Лингвофорум

Часто встречал, мнение что фамилии на -чук -юк украинского происхождения, но после проведения небольшого исследования,  :) у меня возникли сомнения. 
Выбрал несколько фамилий, часто встречающихся на Западном Полесье и проверил какое количество людей с такими фамлииями в основных городах Подлясья и Полесья (справочно проверил так же Гродно). Для анализа использовал, по Польше - сервис http://www.moikrewni.pl/ , по Беларуси базы телефонов с сайта - http://slovo.ws/phone/36.html (количество найденных телефонов по фамилии умножал на три). Получил следующий результат:

(http://www.bis-cis.info/name.gif)

Фамилии на -чук -юк составляют большинство на Западном Полесье (Беларусь) и абсолютное большинсто среди фамилий не польского происхождения на Подлясье (Польша). По разным оценкам в Польше живет 300-400 тыс. людей с фамилиями на -чук -юк.

Прошу форумчан прокомментировать мои наблюдения и поделиться своими мыслями по происхождению этих фамилий, если все-таки происхождение украинское - откуда так много в Белостоке украинцев?

Хотел бы еще добавить, что коренное население Полесья и Подлясья говорит на похожем диалекте (в Польше он считается диалектом польского языка, в Беларуси - белорусского), похожи внешне, как правило среднего роста,  темно русые, серо-голубые или серо-зеленные глаза. В гербах вовудств (исторических и настоящих) Полесья и Подлясья, и некоторых городов присутствует герб ВКЛ - Погоня.

Заранее благодарен

Подлясье входило в состав ВКЛ и позднее было просто аннексировано Польшей.

Генетически некоторая часть западнополесских говоров связана с севернополесскими и волынскими украинскими говорами, а вот вопрос их отнесенности к какому-либо языку -- это уже вопрос политики, истории и самосознания.

Как-нибудь связаны фамилии на -чук с польскими, вроде Юрчик?

Я уже когда-то писал об одном своем наблюдении: "В тінях забутих предків" Коцюбинського у всех гуцулов фамилии заканчиваются на -ук, -юк.
А вообще они распространені повсеместно, врядли они только западноукраинские... :donno:

Скорее всего, это суффикс тюркского происхождения.

Цитата: Iskandar от января  2, 2009, 21:29
Скорее всего, это суффикс тюркского происхождения.

Что-то врятли, судя по по большей плотности фамилий на западе, хотя может там такой плотности на самом деле и нет... :donno:

Цитата: Nekto от января  2, 2009, 21:27
Я уже когда-то писал об одном своем наблюдении: "В тінях забутих предків" Коцюбинського у всех гуцулов фамилии заканчиваются на -ук, -юк.
А вообще они распространені повсеместно, врядли они только западноукраинские... :donno:

Гуцулы - это русины?

Цитата: Damaskin от января  2, 2009, 21:42
Гуцулы - это русины?

Кто такие русины вам никто точно не скажет. По-моему в 21-м веке только лемки (очень немногие) называют себя русинами.

Цитата: Nekto от января  2, 2009, 21:47

Цитата: Damaskin от января  2, 2009, 21:42
Гуцулы - это русины?

Кто такие русины вам никто точно не скажет. По-моему в 21-м веке только лемки (очень немногие) называют себя русинами.

А чем гуцулы отличаются от украинцев?

Цитата: Damaskin от января  2, 2009, 21:49
А чем гуцулы отличаются от украинцев?

Это этнографическая группа украинцев, проживающая в Карпатах.

Цитата: Nekto от января  2, 2009, 22:30
Это этнографическая группа украинцев, проживающая в Карпатах.

а сколько всего там групп, а?  :donno:

Цитата: "Damaskin" от
А чем гуцулы отличаются от украинцев?

Они больше скотоводством занимаются.

Цитата: Невский чукчо от января  2, 2009, 22:32

Цитата: Nekto от января  2, 2009, 22:30
Это этнографическая группа украинцев, проживающая в Карпатах.

а сколько всего там групп, а?  :donno:

В Карпатах? Лемки, бойки и гуцулы. А вообще этнографически групп украинцев много...

Плотность фамилий действительно большая, я давал ссылку на сервис, можете проверить перейдя по ссылке http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/sawczuk.html (по фамилии Савчук). Для примера в Бялой Подляске люди только с фамилией Савчук 0,6% от населения города.

На многих старых картах, Подлясье, Берестейщина, Пинщина, относятся к украинской этнической территории, так что ничего удивительного в "Савчуках" на них не вижу.

А про Белосток тут уже писалось: http://nadbuhom.free.ngo.pl/

Цитата: Nekto от января  2, 2009, 22:37

Цитата: Невский чукчо от января  2, 2009, 22:32

Цитата: Nekto от января  2, 2009, 22:30
Это этнографическая группа украинцев, проживающая в Карпатах.

а сколько всего там групп, а?  :donno:

В Карпатах? Лемки, бойки и гуцулы. А вообще этнографически групп украинцев много...

И у каждой группы свой язык? Интересно.

Цитата: Damaskin от января  3, 2009, 09:59
И у каждой группы свой язык? Интересно.

Да диалект у них, наверное, польско-словацко-украинский суржик эдак, нет?  :donno:

Цитата: Невский чукчо от января  3, 2009, 10:47

Цитата: Damaskin от января  3, 2009, 09:59
И у каждой группы свой язык? Интересно.

Да диалект у них, наверное, польско-словацко-украинский суржик эдак, нет?  :donno:

Если не ошибаюсь, гуцулы - выходцы из Подолии и язык у них вполне чисто-украинский.
А лемки - потомки отчасти православных словаков, отчасти украинцев, опять же выходцев из большой Украины, отчасти перемешены в разных пропорциях... :), соответственно и говоры у них разные: одни ближе к словацкому, другие - ближе к украинскому...

Цитата: savy от января  2, 2009, 01:22
Часто встречал, мнение что фамилии на -чук -юк украинского происхождения, но после проведения небольшого исследования,  :) у меня возникли сомнения. 
...

Самые первые записи славянских антропонимов на -чук, -юк засвидетельствованы на Закарпатье, в латинских источниках XIII-XIV в. (Teluk, Hustugk, Buchuk, Suluk, Vanchuk, Zowchuk, Marochuk). С XV в. — Буковина, Волынь. В XVI-XVIII фиксируются по всей Украине. [Історія української мови. Лексика і фразеологія. К., 1983. С. 605]

Юк ук -это почти украинский вариант чешского ек

Поменяйте ю и у на е и будет Бондарчек Савчек Марчек  Ткачек -почти чехи гг

Кто знает определение фамилии с окончанием на  -АК ,пример ДАНЧАК,ПЕЧАК,ЛУЧАК и т.п.Очень прошу  рассказать.С благодарностью Н.Д.

Цитата: fes03 от апреля  2, 2009, 08:17
Кто знает определение фамилии с окончанием на  -АК ,пример ДАНЧАК,ПЕЧАК,ЛУЧАК и т.п.Очень прошу  рассказать.С благодарностью Н.Д.

Если фамилия славянского происхождения, то -ак — это обычный суффикс субстантивизации прилагательных (< прасл. -ako-), напр., белый > беляк. Как и другие подобные суффиксы (ец[/], ок, ик, ук и т. д.) он также используется для образования диминутивов.

Фамилии оканчивающиеся на -чук произошли от Запорожских казаков  : Остап (имя) чук (казак) Остапчук

Остапко + 'ук > Остапчук.

То, что суфикс не славянский - очевидно.
То, что он тюркского происхождения - наверняка.

Сообщение о румынских суффиксах в русских словах перенесено в Псевдонауку.

http://lingvoforum.net/index.php?topic=16264.0

Вы не торопитесь выводами.
Есть совместный славянский-румынский пласт - в том числе румынского происхождения.

Фамилии с суффиксом - чук в Молдавии довольно распространён – как среди славян, так и среди молдаван. Мне несколько лет назад сказали, что этот суффикс татарского происхождения. В Польше были "польские татары" (были ассимилированы) – воевали на стороне поляков, – в том числе против крымских татар.

Слав. - Татарчук, Панчук, Савчук (Татар, Пан, Сава (Сава - есть молдаване с такой фамилией))
Молд. Матейчук, Татарчук

P.S.
В Молдавии есть молдаване с фамилией Гуцул, Гуцу. Славяне с такой фамилии не встречал.

Цитата: Iskandar от мая  2, 2009, 17:30
Остапко + 'ук > Остапчук.

То, что суфикс не славянский - очевидно.
То, что он тюркского происхождения - наверняка.

Ммда.

Пару слов про Гуцулов
В Румынии гуцулы имеют Общий Союз (UGAEH - Uniunea Generală a Etniei Huţule) этноса Гуцул в селе Moldova-Suliţa (Молдова-Копьё)-(Север Румынской Молдовы)***.
Гуцулы в Румынии известны ещё и с прославленной гуцульской расы лошадей. 

***не то же самое что и Р. Молдова, разные территории

Цитата: Ion Bors от мая 12, 2009, 13:43
В Молдавии есть молдаване с фамилией Гуцул, Гуцу. Славяне с такой фамилии не встречал.

Фамилия Гуцул встречается и среди украинцев.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 12, 2009, 13:49

Цитата: Iskandar от мая  2, 2009, 17:30
Остапко + 'ук > Остапчук.

То, что суфикс не славянский - очевидно.
То, что он тюркского происхождения - наверняка.

Ммда.

? А прокомментировать?

Остапчук — это диалектная разновидность фамилии Остапчык.

Цитата: Karakurt от августа 26, 2010, 23:35
? А прокомментировать?

А уже комментировалось. Поищите. Что в Остапчуке два чисто славянских суффикса, — к гадалке ходить не нужно.

Цитата: Erasmus от августа 26, 2010, 23:42
Остапчук — это диалектная разновидность фамилии Остапчык.

Что ж в ней диалектного?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2010, 23:46
Что ж в ней диалектного?

Лем палишуки да волыняне носят ее.

Искала происхождение фамилия Жолюбнюк и Кулинич...попала на ваш форум. Уважаемые, расскажите пожалуйста Жолобнюк это западная украина или польша (с евреемя есть связь?) Кулинич это украинская или еврейская фамилия?...все дедушки по этим фамилиям проживают на украине...очень надо узнать, а то у нас разногласия с БМ: говорит евреев на свадьбу не звать :(((

Цитата: sos от октября 11, 2011, 09:37
очень надо узнать, а то у нас разногласия с БМ: говорит евреев на свадьбу не звать :(((

А тогда при чём тут фамилии? У еврея может быть не то что украинская, а и русская фамилия, и наоборот.

Цитата: sos от октября 11, 2011, 09:37
Уважаемые, расскажите пожалуйста Жолобнюк это западная украина или польша

Украина (по-польски, всё-таки, żłób, как и gród, и złoto, и mleko, и так далее, ну вы знаете). Одно из крупных мест расселения — село Кацмазов Винницкой области. Возможно, именно там фамилия и родилась.

Цитировать(с евреемя есть связь?)

Нет.

ЦитироватьКулинич это украинская или еврейская фамилия?...

Украинская.

Цитироватьочень надо узнать, а то у нас разногласия с БМ: говорит евреев на свадьбу не звать :(((

Я бы серьёзно задумался. Если хотите, устройте ему проверку и скажите, что подумали над его, кхм, советом и всё-таки решили пригласить любимую троюродную тётю Люси из Хайфы. Пронаблюдайте за реакцией, сделайте соответствующие выводы.

Тюркское происхождение фамилий на -чук -юк (http://lingvoforum.net/index.php/topic,39330.msg618703.html#msg618703) перенесено в Псевдонауку.

Адыгские(черкесские) фамилии:
Кушыку - Кучук(ов);
Машыкъуэ - Машук(ов)
Барокъуэ - Барок(ов);
Хьэц1ык1у - Хацук(ов);
Тхьэмокъуэ - Тхамок(ов);
Хьэмыкъуэ - Хамук(ов);
К1ыщыкъуэ - Кишук(ов).
И таких фамилий сотни, где къуэ означает сын,  ку - середина, серцевина, а ц1ык1у - маленький.

Спасибо большое  := := := ;up:...буду отстаивать своих кумовьев (кулиничей)...

а кто что-нибудь знает о фамилиях Рябчук и Гологурский? какое у них происхождение? мне говорили что у фамилии Рябчук украинское происхождение, но я что-то сомневаюсь, т.к. знаю что очень много людей с этой фамилией проживает в России, поэтому хотелось бы узнать ваше мнение об этом, мне очень надо знать, а то искал в и-нете, но что-то ничего по существу не нашлось, дело в том, хочу исправить некоторую инфу в паспорте, только на верную, а не с потолка взятую...

Цитата: Graf от октября 12, 2011, 17:44
а кто что-нибудь знает о фамилиях Рябчук и Гологурский? какое у них происхождение? мне говорили что у фамилии Рябчук украинское происхождение, но я что-то сомневаюсь, т.к. знаю что очень много людей с этой фамилией проживает в России, поэтому хотелось бы узнать ваше мнение об этом, мне очень надо знать, а то искал в и-нете, но что-то ничего по существу не нашлось, дело в том, хочу исправить некоторую инфу в паспорте, только на верную, а не с потолка взятую...

У многих русских фамилии украинского происхождения. Вас это смущает?..
По Рябчуку не скажу, но что до Гологурского, то эта фамилия явно происходит из Польши. Очевидно, родоначальник был из какой-то Голой Горы.

мда, негусто... :-\ но и на том спасибо

У нас тут почти у всех фамилии на -чук- и -юк-. У меня в родне у всех. У всех не украинское происхождение, чтоли? Черкесов еще приплели  :no:

Это просто суффикс "чик" и "ик". Образован наверное еще до распостранения "ікання", и видимо прижившийся в изначальной форме.

ну почти у всех, это вы загнули, думаю с такими фамилиями меньшая часть людей

"ікання" - не понял что это имелось в виду...

Цитата: Graf от октября 20, 2011, 19:54
ну почти у всех, это вы загнули, думаю с такими фамилиями меньшая часть людей

"ікання" - не понял что это имелось в виду...

Где меньшая часть людей? Говорю про местность, где я живу (Хмельницкая область, Украина). Здесь почти у всех.
uk.wikipedia.org/wiki/Ікавізм (ftp://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%96%D0%B7%D0%BC)

я подумал вы имеете в виду вообще всё СНГ

что за ссылка на ftp?

Цитата: Graf от октября 20, 2011, 20:22
я подумал вы имеете в виду вообще всё СНГ

что за ссылка на ftp?

Че-то не то намутил. Ну, в принципе, я думаю и так перейти не трудно.

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 19:31
Это просто суффикс "чик" и "ик". Образован наверное еще до распостранения "ікання", и видимо прижившийся в изначальной форме.

«чик», «ик» к «іканню» отношения не имеют (тем более, там «и» , а не «і»). Теоретически,  у/ю могло развиться из [ü], которое, в свою очередь, возникло из долгого [о] в закрытом слоге. Однако, «ок», «чок» на эту роль не подходят: в них присутствует более позднее вставное «о»,  которого изначально не было, а в формах с открытым слогом и сейчас нет (напр., «садочок» - «садочка»).

Цитата: Python от октября 20, 2011, 20:55

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 19:31
Это просто суффикс "чик" и "ик". Образован наверное еще до распостранения "ікання", и видимо прижившийся в изначальной форме.

«чик», «ик» к «іканню» отношения не имеют (тем более, там «и» , а не «і»). Теоретически,  у/ю могло развиться из [ü], которое, в свою очередь, возникло из долгого [о] в закрытом слоге. Однако, «ок», «чок» на эту роль не подходят: в них присутствует более позднее вставное «о»,  которого изначально не было, а в формах с открытым слогом и сейчас нет (напр., «садочок» - «садочка»).

:what: Хм... Яка ж ваша версія походження?

Чесно кажучи, не знаю. Тюркська версія не підходить вже з тієї причини, що регіон України, де прізвища на -ук/-юк найбільш поширені, не мав активних контактів з тюрками (на відміну від району розповсюдження південно-східних говорів, де була тюркська присутність, але типовішими є прізвища на -енко). Хоча я б звернув увагу на слова з цим суфіксом, що не є прізвищами (напр., «остюк», «маслюк», «близнюк» та ін.) — можливо, прізвища на -ук/-юк є результатом його переосмислення.

Цитата: Python от октября 20, 2011, 21:21
Чесно кажучи, не знаю. Тюркська версія не підходить вже з тієї причини, що регіон України, де прізвища на -ук/-юк найбільш поширені, не мав активних контактів з тюрками

Ко временам Киевской Руси этот вид фамилий, как я полагаю, непосредственно восходить не может, не так ли?

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 21:30

Цитата: Python от октября 20, 2011, 21:21
Чесно кажучи, не знаю. Тюркська версія не підходить вже з тієї причини, що регіон України, де прізвища на -ук/-юк найбільш поширені, не мав активних контактів з тюрками

Ко временам Киевской Руси этот вид фамилий, как я полагаю, непосредственно восходить не может, не так ли?

Есть письменные источники, подтверждающие существование фамилий во времена Киевской Руси?

Цитата: Python от октября 20, 2011, 21:32

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 21:30

Цитата: Python от октября 20, 2011, 21:21
Чесно кажучи, не знаю. Тюркська версія не підходить вже з тієї причини, що регіон України, де прізвища на -ук/-юк найбільш поширені, не мав активних контактів з тюрками

Ко временам Киевской Руси этот вид фамилий, как я полагаю, непосредственно восходить не может, не так ли?

Есть письменные источники, подтверждающие существование фамилий во времена Киевской Руси?

Нет, конечно. Но в виде патронимов... не может?

Трудно сказать. Даже если и так, фамилии на -ук обычно указывают скорее на украинские, чем древнерусские реалии.

Цитата: Python от октября 20, 2011, 22:02
Трудно сказать. Даже если и так, фамилии на -ук обычно указывают скорее на украинские, чем древнерусские реалии.

Вопрос в лоб: это не может быть мутировавшая патронимика, оставшаяся конкретно от чёрных клобуков (на правах гипотезы)? Где вообще лежит основной ареал этих фамилий?

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 22:16

Цитата: Python от октября 20, 2011, 22:02
Трудно сказать. Даже если и так, фамилии на -ук обычно указывают скорее на украинские, чем древнерусские реалии.

Вопрос в лоб: это не может быть мутировавшая патронимика, оставшаяся конкретно от чёрных клобуков (на правах гипотезы)? Где вообще лежит основной ареал этих фамилий?

:o Было бы очень странно, если бы черные клобуки распостранили свою патронимику на пол-Украины

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 22:16

Цитата: Python от октября 20, 2011, 22:02
Трудно сказать. Даже если и так, фамилии на -ук обычно указывают скорее на украинские, чем древнерусские реалии.

Вопрос в лоб: это не может быть мутировавшая патронимика, оставшаяся конкретно от чёрных клобуков (на правах гипотезы)? Где вообще лежит основной ареал этих фамилий?

Основной ареал - Галиция, Волынь, Подолие, Закарпатье, Правобережное Полесье.

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:20
:o Было бы очень странно, если бы черные клобуки распостранили свою патронимику на пол-Украины

В рамках этой гипотезы речь скорее не о механическом распространении, а о контаминации славянского и тюркского суффиксов в условиях широкого языкового контакта. Возможно, в районе XIII века, когда не только остатки черных клобуков, но и часть половцев могла искать убежища дальше на северо-западе.

Не то что бы я сам в это верю.

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 22:27

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:20
:o Было бы очень странно, если бы черные клобуки распостранили свою патронимику на пол-Украины

В рамках этой гипотезы речь скорее не о механическом распространении, а о контаминации славянского и тюркского суффиксов в условиях широкого языкового контакта. Возможно, в районе XIII века, когда не только остатки черных клобуков, но и часть половцев могла искать убежища дальше на северо-западе.

Не то что бы я сам в это верю.

Тогда следы были бы не только в патронимике. А тюркизмов в наших говорах не так уж много. В основном только те, что есть в литературном языке.

Странно, LUTS, а почему  украинцев вообще вплоть до 18 века называли черкесами( черкасами). Причем заметьте черкесы не тюрки.

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:31
Тогда следы были бы не только в патронимике. А тюркизмов в наших говорах не так уж много. В основном только те, что есть в литературном языке.

1. Ну так контаминация же поспособствовала.
2. Тюркизмы в бытовой лексике таки имеются, даже если отбросить естественные заимствования, связанные с военным делом.
3. Часть тюркизмов могла быть вытеснена полонизмами впоследствии.

Цитата: ZZZy от октября 20, 2011, 22:40
Странно, LUTS, а почему  украинцев вообще вплоть до 18 века называли черкесами( черкасами). Причем заметьте черкесы не тюрки.

Ну вообще-то, как раз черкасами, а не черкесами. Не знаю, украинцы себя так не называли.

ЦитироватьНе знаю, украинцы себя так не называли.

Отлично. А какова по вашему связь между украинцами и запорожскими казаками? И что за город такой Черкассы на Украине, не подскажете?

Цитата: Awwal12 от октября 20, 2011, 22:45

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:31
Тогда следы были бы не только в патронимике. А тюркизмов в наших говорах не так уж много. В основном только те, что есть в литературном языке.

1. Ну так контаминация же поспособствовала.
2. Тюркизмы в бытовой лексике таки имеются, даже если отбросить естественные заимствования, связанные с военным делом.
3. Часть тюркизмов могла быть вытеснена полонизмами впоследствии.

Возможно, но где-то бы об этом все равно упоминалось. Не могли они незаметно для истории поселится здесь. Хотя их могли и татарами назвать, в принципе. А татарские поселения здесь были.

Цитата: ZZZy от октября 20, 2011, 22:55

ЦитироватьНе знаю, украинцы себя так не называли.

Отлично. А какова по вашему связь между украинцами и запорожскими казаками? И что за город такой Черкассы на Украине, не подскажете?

Какова связь? Не буду я здесь очевидные вещи писать.
А этимология названия "Черкассы" спорная. И к чему вы вообще ведете?

Цитата: ZZZy от октября 20, 2011, 22:40
Странно, LUTS, а почему  украинцев вообще вплоть до 18 века называли черкесами( черкасами). Причем заметьте черкесы не тюрки.

Если я не ошибаюсь, это как-то связано с казаками-запорожцами черкесского происхождения. Опять же, это больше касается Поднепровья, а не Волыни.

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:58
А татарские поселения здесь были.

Про який саме регіон іде мова?

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:02

Цитата: ZZZy от октября 20, 2011, 22:55

ЦитироватьНе знаю, украинцы себя так не называли.

Отлично. А какова по вашему связь между украинцами и запорожскими казаками? И что за город такой Черкассы на Украине, не подскажете?

Какова связь? Не буду я здесь очевидные вещи писать.
А этимология названия "Черкассы" спорная. И к чему вы вообще ведете?

Возможно "Черкассы" и от черкесов. Мало ли. Есть же н.п. с названиями Печеніги, Половецьке, Чехи і т.д. Но почему в Московии вздумали всех украинцев так называть мне неведомо.

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:02
И к чему вы вообще ведете?

Так это ж ZZZy. Естественно, к тому, что все люди казаки сербы черкесы...

ЦитироватьИ к чему вы вообще ведете?

Исторические сведения, большое количество "случайных" лексических совпадений, длительное соседство - это все так... не вызывает доверия, правда? Да нужны вы нам триста лет, просто не будьте слепыми, и нас за "бедных родственников" не держите.

ЦитироватьТак это ж ZZZy. Естественно, к тому, что все люди казаки сербы черкесы...

Нет не так, а вот так :  черкесы - люди, а украинцы - русские татары, ну или наоборот русские - украинские татары.

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:10

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:58
А татарские поселения здесь были.

Про який саме регіон іде мова?

Хмельниччина, Рівненщина. Південно-Східна Волинь. В Острозі була велика татарська колонія. Зараз залишилась лише Татарська вежа і вулиця Татарська. Так само в Білогірському р-ні, Хмельницької обл. є село Ювківці, яке ще донедавна було майже повністю татарським. У мене начальник звідти був, наполовину татарин, правда вже повністю українізований.

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:15

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:10

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:58
А татарские поселения здесь были.

Про який саме регіон іде мова?

Хмельниччина, Рівненщина. Південно-Східна Волинь. В Острозі була велика татарська колонія. Зараз залишилась лише Татарська вежа і вулиця Татарська. Так само в Білогірському р-ні, Хмельницької обл. є село Ювківці, яке ще донедавна було майже повністю татарським. У мене начальник звідти був, наполовину татарин, правда вже повністю українізований.

Цікаво, прізвища в цих татар якісь свої, чи теж українські?

Цитата: ZZZy от октября 20, 2011, 23:15

ЦитироватьИ к чему вы вообще ведете?

Исторические сведения, большое количество "случайных" лексических совпадений, длительное соседство - это все так... не вызывает доверия, правда? Да нужны вы нам триста лет, просто не будьте слепыми, и нас за "бедных родственников" не держите.

ЦитироватьТак это ж ZZZy. Естественно, к тому, что все люди казаки сербы черкесы...

Нет не так, а вот так :  черкесы - люди, а украинцы - русские татары, ну или наоборот русские - украинские татары.

:o Я вообще, вас как-то за родственников никогда и не считал. Не за бедных, не за богатых.

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:19

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:15

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:10

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:58
А татарские поселения здесь были.

Про який саме регіон іде мова?

Хмельниччина, Рівненщина. Південно-Східна Волинь. В Острозі була велика татарська колонія. Зараз залишилась лише Татарська вежа і вулиця Татарська. Так само в Білогірському р-ні, Хмельницької обл. є село Ювківці, яке ще донедавна було майже повністю татарським. У мене начальник звідти був, наполовину татарин, правда вже повністю українізований.

Цікаво, прізвища в цих татар якісь свої, чи теж українські?

У начальника було прізвище Асанович. Не дуже українське, більше на якесь боснійське схоже. За інших не знаю.

ЦитироватьЧеркесов еще приплели  :no:

ЦитироватьВозможно "Черкассы" и от черкесов. Мало ли. Есть же н.п. с названиями Печеніги, Половецьке, Чехи і т.д. Но почему в Московии вздумали всех украинцев так называть мне неведомо.

ЦитироватьКакова связь? Не буду я здесь очевидные вещи писать.

Извините, но вы мне напоминаете один персонаж, который смотрит в книгу, а видит ....

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:23
У начальника було прізвище Асанович. Не дуже українське, більше на якесь боснійське схоже. За інших не знаю.

На -ович — скоріш, білоруське (хоча подібна модель у Речі Посполитій використовувалась не лише білорусами). Хоча основа, безумовно, нетипова для українських чи білоруських прізвищ.

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:36

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:23
У начальника було прізвище Асанович. Не дуже українське, більше на якесь боснійське схоже. За інших не знаю.

На -ович — скоріш, білоруське (хоча подібна модель у Речі Посполитій використовувалась не лише білорусами). Хоча основа, безумовно, нетипова для українських чи білоруських прізвищ.

Мабуть. Мені це прізвище просто нагадало боснійські з мусульманським коренем і слов'янським закінченням.

Цитата: ZZZy от октября 20, 2011, 23:33

ЦитироватьЧеркесов еще приплели  :no:

ЦитироватьВозможно "Черкассы" и от черкесов. Мало ли. Есть же н.п. с названиями Печеніги, Половецьке, Чехи і т.д. Но почему в Московии вздумали всех украинцев так называть мне неведомо.

ЦитироватьКакова связь? Не буду я здесь очевидные вещи писать.

Извините, но вы мне напоминаете один персонаж, который смотрит в книгу, а видит ....

Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Изложите свою мысль яснее. Украинцы - адыги, по-вашему? Или рабами вашими были? Или вы нам цивилизацию свою принесли? Я в слоноведении как-то не очень...

Вопрос:  Происхождение фамилий на -чук, -юк.

1. гаплогруппа G (основной ареал распространения Кавказ) встречается на юге России и восточной Украине (ок. 11 %)
2. Черкесские (кавказская языковая группа) фамилии:
Кушыку - Кучук(ов);
Машыкъуэ - Машук(ов)
Щауэц1ык1у - Шаоцук(ов),
Хьэц1ык1у - Хацук(ов);
Тэтырыкъуэ - Татрук(ов);
Хьэмыкъуэ - Хамук(ов);
Тэмрыкъуэ - Темрюк(ов);
К1ыщыкъуэ - Кишук(ов).
И таких фамилий сотни, где къуэ означает сын,  ку - середина, серцевина, а ц1ык1у - маленький.
3. Одновременно с египетской ксенократией существовало еще одно ксенократическое объединение, созданное адыгскими всадниками - это днепровская или украинская Черкесия.

Средневековая эмиграция черкесов, антов, русов, асов и аланов в регион Среднего Поднепровья, а в более широком плане - в регион Северного Причерноморья (Дунай-Дон) - носила как бы традиционный характер. Касаясь проблемы происхождения наиболее ранних, IV-III тыс. до н.э., культур Северного Причерноморья, Дж. П. Мэллори (Белфаст) связывает их генезис с миграционным потоком с территории Майкопской культуры, т.е. с Северо-Западного Кавказа. "Казаки были черкесские эмигранты, - писал Эдуард Гиббон, - их первоначальная родина находилась среди западных областей Кавказа и называлась во времена Константина Порфирородного Касахией". Взаимосвязь "Касахии", области к северо-востоку от Зихии (территории Закубанья), которая в то же время являлась частью Зихии, с этнониномарки каса (еврейско-хазарская переписка) и касог (русские летописи) вполне очевидна. Все эти этнонимы относятся к одному периоду (X в. шире - VII-ХII в.в.), и употреблены для обозначения западнокавказских племен и, фактически, тождественны этнониму зих.

В том же X в., современник Багрянородного, Масуди употребил этноним кашаг (кашек) для обозначения все той же группы западнокавказских племен. Греко-византийский этноним зих ему была, видимо, незнакома. Не знают зихов и русские, и хазарские памятники (за исключением Кембриджского Анонима). Таким образом, для арабов, персов, хазар и русских зихи являлись касогами, кашагами, касахами, касаками или просто касами. В этой связи вполне естественно рассматривать термин (а по сути, этноним) козак (казак), появившийся в письменных отчетах не ранее XV века, как генетически связанный с касогами.

Современник Эдуарда Гиббона (вт. пол. XVIII в.) Иоганн Эрлих Тунманн также связал появление в XV веке Козаков с черкесской эмиграцией на Украину, но при этом упор делается уже не на этноним касах (касог), а на этноним черкес: "Они (черкесы) завладели Керчью в Крыму, часто нападали на этот полуостров и другие европейские местности, сделались основным составом образовавшихся тогда казацких народностей и основали в Египте знаменитую династию... Кубанские черкесы удерживались как на Дону, так и на Кубани. Там составляли они, хотя и сильно смешавшись с русскими, донское казацкое государство".

Итак, уже в XVIII веке в западноевропейской исторической мысли были сформулированы две основные точки зрения по поводу генезиса ранних казаков - касожская и черкесская. Разница между ними лишь в хронологии. Касожская версия относит появление казаков к X веку, а черкесская - к XV в. Но и в том, и в другом случае этнический состав ранних казаков считается адыгским.

Георгий Вернадский посчитал возможным, несмотря на свою исключительную склонность к иранским этимологиям, присоединиться к касожско-черкесской версии: "Это слово (т. е. козак, казак - А.М.) происходит от этнического названия Каз, древнего северокавказского народа, известного сейчас как адыгейцы или черкесы. Последнее название в первоначальной форме звучало как Чахар-Каз, что значит "четыре клана Каз". В русском языке, начиная с XV века, это название употреблялось в форме "черкасы". Это название, появляется в "Codex Cumanicus" в форме cosac (написан около 1294 г.). Сугдейский Synaxarion XII века содержит дополнительную запись, датированную 17 мая 1308 г., о молодом христианине, убитом казацким мечом. По моему мнению, здесь опять имеются в виду касоги (черкесы). В московских документах XVI и XVII веков черкасами назывались как черкесы, так и украинские казаки. Что касается последних, то это название шло, по-видимому, от города Черкассы на реке Днепр к югу от Киева, а тот, в свою очередь, был одним из центров днепровско-казацкого региона. Вероятно, город Черкассы был первоначально черкесским поселением (Allen, The Ukraine, p. 69). Следует принять во внимание образование подобным же способом названия города Яссы (по румынски, Jasi), старой столицы Молдавии, который был первоначально основан аланами. По древнерусски "ясы" значило "аланы". Черкесское поселение в районе Черкасс, вероятно, было основано в XI веке, если не раньше. В то время у князя Мстислава Черниговского и Тмутараканского была личная охрана из черкесов. Вероятно, новые черкесские поселенцы были приведены в этот район монгольским ханом Ногаем в конце XIII века... Исходя из тел неполных статистических данных, что мы имеем, можно предположить, что в конце XVI в. около 80% запорожских казаков были западнорусскими (украинцами и белорусами); остальную часть составляли московиты, поляки, молдаване и черкесы".

В изложении Вернадского черкесские общины в Поднепровье были сформированы как результат привлечения их на службу сначала русскими князьями, затем монгольскими династиями. Это имеет прямое подтверждение в материалах русских летописей. "В 1282 году Баскак Татарской Курскаго Княжения, - писал И.Н. Болтин, - призвал Черкес из Бештаю или Пятигория, населил ими слободы под именем Козаков. Разбои и грабежи, производимыя, ими, произвели многия жалобы на них; для коих наконец Олег Князь Курский, по дозволению Ханскому, разорил их жилища, многих из них побил, а прочие разбежалися. Сии, совокупясь с Русскими беглецами, долгое время чинили всюду по дорогам разбои, укрываясь от поисков над ними по лесам и оврагам. Много труда стоило всех их оттуда выгнать и искоренить. Многолюдная их шайка, не обретая себе безопасности там, ушла в Канев к Баскаку, которой и назначил им место к пребыванию ниже по Днепру. Тут они построили себе городок, или приличнее острожек, и назвали Черкаск по причине, что большая часть их были породою Черкасы".

 Само словосочетание - черкасские казаки - свидетельствует об адыгском происхождении казачества. Приведенный отрывок из работы Ивана Никитича Болтина (1735-1795 г.г.) не является точным воспроизведением соответствующего летописного текста, но лишь пересказывает его. Источник, на который опирался Болтин, не сохранился. Характерно, что и в Лаврентьевской летописи листы, относящиеся к этому эпизоду, тоже исчезли. Естественно предположить, что они исчезли не случайно и что это дело рук официальных историографов или архивариусов, которые выполняли волю властей. Писать о черкесском происхождении казаков было в тогдашних условиях весьма затруднительно. Отсюда и те десятки версий о происхождении такого самобытного социума как казаки. Но существование источников, в которых говорилось о черкесском (адыгском) происхождении казаков, несомненно.

Независимо от Болтина и другие ранние российские историографы говорят о черкесском факторе. "Первые казаки, - писал В.Н. Татищев, - сброд из черкес горских, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили".

Николай Михайлович Карамзин (1766-1826) в пятом томе своей "Истории государства российского" также констатирует черкесское происхождение казаков: "Торки и берендеи назывались черкесами: казаки также. Вспомним касогов, обетавших по нашим летописям, между Каспийским и Черным морем; вспомним и страну Казахию, полагаемую императором Константином Багрянородным в сих же местах; прибавим, что осетинцы и ныне именуют черкесов касахами: столько обстоятельств вместе заставляют думать, что торки и берендеи, называясь черкесами, назывались и козаками". Единственная поправка, которую можно сделать к Карамзину, заключается в том, что торки и берендеи в одновременных им источниках черкесами не называются; они называются черкесами поздними летописцами XV века.

Черкесскую версию И.Н. Болтина поддержали и другие авторы XVIII в. - Ал. Ригельман, Аф. Шафонский, М. И. Антоновский. Эти авторы указывали разное время переселения черкесов в Поднепровье. Ал. Ригельман, анализируя этноним "козак" и "черкас" по отношению к запорожцам, отмечал: "... а если вести им (запорожцам - А. М.) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются. Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт - А. М.). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют". Появление черкесов на Украине Ригельман относит к XIV веку, когда ими и был основан город Черкассы: "в XIV столетии, когда черкесы в здешние места из Кабарды пришли в княжестве Курском, под властью татар, собравши множество сброда, слободы населили и воровством промышляли, но для многих на них жалоб татарским баскаком на Днепр переведены и город Черкасы они построили, который доныне на том же месте и тем же званием именуется, состоящий на правой стороне реки оной, ниже города Канева, почему все казачество и вся Малороссия потом черкасами проименовались,...". Говоря об украино-черкесских связях, Ригельман опирался не только на исторические летописные свидетельства о переселении черкесов в Поднепровье, он подчеркивал сходство этнонимии, материальной культуры, антропологического типа и обычаев. Ригельман основывался в том числе и на собственных наблюдениях, поскольку бывал на Северном Кавказе и был знаком с культурой и бытом черкесов.

Мнение Ал. Ригельмана разделял и такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев. Он считал, что часть "горских черкесов перешла в XIV столетии из Кавказских гор в Курск, а после на Днепр и построили город, по имени своем, Черкасы. Нынешние черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на малороссиян, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые, и вообще все малороссияне, изстари от великороссиян черкесами называются". Наряду с этим Шафонский отметил сходство одежды и головных уборов украинцев и черкесов, а также остатки дольменной культуры в Южной Украине, памятники которой непосредственно связаны с дольменными скоплениями Западного Кавказа.

Украинский историк первой половины XIX в. Д.Н. Бантыш-Каменский также придерживался версии черкесского происхождения первых казачьих общин Поднепровья. Начало запорожскому войску, по его мнению, положили именно черкесы. Он указывает на то обстоятельство, что в делах коллежского архива запорожцы и доныне фигурируют под именем "черкас". Отмечая сходство запорожцев и черкесов, Бантыш-Каменский писал: "Одно название, одинаковый нрав, одинаковая склонность к набегам подтверждают сию догадку".

В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах: "Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Приднепровские Касоги зажили в мире с коренным населением, - с Славянами-Полянами. Защищая себя и их (Поляне были мирным, земледельческим племенем) от грозных врагов-монголов, все надвигавшихся с востока в последующие века, храбрые Касоги "полили своей кровью днепровские берега";... и быть может, их храбрости и военной выдержке, которыя они, живучи между Полян, передали и им, обязан в значительной мере Запад тем, что поток монгольский не разлился далее берега Днепра. Общая опасность соединяет людей. Мало по малу Касоги-Черкесы слились с Полянами и образовали, вместе с ними, так называемое Малороссийское племя. От них теперешние Малороссияне получили те свои особенности, которыя отличают чистый малорусский тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз, тонкия черты лица. Черкесы передали Малоруссам свою любовь к свободе, ненависть к так называемому "холопству"... От них же заимствовали Малоруссы и общий характер одежды, домашней обстановки, прежнего своего вооружения... Если прислушаться к тому, как современные Кабардинцы поют свои героические песни-былины, сродство черкесского племени с малорусским выясняется особенно ярко: тот же размер и ритм стихов, то же рифмование и такия же повышения и понижения голоса, какия слышатся в малорусских народных "думах". Даже имя свое Черкесы передали малорусскому племени: до царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены "врагами России", - не только русский народ, но и официальные бумаги называли Малороссиян Черкасами".
Возможные ответы: татарское, инопланетное, древнеарийское.

ЦитироватьЯ не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Изложите свою мысль яснее. Украинцы - адыги, по-вашему? Или рабами вашими были? Или вы нам цивилизацию свою принесли? Я в слоноведении как-то не очень...

Нами слоноведами, некоторая, малая часть украинцев рассматривается слонами.

Хорошо! А теперь раскажите о великой миграции черкесов на запад. На Черкащине, как и по всем Поднепровье фамилии -чук-, -юк- встерчаются крайне редко! Я там выше писал про ареал распостранения подобных фамилий. Не логично как-то. По вашей теории получается, что черкесы повлияли даже на патронимы в Карпатах и Закарпатье?

Если грубо, то так:В других местах Европы гаплогруппа G довольно часто встречается в материковой  Греции, северной Испании и Италии, на Крите,  Сардинии и в Тироле (до 15 %). На юге  Германии и в Венгрии встречается с частотой до 7 %.

В остальной Европе  гаплогруппа G встречается редко (менее 5 % в целом по континенту) и представлена в центральной её части отдельной подгруппой G2c.
А вообще, почему электричеством пользуются те, кто его не открывал?
Почему большая часть мира носит "английский" костюм?
Почему.....?
Почему.....?
Почему.....?
Почему.....?

ЦитироватьНа Черкащине, как и по всем Поднепровье фамилии -чук-, -юк- встерчаются крайне редко!

Если вы заметили окончения -къуэ, -ку и -ц1ык1у приобретают разное звучание, в зависимости от последней буквы корня.

Интересно, адыгская этимология фамилий на -енко тоже имеется?

Ким ми вже тільки не були, і полонізованими росіянами, і русифікованими поляками, і тюрками. А тут ще й черкеси  :D

ЦитироватьИнтересно, адыгская этимология фамилий на -енко тоже имеется?

Имеется в случае с фамилией Шевченко , где "шэуджэн" обозначает   священник(христианский) , а -ко( не -енко) сын ( къуэ).

Цитата: ZZZy от октября 21, 2011, 00:23

ЦитироватьИнтересно, адыгская этимология фамилий на -енко тоже имеется?

Имеется в случае с фамилией Шевченко , где "шэуджэн" обозначает   священник(христианский) , а -ко( не -енко) сын ( къуэ).

Блин, вы действительно верите во все это?!! :wall:

Ну, черкеси/черкаси справді досить стійко асоціювалися з козаками (навіть он місто у нас назвали Черкасами). З іншого боку, черкеси, калмики та ін. з часом асимілювались серед української більшості, яка заповнила козацтво.

ЦитироватьКим ми вже тільки не були, і полонізованими росіянами, і русифікованими поляками, і тюрками. А тут ще й черкеси

Я не про украинцев, а про малую часть казаков, стоявшую у истоков.

ЦитироватьБлин, вы действительно верите во все это?!!

Дайте более убедительную версию. И не надо головой об стенку, не поможет. А блин, должен был бы сказать я, глядя на вашу странную, без аргументов, позицию.

Цитата: Python от октября 21, 2011, 00:28
Ну, черкеси/черкаси справді досить стійко асоціювалися з козаками (навіть он місто у нас назвали Черкасами). З іншого боку, черкеси, калмики та ін. з часом асимілювались серед української більшості, яка заповнила козацтво.

З цього приводу я не сперечаюсь. А от з прізвищами...

Цитата: ZZZy от октября 21, 2011, 00:23

ЦитироватьИнтересно, адыгская этимология фамилий на -енко тоже имеется?

Имеется в случае с фамилией Шевченко , где "шэуджэн" обозначает   священник(христианский) , а -ко( не -енко) сын ( къуэ).

С Шевченком разобрались. Остались Ткаченко и Бондаренко.

Цитата: ZZZy от октября 21, 2011, 00:30

ЦитироватьКим ми вже тільки не були, і полонізованими росіянами, і русифікованими поляками, і тюрками. А тут ще й черкеси

Я не про украинцев, а про малую часть казаков, стоявшую у истоков.

ЦитироватьБлин, вы действительно верите во все это?!!

Дайте более убедительную версию. И не надо головой об стенку, не поможет. А блин, должен был бы сказать я, глядя на вашу странную, без аргументов, позицию.

Я вас спросил, почему, по-вашому, черкесские фамилии перекочевали так далеко на запад?? И почему исчезли там, где их, опять таки по вашей теории,  исконная территория? Вы мне про английские штаны начали...

ЦитироватьС Шевченком разобрались. Остались Ткаченко и Бондаренко.

Версия такова: славянский корень, адыгское окончание. По адыгски выглядело бы так: Бэндэрыкъуэ, Ткъэчыкъуэ. Появление -н-, обьяснить не могу.

ЦитироватьЯ вас спросил, почему, по-вашому, черкесские фамилии перекочевали так далеко на запад?? И почему исчезли там, где их, опять-таки по-вашей теории,  исконная территория? Вы мне про английские штаны начали...

Предлагаю сделать следующий анализ: выписать украинские фамилии по регионам и сравнить корневую основу.

Цитата: ZZZy от октября 21, 2011, 00:39

ЦитироватьС Шевченком разобрались. Остались Ткаченко и Бондаренко.

Версия такова: славянский корень, адыгское окончание. По адыгски выглядело бы так: Бэндэрыкъуэ, Ткъэчыкъуэ. Появление -н-, обьяснить не могу.

ЦитироватьЯ вас спросил, почему, по-вашому, черкесские фамилии перекочевали так далеко на запад?? И почему исчезли там, где их, опять-таки по-вашей теории,  исконная территория? Вы мне про английские штаны начали...

Предлагаю сделать следующий анализ: выписать украинские фамилии по регионам и сравнить корневую основу.

Корни то как раз одни, окончания разные.

ЦитироватьКорни то как раз одни, окончания разные.

Ну значит ответ неоднозначен, что не отменяет черкесскую(адыгскую) версию как одну из возможно нескольких причин возникновения этих окончаний.

Цитата: ZZZy от октября 21, 2011, 00:49

ЦитироватьКорни то как раз одни, окончания разные.

Ну значит ответ неоднозначен, что не отменяет черкесскую(адыгскую) версию как одну из нескольких причин возникновения этих окончаний.

Ну теории разные могут быть. Никто не запрещает.

Встречал человека, который верил, что поляки это потомки украинцев, которых изгнали на запад из-за дефекта речи. У него тоже целая теория была об этом.

ЦитироватьНу теории разные могут быть. Никто не запрещает.

Пока я вижу только одну теорию, отвечающую не на все вопросы..., а больше ничего и нет.
И еще для сведения: С XVI века адыги появляются и в Польше. В 1570 году у короля Сигизмунда II Августа на службе было 3 черкесских князя: брат жанеевского князя Сибока Кансаукова (его имя не сохранилось в источниках), Александр Сибокович и Гаврила Тазритов. Последние 2 князя ранее состояли на службе у царя Ивана Грозного. Другой адыгский князь, Темрюк, принял христианство и получил имения в Польше, а в 1570 году был назначен ротмистром. Польский король Ян Собесский всегда одевался на черкесский манер и ездил на черкесском скакуне. Все польские дипломаты в Стамбуле в XVII веке одевались по-черкесски. Черкесские воины отличились в войнах Польши с Россией, Турцией, Швецией. Польский историк Б. Барановский констатирует, что черкесское военное искусство оказало большое влияние на польское. В августе 1561 года польский король Сигизмунд II Август зачислил в ряды шляхты – польского дворянства – значительную группу черкесских князей. В 1562 году в Краков прибыли 5 черкесских князей с отрядом в 300 человек. В Речи Посполитой из кавказских адыгов была создана особая группа войск – «Пятигорские хоругви». Эти войска прославились в войне поляков с турками-османами. «Когда 13 апреля 1572 года, – писал историк Кружинский, – сильная турецкая армия атаковала польские войска в Молдавии, все польские части в панике покинули поле битвы и только Темрюк с его «пятигорским» полком остался и сражался до тех пор, пока польские отряды не вернулись и не остановили турок».

Уважаемые лингвисты, не совсем в тему, вопрос такой: каково происхождение фамилии Юк?

Что вы скажете по поводу этой статьи?
Ю. А. Лаучюте
СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ ЛЕКСИЧЕСКИХ
ЗАИМСТВОВАНИЙ
(на материале славянских балтизмов):
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBoQFjAA&url=http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf&rct=j&q=СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ ЛЕКСИЧЕСКИХ ЗАИМСТВОВАНИЙ (на материале славянских&ei=wXZ3Tq3RBsqi-gbVr_m4DA&usg=AFQjCNHUFz1Na8-b5CWLCptkoq8kCaZpiQ&cad=rjt (http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBoQFjAA&url=http%3A%2F%2Filing.spb.ru%2Fpdf%2Fdes%2F127lau.pdf&rct=j&q=%D0%A1%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%9E%D0%91%D0%A0%D0%90%D0%97%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%99%20%D0%90%D0%A1%D0%9F%D0%95%D0%9A%D0%A2%20%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A5%20%D0%97%D0%90%D0%98%D0%9C%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%99%20(%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85&ei=wXZ3Tq3RBsqi-gbVr_m4DA&usg=AFQjCNHUFz1Na8-b5CWLCptkoq8kCaZpiQ&cad=rjt)

Там утверждается, что данные суффиксы балтийские по происхождению.

Цитата: Swet_lana от января 11, 2012, 00:34
Что вы скажете по поводу этой статьи?
Ю. А. Лаучюте
СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ ЛЕКСИЧЕСКИХ
ЗАИМСТВОВАНИЙ
(на материале славянских балтизмов):
http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBoQFjAA&url=http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf&rct=j&q=СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ ЛЕКСИЧЕСКИХ ЗАИМСТВОВАНИЙ (на материале славянских&ei=wXZ3Tq3RBsqi-gbVr_m4DA&usg=AFQjCNHUFz1Na8-b5CWLCptkoq8kCaZpiQ&cad=rjt (http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBoQFjAA&url=http%3A%2F%2Filing.spb.ru%2Fpdf%2Fdes%2F127lau.pdf&rct=j&q=%D0%A1%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%9E%D0%91%D0%A0%D0%90%D0%97%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%99%20%D0%90%D0%A1%D0%9F%D0%95%D0%9A%D0%A2%20%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A5%20%D0%97%D0%90%D0%98%D0%9C%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%99%20(%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85&ei=wXZ3Tq3RBsqi-gbVr_m4DA&usg=AFQjCNHUFz1Na8-b5CWLCptkoq8kCaZpiQ&cad=rjt)

Там утверждается, что данные суффиксы балтийские по происхождению.

Балтиец увлёкся.

Обоснуйте.

Не знаю, что имел ввиду Фанис, но я отмечу следующее:
автор свалил в кучу все фонетически сходные части слова не анализируя их семантику.

ЦитироватьНапример,белро. (вост. Полесье): багн'ýк 'свиной желудок', багýк,
бэгýк 'начиненный свиной желудок', барканчýк 'ребенок незамужней
женщины'3, вузмýк 'шест, на котором крепится сетевой мешок',
жаўрýк 'жаворонок', казлю́ка 'сажень'; запд. полесск.: вiдýк
'снотворный мак', жарлю́к (мозырск.) 'рыба, проглоченная дру-
гой рыбой', кабанчук 'поросенок', казлю́к, казю́к 'козленок', ка-
зюк, казю́ка 'козявка', камлю́к 'комель' (вост. могил., витебск.),
'приземистый человек' (гродн.), 'толстый ребенок' (центр. Поле-
сье), 'дужка у плетеной посуды' (зельв., гродн., новогруд.,
свисл.), карзю́к (могил.) 'большой некастрированный кабан,
хряк', карчýк (диал.) 'небольшой пень', какалю́ка (запд. Полесье)
'палка, посох из самодельного поперечника' (но не исключено и
прямое заимствование из балтийских языков, ср. лит. 'к.-л. ус-
тавший, измученный', диал. kakaly͂s 'скамейка у печки' →
kakaliùkas) и т. п.

Имея ввиду адыгские ц1ык1у (маленький) и абхазского ч1к1уы-, а так же къуэ(сын, потомок) , необходимо выделить суффиксы  с подобной семантикой в балто-славянских языках.

ZZZy, лингвофрические размышления меня не интересуют.

У нас (Кубань) формант -чук, - щук в фамилиях не очень распространён, но считается таким же своим, как и -енко.
Но он до самого последнего времени широко употреблялся для образования парубоцких форм фамилий от фамилий отцов на -енко и -ський(-цький). Впрочем, это скорее -ук, а -ч- появлялась в результате перехода -к, -щ  - -ськ и -цьк.
Примеры.Коваленко, Петренко - сыновья от 8-10 до 20-25 лет -Коваленчук, Петренчук
Чорнявський, Полянський - Чорнявщук, Полянщук (-счук - шчук -щук).
Чий він?(реже Хто?) - Волинщук (Син Волинського), Думенчук( Син Думенка).
Собственно - чук образовывало эту форму от фамилий - существительных на -й (-ай, -ій,)
Білай - Білайчук, Во'лій - Волійчук и т.д.
В остальных случаях парубоцкие формы образовывались с помощью - енко (Таран - Тараненко и т.д.)

Подскажите, пожалуйста, фамилия Жабьюк еврейская?

Цитата: ASETR от июня 26, 2012, 18:52
Подскажите, пожалуйста, фамилия Жабьюк еврейская?

Почему еврейская?  :o  Украинская от жабы пошла.

Вопрос: Скажите, а фамилия Иванчук еврейская?
Ответ: Да, еврейская, потому что он по отцу Иванчук, а девичья фамилия его матери Коган.

Цитата: Ильич от июня 26, 2012, 23:19
Вопрос: Скажите, а фамилия Иванчук еврейская?
Ответ: Да, еврейская, потому что он по отцу Иванчук, а девичья фамилия его матери Коган.

Речь же о происхождении именно этой фамилии

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:22

ЦитироватьВопрос: Скажите, а фамилия Иванчук еврейская?
Ответ: Да, еврейская, потому что он по отцу Иванчук, а девичья фамилия его матери Коган.

Речь же о происхождении именно этой фамилии

Ну так сам вопрос малоосмысленен. Доля евреев с "еврейскими фамилиями" (типа Кац, Коган, Рабинович и пр.) в любом случае ничтожна, если не считать Израиль, конечно.

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 23:35

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:22

ЦитироватьВопрос: Скажите, а фамилия Иванчук еврейская?
Ответ: Да, еврейская, потому что он по отцу Иванчук, а девичья фамилия его матери Коган.

Речь же о происхождении именно этой фамилии

Ну так сам вопрос малоосмысленен. Доля евреев с "еврейскими фамилиями" (типа Кац, Коган, Рабинович и пр.) в любом случае ничтожна, если не считать Израиль, конечно.

Ну еврея с фамилией Иванчук вряд ли встретишь. Есть еврейские фамилии на -чук, -енко, - ский. Но там сам корень фамилии еврейское имя, название города, либо какая-то профессия. Но никак не имя Иван или что-то в этом роде.

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:40
Ну еврея с фамилией Иванчук вряд ли встретишь.

ليش لا؟
Есть туча евреев с не то что украинскими, а и с обычными русскими фамилиями. Это при том, что для российских евреев все же более типичны фамилии немецкие, польские и белорусские.

есть знакомый еврей с фамилией Левченко и есть знакомый украинец тоже Левченко, фамилии это не показатель

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:19

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:15

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:10

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:58
А татарские поселения здесь были.

Про який саме регіон іде мова?

Хмельниччина, Рівненщина. Південно-Східна Волинь. В Острозі була велика татарська колонія. Зараз залишилась лише Татарська вежа і вулиця Татарська. Так само в Білогірському р-ні, Хмельницької обл. є село Ювківці, яке ще донедавна було майже повністю татарським. У мене начальник звідти був, наполовину татарин, правда вже повністю українізований.

Цікаво, прізвища в цих татар якісь свої, чи теж українські?

В часи Ординського, а часто і потім в часи Руського царств, особливо в Європі і на землях Литви, по деяким даним "татарами" називали не скільки тюрок, скільки всіх ординців в цілому (ординських вільних громадян, ординських козаків), потім лише ординців мусульманського віровчення, а потім просто мусульман. Так, що ці "українські татари" можуть бути просто руськими вихідцями з ординських улусів мусульманської  (а мо й не тільки мусульманської) віри.

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 23:44

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:40
Ну еврея с фамилией Иванчук вряд ли встретишь.

ليش لا؟
Есть туча евреев с не то что украинскими, а и с обычными русскими фамилиями. Это при том, что для российских евреев все же более типичны фамилии немецкие, польские и белорусские.

Може й є. Я то у нас евреев уже не шибко застал.

Цитата: serge-kazak от июня 26, 2012, 23:51

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:19

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:15

Цитата: Python от октября 20, 2011, 23:10

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 22:58
А татарские поселения здесь были.

Про який саме регіон іде мова?

Хмельниччина, Рівненщина. Південно-Східна Волинь. В Острозі була велика татарська колонія. Зараз залишилась лише Татарська вежа і вулиця Татарська. Так само в Білогірському р-ні, Хмельницької обл. є село Ювківці, яке ще донедавна було майже повністю татарським. У мене начальник звідти був, наполовину татарин, правда вже повністю українізований.

Цікаво, прізвища в цих татар якісь свої, чи теж українські?

В часи Ординського, а часто і потім в часи Руського царств по деяким даним називали спочатку всіх ординців (ординських вільних громадян, ординських козаків), потім лише ординців мусульманського віровчення, а потім просто мусульман. Так, що ці "українські татари" можуть бути просто руськими вихідцями з ординських улусів мусульманської  (а мо й не тільки мусульманської) віри.

Ті, про яких я писав - це кримські татари. Переселились значно пізніше, згаданих вами часів.

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:51

Цитировать

ЦитироватьНу еврея с фамилией Иванчук вряд ли встретишь.

ليش لا؟
Есть туча евреев с не то что украинскими, а и с обычными русскими фамилиями. Это при том, что для российских евреев все же более типичны фамилии немецкие, польские и белорусские.

Може й є. Я то у нас евреев уже не шибко застал.

На Украине уже не осталось евреев?  :o

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:53
Ті, про яких я писав - це кримські татари. Переселились значно пізніше, згаданих вами часів.

кримські татари теж були досить різними. знов таки за деякими даними у складі Кримського ханства жило чимало українців (нащадків степових слов'ян, хоч почасти вже тюркомовних і сповідувавших іслам), які ще з часів Орди скотарювали і хліборобствували під захистом ханів, не бажаючи коритись королям чи царям. в силу обставин емігрувати у XVIII ст. на Західну Україну для них було не важче, чим нинішнім українцям - емігрувати в Європу.

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 23:59

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:51

Цитировать

ЦитироватьНу еврея с фамилией Иванчук вряд ли встретишь.

ليش لا؟
Есть туча евреев с не то что украинскими, а и с обычными русскими фамилиями. Это при том, что для российских евреев все же более типичны фамилии немецкие, польские и белорусские.

Може й є. Я то у нас евреев уже не шибко застал.

На Украине уже не осталось евреев?  :o

В Україні ще залишились подекуди. В моїх краях одиниці. Хоча колись чимало було.

Цитата: serge-kazak от июня 27, 2012, 00:00

Цитата: LUTS от июня 26, 2012, 23:53
Ті, про яких я писав - це кримські татари. Переселились значно пізніше, згаданих вами часів.

кримські татари теж були досить різними. знов таки за деякими даними у складі Кримського ханства жило чимало українців (нащадків степових слов'ян, хоч почасти вже тюркомовних і сповідувавших іслам), які ще з часів Орди скотарювали і хліборобствували під захистом ханів, не бажаючи коритись королям чи царям. в силу обставин емігрувати у XVIII ст. на Західну Україну для них було не важче, чим нинішнім українцям - емігрувати в Європу.

Зовні вони не дуже схожі на слов'ян.

Я бы отметил, что аналогом украинских фамилий на -ук, -чук, -щук являются белорусские на -ик, -чик. То есть происхождение, скорее всего, общее, и тюрки рядом не лежали.

Но если -ик, -чик имеют параллели в русском и польском языках, то -ук, -чук - это какая-то фонетическая новация. Хотя в голову приходит ещё одна версия. В литовском языке (территория Украины входила в Великое княжество Литовское) уменьшительные суффиксы -uk, -iuk. -ciuk очень даже широко распространены.

Так что приведенные выше размышления девушки по фамилии Лачюте вполне имеют смысл:
http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2012, 23:35
Ну так сам вопрос малоосмысленен. Доля евреев с "еврейскими фамилиями" (типа Кац, Коган, Рабинович и пр.) в любом случае ничтожна, если не считать Израиль, конечно.

Никогда не понимал, о чём спрашивают, говоря про еврейские фамилии. Тот же Рабинович по корню еврейская фамилия, по способу образования вполне славянская.
Русское имя Иван имеет еврейский корень, так что теперь мой сын Ваня стал евреем?

Да и Рабинович, Каганович, Зеельдович - не совсем еврейские фамилии, ведь они образованы с помощью украинско-белорусского форманта. Тем более, Барский, Ямпольский, Литинский, Звягельский, Жванецкий и т. п. не еврейские, а украинские фамилии, но которые носят преимущественно евреи. Такой парадокс. Но и в этой группе вычислять евреев по фамилиям - глупость.Но есть небольшая группа "идишовых" фамилий, образованных от нас. пунктов (в основном, Украина и Беларусь) с формантом -ер: Голосовкер  (Голосивка), Полянкер (Полянка), Глускер (Глуск), первые носители которых на 100 % были евреями. Относительно "еврея Левченко" нужно сказать, что вряд ли первый носитель её был евреем.Фамилии на -енко характерны только для бывшей Гетьманщины - украинского и белорусского Поднепровья и для простолюдинов. Даже козаки их недолюбливали и считали их "парубоцькими". Это хорошо прослеживается на Кубани.

Цитата: Алмас от июня 27, 2012, 00:11
Это хорошо прослеживается на Кубани.

На Кубані в більшості козацькі прізвища?

Цитата: Ильич от июня 27, 2012, 00:09

ЦитироватьНу так сам вопрос малоосмысленен. Доля евреев с "еврейскими фамилиями" (типа Кац, Коган, Рабинович и пр.) в любом случае ничтожна, если не считать Израиль, конечно.

Никогда не понимал, о чём спрашивают, говоря про еврейские фамилии. Тот же Рабинович по корню еврейская фамилия, по способу образования вполне славянская.

Что значит "еврейская по корню"? По корню она ивритская, а не еврейская, если уж на то пошло... По происхождению же - еврейская, т.е. возникла среди евреев (и почти исключительно среди них встречается по сей день).

Awwal12, не цепляйтесь. Я с Вами не спорю. Хотя слово "рабби" есть и в идиш. И образовалась фамилия Рабинович в те времена, когда большинство евреев Восточной Европы говорили именно на идиш.
Я вспоминаю отца моего школьного друга. Он держал перед собой Тору и произносил её текст. Но говорить на древнееврейском он не мог. А современный иврит он тем более не знал.

Цитата: LUTS от июня 27, 2012, 00:26

Цитата: Алмас от июня 27, 2012, 00:11
Это хорошо прослеживается на Кубани.

На Кубані в більшості козацькі прізвища?

Серед козаків носіїв прізвищ на -енко не більше 30%, а серед некозаків - щонайменше 65%.  Істинні і вперті кубанці не полюбляли прізвища на -енко, бо вважали їх всього-навсього парубоцькими формами : Поки молодий хай ще буде Коваленком, Лимаренком, Лебеденком, а для старого це ж несерйозно, а краще - Коваль, Лимарь, Лебідь. Носіїв задокументованих Мушенко, Цибенко, Сущенко у зрілих літах називали Муха, Циба, Сушко та так стійко, що мало хто й знав , що там у "бомагах".Спрощенно це пояснюю тим, що козаки вже давно йшли по реєстрах, були вільнодухами (чий? - Бондаренко або Бондарчук або Бондарів, чия? - Бондарівна, хто? - Бондарь -  а козаки не хотіли бути чиїмись, тому не любили також і російські патроніми - Попов, Петров і т.д.). Якось ще мирилися з відименними - Петренко, Панченко і т.п., але ж, знову, такі прізвища були характерні для некозаків - іногородніх, гомелів або мужиків, бо остаточно у них документовані прізвища з'явилися під час скасування кріпацтва. Не думаю, щоб євреям такі прізвища подобалися, тим паче, шо в ідишовому середовищу парубоцькі та дівоцькі форми за українським зразком не утворювалися.

Якби хто знав, як я себе "ламав", коли називав свій сайт ЕНКОСАЙТ. Серед моїх родичів не було жодного -енка, поки не вийшла менша сестра за -нченка. Але оскільки серед носіїв українських прізвищ на Кубані і в Росії в цілому найбільше -енків, то пішов на замирення самого з собою. Та й у нас в родині дуже погано ставилися до розділу на козаків і мужиків, хоч мого прадіда, станишного отамана у 1914 р., царського конвойця (1894 - 1900) підставив під червону кулю мужик, правда, не на -енко.

Цитата: Алмас от июня 27, 2012, 22:03
Та й у нас в родині дуже погано ставилися до розділу на козаків і мужиків

Це значить у вас справді козацький рід, який не скурвився.

Цитировать
Хоч мого прадіда, станишного отамана у 1914 р., царського конвойця (1894 - 1900) підставив під червону кулю мужик, правда, не на -енко.

Царство йому небесне. Тільки все ж не варто так зневажливо про червоних і про мужиків, якщо подосліджувати питання, то виявиться, що серед отаманів і командирів РККА було не менше нащадків руських козаків і вояків козачих загонів і формувань старих часів, чим серед "справжніх козаків", які в 1917-23 рр. топили в крові тих, хто підтримав тоді радянську владу на Україні, центральній Росії, Кубані,  Сибіру і т.п. Багато "імперських козаків" забули, що вони плоть від плоті і кров від крові всього народу, забули тих, хто своєю важкою працею забезпечував їхній привілейований статус в імперському суспільстві, стали в 1917-23 рр. на заваді народного визволення з царських кайданів і боротьби за виборну, радянську владу. Як результат чимало людей, таких як ваш дід, потрапило "під роздачу", царство їм всім небесне. Фактично це було відлуння того древнього протиріччя між вільними і реєстровими, у якій колись через зраду реєстрових і власної старшини вільні потрапили у імперське ярмо. Так само як і в часи Хмельниччини та Коліївщини "мужики" черговий раз довели "козакам", що вони вміють воювати не гірше їх. І саме страшне, що історія нас вчить, вчить і ніяк не навчить, судячи з того, що в Росії зараз заводять знову цю стару пісню на новий лад. :donno:

p.s. А "-енко" судячи з моєї праці з архівними даними, на центральній Україні в XVIII-XIX ст дійсно дописували усім на право і на ліво, так само як в центральній Росії і на Дону дописували "-ов".

Але денікінці-шкурівці робили по-чорному...Хоч і називалися білими. Оціночно розподіл козаків був такий:за білих - 10%; за Раду - 35%. за червоних - 15%;ні за кого - 40%; некозаків - за білих - 5%; за Раду - 25% за червоних - 40%; ні за кого - 30%

Из одного из тюркских языков:
Анÿк - Анна,
Ванÿк - Ваня,
Сашук - Саша,
чиперÿк - молодЕц женского рода (от чипер "красивый;порядочный;достойный"
тÿттÿрÿк/тÿтÿрÿт -дурачок
и т.д. и т.п.

Алмасе, дуже цікаві відомості про прізвища. Дякую.

Цитата: Митридат от июня 27, 2012, 00:06
Но если -ик, -чик имеют параллели в русском и польском языках, то -ук, -чук - это какая-то фонетическая новация. Хотя в голову приходит ещё одна версия. В литовском языке (территория Украины входила в Великое княжество Литовское) уменьшительные суффиксы -uk, -iuk. -ciuk очень даже широко распространены.

Так что приведенные выше размышления девушки по фамилии Лачюте вполне имеют смысл:
http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf

Ув. Митридат, мне тоже  статья Лаучуте показалась очень интересной.
Возник такой вопрос:
1. В литовском языке есть подходящие суффиксы, но мало фамилий с ними.
2. В украинском и белорусском языке много фамилий на -ук,-чук, но мало имен нарицательных с этим суффиксом.
3. Как могло так получиться?

Цитата: Swet_lana от июня 28, 2012, 10:21
1. В литовском языке есть подходящие суффиксы, но мало фамилий с ними.
2. В украинском и белорусском языке много фамилий на -ук,-чук, но мало имен нарицательных с этим суффиксом.
3. Как могло так получиться?

В білоруській МОВІ є багато таких прізвищ?
Ви по селах покатайтесь, почуєте "имена нарицательные" з таким суфіксом.

Цитата: LUTS от июня 28, 2012, 13:18
В білоруській МОВІ є багато таких прізвищ?

У белорусов достаточно много фамилий на -ук,-юк. И даже видела статью, где утверждается. что данные суффиксы характерны для бел. языка.

ЦитироватьВи по селах покатайтесь, почуєте "имена нарицательные" з таким суфіксом.

Звісно, такі є. Але небагато.
Скільки ви можете назвати  слів з даними суфіксами (слова мають бути загальними назвами)?

Цитата: Swet_lana от июня 28, 2012, 15:46
У белорусов достаточно много фамилий на -ук,-юк. И даже видела статью, где утверждается. что данные суффиксы характерны для бел. языка.

В Білорусі такі прізвища присутні на колишніх україномовних територіях Берестейщини, Пінщини і т.п. де білоруською ніколи не говорили.

Цитировать
Звісно, такі є. Але небагато.
Скільки ви можете назвати  слів з даними суфіксами (слова мають бути загальними назвами)?

циганчук, пацюк, поліщук, пінчук, гімнюк. Ще можна подумати.

З п'яти названих 4 використовуються на позначення людей

Цитата: Swet_lana от июня 28, 2012, 15:46
Звісно, такі є. Але небагато.
Скільки ви можете назвати  слів з даними суфіксами (слова мають бути загальними назвами)?

крюк, крук, баранчук, струк, дрюк , звук, жук (ж-ж-ж+ук), гук, клобук

Ще віслюк і канюк. А взагалі, тут тюркізми треба відсіювати (напр., клобук: тут -ук — не суфікс, а частина запозиченого кореня) та інші слова, де -ук має несуфіксну природу.

І все-таки, українських слів з суфіксами -ук,-юк одиниці , а от прізвищ з цим суф. - десятки тисяч.
Така от кількісна невідповідність.
Якщо порівняти кількість слів на -ук, -юк з словами із суфіксом, скажімо, -к-, то побачимо, що -к- дуже продуктивний і у власних назвах, і в загальних.

Цитата: Алмас от июня 27, 2012, 21:28Серед козаків носіїв прізвищ на -енко не більше 30%, а серед некозаків - щонайменше 65%.  Істинні і вперті кубанці не полюбляли прізвища на -енко, бо вважали їх всього-навсього парубоцькими формами

Iснування старовинного козацького роду Дорошенко, з якого вийшло три гетьмани (а на гетьманство, якщо я не помиляюсь, з "голитьби", навiть вiльної, не обирали), як би натякає, що в Українi все було трiшки не так. То, мабуть, щось суто кубанське.

Цитата: Lodur от июня 30, 2012, 10:23

Цитата: Алмас от июня 27, 2012, 21:28Серед козаків носіїв прізвищ на -енко не більше 30%, а серед некозаків - щонайменше 65%.  Істинні і вперті кубанці не полюбляли прізвища на -енко, бо вважали їх всього-навсього парубоцькими формами

Iснування старовинного козацького роду Дорошенко, з якого вийшло три гетьмани (а на гетьманство, якщо я не помиляюсь, з "голитьби", навiть вiльної, не обирали), як би натякає, що в Українi все було трiшки не так. То, мабуть, щось суто кубанське.

Та ну ні, я кажу про тенденцію, а не про правило. Якраз прізвища від імен це менше обходило. А "кубанськість" у тім, що  чорноморські козаки і пізні переселенці з козацьких сіл та з державних селян давно йшли по реєстрах і до них найменше начіпляли -енків та -уків, аніж до кріпаків.

Цитата: Swet_lana от июня 30, 2012, 10:08
І все-таки, українських слів з суфіксами -ук,-юк одиниці , а от прізвищ з цим суф. - десятки тисяч.
Така от кількісна невідповідність.
Якщо порівняти кількість слів на -ук, -юк з словами із суфіксом, скажімо, -к-, то побачимо, що -к- дуже продуктивний і у власних назвах, і в загальних.

Ніяк не второпаю. а чому тут мала б бути якась відповідність, коли це насамперед прізвищний формант, як і -енко та й ще при тому патронімічний? Що, в шведській багато слів на -son чи в грузинській на -дзе?

Я собі міркую так: прізвища в  історичному плані досить-таки пізнє явище і виникли вони від загальних назв. У творенні прізвищ мали використовуватись (і використовувались) мовні засоби, характерні для української мови.

П.С. Суфікси -uk, -iuk. -ciuk в загальних назвах дуже поширені в Литві. У нас вони поширені лише у прізвищах.

Прочитайте все-таки статтю Лаучуте.
Ю. А. Лаучюте
СЛОВООБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ АСПЕКТ ЛЕКСИЧЕСКИХ
ЗАИМСТВОВАНИЙ
(на материале славянских балтизмов):
http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf.

Цитата: Алмас от июня 30, 2012, 06:24
крюк, крук, баранчук, струк, дрюк , звук, жук (ж-ж-ж+ук), гук, клобук

Кроме баранчука - всё корневые звуки. Приведите примеры именно суффиксов.

барчук

Цитата: Алмас от июня 30, 2012, 10:47
А "кубанськість" у тім, що  чорноморські козаки і пізні переселенці з козацьких сіл та з державних селян давно йшли по реєстрах і до них найменше начіпляли -енків та -уків, аніж до кріпаків.

Хіба воля в тому, що людина вписана до реєстру. А чому не навпаки? Чому не вважати, що ті хто були поза реєстрами як раз і були справжніми, вільними нереєстровими козаками досить довгий час, поки не потрапили під прес державної машини? Більшість людей в усьому світі довгий час собі жило і прізвищами сильно не переймалося іменуючись щось типу Іван син Парамона на прізвисько  Довгий, що в Європі, що в Азії :???

Уважаемые лингвисты,

Попал на этот сайт, т.к. искал информацию по фамилиям на -ук, -юк. Перечитал всю ветку, хотя и не всё понял на украинском языке. Интересно, а что бы Вы могли сказать про фамилию Синтюк? Значение/ происхождение? Сам не имею каких-либо догадок. Фамилия по линии отца - родственники живут в Хмельницкой области Украины. Заранее спасибо.

касательно своей фамилии Рябчук нашёл два разных мнения с разных сайтов, тока вот непонятно, какое из них верное

Цитата: //onomastikon.ruФамилия Рябчук имеющая украинские или реже белорусские корни, происходит из восточной Европы. Она образованна с использованием добавочного суффикса "-ук", который обозначает молодого человека или сына, а также возможно ученика. В формировании фамилии основную роль сыграло прозвище или имя, а также возможно, и профессия либо ремесло, далекого предка носителя. Эта фамилия Рябчук достаточно широко распространилась на западе Украины и граничащих с ней областях.
Фамилия Рябчук можно утверждать, является не очень часто встречающейся в областях России. В ссылающихся интересных старинных справках граждане с этой фамилией были знатными людьми из русского муромского боярства в 17-18 в., имевших хорошую царскую привелегию. Исторические корни фамилии можно найти в ведомости переписи населения Руси в эру правления Иоана Грозного. У великого князя хранился определенный список уважаемых и благозвучных фамилий, которые вручались близким в случае особого расположения или награды. Тем самым указанная фамилия донесла свое неповторимое
происхождение и является редкой.

Цитата: //ufolog.ruФамилия Рябчук ведет свое начало от прозвища Ряба. Прозвище Ряба произошло от прилагательного «рябой» - «имеющий на фоне одного цвета пятна другого цвета, пестрый» или «имеющий на гладкой поверхности рябины (например, рябое от веснушек лицо, рябая курица, рябая корова). Таким образом, мы можем предполагать, что в народе прозвища Ряба давали людям, у которых было лицо рябое от оспы или веснушчатое. Кроме того, Рябами называли пожилых, седых людей.

Нельзя исключать возможность образования прозвища Ряба от названия птицы «рябчик». Как в России, так и на Украине птицы всегда пользовались большой любовью, и множество фамилий произошло от их названий. Фамилия Рябчук относится к самым употребительным украинским фамилиям.

Позже прозвище Ряба, для фамилии Рябчук.

что вы думаете по этому поводу?

Цитата: Graf от сентября 25, 2013, 07:04
касательно своей фамилии Рябчук нашёл два разных мнения с разных сайтов, тока вот непонятно, какое из них верное

что вы думаете по этому поводу?

Хотите быть муромским боярином? Будьте. Но первая часть,как по мне, шаблон для многих фамилий, о конкретной фамилии ничего не говорит.

Цитата: alant от сентября 25, 2013, 08:13Хотите быть муромским боярином? Будьте.

:D

Цитата: Graf от сентября 25, 2013, 07:04
Тем самым указанная фамилия донесла свое неповторимое происхождение и
является редкой.

В Молдове
1124 человек(a) с фамилией "REABOI" (Рябой)
101 человек(a) с фамилией "REABOVA" (Рябова)
86 человек(a) с фамилией "REABCIUC" (Рябчук)
2 человек(a) с фамилией "REABA" (Ряба)

Назбирав, коли кажуть рябий.
Рябі курчата
рябий собака
ряби́й (строка́тий) кінь
ряба́ (пестря́ва, цятко́вана) матерія
ряби́й, віспуватий
перепеля́стий, рябий
ряби́й, строка́тий
звоздик рябий
чина ряба
віне́ць рябий
хвощ рябий
горо́шок рябий
бузок рябий
весня́нкуватий, рябий
пері́стий, рябий
ряби́й, дзюба́тий
Рябчуків по Україні - приблизно 4000, дорослих.

Цитата: Graf от сентября 25, 2013, 07:04
что вы думаете по этому поводу?

Тут думать нечего. От "рябий".

Цитата: oveka от сентября 25, 2013, 17:21
Рябчуків по Україні - приблизно 4000, дорослих.

Звідки інформація?

Цитата: Lodur от сентября 25, 2013, 10:03

Offtop

Господ всех в 1917 году перестреляли или выгнали из страны.

Не всех. Из известных советских деятелей - Лев Гумилев, Евдокия Урусова, Владимир Бехтерев, Илларион Голицын, тысячи их.

Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2013, 18:01

Цитата: Lodur от сентября 25, 2013, 10:03

Offtop

Господ всех в 1917 году перестреляли или выгнали из страны.

Не всех. Из известных советских деятелей - Лев Гумилев, Евдокия Урусова, Владимир Бехтерев, Илларион Голицын, тысячи их.

Некоего Глинского лично знаю, потомок что ли... :donno:

http://www.nomer.org/allukraina/

Цитата: oveka от сентября 26, 2013, 12:32
http://www.nomer.org/allukraina/

Цікаво, хто зливає?

Цитата: oveka от сентября 26, 2013, 12:32
http://www.nomer.org/allukraina/

Застаріла 2004-ий рік десь.

Цитата: LUTS от сентября 26, 2013, 12:48

Цитата: oveka от сентября 26, 2013, 12:32
http://www.nomer.org/allukraina/

Застаріла 2004-ий рік десь.

В ней несовершеннолетних нет, вроде бы. Я есть и жена есть

Цитата: alant от сентября 26, 2013, 12:49

Цитата: LUTS от сентября 26, 2013, 12:48

Цитата: oveka от сентября 26, 2013, 12:32
http://www.nomer.org/allukraina/

Застаріла 2004-ий рік десь.

В ней несовершеннолетних нет, вроде бы. Я есть и жена есть

Так і я про те. З виборів 2004-го значить. Максимум 2007-го. Далі взяти десь було б проблематично.

Цитата: LUTS от сентября 26, 2013, 12:48Застаріла 2004-ий рік десь.

Точно. Мой отец там есть, а он умер в 2004 году.

Цитата: Lodur от сентября 26, 2013, 13:31

Цитата: LUTS от сентября 26, 2013, 12:48Застаріла 2004-ий рік десь.

Точно. Мой отец там есть, а он умер в 2004 году.

Тоді з виборів можна було тихенько взяти. Зараз це карається позбавленням волі до 3-ох років.

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:23
У начальника було прізвище Асанович. Не дуже українське, більше на якесь боснійське схоже. За інших не знаю.

фамилии литовских татар образовывались как правило при помощи типичного для Беларуси форманта -вич, при этом корнем часто выступало татарское (мусульманское) имя, но не всегда, например, фамилии Александрович и Станкевич - являются "татарскими"

Цитата: Nikolaus от сентября 26, 2013, 16:09

Цитата: LUTS от октября 20, 2011, 23:23
У начальника було прізвище Асанович. Не дуже українське, більше на якесь боснійське схоже. За інших не знаю.

фамилии литовских татар образовывались как правило при помощи типичного для Беларуси форманта -вич, при этом корнем часто выступало татарское (мусульманское) имя, но не всегда, например, фамилии Александрович и Станкевич - являются "татарскими"

Правильно. Кажу ж приблизно, як у боснійських мусульман.

Цитата: Митридат от июня 27, 2012, 00:06
Я бы отметил, что аналогом украинских фамилий на -ук, -чук, -щук являются белорусские на -ик, -чик. То есть происхождение, скорее всего, общее, и тюрки рядом не лежали.

Но если -ик, -чик имеют параллели в русском и польском языках, то -ук, -чук - это какая-то фонетическая новация. Хотя в голову приходит ещё одна версия. В литовском языке (территория Украины входила в Великое княжество Литовское) уменьшительные суффиксы -uk, -iuk. -ciuk очень даже широко распространены.

Так что приведенные выше размышления девушки по фамилии Лачюте вполне имеют смысл:
http://iling.spb.ru/pdf/des/127lau.pdf

когда украинские земли вошли в состав Великого Княжества Литовского, литовский язык использвоали только крестьяне в глухих деревнях в территории современной Литвы, администрация, великия князья и обе церкви (Католическая и Православная) использовали русинский язык, так что литовский язык никак не мог повлиять на фамилии волынян, подолян и др.

Цитата: Nikolaus от сентября 26, 2013, 16:18
... администрация, великия князья и обе церкви (Католическая и Православная) использовали русинский язык...

:what:

Цитата: Swet_lana от июня 30, 2012, 10:08
І все-таки, українських слів з суфіксами -ук,-юк одиниці , а от прізвищ з цим суф. - десятки тисяч.
Така от кількісна невідповідність.
Якщо порівняти кількість слів на -ук, -юк з словами із суфіксом, скажімо, -к-, то побачимо, що -к- дуже продуктивний і у власних назвах, і в загальних.

а почему на -ук, -юк должно быть большое количество слов?? это патронимические форманты, они используются для того, чтобы сказать, что человек А происходит от человека Б, точно также как формант -вич, не знаю в белорусском языке слов, которые бы оканчивались на -вич, но каждая вторая фамилия (утрирую конечно) имеет этот формант, и каждый третий населённый пункт имеет формант -вичи

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2013, 16:21

Цитата: Nikolaus от сентября 26, 2013, 16:18
... администрация, великия князья и обе церкви (Католическая и Православная) использовали русинский язык...

:what:

Как лучше сказать использовали русский или древнерусский язык?

Цитата: alant от сентября 26, 2013, 16:33
Как лучше сказать использовали русский или древнерусский язык?

Обычно этот язык именуют западнорусским письменным.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2013, 16:38

Цитата: alant от сентября 26, 2013, 16:33
Как лучше сказать использовали русский или древнерусский язык?

Обычно этот язык именуют западнорусским письменным.

Только российские авторы или во всём мире.

Цитата: alant от сентября 26, 2013, 16:45
Только российские авторы или во всём мире.

Авторы не пишут в книгах своего гражданства.

Цитата: alant от сентября 25, 2013, 08:13Хотите быть муромским боярином? Будьте. Но первая часть,как по мне, шаблон для многих фамилий, о конкретной фамилии ничего не говорит.

только не надо иронии, при чём тут то, что я хочу (хотя было бы неплохо), но ведь мало ли кем могли быть мои дальние предки, по-моему такой инфы нет даже в архивных записях

Цитата: Lodur от сентября 25, 2013, 10:03Будь там хотя бы дворянство, не говоря уж о боярстве - это бы обязательно сохранилось в памяти семьи.

далеко не факт, могло и не сохранится, наскока я знаю все мои предки были приезжими, так что, кто его знает

Цитата: Ion Bors от сентября 25, 2013, 15:4686 человек(a) с фамилией "REABCIUC" (Рябчук)

Цитата: Ion Bors от сентября 25, 2013, 16:35

Цитировать43 человек(a) с фамилией "REABOI" с именем "SERGHEI"
14 человек(a) с фамилией "REABOI" с именем "SERGIU" (Серӂиу)
29 человек(a) с фамилией "REABOI" с именем "IVAN"
14 человек(a) с фамилией "REABOI" с именем "ION"
1 человек(a) с фамилией "REABCIUC" с именем "IVAN"
1 человек(a) с фамилией "REABCIUC" с именем "ION"

откуда взята инфа, из телефонной книги? так она. скорее всего устаревшая

*псевда из "происхождение фамилий на -чук -юк" (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62983.msg1881634.html#msg1881634)

Цитата: alant от сентября 26, 2013, 16:45

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 26, 2013, 16:38

Цитата: alant от сентября 26, 2013, 16:33
Как лучше сказать использовали русский или древнерусский язык?

Обычно этот язык именуют западнорусским письменным.

Только российские авторы или во всём мире.

В англоязычных источниках его именуют (Old) Ruthenian (опять же, отлично от современного русинского, который Rusyn или, реже, Ruthene).

Хотелось бы узнать происхождение своей фамилии - Альчук.

Цитата: Андрей Альчук от марта  3, 2014, 04:49
Хотелось бы узнать происхождение своей фамилии - Альчук.

Одна из «алфавитных» украинских фамилий.

Михальчуків звали Альчуками. Без посилання.

Цитата: Андрей Альчук от марта  3, 2014, 04:49
Хотелось бы узнать происхождение своей фамилии - Альчук.

Думаю, это скорее всего вариант Ольчук. В свою очередь, это производное (сын, внук, потомок) от Олько (мужское имя), Олька (мужское и женское). У мужчин это может быть производным от Олэфир (Елеферий), Олэксий/Олэкса (Алексий), Александр, Елисей, Олимпий, Евлампий и т.п. имен. У женщин - Ольга, Олимпия и т.п. Возможно, и от Улько, Улька - Ульян(а). Возможно (но менее вероятно), это усечённое и не только от Михальчук. Возможно, от Гальчук (от прозвища Галка и имени Галько - Галактион, Гаврило, Гарасим и др.).

Цитата: Джереми от марта  3, 2014, 18:56
Думаю, это скорее всего вариант Ольчук. В свою очередь, это производное (сын, внук, потомок) от Олько (мужское имя), Олька (мужское и женское). У мужчин это может быть производным от Олэфир (Елеферий), Олэксий/Олэкса (Алексий), Александр, Елисей, Олимпий, Евлампий и т.п. имен. У женщин - Ольга, Олимпия и т.п. Возможно, и от Улько, Улька - Ульян(а). Возможно (но менее вероятно), это усечённое и не только от Михальчук. Возможно, от Гальчук (от прозвища Галка и имени Галько - Галактион, Гаврило, Гарасим и др.).

Джереми, давайте теперь про остальные фамилии этого ряда: Ельчук, Ильчук, Ольчук (вы уже сказали), Эльчук, Юльчук, Яльчук. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2014, 20:12

Цитата: Джереми от марта  3, 2014, 18:56
Думаю, это скорее всего вариант Ольчук. В свою очередь, это производное (сын, внук, потомок) от Олько (мужское имя), Олька (мужское и женское). У мужчин это может быть производным от Олэфир (Елеферий), Олэксий/Олэкса (Алексий), Александр, Елисей, Олимпий, Евлампий и т.п. имен. У женщин - Ольга, Олимпия и т.п. Возможно, и от Улько, Улька - Ульян(а). Возможно (но менее вероятно), это усечённое и не только от Михальчук. Возможно, от Гальчук (от прозвища Галка и имени Галько - Галактион, Гаврило, Гарасим и др.).

Джереми, давайте теперь про остальные фамилии этого ряда: Ельчук, Ильчук, Ольчук (вы уже сказали), Эльчук, Юльчук, Яльчук. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Если Вас лично это интересует, то платите, и я по личке расскажу....По-моему, не я первый спрашиваю - Вы вообще без подкалываний можете?

Альчуки по Вінничині в основному, а Ольчуки понад Дніпром. І їх надто мало.
Може походять від вуличних, не від імен. А від Ілько, Галько тощо, що говорив Джеремі, так це точно - Ільчуків як сміття - 8500. Гальчуків - понад 2000.
И имеются Эльчуковы, Ельчуковы. В гордом одиночестве.

Я говорил, что Гальчук (hальчук) могло запросто быть записано как Альчук. Как Горобець - Оробец и т.п.

подскажите пойжалуста какому народу принадлежит фамилия Цильмак

Цитата: Дмитрий 130 от марта  2, 2015, 20:04
подскажите пойжалуста какому народу принадлежит фамилия Цильмак

На Западной Украине в основном встречается.

Здравствуйте! Подскажите, что вы думаете о фамилии Надельнюк, какого происхождения? Что означает?

Здравствуйте! Мня интересует происхождение фамилии Черевчук. Кто-нибудь знает его этимологию?

Цитата: jerrypet от января 18, 2016, 15:27
Здравствуйте! Мня интересует происхождение фамилии Черевчук. Кто-нибудь знает его этимологию?

"Черево" наверное. Ваш предок был толстым.

Цитата: LUTS от января 18, 2016, 20:24

Цитата: jerrypet от января 18, 2016, 15:27
Здравствуйте! Мня интересует происхождение фамилии Черевчук. Кто-нибудь знает его этимологию?

"Черево" наверное. Ваш предок был толстым.

Черевце же. «Животик». Санчо Панса. :yes: ;D

Черево от червя или наоборот?

Цитата: alant от января 18, 2016, 21:43
Черево от червя или наоборот?

Ни от, ни наоборот.

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2016, 21:46

Цитата: alant от января 18, 2016, 21:43
Черево от червя или наоборот?

Ни от, ни наоборот.

Странно, червь на чреве ползает, когда чрево урчит, червячка замаривают.

Цитата: Awwal12 от января 18, 2016, 22:37

Offtop

Цитата: alant от января 18, 2016, 22:24
Странно, червь на чреве ползает, когда чрево урчит, червячка замаривают.

Вас ув. Илья Сухарев покусал?.. :3tfu:

Незнаком.

Цитата: alant от января 18, 2016, 22:24
Странно, червь на чреве ползает, когда чрево урчит, червячка замаривают.

Что ж поделать.

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2016, 23:20

Цитата: alant от января 18, 2016, 22:24
Странно, червь на чреве ползает, когда чрево урчит, червячка замаривают.

Что ж поделать.

Разъяснить истинное происхождение слов.

Цитата: alant от января 18, 2016, 23:41
Разъяснить истинное происхождение слов.

Праслав. *čьrvь < и.-е. kʷr̥-u̯-, праслав. *červo < и.-е. *kr̥-u̯-. Основы разные.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2016, 08:15

Цитата: alant от января 18, 2016, 23:41
Разъяснить истинное происхождение слов.

Праслав. *čьrvь < и.-е. kʷr̥-u̯-, праслав. *červo < и.-е. *kr̥-u̯-. Основы разные.

Разница минимальна, но вам виднее.

Цитата: alant от января 19, 2016, 09:35
Разница минимальна, но вам виднее.

Между домом и томом она тоже минимальна, вы ж не путаете эти слова и не считаете их за одно. Я не очень понимаю вашего настроя. :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2014, 16:11
Одна из «алфавитных» украинских фамилий.

Как технически она могла образоваться?
В первые послереволюционные годы некоторые товарищи добавляли в начале "А" или меняли первую букву фамилии на "А", чтобы оказаться в начале списков (имелась практика распределения по алфавиту), но это единичные случаи, и не факт, что достоверные. А массовые алфавитные фамилии, вообще без корня - это как, когда и зачем?

Цитата: mrshch от июля  7, 2016, 08:23
Как технически она могла образоваться?
В первые послереволюционные годы некоторые товарищи добавляли в начале "А" или меняли первую букву фамилии на "А", чтобы оказаться в начале списков (имелась практика распределения по алфавиту), но это единичные случаи, и не факт, что достоверные. А массовые алфавитные фамилии, вообще без корня - это как, когда и зачем?

Вы имеете в виду Альчука? Намеренное искажение маловероятно.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  7, 2016, 10:51
Вы имеете в виду Альчука? Намеренное искажение маловероятно.

Так и я о том же.
Все якобы "алфавитные" фамилии имеют обыкновенную этимологию, чаще всего от церковных имён.
Если не считать редких казусов типа Аоробьёв.

Цитата: mrshch от июля  8, 2016, 07:44
Все якобы "алфавитные" фамилии имеют обыкновенную этимологию, чаще всего от церковных имён.

Что значит «якобы «алфавитные»»?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2014, 20:12
давайте теперь про остальные фамилии этого ряда: Ельчук, Ильчук, Ольчук, Эльчук, Юльчук, Яльчук. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Я неправильно понял вот это ваше утверждение.

Знал одного носителя фамилии со сменой О на А. Отец рос в детдоме, назвал фамилию без документов - раздача по списку и прочее.

Уважаемые Чуки/Юки),

Поделитесь Вашими мыслями по поводу происхождения фамилии - Регелюк.  Корнями с Винницкой области. Однако значение Фамилии так и не могу дефиницировать. Вариантов много, но ничего конкретного, пытались даже Латинский корень Рег/Регула прилепить, но я очень сомневаюсь в его релевантности)))

Спасибо заранее )

Мабуть ваші дядьки були нівроку, бо регель - бантина, опора.