Лингвофорум

Какие алфавиты вам довелось придумать? (Лучше с картинками :) )

Начну с себя.
Алфавит консонантный для Корвины (Korvinata Ipastak - Корвины Письменная-система)

 Арсений, Вы созданием письменностей занимаетесь? Для каких языков, не поделитесь?  ::)

Только один сделал алфавит - вот этот, и то еле-еле. Созданием как таковым - нет, язык - мною созданный и пока что простаивающий на примерно одном месте, но, надеюсь, это ненадолго.

Я для своих разрабатывал, но это тяжело систематизировать, работа не доделана.

ЦитироватьСозданием как таковым - нет, язык - мною созданный и пока что простаивающий на примерно одном месте, но, надеюсь, это ненадолго.

   Где Вы намерены применить Ваш новорожденный язык?  :) Или это пока что секрет?

Ну, это такое мини-хобби...
Пока что никто ничего не добавил ещё, вот примеры написанных предложений.
Прошу извинений за куриный почерк

А еще у нас есть алфавит FUF! :D Расшифровывалось в момент создания как Фигня Ужасно Фигнёвая!
Надеюсь, Илмар скинет, а у меня не сохранилось... Но система мощная, МФА отдыхает!

ЦитироватьНо система мощная, МФА отдыхает!

   А в чём мощь?  :)



   

ЦитироватьОно меня укусило. И продолжает!

   Это о чём?  ;D

Цитата: Тася от декабря 20, 2008, 12:54

ЦитироватьОно меня укусило. И продолжает!

   Это о чём?  ;D

Как, вы не знаете? :eat:

Ну-у...  Пока только догадываюсь...  :??? Так о чём же? Вы меня заинтриговали.  8)

Если говорить честно, это просто для иллюстрации, так как уже придумано слово "кусать/укус"... ;D

Цитироватьтак как уже придумано слово "кусать/укус"...

   Не поняла маленько...

Вот и сделал предложение с этим словом
Слов-то мало ещё

Вот я переписал своей тайнописью первые два поста этой темы (Тоже прошу извинений за куриный почерк - от руки я пишу быстро - а Вордом рисовать замучаешься)
Попробуйте расшифровать! (Впрочем здесь употреблены не все символы...)

Да как-то августовским вечером глобально с ума сходили! Там столько близких вариантов одного звука или фонемы отдельно выделяются, например, от звука Т - и просто т, и ть, и т как в английском, и с придыханием, и как th, и от того альвеолярного мягкий, и слегка смягченный, и от th мягкий... А всего таких звуков - и без вариантов, а только самих по себе - куча! даже шутки ради включили букву и звук - "пук", то есть губной глухой такой, сами понимаете какой, и звук "тпру", и всякие там гортанные..понаворочали от нечего делать! :)

Первый плавные (веточные) буквы - алфавит Валарист для моего языка Марди (см. в разделе плановые языки)

Последний файл -стихотворение на языке Най Шума. nja.

Тема, видимо, неактуальна, раз умерла. Или она просто спит?

Цитата: arseniiv от марта 29, 2009, 14:37
Тема, видимо, неактуальна, раз умерла. Или она просто спит?

Лично мое мнение , создание чудных письменностей не имеет никакой практической направленности, ради забавы только. Посмотрите на omniglot.com, там этих самоделок пруд пруди.

Ну, не пруд, думаю. И притом есть же артланги, обычно у них свои письменности. Ну, это вопрос уже личный, как к этому относиться

Арсений, не сочтите за обиду, но не вы ли сотоварищи пинали Суховеева где-то недалеко? А ведь его деятельность в чём-то схожа. :)

Он толком не может обяснить и всё притчи, притчи, притчи. Зачем он, например, прикладывал картинки к сообщениям - всё равно их не понять, никаких действительно важных инструкций! И потом, видели ли вы, что он натворил в теме Нелинейное письмо?

Видел.
Я так понял, что он хочет продавать свои идеи, а не выкладывать, отсюда и все притчи. :)

Но эти притчи так достают.....

Цитата: Artemon от марта 30, 2009, 14:38
Видел.
Я так понял, что он хочет продавать свои идеи, а не выкладывать, отсюда и все притчи. :)

Платные бывают - услуги и товары. Но не идеи на форумах. Идеи, с которыми знакомил участников темы, не моего авторства. Разработчики - М.А. Терне,(основоположник) Е.Н. Патканова,(применение на разных языках) О.С. Александрова (изобретение автоморфов).

Конкретика (графики автоморфных знаков) алфавита и правил ведения записи и чтения представлена на отдельном сайте. Вот это сайт - моя доля. Надеялся на внимательный осмотр сайта. По этой причине в пределах форума - минимум "авторского" (гонора и гонорара - шутка первоапрельская).

Цитата: Artemon от марта 30, 2009, 01:19
Арсений, не сочтите за обиду, но не вы ли сотоварищи пинали Суховеева где-то недалеко? А ведь его деятельность в чём-то схожа. :)

Суховеева пинали не за это. Его пинали за настырный пиар своего товара, пиар с псевдонаучным душком. Кстати, фоностенография может и неплохая сама по себе.

Цитата: myst от апреля  1, 2009, 18:41

Цитата: Artemon от марта 30, 2009, 01:19
Арсений, не сочтите за обиду, но не вы ли сотоварищи пинали Суховеева где-то недалеко? А ведь его деятельность в чём-то схожа. :)

Суховеева пинали не за это. Его пинали за настырный пиар своего товара, пиар с псевдонаучным душком. Кстати, фоностенография может и неплохая сама по себе.

То-есть, где-то и когда-то обжегшись на коммерческом молоке "Бреха-хлама"... некоторые участники дули на холодную водичку "из чашки" недостаточно обследованного ими интернет-ресурса? С каких это пор сайт - про алфавит для быстрой записи - товар?

Как всегда, ничего конкретного. Валерийц, оффтопят не в этой теме

[flood][/flood]

Подходы разные, уважаемый arsenii(w).

Вы ждёте авторских изобретений, самоделок. Они, самоделки - наиболее частые - варианты замен букв на другие знаки. Или - попытки переместить буквы в позицию верхнего или нижнего титла (индекса). Многие дальше букв не глядят...

Но на "выставке" возможны и развитые, сложнопоказываемые алфавиты. Ресурс Лингвофорума просто не может продемонстрировать их особенности (нет анимации - нет показа автоморфности). А в неподвижном виде такой показ будет занимать большой объём. Мне какой смысл повторять в вашей теме то, что выложено на моём сайте?

Представьте себе, что на промышленной выставке предлагается завод. Бери, пользуйся. Но на показ возможно только предоставить его фото на стендах, но не сам завод...

Назови вы тему "Вашего изобретения алфавиты" - меня бы как её участника (вот здесь, в этой теме) не было. Так неточность - ваша.

Цитата: "ValerijS" от
уважаемый arsenii(w).

Кончайте издеваться над никами и идите флудить в другом месте. Вон, Шмелю одинокому расскажите, ему как раз скоро не с кем говорить будет

Цитата: arseniiv от апреля  3, 2009, 14:42

Цитата: "ValerijS" от
уважаемый arsenii(w).

Кончайте издеваться над никами и идите флудить в другом месте. Вон, Шмелю одинокому расскажите, ему как раз скоро не с кем говорить будет

Жаль. Вы то "чепатали" ВалерийЦ. Успехов в теме.

в свое время в институте придумывал постепенно значки. В итоге, когда закончил их у меня набралось порядка 900+
(понятия, слова, части слов, слоги и т.д., в общем смесь). Часть из них специфические, а другие продолжаю использовать в частных записях.
Так вот, может есть программа позволяющая "врисовать" все эти значки, чтобы можно было использовать на компьютере?

И попутный вопрос, как обходятся китайцы при написаниии текста иероглифами - типа виртуальной клавиатуры?

Ви думаете, ви первий задаёте этот вопрос? (http://www.moscow-faq.ru/all_question/it/2008/September/9131)(http://www.letinet.ru/forum/uploads/post-350-1146608225.jpg) (http://www.letinet.ru/forum/uploads/post-350-1146608225.jpg)

не первый. Подобные клавиатуры я видел, разумеется. Но ведь иероглифов несколько тысяч, на мой профанский взгляд их тут не уместишь.

пойду в китайско-японский раздел, мож там чего нарою

А по ссылке кликнуть?

дык я и кликнул )

Цитата:   от Просто когда человек вбивает в компьютер иероглиф, он удерживает нажатой клавишу шифт. Необходимый иероглиф получается в результате ввода определённой комбинации клавиш и удерживания при этом шифта.

Сколько в иероглифе возможных элементов? Не́ужто больше, чем батонов на клаве?

Цитата: Алалах от апреля  4, 2009, 07:37

Так вот, может есть программа позволяющая "врисовать" все эти значки, чтобы можно было использовать на компьютере?

В ОС Windows XP есть встроенный редактор личных символов: eudcedit. Этот редактор позволяет "врисовать" до шести тысяч личных символов.

Однако, какое "использование на компьютере" имеется в виду:
Первое использование "найти и заменить" своими символами имеющиеся в составе текста стандартные символы и их сочетания (буквы - тоже символы) на свои оригинальные.
Второе использование - тайпировать медленно (неважна скорость ввода, как у иероглифов).
Третье использование - тайпировать очень быстро... тут уж запрос об аккордной машинописи.

Приватное обсуждение может быть результативнее форумного обсуждения в теме "Ваши алфавиты". Мой адрес fonostenograf@narod.ru

Ля-ля-ля, и, конечно же, не без саморекламы

Цитата: Bhudh от апреля  4, 2009, 11:36
Сколько в иероглифе возможных элементов? Не́ужто больше, чем батонов на клаве?

В упрощённых китайских иероглифах 201 ключ, а вообще 214.

Цитата: Alone Coder от мая  1, 2009, 14:32

Цитата: Bhudh от апреля  4, 2009, 11:36
Сколько в иероглифе возможных элементов? Не́ужто больше, чем батонов на клаве?

В упрощённых китайских иероглифах 201 ключ, а вообще 214.

Тут, скорее, речь о количестве штрихов (графических элементов) не имеющих детерминативного (определительного) свойства. И ключевые, и фонетические иероглифы строятся из штрихов. Точно не знаю, но, таких штрихов в китайской письменности - около 24 штук. Начиная от "горизонтальная черта", "вертикальная черта" и заканчивая "горизонтальная ломаная с откидной вправо и крюком вверх"  и "вертикальная дважды ломаная с крюком влево".
Штрихов в алфавите Терне - Александровой всего семь штук. Эти 7 штрихов позволяют ведение записи суперкурсивно и на разных языках. Так скоростная запись китайской речи этим алфавитом возможна, но представляется носителям китайского мышления "не очень наглядной"... не хватает привычных "признаков-крюков" для чтения.

ВалерийС, идите рекламируйте свою "чудо-систему" в другом месте!

Создайте свою тему и пишите там, в конце концов. Никто этого не запретит вам делать. Но не в этой теме.

Коммивояжер не отстанет сам. Ау, модераторы...

Чой-то вы поздновато спохватились. Эту тему все забросили-забыли.

Мне довелось придумать такой алфавит для 818 звуков всех языков мира. Все 818 звуков сгруппированы на 10 групп, и перед каждой группой стоит одна арабская цифра. Звук"у" и все близкие к нему звуки будут начинаться цифрой 0, звук"и" и все близкие к нему звуки- цифрой 1, и так же "п"-2,"м"-3,"н"-4,"с"-5,"л"-6,"т"-7,"х"-8,"а"-9. О целях и перспективах этого, пока незаконченного алфавита давайте подумать вместе.

Цитата: Maqomed от августа  8, 2013, 06:46
Мне довелось придумать такой алфавит для 818 звуков всех языков мира. Все 818 звуков сгруппированы на 10 групп, и перед каждой группой стоит одна арабская цифра. Звук"у" и все близкие к нему звуки будут начинаться цифрой 0, звук"и" и все близкие к нему звуки- цифрой 1, и так же "п"-2,"м"-3,"н"-4,"с"-5,"л"-6,"т"-7,"х"-8,"а"-9. О целях и перспективах этого, пока незаконченного алфавита давайте подумать вместе.

Альтернативный МФА. :???

Такой алфавит, по моим соображениям нужен в первую очередь для того, чтобы например, мы пишем друг другу письмо на языке которую оба хорошо знаем(на русском). Хотим передать друг другу звучание слов (наши имена,имена наших друзей, название родного населенного пункта и т. д.)которые пишутся с прописной буквы на наших родных или других языках.Единой компьютерской клавиатуре нет все знаки МФА. Тут нам помогут цифровые знаки(буквы) и сайт с их звучанием.

Проще, однако, на основе ASCII сделать.

Вообще, я подумываю о универсальной системе практической транскрипции, которая будет не столько точно передавать произношение, сколько подсказывать, как к этому произношению подступаться носителям других языков. Например, такая система была бы полезна на крупных соревнованиях — чтобы дикторы всех стран, глядя в единую базу данных о спортсменах, видели, как им зачитывать все эти диковинные фамилии. Наверное, такая система должна содержать некий минимум буквенных символов, которые будут понятных всем, и уточняющую диакритику, из которой дикторы будут обращать внимание лишь на ту, которая имеет смысл для их языка.

Цитата: Maqomed от августа  8, 2013, 06:46
для 818 звуков всех языков мира

Их​​​ (http://driver.ru/?V=Extended%20Systems&S=13) больше (и ​​​ (http://driver.ru/?V=Gembird&S=13)тех тож​​​ (http://driver.ru/?V=Tekram&S=13)е).

Цитата: Hellerick от августа  8, 2013, 09:55
Проще, однако, на основе ASCII сделать.

Вообще, я подумываю о универсальной системе практической транскрипции, которая будет не столько точно передавать произношение, сколько подсказывать, как к этому произношению подступаться носителям других языков. Например, такая система была бы полезна на крупных соревнованиях — чтобы дикторы всех стран, глядя в единую базу данных о спортсменах, видели, как им зачитывать все эти диковинные фамилии. Наверное, такая система должна содержать некий минимум буквенных символов, которые будут понятных всем, и уточняющую диакритику, из которой дикторы будут обращать внимание лишь на ту, которая имеет смысл для их языка.

Об ASCII и Юникоде я знаю.В моей системе кроме 10 арабских цифр,которых знает любой первоклассник мира, ничего нет. Первая цифра каждой буквы- эта базовая часть, своего рода Fundamento языка эсперанто.Далее, Вы товарищ Hellerick, пожалуйста работайте над универсальной системой практической транскрипции, например,полезной на крупных соревнованиях, а я буду работать над алфавитом с точным произношением.

Товарищ arseniiv, их(звуков всех языков мира) по моим соображениям, не больше 818. Как понимать слова   (и тех тоже)  в вашем предложении?

Если их понимать как языков, то тех надо понимать как звуков, и наоборот.

Товарищ arseniiv, я Вас понял. Число 818(558+260) я взял из интернета, из книги: ,Кондрашов А.П.,3333 каверзных вопроса и ответа.(Сколько звуков в языках мира?).Москва,Рипол Классик,2011. Стр. 470.

Это созданный мной алфавит hazaraf. Языка для него пока нет. Также были алфавиты для идонского и готалинского, но по причине аварийной переустановки винды они бесследно исчезли. Может быть перерисую их позже. Ниже прикреплен шрифт.
(http://s5.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2013/08/5180e6650203eaa8863552b75d40da2e.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5180e6650203eaa8863552b75d40da2e)

Товарищ Mercurio. Ваш идонский алфавит мне несколько понравился потому, что там близкие звуки(п,б; т,д; к,г; с,з; л,р; у,о; и,э) написаны близкими буквами.Это так в моем цифровом алфавите.Давайте перейдем от Юникод на арабские цифры. Это будет более проще и удобнее.

Цитата: Maqomed от августа  9, 2013, 17:24
Товарищ Mercurio. Ваш идонский алфавит мне несколько понравился потому, что там близкие звуки(п,б; т,д; к,г; с,з; л,р; у,о; и,э) написаны близкими буквами.Это так в моем цифровом алфавите.Давайте перейдем от Юникод на арабские цифры. Это будет более проще и удобнее.

Спасибо что оценили. Насчет арабского можно будет попробовать, но я плохо разбираюсь в арабской письменности. Поэтому нужно будет потренироваться.

Цитата: Mercurio от августа  9, 2013, 18:17

Цитата: Maqomed от августа  9, 2013, 17:24
Товарищ Mercurio. Ваш идонский алфавит мне несколько понравился потому, что там близкие звуки(п,б; т,д; к,г; с,з; л,р; у,о; и,э) написаны близкими буквами.Это так в моем цифровом алфавите.Давайте перейдем от Юникод на арабские цифры. Это будет более проще и удобнее.

Спасибо что оценили. Насчет арабского можно будет попробовать, но я плохо разбираюсь в арабской письменности. Поэтому нужно будет потренироваться.

Вы знаете,что такое арабские цифры? Это не арабская письменность.Это всего лишь цифры, которых знает даже любой первоклассник мира-0,1,2,3,4,5,6,7,8,9. Есть и более удобных рукописных форм этих цифр.

Цитата: Maqomed от августа  9, 2013, 20:07
Вы знаете,что такое арабские цифры? Это не арабская письменность.Это всего лишь цифры, которых знает даже любой первоклассник мира-0,1,2,3,4,5,6,7,8,9. Есть и более удобных рукописных форм этих цифр.

:??? Простите. Это я ошибся. Я думал вы предлагаете арабские буквы. Это моя ошибка. Я не увидел слова цифры. :)

В зависимости от распространенности звуков в некотором уровне, буквы будут состоять из одной,двух и трех цифр. Постепенно, более удобными,простыми рукописными формами этих цифровых букв, мы можем решить этот стремительно назревающий вопрос, которую Tonkiy Hod отметил в теме Лингвофорума-"Единый Алфавит".