры, список смертных грехов и заповедей, но от этого православным для себя не стану, потому что не чувствую себя таковым. Тут вопрос чисто субъективный.
Согласна. Но я говорила о другом. Не может быть гармонии, когда внутри системы такое противоречие.
Дресс-код - дань традиции. Церковь в той или иной мере на протяжении своей истории осуществляла ту же роль, что и Партия в Советское время - пропаганду определенного уклада жизни, внесение некоторого элемента порядка. В старину для женщины считалось непристойным показаться с распущенными волосами. Что интересно, в мини-юбке с голыми ногами я видел прихожанок - не прикопаешься. Довольно своеобразный дресс-код.
С другой стороны, если есть хоть какой-то момент обязательности, это вносит определенный порядок.
Цитата: злой от января 28, 2009, 06:18
Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 06:12
Цитата: злой от января 28, 2009, 06:07
Вопрос в том, считает себя человек сам православным, считает его дядя Вася православным. Если человек себя чувствует православным, то ему в принципе пофигу, что о нем остальные думают, при этом, знает ли он заповеди или нет - вопрос номер два. Если он себя считает православным, и дядя Вася его спрашивает, православный ли он, тут уже возникают критерии, по которым дядя Вася для себя отличает православных от неправославных (причем у дяди Васи и дяди Коли они могут быть разными). Я прямо сегодня выучить наизусть Никейский символ веры, список смертных грехов и заповедей, но от этого православным для себя не стану, потому что не чувствую себя таковым. Тут вопрос чисто субъективный.
Согласна. Но я говорила о другом. Не может быть гармонии, когда внутри системы такое противоречие.
Дресс-код - дань традиции. Церковь в той или иной мере на протяжении своей истории осуществляла ту же роль, что и Партия в Советское время - пропаганду определенного уклада жизни, внесение некоторого элемента порядка. В старину для женщины считалось непристойным показаться с распущенными волосами. Что интересно, в мини-юбке с голыми ногами я видел прихожанок - не прикопаешься. Довольно своеобразный дресс-код.
С другой стороны, если есть хоть какой-то момент обязательности, это вносит определенный порядок.
Вот-вот! У меня наша РПЦ ассоциируется с коммунистической партией... Но на дворе 21ый век!!!! АУ!!! Пора просыпаться!!!!! Или, может, еще вспомним что-нить? Или придумаем, чего еще пока нет, может, какие-нить супер-пуперкостюмосветоБогонепроницаемые жилеты, чтоб ОН не заметил чего лишнего...???
Есть хорошая старая пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Не нравится вам уклад в православных храмах - не ходите туда. "Система с противоречиями" ничего от этого не потеряет.
Цитата: shravan от января 28, 2009, 07:29
Есть хорошая старая пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Не нравится вам уклад в православных храмах - не ходите туда. "Система с противоречиями" ничего от этого не потеряет.
Не в православных, а в "русских". Я и не хожу. "За Родину обидно".
Интересно, как тут кое-кто не доволен твпоздравлениями на Пасху, Рождество, но при этом совершенно не заметил точно такие же публичные поздравления с Пейсахом, другими еврейскими праздниками, Курбан-Байрамом, Рамаданом и т.п.? :-[
Цитата: addewyd от января 28, 2009, 04:38
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 00:37
Цитата: myst от января 28, 2009, 00:34
То есть, чтобы стать православным, достаточно во время соцопроса сказать: «Я православный.», — и этого достаточно, да?
А зачем им врать?
В религиозном государстве безопаснее соврать.
Уже вижу массовые расстрелы несогласных, ага.
Что за бред?
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 01:14
...весьма редко посещаю церковь...
Заметно. Обычно именно те, кто редко посещает церковь или вообще туда не ходят громче всех рассуждают о том, что и как там происходит и как должно происходить.
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 01:14
Кстати, у нас в городе есть и католическая церковь, она мне почему-то больше нравится, чем православный храм...
Так в чем же дело?
Цитата: Любомир от января 28, 2009, 01:14
...Но вот что меня раздражает, так это бабки, которые в церковь тащат детей. Не понимаю я их.
Вижу, что не понимаете. Но моральное право осуждать этих бабок у вас появится лишь тогда, когда вы заведете собственных детей и будете решать за них куда им ходить, а куда - нет.
Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 07:36
Не в православных, а в "русских". Я и не хожу. "За Родину обидно".
Не совсем понял. А в православных "нерусских" храмах что - в шортах с непокрытой головой пропускают без очереди? И еще свечки бесплатно раздают? 8-)
Честно говоря до Алексия не дотягивает ... Да и похож он больше на фельдфебеля, а не на врачевателя душ ...
Цитата: shravan от января 28, 2009, 07:58
То-то и оно, что не понимаете. Но моральное право осуждать этих бабок у вас появится лишь тогда, когда вы заведете собственных детей и будете решать за них куда им ходить, а куда - нет.
В таких вопросах, ИМХО, ни у кого нет такого права. Каждый должен сам решить за себя. И заставлять детишек делать то, что им непонятно, я считаю неправильным. Вот подрастет, и будет САМ решать, что да как.
Цитата: shravan от января 28, 2009, 08:01
Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 07:36
Не в православных, а в "русских". Я и не хожу. "За Родину обидно".
Не совсем понял. А в православных "нерусских" храмах что - в шортах с непокрытой головой пропускают без очереди? И еще свечки бесплатно раздают? 8-)
Ничего про свечки я не говорила, может, у вас и раздают, я не в курсе. А то, что в Сербии (как в православной, так и в католической церкви), например, или во Франции, или в Италии не делают такого акцента на то, как ты одет - это факт.
Цитата: "Серый" от
Кирилл так Кирилл. Смиримся.
Но священник, который в речи своей использует слово "проблема", в моих глазах стоит весьма низко
А вот напрасно. Я думаю, сейчас самое время стать патриархом священнику, который использует в своей речи слово "проблема". Потому что Православие прямо сейчас пытается выйти из храмов, где красиво поют по-славянски и стать частью повседневной жизни русских людей. Кирилл в этом отношении фигура многообещающая.
Цитата: "Серый" от
Чтобы стать христианином нужно уверовать в Христа (ну или соврать, т.е. стать христианином для других). Ниокаких ЗНАНИЯХ речи даже не идёт. Это вопрос ВЕРЫ. Символы вторичны.
Абсолютно верно. Знания, праведная жизнь, строгое соблюдением заповедей, посещение Церкви и т.п. - выполняют вспомогательные функции в Христианстве.
Главное - признать Иисуса Христа Богом и Спасителем и надеятся на Его милость.
Предполагается, что Бог не хочет действовать против воли человека. Но если человек захочет, сам Бог начнет действовать непосредственно в человеке и поведет его куда надо для спасения. Может - в Церковь, может лечить детей в Африке, может еще куда.
Цитата: "Cassandra" от
Ничего про свечки я не говорила, может, у вас и раздают, я не в курсе. А то, что в Сербии (как в православной, так и в католической церкви), например, или во Франции, или в Италии не делают такого акцента на то, как ты одет - это факт.
Ну так и Вы не делайте на этом акцент. Наденьте что-нибудь на голову и все дела.
Это мелочи, недостойные упоминания.
Цитата: Flos от января 28, 2009, 08:22
Цитата: "Cassandra" от
Ничего про свечки я не говорила, может, у вас и раздают, я не в курсе. А то, что в Сербии (как в православной, так и в католической церкви), например, или во Франции, или в Италии не делают такого акцента на то, как ты одет - это факт.
Ну так и Вы не делайте на этом акцент. Наденьте что-нибудь на голову и все дела.
Это мелочи, недостойные упоминания.
Это мелочи для того, кто не обязан их выполнять. А почитать все правила, которые женщина должна соблюдать, приходя в РПЦ, так уж лучше вообще не приходить...
Цитата: "Cassandra" от
Это мелочи для того, кто не обязан их выполнять. А почитать все правила, которые женщина должна соблюдать, приходя в РПЦ, так уж лучше вообще не приходить...
Нет уж, позвольте, если Вы считаете, что на одежде не нужно делать акцент, то начните с себя самой. Не делайте акцент на одежде, придите (для начала) в том, в чем принято.
Не обращайте внимания на то, что вторично, по Вашим же словам.
Вообще на Руси как человека записывали в русские - если он говорит по-русски и православен, значит он русский. Эти два простых правила были самоопределением русского народа. Русским мог быть хоть этнический татарин, хоть якут.
Русь держалась на таких понятиях, как самодержавие и православие. Коммунисты и то, и то забрали. Уничтожили ядро русского человека. Щас то чо - ни то ни сё. Никто ни в чём не уверен, никто никому доверяет. Хорошо ли это?
Православие это ить не только бездумная фанатичная религиозность, это ещё и культура и отличная ценностная база. Куда правильнее целовать иконы мучеников, нежели портреты генсеков. Первые хоть за доброе дело умирали, в отличие от вторых, просиживающие свои задницы на госдачах за бокалом Киндзмараули.
А посчёт дресс-кода - это всё мелочи. Вообще, впускать должны всех желающих, однако вы тоже поймите попов. В эпоху опопсения и обыдления для них церковь священна не только в теологическом смысле, но и в смысле некоего пристанища, убежища, где можно спрятаться от грехов современного мира и представить, что на дворе 1861 год. А тут заходят существа не по-русски одетые и ведут себя по-хамски. Обычно тот, кто дерзит внешне, дерзит внутренне. Священники как загнанные овцы боятся любого инородного вторжения. Вот и приходится принимать меры, чтобы сохранить себя и свою культуру.
А моды никакой на православие нет, церкы нонче - удел бабушек. Ощущение некой популярности всего этого дела вам привито телевидением, у которого команда - пиарить. Как отлично оно формирует мнение, не правда ли?
А вообще, просто прекрасно, что традиции возрождаются.
p.s. Перечитал потс, в наше время частое повторение слова "русский" звучит не по-доброму дебиловато-националистично. Плачь не плачь.
Вообще мой потс был возмущением на пассажи а ля "чойта по телеку православнях поздравляют с Рождеством, а кришнаитов школы Зелёной Розы Чхартаккха - нет, я вазмущён да придела". Если так попирать сложившие традиции... а чойта по телику тогда вообще говорят по-русски? Давайте на таджикский перейдём. У нас ведь таджиков много. Час по-русски пусть говорят, часть по-таджикски. Часть по-арзебайджански. На первом канале. Не переключайтесь.
Вообще религии действительно в нашей стране признаются равноправными ... за исключением славянского язычества - это плохо.
Цитата: Антиромантик от января 28, 2009, 10:10
Вообще религии действительно в нашей стране признаются равноправными ... за исключением славянского язычества - это плохо.
Язычество богомерзко :)
Азъ есмь пророк, убо не далее как вчера в частном разговоре произнёс историческую фразу: "Сейчас у них ещё икона замироточит..."
Открываю инет сегодня - батюшки, и правда мироточит, да ещё очень сильно.
В каком веке живут наши путреархи? Неужели ничего нет в арсенале "чудес", кроме этих древних фокусов?
— В Колязине, отец, великая благодать открылась.
— Что ж, мощи новые? — спросил князь Андрей.
— Полно, Андрей, — сказала княжна Марья. — Не рассказывай, Пелагеюшка.
— И что ты, мать, отчего же не рассказывать? Я его люблю. Он добрый. Богом взысканный, он мне благодетель, десять рублей дал, я помню. Как была я в Киеве, и говорит мне Кирюша, юродивый — истинно Божий человек, зиму и лето босо́й ходит. Что ходишь, говорит, не по своему месту, в Колязин иди, там икона чудотворная, матушка Пресвятая Богородица открылась. Я с тех слов простилась с угодниками и пошла...
Все молчали, одна странница говорила мерным голосом, втягивая в себя воздух.
— Пришла, отец мой, мне народ и говорит: благодать великая открылась, у матушки Пресвятой Богородицы миро из щечки каплет...
— Ну, хорошо, хорошо, после расскажешь, — краснея, сказала княжна Марья.
— Позвольте у нее спросить, — сказал Пьер. — Ты сама видела? — спросил он.
— Как же, отец, сама удостоилась. Сияние такое на лике-то, как свет небесный, и из щечки у матушки так и каплет, так и каплет...
— Да ведь это обман, — наивно сказал Пьер, внимательно слушавший странницу.
— Ах, отец, что́ говоришь! — с ужасом сказала Пелагеюшка, обращаясь за защитой к княжне Марье.
— Это обманывают народ, — повторил он.
Цитата: nihao от января 28, 2009, 10:12
Азъ есмь пророк, убо не далее как вчера в частном разговоре произнёс историческую фразу: "Сейчас у них ещё икона замироточит..."
Открываю инет сегодня - батюшки, и правда мироточит, да ещё очень сильно.
В каком веке живут наши путреархи? Неужели ничего нет в арсенале "чудес", кроме этих древних фокусов?
Это вы к чему?
К явлению мироточения икон. Сообщили, что в Храме Христа Спасителя замироточила икона.
Цитата: nihao от января 28, 2009, 10:17
К явлению мироточения икон. Сообщили, что в Храме Христа Спасителя замироточила икона.
Радуйтесь чуду же. Кому-то от этого плохо стало?
Алексий был тих и безобиден, а этот живчик, типа фокстерьера. Так что от него можно ждать дальнейшего огосударствления церкви, введения курса православия в школах и прочих пакостей.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 10:19
Цитата: nihao от января 28, 2009, 10:17
К явлению мироточения икон. Сообщили, что в Храме Христа Спасителя замироточила икона.
Радуйтесь чуду же. Кому-то от этого плохо стало?
Да я то уже радуюсь собственному "пророчеству". Только такие трюки, ИМХО, лишь отталкивают современного человека от православия.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 10:11
Язычество богомерзко :)
Не более чем индуизм, буддизм и т.д. Русское язычество очень даже неплохая вещь. Его несколько веков "выкорчёвывали".
Цитата: nihao от января 28, 2009, 10:20
Алексий был тих и безобиден, а этот живчик, типа фокстерьера. Так что от него можно ждать дальнейшего огосударствления церкви, введения курса православия в школах и прочих пакостей.
Вообще-то был законопроект по курсу
ознакомления с православием как ядром русской культуры, а не по принуждению в это верить. Больше поддавайтесь на слухи и домыслы.
По вашей логике и русский язык в школах нужно отменить, цыганоязычные меньшинства возмущаются.
А ещё путреархи гляголят о "втором крещении Руси"
Блин, даже на продуктах замороженных пишут - повторно не замораживать. А нас хотят повторно заморозить.
"Помнишь, как, бывало, брюхом шёл вперёд
И крестом сияло брюхо на народ".
Это уже было, и было отвергнуто. Летели колокола, расстреливались священники, а народ принял это. Потому что устарело, надоело. Попы, лишний хомут.
А теперь - повторная заморозка...
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 10:26
Вообще-то был законопроект по курсу ознакомления с православием как ядром русской культуры
Православие уже давно не ядро русской культуры... Так, вакуоль периферийная.
Цитата: "nihao" от
Это уже было, и было отвергнуто. Летели колокола, расстреливались священники, а народ принял это
Я больше скажу, за 2000 лет это было много-много раз, и по другому быть не может. Гонения - то то, что Христианство очищает, укрепляет и возвышает.
Цитата: "nihao" от
Потому что устарело, надоело. Попы, лишний хомут.
Ерунда. Если и хомут, то добровольный, а значит не устарело и не надоело.
Цитата: nihao от января 28, 2009, 10:30
Это уже было, и было отвергнуто. Летели колокола, расстреливались священники, а народ принял это. Потому что устарело, надоело.
Хорошая, годная советская пропаганда. А революцию, признав правоту марксизма-ленинизма, творил в едином порыве весь народ. Ага, ага.
Цитата: "nihao" от
Православие уже давно не ядро русской культуры... Так, вакуоль периферийная.
Неправда.Если вам кажется, что православия мало в русской культуре, значит вы плохо знаете либо одно, либо другое. У Кураева есть прикольная лекция о православной подоплеке многих явлений даже советской идеологии. А сейчас - тем паче...
Цитата: nihao от января 28, 2009, 10:34
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 10:26
Вообще-то был законопроект по курсу ознакомления с православием как ядром русской культуры
Православие уже давно не ядро русской культуры... Так, вакуоль периферийная.
Потому что сейчас культуры и нет вовсе. Все надежды на Kyrillon.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 10:36
Цитата: nihao от января 28, 2009, 10:30
Это уже было, и было отвергнуто. Летели колокола, расстреливались священники, а народ принял это. Потому что устарело, надоело.
Хорошая, годная советская пропаганда. А революцию, признав правоту марксизма-ленинизма, творил в едином порыве весь народ. Ага, ага.
А что, народ действительно поверил в коммунизм. Почитайте Бердяева. Православие умерло, а коммунизм стал новой верой. Сейчас он тоже умер, мы на безверьи. Но старые фокусы не пройдут.
Цитата: nihao от января 28, 2009, 10:40
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 10:36
Цитата: nihao от января 28, 2009, 10:30
Это уже было, и было отвергнуто. Летели колокола, расстреливались священники, а народ принял это. Потому что устарело, надоело.
Хорошая, годная советская пропаганда. А революцию, признав правоту марксизма-ленинизма, творил в едином порыве весь народ. Ага, ага.
А что, народ действительно поверил в коммунизм. Почитайте Бердяева. Православие умерло, а коммунизм стал новой верой. Сейчас он тоже умер, мы на безверьи. Но старые фокусы не пройдут.
О каких фокусах вы всё время говорите, простите? :???
Поверить-то поверил, но долго коммунизм своей лжи скрывать не мог, и за 70 лет стух и сгнил. А православие здравствовало тыщу лет и ничего. Щас малость прихворало.
Язычество - это вообще-то тоже не слепое поклонение деревяшкам, а совокупность ритуалов. В частности, буддизм и, возможно, индуизм - то же самое язычество.
Цитата: Антиромантик от января 28, 2009, 10:48
Язычество - это вообще-то тоэе не слепое поклонение деревяшкам, а совокупность ритуалов.
Типа принесения в жертву барашка или лишения девственности на одре у тотема? :-\
Литературу читать надо!
Помимо литературы, как ни странно, существует IRL, и ею дело не ограничивается, лол.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 10:53
Цитата: Антиромантик от января 28, 2009, 10:48
Язычество - это вообще-то тоэе не слепое поклонение деревяшкам, а совокупность ритуалов.
Типа принесения в жертву барашка или лишения девственности на одре у тотема? :-\
Почему нет? Вы поклоняетесь иконам или почитаете их?
Цитата: "Алексей Гринь" от
Русь держалась на таких понятиях, как самодержавие и православие. Коммунисты и то, и то забрали. Уничтожили ядро русского человека. Щас то чо - ни то ни сё. Никто ни в чём не уверен, никто никому доверяет. Хорошо ли это?
Тут я с Вами не согласен, владыко. Коммунисты как раз ничего не забрали, а наоборот сохранили. Смотрите сами: Православие было заменено на коммунистическую идею (т.е. опять идеократия), самодержавие на генсека (политбюро), а народность так и осталась. Короче, работали в русле традиций. И совершенно понятно, почему были такие гонения на религию, ибо не может быть одновременно две веры у советского человека.
Иконы и святые - это неоязычество во христианстве...
Цитата: Невский чукчо от января 28, 2009, 11:11
Иконы и святые - это неоязычество во христианстве...
Аргументируйте.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 11:12
Цитата: Невский чукчо от января 28, 2009, 11:11
Иконы и святые - это неоязычество во христианстве...
Аргументируйте.
Святые - это считай древнегреческие герои в новой оболочке. Иконы - те же кумиры, только скукоженные. :umnik:
Все доводы католиков о якобы "языческом поклонении" иконам - полная чушь. Простейшая аналогия - когда солдат смотрит на фотографию умершего на фронте друга и плачет скупой мужской слезой, он плачет по другу, а не по фотографии. Путать содержание изображения с самим изображением - удел примитивных животных.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Все доводы католиков о якобы "языческом поклонении" иконам
Только не католиков... Протестантов некоторых. У католиков все нормально с иконами.
А что, наши предки считали, что деревяшка - и есть Перун?
Цитата: "злой" от
А что, наши предки считали, что деревяшка - и есть Перун?
Язычество - это не одна религия, а много, у каждой свои особенности, очень сложные.
Вот так огульно говорить об "абстрактном" язычестве нельзя.
Лично для меня язычество плохо тремя вещами
1. Человеческими жертвоприношениями.
2. Магизмом (когда деревяшка и есть "Перун" в определенном смысле, например ).
3. Обожествлением разных существ и объектов природы.
Те разновидности, где этого нет, ничем не хуже того же Ислама. Замечу также, что Христианство и язычество сосуществовали вместе сотни лет.
Цитата: злой от января 28, 2009, 11:17
А что, наши предки считали, что деревяшка - и есть Перун?
В коей-то мере да, умывали его, чистили зубы, разговаривали и т.д.
Цитата: "злой" от
А что, наши предки считали, что деревяшка - и есть Перун?
Нет. Это был именно идол, εἴδωλον, т.е. "образ". Это уже потом это было истолковано в том смысле, что для язычников идол = божество, отсюда и запрет на сотворение кумиров. Идол был всего лишь посредником между людишками и богами.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 10:42
О каких фокусах вы всё время говорите, простите? :???
А вот о мироточении икон. Вы ЛИЧНО верите в это? Хоть кто-нибудь из образованных людей верит? или вы просто "ничего не имеете против" невинного старинного надувательства?
Ре-крестящие Русь почему-то требуют принятия православия не в принципе, не в душе, а вот со всеми этими проделками.
Цитата: Flos от января 28, 2009, 10:34
Цитата: "nihao" от
Это уже было, и было отвергнуто. Летели колокола, расстреливались священники, а народ принял это
Я больше скажу, за 2000 лет это было много-много раз, и по другому быть не может. Гонения - то то, что Христианство очищает, укрепляет и возвышает.
Так сколько ж лет христианству на Руси? Тыща? Две? кто больше?
А вспомните как оно насаждалось - огнём и мечом, да несколько веков подряд.
И сегодня, похоже, иначе будет не насадить. Только вот тогда у попов никакой паствы не останется...
Цитата: "nihao" от
просто "ничего не имеете против" невинного старинного надувательства?
Беседа с Павлом Васильевичем Флоренским, участником комиссии по описанию чудесных знамений в Русской Православной церкви, профессором Государственного Российского университета нефти и газа им. Губкина, академиком РАЕН:
Цитировать
Не нужно сильно заострять внимание именно на чуде мироточения - ну есть и есть, и слава Богу. Более того, есть опасность, что кому-то хочется прославиться, и он симулирует чудо. Ну и ладно! Даже то, что есть такой дурак, который делает это - тоже чудо во славу Божию!
:)
Цитата: "nihao" от
Так сколько ж лет христианству на Руси? Тыща? Две? кто больше?
Почему только на Руси? То, что происходило на Руси, происходило и раньше, в других местах. На протяжениии 2000 лет Христианства таких эпизодов гонений очень много.
Цитата: "nihao" от
И сегодня, похоже, иначе будет не насадить.
Раскройте глаза. Все самое главное уже произошло.
Цитата: Flos от января 28, 2009, 10:38
Цитата: "nihao" от
Православие уже давно не ядро русской культуры... Так, вакуоль периферийная.
Неправда.Если вам кажется, что православия мало в русской культуре, значит вы плохо знаете либо одно, либо другое. У Кураева есть прикольная лекция о православной подоплеке многих явлений даже советской идеологии. А сейчас - тем паче...
Я скажу, что в православии много русского. В самом христианстве, этой ереси иудаизма - мало, а вот в православии - много.
Цитата: Flos от января 28, 2009, 11:56
Не нужно сильно заострять внимание именно на чуде мироточения - ну есть и есть, и слава Богу. Более того, есть опасность, что кому-то хочется прославиться, и он симулирует чудо. Ну и ладно! Даже то, что есть такой дурак, который делает это - тоже чудо во славу Божию!
Вот здорово, т.е. так относятся к мироточению все здравые люди внутри самой церкви? Т.е. это "чудо" специально для людей простых, необразованных, а образованные благодушно смеются по этому поводу?
Цитата: "nihao" от
образованные благодушно смеются по этому поводу?
Да нет, не смеются. Просто не спешат доверять.
Цитата: Flos от января 28, 2009, 12:00
Цитата: "nihao" от
И сегодня, похоже, иначе будет не насадить.
Раскройте глаза. Все самое главное уже произошло.
:o
Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 06:45
У меня наша РПЦ ассоциируется с коммунистической партией...
А у меня с трутнями. Заметили, как они там на своих Соборах кучкуются, жужжат? Все такие кругленькие... Два сорта причём: одни чёрненькие, другие с отливом золотые. Красота.
В православие народ может про себя и поверит, а вот в попов - никогда.
Цитата: Flos от января 28, 2009, 09:41
Цитата: "Cassandra" от
Это мелочи для того, кто не обязан их выполнять. А почитать все правила, которые женщина должна соблюдать, приходя в РПЦ, так уж лучше вообще не приходить...
Нет уж, позвольте, если Вы считаете, что на одежде не нужно делать акцент, то начните с себя самой. Не делайте акцент на одежде, придите (для начала) в том, в чем принято.
Не обращайте внимания на то, что вторично, по Вашим же словам.
Я за свободу выбора 8)
Цитата: nihao от января 28, 2009, 13:14
В православие народ может про себя и поверит, а вот в попов - никогда.
К сожалению, верят. И некоторые даже больше в попов :(
Цитата: "Flos" от
Раскройте глаза. Все самое главное уже произошло.
Что произошло?
Цитата: "myst" от
Что произошло?
Тут приводилось уже, вроде. 73% населения России считают себя православными. Не нужно ничего насаждать, ни насильно ни ненасильно. Дальше дело в мелочах.
Цитата: "Flos" от
Тут приводилось уже, вроде. 73% населения России считают себя православными.
А, Вы про это. Тогда ладно, а я уж подумал, что что-то серьёзное произошло.
Результаты опросов Левада-Центра по теме (http://www.levada.ru/religion.html)
Цитата: "myst" от
Результаты опросов Левада-Центра по теме
Тут 66% считают себя православными. Это все то же, точные проценты не главное.
Цитата: "Flos" от
Тут 66% считают себя православными. Это все то же, точные проценты не главное.
Я дал ссылку не оспаривания ради, но информации к размышлению для. :umnik:
Цитата: Flos от января 28, 2009, 14:09
73% населения России считают себя православными.
Считать себя и быть - не одно и то же. Если я буду считать себя эльфом, я буду эльфом? :umnik:
Цитата: "Невский чукчо" от
Если я буду считать себя эльфом, я буду эльфом?
Мы по кругу пошли. Не знаю как там у эльфов.
Я уже писал, что признающий Христа Богом и Спасителем, крещеный в Православной Церкви человек является православным. Даже если он не ходит в Церковь, не молится и никогда не держал в руках Библию.
Цитата: Flos от января 28, 2009, 15:23Я уже писал, что признающий Христа Богом и Спасителем, крещеный в Православной Церкви человек является православным....
Верно. Но у многих называющих себя православными даже с этим первым пунктом далеко не всё в порядке. А есть такие, которые вообще в Бога (или в Бога в христианском понимании) не верят, но предпочитают называть себя православными. Сам таких знаю...
Меня, откровенно говоря, это очень огорчает. Я не православный, но сам тот факт, что среди большей части жителей нашей страны укоренено подобное противоестественное двоемыслие печален.
Цитата: Flos от января 28, 2009, 15:23
признающий Христа Богом и Спасителем, крещеный в Православной Церкви человек является православным.
Не являюсь крещёным, не признаю инкарнаций творца в телесном воплощении, не считаю себя православным. Стало быть, я не являюсь православным. Логично. ::)
Цитата: "Alessandro" от
даже с этим первым пунктом далеко не всё в порядке
Это, по большей части, от невежества, от отсутствия самого начального религиозного просвещения. При желании - исправимо.
Цитата: "Невский чукчо" от
Не являюсь крещёным, не признаю инкарнаций творца в телесном воплощении, не считаю себя православным. Стало быть, я не являюсь православным. Логично.
А то! Железная логика.
:)
Цитата: "Flos" от
При желании - исправимо.
Не зря церковь так настойчиво свои ручонки к мозгу школьников тянет. :smoke:
Цитата: myst от января 28, 2009, 15:46
Не зря церковь так настойчиво свои ручонки к мозгу школьников тянет.
Земля-то плоская, глобус от лукавого. Аминь. :dayatakoy:
Правозащитники просят премьер-министра РФ защитить Рязанский кремль от Московской Патриархии
Цитировать...В нашей стране сложилось такая моральная атмосфера, в которой не принято возражать церкви, даже тогда, когда аппетиты некоторых функционеров МП РПЦ переходят рамки разумного, и притязания обращаются на расположенные в бывших церковных постройках объекты культуры, имеющие поистине общенародного значение....
http://www.newsru.com/religy/15may2006/ryazan.html
Насчёт большого числа православных: всё бы хорошо, да только где все были в советские времена? Похоже, что очень многие из тех, кто раньше были коммунистами и комсомольцами, сейчас дружными рядами крестятся и становятся богомольцами.
Цитата: "Невский чукчо" от
Земля-то плоская, глобус от лукавого. Аминь.
Забудьте эту советскую атеистическую пропаганду.
Джордано Бруно, кстати, был монахом-доминиканцем. И сожгли его совсем не за гелиоцентрическую систему.
Сейчас в РПЦ множество очень умных и образованых людей.
О плоской земле говорить не будут.
Цитата: "Hironda" от
В нашей стране сложилось такая моральная атмосфера, в которой не принято возражать церкви,
А, пофигу. Закон есть закон, "моральная атмосфера" - это лирика.
Цитата: Flos от января 28, 2009, 16:06
Цитата: "Hironda" от
В нашей стране сложилось такая моральная атмосфера, в которой не принято возражать церкви,
А, пофигу. Закон есть закон, "моральная атмосфера" - это лирика.
Нет, это действительность, а закон, хотя бы и Конституцию, не так сложно изменить: например, сколько лет президенту править. Очень быстро, без особых дискуссий в Думе проголосовали.
Те же русские пословицы про отношение к закону: "Закон, что дышло: как повернёшь, так и вышло".
"Не по закону, а по совести" (это в смысле "правильно").
Старинное: "Аблакат (адвокат) - нанятая совесть".
Я хочу сказать, что такое отношение у народа к законам укоренилось благодаря нашей власти (любой): у нас, увы, всегда была только вертикаль, без горизонталей. Поэтому власть всегда делала, что ей хотелось и никого не слушала. А церковь сейчас - часть государственной идеологии, и не стоит эту организацию путать с естественными духовными потребностями людей, как мне кажется.
Цитата: "Hironda" от
Нет, это действительность, а закон, хотя бы и Конституцию, не так сложно изменить:
Про изменить промолчу. Не думаю, что те, кто у нас у власти, поделятся ей с Церковью.
А в данном случае рязанский кремль могут отдать Церкви, но не потому, что Церковь так захотела, а потому что правительство РФ издаст такой указ.
Если Вы против - критикуйте правительство, президента, думу - светские власти, а не Церковь.
Цитата: "Flos" от
Джордано Бруно, кстати, был монахом-доминиканцем. И сожгли его совсем не за гелиоцентрическую систему.
Он покусился на догмат святого причастия?
Цитата: "myst" от
Он покусился на догмат святого причастия?
Если верить интернету, деньги не поделили.
Цитата: "Flos" от
Если верить интернету, деньги не поделили.
Первый раз слышу про такую версию. :donno:
Церковь до сих пор Бруно не реабилитировала. Похоже, провинился он перед ней не по-детски.
Цитата: "Flos" от
Я уже писал, что признающий Христа Богом и Спасителем, крещеный в Православной Церкви человек является православным. Даже если он не ходит в Церковь, не молится и никогда не держал в руках Библию.
Ну это же неправда. Если человек не причащается (крови и плоти известно кого), то он никакой не православный. Вообще я не пойму, зачем церкви и вам нужен этот 90% невоцерковленный тупой балласт? Чтобы гордиться: как нас много?
Насчет "идолов", то тут очевидно, что никакой принципиальной разницы в их смысле с иконами у них нет.
Цитата: "Hironda" от
Насчёт большого числа православных: всё бы хорошо, да только где все были в советские времена? Похоже, что очень многие из тех, кто раньше были коммунистами и комсомольцами, сейчас дружными рядами крестятся и становятся богомольцами.
Придти к вере никогда не поздно. Другой вопрос, искренне ли это делают бывшие коммунисты и комсомольцы.
Цитата: "Hironda" от
Те же русские пословицы про отношение к закону: "Закон, что дышло: как повернёшь, так и вышло".
"Не по закону, а по совести" (это в смысле "правильно").
Старинное: "Аблакат (адвокат) - нанятая совесть".
Я хочу сказать, что такое отношение у народа к законам укоренилось благодаря нашей власти (любой): у нас, увы, всегда была только вертикаль, без горизонталей. Поэтому власть всегда делала, что ей хотелось и никого не слушала.
Тоже Америку открыли. В отличие от Европы Россия всегда была идеократическим государством, где земные законы, выпускаемые властью, действительно не имеют большого значения для русского человека, и он на них не обращает такого внимания, как западные люди. Во главе всего стоит некая национальная идея, например, Православие-Самодержавие-Народность. Такая вот специфика.
Цитата: Poirot от января 28, 2009, 17:16
В отличие от Европы Россия всегда была идеократическим государством, где земные законы, выпускаемые властью, действительно не имеют большого значения для русского человека, и он на них не обращает такого внимания, как западные люди. Во главе всего стоит некая национальная идея, например, Православие-Самодержавие-Народность. Такая вот специфика.
Чем-то перекликается с лозунгом "Страна, семья, труд", который заменил во Франции "Свободу, равенство, братство" при маршале Петене и оккупации во время 2-й мировой войны.
Жаль, что такая специфика. И что ничто не меняется. :(
Цитата: myst от января 28, 2009, 16:54
Церковь до сих пор Бруно не реабилитировала. Похоже, провинился он перед ней не по-детски.
Николай Коперник, кстати, тоже был клириком.
Цитата: "Damaskin" от
Николай Коперник, кстати, тоже был клириком.
Неудивительно. Миряне тогда в науке вообще были? Хотя... Декарт вроде...
А Джордано Бруно утверждал примерно следующее:
"что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое...Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи, позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом"
Какое это имеет отношение к науке? Обычное религиозное учение, с точки зрения католицизма (да и вообще христианства) - еретическое.
Цитата: "Damaskin" от
Какое это имеет отношение к науке? Обычное религиозное учение, с точки зрения католицизма (да и вообще христианства) - еретическое.
Да я в курсе, что Бруно сожгли за ересь, а не за науку. Причём ересь была какая-то вопиющая, раз его до сих пор не простили.
Цитата: myst от января 28, 2009, 17:33
Цитата: "Damaskin" от
Николай Коперник, кстати, тоже был клириком.
Неудивительно. Миряне тогда в науке вообще были? Хотя... Декарт вроде...
Дело не в том, были ли тогда миряне учеными, а в том, что религиозные убеждения никому не мешали заниматься наукой. Мендель, кстати, тоже был католическим священником.
Цитата: myst от января 28, 2009, 17:37
Цитата: "Damaskin" от
Какое это имеет отношение к науке? Обычное религиозное учение, с точки зрения католицизма (да и вообще христианства) - еретическое.
Да я в курсе, что Бруно сожгли за ересь, а не за науку. Причём ересь была какая-то вопиющая, раз его до сих пор не простили.
Ну так католическая церковь пока что не признала, что "Христос совершал ложные чудеса" и т. д., так с какой стати ей реабилитировать Джордано Бруно?
Цитата: "Damaskin" от
Ну так католическая церковь пока что не признала, что "Христос совершал ложные чудеса" и т. д., так с какой стати ей реабилитировать Джордано Бруно?
Галилея же реабилитировали недавно. Хотя он сам отрёкся и всё такое...
Ну, Галилей подобных вещей не утверждал, естественно, что его реабилитировали.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Пускать должны всех желающих, я порицаю.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Нужно понимать основные постулаты православия и быть с ними согласным.
Покрытая голова в храме это один из основных постулатов. Про покрытую голову написано в Библии, а кто вы такой чтобы порицать саму
Библию.
Цитата: "sknente" от
Покрытая голова в храме это один из основных постулатов.
Это всего лишь местная традиция, а не постулат.
Цитата: "Damaskin" от
Ну, Галилей подобных вещей не утверждал, естественно, что его реабилитировали.
Он вроде тоже не за астрономию преследовался. :what: Где-то в наших интернетах я встречал такие спекуляции. :srch:
Цитата: myst от января 28, 2009, 18:27
Цитата: "Damaskin" от
Ну, Галилей подобных вещей не утверждал, естественно, что его реабилитировали.
Он вроде тоже не за астрономию преследовался. :what: Где-то в наших интернетах я встречал такие спекуляции. :srch:
Да вроде бы именно тогда гелиоцентрическая модель была признана ересью и оставалась таковой до второй половины 18 века.
Да, в истории католической церкви был период, когда она выступала против новых научных достижений, но он был сравнительно коротким. При этом в протестантских странах, например, гелиоцентрическая система не преследовалась (книги Галилея выходили в Нидерландах). Ну а в православных странах в то время наука была недостаточно развита.
Цитата: Damaskin от января 28, 2009, 18:33
Ну а в православных странах в то время наука была недостаточно развита.
А была ли она там вообще? Особенно в России?
Цитата: "myst" от
Он вроде тоже не за астрономию преследовался
Типа, за астрономию. Но эта история сильно отличается от той, что в учебниках.
В общем так, геоцентрическая модель Птолемея, господствовавшая в науке того времени, в принципе позволяет рассчитывать основные астрономические события с высокой точностью. Даже приходилось читать, что с помощью неё можно рассчитывать орбиты спутников. После обвинения Галилея была собрана церковная комиссия, которая сравнила какие-то реальные астрономические события по гелиоцентрической системе Галилея-Коперника и по системе Птолемея. И по последней правильно рассчитали, вроде какое-то затмение. А расчёты по системе Галилея-Коперника не подтвердились. Комиссия сделала соответсвующие выводы.
Это произошло потому, что Коперник с Галилеем считали, что планеты вращаюся вокруг Солнца по круговым орбитам, а не по эллиптическим.
Цитата: Чайник777 от января 28, 2009, 18:48
Цитата: Damaskin от января 28, 2009, 18:33
Ну а в православных странах в то время наука была недостаточно развита.
А была ли она там вообще? Особенно в России?
Смотря что считать наукой. В широком смысле была.
Цитата: На от января 28, 2009, 18:00
Это всего лишь местная традиция, а не постулат.
Все что написано в Библии это постулат. А в Библии написано:
Цитировать
1Cr 11:4 Every man praying or prophesying, having [his] head covered, dishonoureth his head.
1Cr 11:5 But every woman that prayeth or prophesieth with [her] head uncovered dishonoureth her head: for that is even all one as if she were shaven.
Цитировать
1Cr 11:13 Judge in yourselves: is it comely that a woman pray unto God uncovered?
Цитата: sknente от января 28, 2009, 19:10
Цитата: На от января 28, 2009, 18:00
Это всего лишь местная традиция, а не постулат.
Все что написано в Библии это постулат. А в Библии написано:
Цитировать
1Cr 11:4 Every man praying or prophesying, having [his] head covered, dishonoureth his head.
1Cr 11:5 But every woman that prayeth or prophesieth with [her] head uncovered dishonoureth her head: for that is even all one as if she were shaven.
Цитировать
1Cr 11:13 Judge in yourselves: is it comely that a woman pray unto God uncovered?
В Библии еще кое-что есть о том, как правильно торговать рабами.
Цитата: "sknente" от
Все что написано в Библии это постулат.
Это заблуждение.
1Cr 11 это откуда? Как по-русски будет?
Цитата: "sknente" от
А в Библии написано:
Народ, а чё у вас английская Библия-то?? :what:
Нельзя выдергивать из контекста. Так можно что угодно с ног на голову перевернуть.
Цитата: "Gangleri" от
Народ, а чё у вас английская Библия-то??
Во-во! Не православненько! :negozhe:
Цитата: myst от января 28, 2009, 19:27
Во-во! Не православненько! :negozhe:
Некошерненько и нехаляльненько. ;)
Цитата: "злой" от
Нельзя выдергивать из контекста. Так можно что угодно с ног на голову перевернуть.
2000 лет вроде никто по этому поводу особо и не комплексовал. Главное не отклоняться от линии партии, чтобы не угодить на костёр. :smoke:
По-русски это будет, разумеется, Первое послание к Коринфянам. (православные должны бы знать)
И в русском синодальном переводе это звучит вот так:
Цитировать
5И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же--от Бога.
13Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
Это все написал апостол Павел, а потому является божьим откровением. Порицая слова апостола Павла, Александр Гринь порицает божье откровение.
Цитата: "sknente" от
Порицая слова апостола Павла, Александр Гринь порицает божье откровение.
Отлично! Я пошёл за дровами, а вы пока помост со столбом мастерите.
>Народ, а чё у вас английская Библия-то??
>Некошерненько и нехаляльненько.
Что за бред. Во первых, в христианской вере нет понятий как "кошер" или "халяль". Во вторых, ничего некошерного или нехаляльного в английском языке нет, а если даже есть, то не больше чем в русском.
>Во-во! Не православненько!
Православие это состояние души, и оно может быть на любом языке. Все что вам нужно для этого делать это славить Право. Какое право? Юридическое? Нет. Мы славим Право которое зовется Закон Божий.
Цитата: sknente от января 28, 2009, 19:39
По-русски это будет, разумеется, Первое послание к Коринфянам. (православные должны бы знать)
И в русском синодальном переводе это звучит вот так:
Цитировать
5И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же--от Бога.
13Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
Это все написал апостол Павел, а потому является божьим откровением. Порицая слова апостола Павла, Александр Гринь порицает божье откровение.
Речь шла о другом.
О молитвах и службах здесь пока еще вроде не говорили.
Цитата: myst от января 28, 2009, 19:41
Отлично! Я пошёл за дровами, а вы пока помост со столбом мастерите.
В процессе.
Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 19:52
Речь шла о другом.
О молитвах и службах здесь пока еще вроде не говорили.
Почему вы без головного покрытия в православном треде?
Цитата: sknente от января 28, 2009, 19:53
Цитата: myst от января 28, 2009, 19:41
Отлично! Я пошёл за дровами, а вы пока помост со столбом мастерите.
В процессе.
Так-так... языческими ритуалами балуетесь? :negozhe:
Цитата: sknente от января 28, 2009, 19:39
По-русски это будет, разумеется, Первое послание к Коринфянам. (православные должны бы знать)
И в русском синодальном переводе это звучит вот так:
Цитировать
5И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же--от Бога.
13Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
Это все написал апостол Павел, а потому является божьим откровением. Порицая слова апостола Павла, Александр Гринь порицает божье откровение.
Научитесь отличать харам от рекомендации, потом поговорим.
А есть ли где-нибудь в Библии о том, надо ли сидеть во время службы или стоять?
В православных храмах стоят, а в католических (и протестантских) сидят.
И постятся, кажется, по-разному. Вроде, самые строгие посты у православных.
Одна знакомая рассказывала: приезжала к ней в гости американка. Однажды сказала, что у неё пост, но выражался он в том, что она в тот день не завтракала.
Цитата: "Hironda" от
В православных храмах стоят
Можно и стоять, и сидеть.
sknente, мне кажется, что нужно отличать, так сказать технические моменты помогающие вере, вроде советов как одеваться, как вести и т.п., от собственно веры.
Цитата: Алексей Гринь от
Научитесь отличать харам от рекомендации, потом поговорим.
Это не рекомендация. Если "постыжает", то это как минимум "макрух", как максимум - х1арам.
Сколько же здесь профессиональных теологов, вау.
Разумеется можно и стоять и сидеть.
Но сидят неверники, которые будут низвержены в огненную геену, а стоят православные. Вот краткий свод правил поведения в православном храме: http://vera.mipt.ru/church/vhrame/pravila.html
Цитировать
В храме все должны стоять и только в случаях нездоровья разрешается сесть и отдохнуть. Впрочем, хорошо сказал о немощи телесной митрополит Московский Филарет (Дроздов): «Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя о ногах». Но во время чтения Евангелия и в особо важных местах литургии нужно стоять.
Часто ещё вдоль стен, бывает, идут поручни, чтобы можно было на них облокотиться.
ЦитироватьНо сидят неверники, которые будут низвержены в огненную геену, а стоят православные.
Несмешно ни разу. Дебиловатые средневековые представления о сути вещей.
Цитата: Hironda от января 28, 2009, 20:10
А есть ли где-нибудь в Библии о том, надо ли сидеть во время службы или стоять?
На этот вопрос - правда, в контексте ислама - уже прекрасно ответил молла Насреддин.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 20:08
Научитесь отличать харам от рекомендации, потом поговорим.
Не хамите в хараме божьем.
Цитата: sknente от января 28, 2009, 20:22
http://vera.mipt.ru/church/vhrame/pravila.html
Цитировать
Именами, такими как Евгений, Александр, могут быть названы как мужчины, так и женщины, поэтому нужно рядом с именем указать пол поминаемого человека.
Не знал, вот это открытие
Цитата: sknente от января 28, 2009, 20:34
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 20:08
Научитесь отличать харам от рекомендации, потом поговорим.
Не хамите в хараме божьем.
До свидания.
Евгений-а, Александр-а. Это женщины названные именами Евгения и Александра.
Цитата: sknente от января 28, 2009, 20:43
Евгений-а, Александр-а. Это женщины названные именами Евгения и Александра.
Вы прочитайте повнимательнее, это вам не иврит. Тут чётко написано "такими как Евгений, Александр".
То есть может быть женщина Евгений :)
Цитата: Чайник777 от января 28, 2009, 20:45
Цитата: sknente от января 28, 2009, 20:43
Евгений-а, Александр-а. Это женщины названные именами Евгения и Александра.
Вы прочитайте повнимательнее, это вам не иврит. Тут чётко написано "такими как Евгений, Александр".
То есть может быть женщина Евгений :)
Бред!
"О здравии/об упокоении р.б. Евгении/Евгения (р.б. Александры/Александра)".
Никаких разночтений не возникает. Пол поминаемого воспринимается однозначно. Никогда не встречал в поминальных записках указания на пол.
Да, здесь что-то не так.
Цитата: Hironda от января 28, 2009, 17:20
Цитата: Poirot от января 28, 2009, 17:16
В отличие от Европы Россия всегда была идеократическим государством, где земные законы, выпускаемые властью, действительно не имеют большого значения для русского человека, и он на них не обращает такого внимания, как западные люди. Во главе всего стоит некая национальная идея, например, Православие-Самодержавие-Народность. Такая вот специфика.
Жаль, что такая специфика. И что ничто не меняется. :(
Ну Вам жаль, а кому-то в самый раз. Вообще Россия по части консерватизма 100 очков вперед Англии даст. Особый путь...
Цитата: shravan от января 28, 2009, 07:29
Есть хорошая старая пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Не нравится вам уклад в православных храмах - не ходите туда. "Система с противоречиями" ничего от этого не потеряет.
Чужой монастырь САМ ко мне лезет. Назойливо, упрямо.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 07:48
Цитата: addewyd от января 28, 2009, 04:38
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 00:37
Цитата: myst от января 28, 2009, 00:34
То есть, чтобы стать православным, достаточно во время соцопроса сказать: «Я православный.», — и этого достаточно, да?
А зачем им врать?
В религиозном государстве безопаснее соврать.
Уже вижу массовые расстрелы несогласных, ага.
Что за бред?
Ещё не вечер...
Цитата: addewyd от января 28, 2009, 21:18
Чужой монастырь САМ ко мне лезет. Назойливо, упрямо.
Ну так примите же его уже.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Священники как загнанные овцы боятся любого инородного вторжения. Вот и приходится принимать меры, чтобы сохранить себя и свою культуру.
Цитата: "Алексей Гринь" от
А вообще, просто прекрасно, что традиции возрождаются.
Культура? Жуть. Религия -- не культура. Религия -- абсолютное зло.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Радуйтесь чуду же. Кому-то от этого плохо стало?
Ложь и лицемерие -- плохо.
Цитата: "Flos" от
Тут приводилось уже, вроде. 73% населения России считают себя православными.
Где опрос производился? В православном храме?
! أحمد البلاغة الصمت حين لا يحسن الكلام ، يا اصدقائي
Цитата: "addewyd" от
Чужой монастырь САМ ко мне лезет. Назойливо, упрямо.
А Вы его тапком по морде, тапком. ;)
Цитата: addewyd от января 28, 2009, 21:18
Цитата: shravan от января 28, 2009, 07:29
Есть хорошая старая пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Не нравится вам уклад в православных храмах - не ходите туда. "Система с противоречиями" ничего от этого не потеряет.
Чужой монастырь САМ ко мне лезет. Назойливо, упрямо.
Пожалуйста, подробнее.
Цитата: myst от января 28, 2009, 21:52
Цитата: "addewyd" от
Чужой монастырь САМ ко мне лезет. Назойливо, упрямо.
А Вы его тапком по морде, тапком. ;)
Слово
тапка женского рода.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Слово тапка женского рода.
Я в курсе, Кэп.
Цитата: Poirot от января 28, 2009, 21:17
Вообще Россия по части консерватизма 100 очков вперед Англии даст. Особый путь...
Как-то хотелось бы факты в качестве примера.
Цитата: myst от января 28, 2009, 22:29
Цитата: "Алексей Гринь" от
Слово тапка женского рода.
Я в курсе, Кэп.
Я просто пролетал мимо, рядовой.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 22:26
Слово тапка женского рода.
Низнай-низнай, в моём диалекте произносится [та'пак] и оно мужского рода, а [та'пка] - это его родительный падеж. Не замечал операции по смене рода у тапка. :donno:
Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 08:04
Цитата: shravan от января 28, 2009, 07:58
То-то и оно, что не понимаете. Но моральное право осуждать этих бабок у вас появится лишь тогда, когда вы заведете собственных детей и будете решать за них куда им ходить, а куда - нет.
В таких вопросах, ИМХО, ни у кого нет такого права. Каждый должен сам решить за себя. И заставлять детишек делать то, что им непонятно, я считаю неправильным. Вот подрастет, и будет САМ решать, что да как.
Напомнило один анекдот. :)
Голландец, стоя под окнами роддома, кричит жене:
- Сколько?
- Три пятьсот. Дорогой, а почему ты не спрашиваешь "Кто"?
- Какая разница. Вот вырастет и сам решит кем ему быть.
Цитата: "shravan" от
Вот вырастет и сам решит кем ему быть.
Не так. Вся соль потерялась. Надо «Вырастет — само решит.» :)
Принято. Кстати, по-нидерландски het kind (ребенок) - среднего рода. :)
Цитата: "shravan" от
Кстати, по-нидерландски het kind (ребенок) - среднего рода.
У немцев по-моему тоже.
Цитата: myst от января 28, 2009, 23:51
Цитата: "shravan" от
Кстати, по-нидерландски het kind (ребенок) - среднего рода.
У немцев по-моему тоже.
И девушка.
Цитата: shravan от января 28, 2009, 23:46
Принято. Кстати, по-нидерландски het kind (ребенок) - среднего рода. :)
Дитя.
Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 23:54
И девушка.
По-древнеанглийски и женщина.
Цитата: Rezia от января 28, 2009, 22:31
Цитата: Poirot от января 28, 2009, 21:17
Вообще Россия по части консерватизма 100 очков вперед Англии даст. Особый путь...
Как-то хотелось бы факты в качестве примера.
Их уйма. Ну вот, например, жизнь по принципу "вот приедет барин, он нас рассудит", благоговение перед властью (и любым другим начальством), коллективизм. А еще рекомендую почитать книжку маркиза де Кюстина "Николаевская Россия". Практически документальное свидетельство эпохи Николая Первого глазами европейца. Читаешь и удивляешься: как будто сегодняшнюю Россию описывает.
Цитата: Poirot от января 29, 2009, 00:49
А еще рекомендую почитать книжку маркиза де Кюстина "Николаевская Россия".
Это сокращенная версия книги "Россия в 1839 году", я правильно поняла?
Цитата: shravan от января 28, 2009, 23:40
Голландец, стоя под окнами роддома, кричит жене:
- Сколько?
- Три пятьсот. Дорогой, а почему ты не спрашиваешь "Кто"?
- Какая разница. Вот вырастет и сам решит кем ему быть.
Не понравился мне анекдот, видимо сочинённый "совками" :what: :down:
Особенно "три пятьсот". Ужасно.
Кстати, о "языческом магизме" в восприятии идолов.
По-моему, в целом православие в этом магизме давно уже переплюнуло мёртвые европейские культы. Иконы (особенно Богоматери) давно уже воспринимаются как отдельные святыни, у них даже собственные имена есть. Ведь очевидно же, что для православного лубочная картонка 3х6 с ликом Богоматери, прилепленная к панели в машине, и мироточащая громадина в золотом окладе имеют несопоставимую ценность. Хотя по идее образ на обоих один и тот же.
Цитата: "Iskandar" от
Ну это же неправда. Если человек не причащается (крови и плоти известно кого), то он никакой не православный.
Православный, православный. В Византии один из видов наказания за грехи было отлучение от причастия. Причем сроки были по 10, 20 лет. Естественно, от этого человек не переставал быть православным.Ну и всякие отшельники-пустынники, или узники у неверных. Кого ангелы причащали, а кого и нет.
В общем, причастие - это благодать и милость, но не критерий православности.
Вообще должен сказать, что христианство по глубинной сути своей равнодушно к внешней стороне религии, хоть нехристианину это, возможно, странно слышать.
Спастись может злодей и убийца, не крещеный и не причащавшийся, не совершивший в жизни ничего хорошего и доброго, за секунду до смерти попросивший Христа о милости, как у Луки.
Цитата: "Iskandar" от
Вообще я не пойму, зачем церкви и вам нужен этот 90% невоцерковленный тупой балласт? Чтобы гордиться: как нас много?
Это не тупой баласт, это люди, которые потенциально придут в Церковь. Причем побудить их к этому совсем не сложно при разумной церковной политике. Я думаю, что я при своей жизни еще увижу по храму в каждом городском дворе.
Цитата: "Iskandar" от
Насчет "идолов", то тут очевидно, что никакой принципиальной разницы в их смысле с иконами у них нет.
Разница в том, кому молятся, а не перед чем.
Цитата: "Iskandar" от
По-моему, в целом православие в этом магизме давно уже переплюнуло мёртвые европейские культы.
Тут можно заблудиться в терминах.Есть Православие как религиозная система, как ее преподают в семинариях и духовных академиях. В этом Православии нет НИКАКОГО магизма. Основы этого Православия вдалбливают в головы каждому священнику.
А есть Православие как народная вера, которая смешивает Православие №1 с традициями, остатками языческих культов, народными представлениями о религии .
Православие №2 тем дальше от Православия №1, чем хуже религиозное образование у членов Церкви. Раньше было еще хуже, сейчас получше...
Есть еще пограничная область - там, где Православие №1 попыталось ассимилировать языческие традиции. С переменным успехом...
И это есть во всех религиях. В том же Исламе это, я слышал , большая проблема .
Цитата: "Gangleri" от
! أحمد البلاغة الصمت حين لا يحسن الكلام ، يا اصدقائي
Теперь я понял в чем дело. Когда ставишь огласовки на Традишнал Арабик, он становится неотличим от простых современных шрифтов, т.к. буквы "выпрямляются". А без огласовок все красиво, буквы друг на друга заезжают и т.п.
Я, пожалуй, говорю ересь, но противопоставления христианства и язычества (на Руси, во всяком случае) не было.
Мало того, подозреваю, что принятие христианства произошло с одобрения старых богов. Возможно это они и вернулись к нам в новом качестве. Показные же избиения идолов были избиениеми идолов которые не опровдали себя и ничем более, т.е. это действо не коснулось сущности богов в сознании людей.
Цитата: "Flos" от
Спастись может злодей и убийца, не крещеный и не причащавшийся, не совершивший в жизни ничего хорошего и доброго, за секунду до смерти попросивший Христа о милости, как у Луки.
Поэтому воспитательное значение христианства стремится к нулю. Поэтому православие так мило всем нашим бандитам и поэтому его с такой легкостью исповедуют цыгане.
Цитата: "Flos" от
Вообще должен сказать, что христианство по глубинной сути своей равнодушно к внешней стороне религии, хоть нехристианину это, возможно, странно слышать.
Флос, это идеал, в реальности недостижимый. Попробуйте отпеть в церкви умершего, о крещении которого было доподлинно неизвестно (в советские года это было сплошь и рядом)
Цитата: "Flos" от
Это не тупой баласт, это люди, которые потенциально придут в Церковь. Причем побудить их к этому совсем не сложно при разумной церковной политике. Я думаю, что я при своей жизни еще увижу по храму в каждом городском дворе.
Светлые мечтания, друг мой... Широкого воцерковления "православных", треть которых верит в посмертное переселение душ, а две трети - в гороскопы, а три четверти вешают на стенку символ нового года по китайскому календарю, в ближайшее время невозможно.
Цитата: "Flos" от
Разница в том, кому молятся, а не перед чем.
:) Согласен.
Хотя по мне - всё одно идолослужение.
Цитата: "Flos" от
Есть Православие как религиозная система, как ее преподают в семинариях и духовных академиях. В этом Православии нет НИКАКОГО магизма. Основы этого Православия вдалбливают в головы каждому священнику.
Не понял. Почитание конкретных икон Богородицы не вписывается в это православие?
Я предлагаю обсудить взаимоотношение Церкви (да и в сущности вообще религии) и общества в таком ракурсе.
Помнится, возник скандал вокруг одного священника, который, не то чтобы отказался отпевать погибших в "Норд-Осте", но как-то успел выговорить родственникам, что мол, они погибли на увесилительном зрелище, которое церковью в принципе порицается. Некоторые общественные деятели подняли шум, мол, мракобес-священник совсем офигел, вместо поддержки безутешным родственникам он доставляет им еще душевных страданий.
Давайте отрешимся от мотивации поступка священника. Меня больше интересует вот что: а вообще почему это священник, носитель апостольской благодати и вероучения должен подстраиваться под общественное мнение и представления общества о морали? Если вы православные, должны его слушаться. Если не нравится его отповедь, так идите своей дорогой, зачем вам православие?
Мне кажется так...
Цитата: "Iskandar" от
Не понял. Почитание конкретных икон Богородицы не вписывается в это православие?
Не-а, не вписывается. Но почитание конкретных икон - это очень древняя православная традиция, которая по разным причинам считается благочестивой.
В Православии есть очень широкий термин - домостроительство. Это (примерно) когда в некоторых случаях со снисхождением смотрят на средства, если они ведут к нужной цели.
Братья во литературе!
Я посмотрел интервью с Кириллом. Ужас, ужас, ужас, ужас.
ХИТРОВАТЫЙ МУЖИЧОНКА и более ничего!
Никакой высшей печатью, никакой духовностью это лицо не осенено, в его рассуждениях отсутствует не только мудрость, но и глубокий ум. Вы посмотрите на него, послушайте что он говорит - это же болтовня, просто болтовня. Кошмар. И это владыка.
Цитата: "Iskandar" от
Меня больше интересует вот что: а вообще почему это священник, носитель апостольской благодати и вероучения должен подстраиваться под общественное мнение и представления общества о морали?
Не должен 100%. Ваша ошибка в том, что священник, действительно - носитель апостольской благодати, но по поводу вероучения... разные бывают священники .
С завидной регулярностью кого-нибудь запрещают к служению...
Цитата: "Iskandar" от
Если вы православные, должны его слушаться. Если не нравится его отповедь, так идите своей дорогой, зачем вам православие?
Простого священника? Не должны. Это только у монахов обет послушания.
Потому что Церковь - это мы, православные миряне в первую очередь. Литургия не может совершаться, если на ней не присутствует хотя бы один мирянин. Представительство мирян обязательно на церковных соборах. Если есть сомнения в том, что исповедует священник, всегда можно обратиться к вышестоящей инстанции за разъяснениями. В данном случае у христиан возникли обоснованные сомнения в том, что этот священник говорит вещи, согласующиеся с христианским учением. Решить это дело может епископ, например. Намылить шею, запретить в служении, лишить сана и т.п. с подачи мирян.
Теоретически хранителем чистоты учения является именно епископ или собор епископов.
Цитата: "nihao" от
Братья во литературе!
Я посмотрел интервью с Кириллом. Ужас, ужас, ужас, ужас.
ХИТРОВАТЫЙ МУЖИЧОНКА и более ничего!
Никакой высшей печатью, никакой духовностью это лицо не осенено, в его рассуждениях отсутствует не только мудрость, но и глубокий ум. Вы посмотрите на него, послушайте что он говорит - это же болтовня, просто болтовня. Кошмар. И это владыка.
Ну и какое до этого дело неправославным? Православных он устроил, раз его выбрали. Наверное "ум, духовность, высшие печати и т.п." они оценивают по другой шкале, чем nihao. :-)
Цитата: "nihao" от
Никакой высшей печатью, никакой духовностью это лицо не осенено, в его рассуждениях отсутствует не только мудрость, но и глубокий ум.
Так он же не восточный гуру. И даже не святой. Печать мудрости и духовности ищите в монастырях у старцев. По большому счету, его основная работа - чисто административная, почти чиновническая.
Кирилл уже при Алексии много чего делал, а сейчас просто продолжает.
Цитата: "Iskandar" от
Если вы православные, должны его слушаться. Если не нравится его отповедь, так идите своей дорогой, зачем вам православие?
Цитата: "Flos" от
Не должен 100%
Что значит должны - не должны? В православии считается, что у человека есть свобода выбора (в широком смысле). Он может не послушаться священика, если посчитает, что тот ошибается. Но тогда вся ответственность за последствия этого решения будет лежать на самом человеке. А если послушается ошибочных или даже вредных советов, то ответственность будет на священике. :-[
Цитата: "На" от
Что значит должны - не должны?
Я на другой вопрос отвечал этой репликой, вообще-то. О том, что священник не должен подстраиваться под сиюминутные предсталения общества о морали.
Цитата: "На" от
А если послушается ошибочных или даже вредных советов, то ответственность будет на священике.
Ответственность согрешившего никто не отменяет, с чего бы?
Недаром в молитвах просят о прощении грехов, совершенных "неведением".
Просто во втором случае согрешивших будет двое, а в первом человек согрешит сугубо.
Я еще и к тому, что ныне люди часто воспринимают церковь источник конкретных ритуальных услуг и ухитряются переносить на неё "борьбу за права потребителей". устраивая скандал прям как в парикмахерской, где не по их нраву их постригли...
Цитата: "Flos" от
Просто во втором случае согрешивших будет двое, а в первом человек согрешит сугубо.
Т.е. непослушание ошибающегося священика всегда грех?
Цитата: "На" от
Т.е. непослушание ошибающегося священика всегда грех?
Нет. Я, наверное, непонятно выразился.
Случай 1. Человеку священник посоветовал верно, а тот не послушался и согрешил.
Грех сугубый, потому что гордыня неоправданная (я лучше священника знаю) + собственно сам грех.
Случай 2. Человеку священник посоветовал неверно, а тот послушался и согрешил.
Согрешили двое - священник, потому что неверно насоветовал и сам человек, потому что согрешил. Грех человека не отменяется неведением.
Случай 3. Непослушание ошибающегося священика.
Согрешил только священник, потому что нечего фигню советовать, людей смущать.
Цитата: "Iskandar" от
ныне люди часто воспринимают церковь источник конкретных ритуальных услуг
Это верно. И опять же, это от отсутствия самого элементарного религиозного образования.
Вопрос: если наше спасение (непонятно от чего) зависит исключительно от факта покаяния/непокаяния, поскольку все люди и так грешны, а наказание за грех - смерть, какой смысл следовать заповедям? Чтобы знать, о чем сожалеть при покаянии?
Комиксы, которые мне вручил на улице миссионер (видимо, не российский) в 90-е годы.
http://fotki.yandex.ru/users/Hironda/album/30724/
Цитата: Hironda от января 29, 2009, 17:46
Комиксы, которые мне вручил на улице миссионер (видимо, не российский) в 90-е годы.
http://fotki.yandex.ru/users/Hironda/album/30724/
У меня такие же. ;up:
Я тогда был еще совсем маленький; хорошо помню, как удивился, что "доброго и верного раба" Боженька так и не спас от страшного скелета с косой. :no:
Да уж.
Цитата: "злой" от
Чтобы знать, о чем сожалеть при покаянии?
Скорее, что бы уметь раскаяться.
Цитата: На от января 29, 2009, 19:53
Цитата: "злой" от
Чтобы знать, о чем сожалеть при покаянии?
Скорее, что бы уметь раскаяться.
Суть ритуала покаяния, как я понял, заключается именно в сожалении о содеянном. Нет?
Цитата: "злой" от
Суть ритуала покаяния, как я понял, заключается именно в сожалении о содеянном. Нет?
Да. Поэтому, если никого не убил или ничего не украл, не спастись. ;)
Цитата: "злой" от
Суть ритуала покаяния, как я понял, заключается именно в сожалении о содеянном. Нет?
В грубом приближении да.
Цитата: myst от января 29, 2009, 20:05
Цитата: "злой" от
Суть ритуала покаяния, как я понял, заключается именно в сожалении о содеянном. Нет?
Да. Поэтому, если никого не убил или ничего не украл, не спастись. ;)
Ништяк, главное - успеть купить индульгенцию. ;)
Цитата: http://kontury.info/news/2009-01-29-746Несмотря на закрытие Поместного собора РПЦ и благополучное для церковного и государственного начальства избрание Патриархом митрополита Кирилла, независимый сайт //портал-credo.ru не работает уже шестые сутки.
Доступ к порталу был заблокирован неизвестными структурами вечером 23 января. Несмотря на все усилия, восстановить доступ до сих пор не удалось. Налицо признаки массированной DOS-атаки, которая, помимо прочего, могла привести к физическому уничтожению контента портала, сообщает редакция //портал-credo.ru.
Право, славненько :(
Ось така в цій країні свобода слова та совісті...
Про яке відділення церкви від держави може бути мова?!
Сперш двач, потім
//портал-credo.ru, сайт РПАЦ, форум прихильників єпископа Диомида та інші ресурси, опозиційні до РПЦ МП™...
Яка "симфония" РПЦ МП™ з кривавою ґебньою!
Цитата: "злой" от
Вопрос: если наше спасение (непонятно от чего) зависит исключительно от факта покаяния/непокаяния, поскольку все люди и так грешны, а наказание за грех - смерть, какой смысл следовать заповедям? Чтобы знать, о чем сожалеть при покаянии?
Все у Вас тут неверно с самого начала. Знаете, на эти темы тома написаны, но я все же попробую коротко, а значит упрощенно. Только придется начать с самого начала.
Значит так, предпосылки:
1. Человек создан Богом для пребывания в общении с Богом. Только а общении с Богом человек достигает абсолютного счастья.
2. В результате действия свободной воли наших предков, человеческая природа была повреждена и изначальная связь с Богом была разрушена.
3. Под спасением понимают восстановление нашей поврежденной природы и то самое восстановление разрушенной связи с Богом. Это возможно сейчас в полной мере только после физической смерти.
4. Бог не хочет ограничивать свободу воли человека, поэтому человек может по своей воле или усугублять состояние удаленности от Бога или стремиться приблизится к Богу.
Теперь по вашему посту:
Цитата: "злой" от
если наше спасение...зависит исключительно от факта покаяния/непокаяния,
Наше спасение зависит только от желания Бога нас спасти. И Бог прямо высказал такое желание. Но не желая ограничивать свободу воли человека, Бог поставил необходимым условием спасения желание самого человека спастись. Покаяние, в частности, одна из форм выражения такого желания.
Цитата: "злой" от
а наказание за грех - смерть
За грех нет наказания. Никакого. Вообще. И смерти нет. Физически мы все умрем, но души наши все бессмертны.
А грех - это путь, ведущий от Бога. Грех мешает восстановлению связи с Богом. Грех может быть демонстрацией человеком нежелания спастись. Человеку отягощенному грехами невозможно соединиться в общении с Богом после смерти. Предполагается, что это очень мучительное состояние.
Возвращаясь к покаянию. Покаяние, искреннее сожаление о совершенных грехах, совмещенное с просьбой к Богу о прощении совершенно логично уничтожает отрицательное действие грехов, делает их недействительными и уничтожает то удаление от Бога, которое эти грехи вызвали. В покаянии мы демонстрируем Богу тот факт, что совершенные грехи не являются нашим осознанным выбором, проявлением свободной воли отойти от Бога.
Цитата: "злой" от
какой смысл следовать заповедям?
Если грех - путь от Бога, то заповеди - путь к Богу. Если грешим - идем в одну сторону, исполняем заповеди - идем в другую. Наше цель - как можно дальше приблизиться к Богу в земной жизни, продемонстрировать свое искреннее желание спастись и надеяться, что Бог наш действительно спасет .
Цитата: "злой" от
ритуала покаяния
Это не ритуал, это таинство.
Цитата: "myst" от
Да. Поэтому, если никого не убил или ничего не украл, не спастись.
Нет. Покаяние в грехах может только отменить отрицательное действие этих грехов, восстановить статус кво, так сказать. Грешить и каяться - значит стоять на месте. Для продвижения вперед надо стараться исполнять заповеди.
Т, е. у наших деяний все-таки есть кармический подтекст?
Цитата: "Flos" от
За грех нет наказания. Никакого. Вообще
Разве? А пример с Адамом? :???
Цитата: "злой" от
Т, е. у наших деяний все-таки есть кармический подтекст?
Я не знаю что такое кармический подтекст. Что такое "карма" если нет переселения душ?
Цитата: "На" от
Цитата: "Flos"
За грех нет наказания. Никакого. Вообще
Разве? А пример с Адамом?
Можно считать наказанием отлучение Адама от Бога, а можно и не считать. Дело в том, что отлучение Адама от Бога явилось не непосредственным следствием того, что так захотел Бог, а того, что Адам согрешил.
Бог только с самого начала озвучил правила и всегда действовал согласно эти правилам.
Но практически, всю дорогу после грехопадения, Бог действут таким образом, чтобы уничтожить последствия греха Адама. Разумеется, не нарушая свободу воли человека.
Цитата: Flos от января 30, 2009, 10:29
Цитата: "злой" от
Т, е. у наших деяний все-таки есть кармический подтекст?
Я не знаю что такое кармический подтекст. Что такое "карма" если нет переселения душ?
Я тут имел в виду, что не только грехи, но и наши добрые дела "кладутся на весы"?
Цитата: "злой" от
Я тут имел в виду, что не только грехи, но и наши добрые дела "кладутся на весы"?
Да, конечно.
Цитата: "Dana" от
Про яке відділення церкви від держави може бути мова?!
Йтися може радше про те, что удивительным образом одна из самых космополитичных при своем зарождении конфессий стала в России оплотом "державности" и знаменем патриотов и даже националистов. :o
Во как бывает... :-\
Цитата: Iskandar от февраля 3, 2009, 23:02
Цитата: "Dana" от
Про яке відділення церкви від держави може бути мова?!
удивительным образом одна из самых космополитичных при своем зарождении конфессий стала в России оплотом "державности" и знаменем патриотов и даже националистов. :o
Я бы сказал консерваторов, отстаивающих традиционные русские ценности, в т.ч. монархический строй.
Цитата: "Poirot" от
консерваторов, отстаивающих традиционные русские ценности
Думаете?
(http://www.valar.ru/tm2/0209/1233700318_001.jpg)
(http://www.valar.ru/upload/jpg/0209/1233700318_001.htm)
Quod erat demonstrandum.
:(
Цитата: "Dana" от
Quod erat demonstrandum.
Это ж православные ультра из Союза православных хоругвеносцев.
А мне нравится их стиль. Православные шахиды такие.
Да, я и не говорил, что это, прошу прощения за некий каламбур, ортодоксальные православные.
Но все ж таки православные. А раз так, то я не понимаю, почему они вышли на защиту убийцы, который, кстати, так и не не раскаялся.
Цитата: "Gangleri" от
А раз так, то я не понимаю, почему они вышли на защиту убийцы, который, кстати, так и не не раскаялся.
Есть такая традиция: жалеть тех, кто сидит.
Дык, он же для них типа "герой русского народа". Он типа "свой".
Цитата: "Xico" от
Есть такая традиция: жалеть тех, кто сидит.
Угу. Особенно Бахмину и Алексаняна.
Цитата: "Gangleri" от
А раз так, то я не понимаю, почему они вышли на защиту убийцы, который, кстати, так и не не раскаялся.
Што за убийца? Я что-то пропустил? :???
Уверен, что когда М. Ходорковского выпустят на свободу, его популярность будет гораздо выше, чем до посадки. В России почитают страдальцев.
Цитата: "myst" от
Што за убийца? Я что-то пропустил?
У одного полковника поехала крыша, и он изнасиловал и убил девушку-чеченку. Он думал, что она снайпер.
Цитата: "myst" от
Што за убийца? Я что-то пропустил?
В двух словах: полковник Буданов убил 18-летнюю чеченскую девушку (оправдывая себя тем, что, мол, она была вражеским снайпером), а на суде грозился убить и ее родителей.
Буданова освободили.
Цитата: "Xico" от
Уверен, что когда М. Ходорковского выпустят на свободу, его популярность будет гораздо выше, чем до посадки.
Мине таки что-то подсказывает, что его просто так не выпустят. Или выпустят в таком виде, что ему будет не до популярности. :(
Цитата: Gangleri от февраля 4, 2009, 01:16
Цитата: "myst" от
Што за убийца? Я что-то пропустил?
В двух словах: полковник Буданов убил 18-летнюю чеченскую девушку (оправдывая себя тем, что, мол, она была вражеским снайпером), а на суде грозился убить и ее родителей.
Буданова освободили.
Сюжет фильма 12 наоборот :)
Т.е., это подстава, ребята, подстава.
Цитата: "Xico" от
У одного полковника поехала крыша, и он изнасиловал и убил девушку-чеченку.
Так он её ещё и изнасиловал? :o
Цитата: myst от февраля 4, 2009, 02:06
Цитата: "Xico" от
У одного полковника поехала крыша, и он изнасиловал и убил девушку-чеченку.
Так он её ещё и изнасиловал? :o
Меня мучает только один вопрос: до или после убийства.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Меня мучает только один вопрос: до или после убийства.
А не один - простите мой французский - хрен, раз его выпустили?? Мужик убил девушку, а его условно-досрочно отпускают. Если б милосердие было
вообще свойственно нашим властям, я бы еще понял. Но когда беременная Бахмина сидит, а смертельно больной Алексанян прикован наручниками к кровати - выпустить такого человека??
Это и есть самый настоящий беспредел.
А откуда вы знаете, что убил именно он? Вы проводили следствие? Вот так вот негодовать, зная о ситуации лишь по наслышке с ТВ, - бесмысленно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Убийство он подтвердил.
Короче, тот еще герой.
с Будановым - нечисто, слышал, изнасилование он признал
ЦитироватьЯ просто хотел выяснить место нахождения ее родителей.
Цитировать19 января 2009 года адвокат Кунгаевых Станислав Маркелов был убит в Москве
Ну русы дают.
Цитата: "Gangleri" от
Мужик убил девушку, а его условно-досрочно отпускают
Вообще-то он был осуждён, лишён звания и отсидел несколько лет (щас не помню сколько, особо не следил).
Один хрен, в США за убийство по обыкновению на 25 сажают, если не пожизненно, а у нас по 3-4 года и выпускают. Недавно поймали то ли бандитов, то ли террористов, которые убили человек 20, их посадили всего на 8-10 лет.
Цитата: "Алексей Гринь" от
Один хрен, в США за убийство по обыкновению на 25 сажают
И сильно это штатам помогает? Они занимают первое место в мире по количеству заключённых...
А мы первое по количество преступников на воле, поди. По мне так первое лучше.
Цитата: "Алексей Гринь" от
А мы первое по количество преступников на воле, поди. По мне так первое лучше.
Не, мексиканцы круче. :yes:
Россия по показателю сидящих на душу населения занимала почетное третье место после США и Белоруссии. Статистика 2002 года. Сейчас - не знаю как.
Если бы не досрочное освобождение тысяч преступников, думаю Россия занимала бы первое место.
Цитата: Чайник777 от февраля 5, 2009, 11:05
Если бы не досрочное освобождение тысяч преступников, думаю Россия занимала бы первое место.
А если бы стреляли всех, кого следовало бы (наркоторговцев, преднамеренных убийц, насильников и т.д.) - и близко к третьему не подошла. Жаль, что это не так.
Цитата: "Серый" от
с Будановым - нечисто, слышал, изнасилование он признал
Нет. Не признал. Более того, независимая экспертиза вообще не подтвердила гипотезу об изнасиловании.
Скажу больше, Кунгаева осталась девственницей, хотя и с небольшими надрывами девственной плевы. Такое бывает при иммитации половго акта при осторожных ласках с любовником, а не при изнасиловании.
имитация? пальцем, что ли?
Цитата: "jvarg" от
Скажу больше, Кунгаева осталась девственницей, хотя и с небольшими надрывами девственной плевы. Такое бывает при иммитации половго акта при осторожных ласках с любовником, а не при изнасиловании.
О господи. Ромео Буданов и Джульетта Кунгаева. :no:
Цитата: "Gangleri" от
Ромео Буданов и Джульетта Кунгаева.
Дык, может, не с Будановым, а с другим озорником?
Побойтесь бога! Что вы обсуждаете в теме о Кирилле I?.. :D
Это жизнь, Грызик. Вот и в телевизоре: по одному каналу Кирилл несёт что-то про воцерковление молодёжи (у него ещё рот не закрывается, когда он проповедует, а эдак отвисает), а по следующему голые жопы, голые жопы. Вопрос: что будет смотреть молодёжь.
Ну, так это проблема уже не молодёжи, а «стариков», крутящих эти самые жопы. Спашивается: кого судить?
Цитата: nihao от февраля 5, 2009, 15:13
Это жизнь, Грызик. Вот и в телевизоре: по одному каналу Кирилл несёт что-то про воцерковление молодёжи (у него ещё рот не закрывается, когда он проповедует, а эдак отвисает), а по следующему голые жопы, голые жопы. Вопрос: что будет смотреть молодёжь.
Ясное дело, Кирилла будет смотреть.
"И они уже не могли понять, где лица, а где морды"
Если бы голые жопы, а то ить Педросян и Ко. Какое счастье, у меня сломался телевизор! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance2.gif)
Эм... От «жопной» культуры Евгений ВагОнович отличается мало.
жопы - Педросян - Задорнов - стиральный порошок - ужасы - прокладки - дебильный КВН - прокладки - сиськи - придурки - Кирилл - жопы - зубная паста - убийство - убийство - дом 22.
Воцерковляйсь стройными рядами, молодые!
Цитата: myst от февраля 5, 2009, 17:31
Какое счастье, у меня сломался телевизор! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance2.gif)
Не чините его.
Цитата: nihao от февраля 5, 2009, 17:39
жопы - Педросян - Задорнов - стиральный порошок - ужасы - прокладки - дебильный КВН - прокладки - сиськи - придурки - Кирилл - жопы - зубная паста - убийство - убийство - дом 22.
Воцерковляйсь стройными рядами, молодые!
Мне одному кажется, что Кирилл здесь лишний, или это его предвыборная программа была?
Так-таки лишний?
Время покажет.
Цитата: "Словогрызик" от
Мне одному кажется, что Кирилл здесь лишний, или это его предвыборная программа была?
По быдлоящику сквозь мельтешенье жоп
Наш православный патриарх идёт
И завлекает в лоно церкви. :uzhos:
Слово «лоно» удачно подобрано. :eat:
, лолъ
Мне только привиделся архангел Михаил и сказал он, что более 90% рунета попадут в пекло...
Ага, поэтому вы и не регистрируетесь, чтобы вас сложнее было отправить в пекло? :)
Цитата: "Невский чукчо" от
Мне только привиделся архангел Михаил и сказал он, что более 90% рунета попадут в пекло...
Да не, это не архангел, это Мишка, топочник тутошный. Он давно грозится рунетных ботов сжечь. :yes:
Διαπρύσιον γελῶ, λολ. Ἡ μέρμις μάλιστα ὀρθοδόξη ἐστί.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 5, 2009, 22:12
Διαπρύσιον γελῶ, λολ. Ἡ μέρμις μάλιστα ὀρθοδόξη ἐστί.
Я понял, почему греки не перешли на латиницу. Это чтобы их никто не понял. :umnik:
Diaprýsion gelȭ, lol. Hē mérmis málista orthodóxē estí.
Хоть бы переводили, что ли. :(
Цитата: Алексей Гринь от февраля 5, 2009, 22:20
Diaprýsion gelȭ, lol. Hē mérmis málista orthodóxē estí.
И они ещё говорят про индоевропейскую семью... Да это вообще какой-то тарабарский язык. :(
Цитата: Невский чукчо от февраля 5, 2009, 22:59
Цитата: Алексей Гринь от февраля 5, 2009, 22:20
Diaprýsion gelȭ, lol. Hē mérmis málista orthodóxē estí.
И они ещё говорят про индоевропейскую семью... Да это вообще какой-то тарабарский язык. :(
Если послушать, как звучит реконструированный индоевропейский наслух, вот там как раз тарабарщина.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 5, 2009, 23:04
Если послушать, как звучит реконструированный индоевропейский наслух, вот там как раз тарабарщина.
А эту "реконструкцию" понял бы живой протоиндоевропеец, как считаете? ::)
Цитата: "Алексей Гринь" от
Ἡ μέρμις μάλιστα ὀρθοδόξη ἐστί.
Τί;
Я чуть было не решил, что «lol» есть греческое слово...
Цитата: Словогрызик от февраля 5, 2009, 23:46
Я чуть было не решил, что «lol» есть греческое слово...
Тогда его нужно срочно эллинизировать! Lolos! :green:
Цитата: "Невский чукчо" от
Тогда его нужно срочно эллинизировать! Lolos!
Алексей Гринь его уже эллинизировал:
Цитата: "Алексей Гринь" от
Διαπρύσιον γελῶ
Цитата: "Алексей Гринь" от
μέρμις = thread
Χάρις τῷ θεῷ.
Цитата: "Невский чукчо" от
Мне только привиделся архангел Михаил и сказал он, что более 90% рунета попадут в пекло...
Думаете, в пекле страшнее?..
Цитата: Gangleri от февраля 6, 2009, 00:01
Думаете, в пекле страшнее?..
ну, там или чертовски жарко, или чертовски холодно... конечно, страшнее... :umnik:
Цитата: myst от февраля 5, 2009, 17:31
Если бы голые жопы, а то ить Педросян и Ко. Какое счастье, у меня сломался телевизор! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance2.gif)
Я этой гадости дома не имею с тех пор, как от родителей отдельно жить начал :yes:.
Цитата: myst от февраля 5, 2009, 17:57
По быдлоящику сквозь мельтешенье жоп
Наш православный патриарх идёт
И завлекает в лоно церкви. :uzhos:
Средь гама, памперсов и жоп,
подъявши к небу руки,
стоит Кирилл; за ним - дебил
поёт о мёртвой скуке;
а за прокладками - кошмар,
какого не отыщешь;
смертельный бой - удар! удар!;
рассказ о вкусной пище;
взрыв; пистолет; любовный пыл;
трусы у генеральши;
опять Кирилл; опять дебил;
переключаем дальше...
А почему у нас на форуме до сих пор нет поэтического разделу? :tss:
Цитата: "nihao" от
Средь гама, памперсов и жоп,
подъявши к небу руки,
стоит Кирилл; за ним - дебил
поёт о мёртвой скуке;
а за прокладками - кошмар,
какого не отыщешь;
смертельный бой - удар! удар!;
рассказ о вкусной пище;
взрыв; пистолет; любовный пыл;
трусы у генеральши;
опять Кирилл; опять дебил;
переключаем дальше...
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif)
:dayatakoy: