Какие древние тюркские имена сохранились до наших дней? Мукан? Ведь нет сейчас таких имен как Бумын, Истеми, Таспар, Тарду?
Смотря, какие имена считать древними. Например Оспар это древнее или не древнее имя?
Если имя зафиксировано в древних документах, то оно древнее :)
Ну если так, то древнее и означает "гордый" . Так звали основателя Болгарии Оспар-хана, но в историю это имя вошло в европейском искаженном звучании - Аспарух.
Тут я бы не был так уверен :) Говорят, имя иранское от аспа - конь и раука - светлый.
Кюльтегин :)
Реальное имя в современной Турции, хотя и редкое...
Новодел?
Цитата: "Karakurt" от
Новодел?
Угу. Как известно, начало 20-го века сопровождалось подъёмом национального самосознания в Турции, возвращение к корням, пантюркизмом а также языковой реформой. Поэтому теперь там можно много интересного найти)
А у казахов древние имена есть?
Есть Мукан. Думается мне Имена долго не живут
Если времена Орды считать древними, то будет много
Вот ещё такие турецкие имена, как Teoman (хунское), новодел, Tuğrul, Ertuğrul, Altay, Cengiz...
А казахское имя Абылай можно считать древним?
Похоже это монгольское имя :)
Что то брат у тебя все имена то иранские то монгольские, Атилла тоже наверное "иранское", можно ведь тоже какое нибудь иранское слово приплести типа "равнобедренный", "конь который поел травы" и пр. по крайней мере так поступали и продолжают поступать иранисты во главе с покойным Абаевым. Они ведь совсем недавно с пеной у рта доказывали, что гунны были ираноязычными и отступили лишь под грузом неопровержимых фактов.
дай ссылку о гуннах
С той же пеной у рта Аджи Мурад доказывает происхождение скифов от тюрков, основываясь на кочевой образ и очень сильным конным войском способный победить того же "иранца" Дария. тут как видится, считают историю правильной ту , которая больше нравится ушам своим.
Я тоже не исключение, но постоянное соседство иранцев и тюрков не может не отразится на языках. Но постоянно искать иранизмы в тюркском это бред. Тоже самое могу сказать что brother, bruder, birader, brat, brut тогда у кого слово означающее брат появилось первым? У англов, германов, иранцев, славян или индусов?
Не гоните здесь пургу. все мы от Адама и Евы , и хоть ты тресни Индейцы с Турками тоже могут быть родсвенниками
Жаль, тема не развита.
Цитата: Dana от декабря 13, 2008, 02:22
Цитата: "Karakurt" от
Новодел?
Угу. Как известно, начало 20-го века сопровождалось подъёмом национального самосознания в Турции, возвращение к корням, пантюркизмом а также языковой реформой. Поэтому теперь там можно много интересного найти)
А у казахов древние имена есть?
Еееесть, только не могу вспомнить.....
Арыстан?
Господа,
может быть, кто подскажет...
Что означает элемент -ЧУРА (у башкир - -СУРА) в некоторых татарских именах (Акчура, Байчура) ?
Означает "воин", ср. турецких янычар < yeniçeri
Спасибо, murator. Несколько смущает несоответствие
гласных У и Е. У известных мне родственников турецкого çeri в корне - стабильно Е: монгол.ЦЕРЕГ,
венг.ШЕРЕГ (откуда, вероятно, русское ШЕРЕНГА).
А есть ли какой-либо этимологический словарь, в
котором поддерживается версия родства ЧУРА и çeri ?
Заглянем в Толковый словарь татарского языка:
чура тарихи
1. әсирлеккә төшеп кол ителгән кеше
2. алтын урда чорындагы ханнарның политик вассалы, аерым гаскәр башлыгы
3. XVII-XVIII гас. әсирлеккә төшеп крепостной ителгән кеше
Если надо, могу перевести
Цитата: murator от октября 30, 2009, 09:32
чура
урда
Если надо, могу перевести
murator
пожалуйста переведите эти 2 слова. Спасибо!
P.S.
чур, чурбан - славянские (и ИЕ)
чура (истор.)
1) обращенный в рабство пленник
2) во времена Золотой Орды политический вассал хана, либо военачальник
3) в 17-18 веках пленник, обращенный в крепостничество
Цитата: murator от октября 30, 2009, 10:47
чура (истор.)
1) обращенный в рабство пленник
2) во времена Золотой Орды политический вассал хана, либо военачальник
3) в 17-18 веках пленник, обращенный в крепостничество
В DTS, 157 отмечается имя собственное и титул(!) çur.
А вот имя собственное beg çur. DTS,91
Здесь должна быть какая-то логика. Имена из титулов?
Зачем?
beg taş, beg bars, beg arslan,
beg çur- отдельный смысл.
Например, в диалектах я нашёл çur-долг. По большому счёту все три значения под него подходят.
Гигантское спасибо, murator. Нельзя ли попутно узнать год и место издания этого словаря, фамилию и инициалы составителя и номер страницы, где содержится эта информация ?
У меня есть еще один вопрос: я подозреваю, что Зиган (Жиhан) - первый элемент ряда татарских имен (Зиганша, Зигангир и т.п.) - происходит от персидского ДЖАХАН "мир, вселенная" (тем более что в Иране есть мужские имена Джаханшах, Джахангир и т.п.). Так ли это? В силу каких явлений персидское А превратилось в татарское И (которое обычно происходит от обще-тюркского Е) ? В каком словаре или монографии описаны эти фонетические явления (если, конечно, описаны вообще) ?
Сергей З., я взял эту статью из словаря для Лингво, который скачал в интернете, и, к сожалению, не могу сказать какой именно словарь является для него первоисточником.
Про имена Җиһангир, Җиһаншаһ - вы абсолютно правы, а фонетическое изменение, как мне кажется связано с тем, что в персидском в слове Джахан два разных звука а - то есть, произошла метаморфоза Җәһан > Җиһан
Наидревнейшие у нас которые бытовали и можно встретить: Къарча, Болат, Кёзбау, Киши, Къулакъ:), Къаншаубий, Алакъай, Тенгиз, Туугъан, Агир, Гокка, Шиша,
Айбарс
Цитата: ali от октября 30, 2009, 20:46
Наидревнейшие у нас которые бытовали и можно встретить: Къарча, Болат, Кёзбау, Киши, Къулакъ:), Къаншаубий, Алакъай, Тенгиз, Туугъан, Агир, Гокка, Шиша,
Что?
тууган - это глагол
Өлмес и Тоқтасын тоже глаголы, и ничего :)
Цитата: murator от ноября 2, 2009, 11:16
Өлмес и Тоқтасын тоже глаголы, и ничего :)
Сомневаюсь, что можно говорить о древности таких имен.
"Пусть не умрет", "Пусть остановит","Пусть будет сыном", "Верблюжьи глазки" суть описания.
По крайней мере татарское Иртуган (турецкое Erdoğan) точно древние имена.
Цитата: murator от ноября 2, 2009, 11:23
По крайней мере татарское Иртуган (турецкое Erdoğan) точно древние имена.
Что касается описательных имен - вообще, на мой взгляд, тяжело говорить об их древности, так как, если смысл и словообразующая структура имени не теряются, оно изменяется вместе со всем языком, в итоге как бы "обновляясь" непрерывно, с каждым поколением.
Не исключаю, что у ностратов, когда они заселяли Евразию, тоже были имени типа "Пусть не умрет" - типа "Гхольнбашпимарсс" ( :green: ), которое менялись синхронично с фонетическими и морфологич.изменениями языка, и в итоге мы сегодня имеем Ольмес.
Вопрос в том, равно ли "ольмес" "гхольнбашпимарсс"у?
::) Со мной в армии служил казах - Эрлик :uzhos:
Цитата: Neska от ноября 2, 2009, 12:15
::) Со мной в армии служил казах - Эрлик :uzhos:
??? И чего с ним?
Цитата: cumano от ноября 2, 2009, 13:08Цитата: Neska от ноября 2, 2009, 12:15
::) Со мной в армии служил казах - Эрлик :uzhos:
??? И чего с ним?
Да ничего... Эрлик-хан в тюркской мифологии - повелитель царства мертвых (подземного царства)
Цитата: Neska от ноября 2, 2009, 13:46
Цитата: cumano от ноября 2, 2009, 13:08Цитата: Neska от ноября 2, 2009, 12:15
::) Со мной в армии служил казах - Эрлик :uzhos:
??? И чего с ним?
Да ничего... Эрлик-хан в тюркской мифологии - повелитель царства мертвых (подземного царства)
"Ерлік" означает геройство. А земля по казахски "жер".
Об чем спорим?
(Yandex) Эрликхан (http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=%D0%AD%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%85%D0%B0%D0%BD&lr=11266)
И что в этих именах странного? Вспомнил еще и такого плана: Ариуджан, Ёльмезджан.
Ариуджан, Ёльмезджан.
Скажите пожалуйста как они переводятся (если существ.). Особенно интересно окончание если переводится -джан (искренне без какого либо намёка на французы).
джан - душа, из персидского языка
Цитата: murator от ноября 2, 2009, 15:28
джан - душа, из персидского языка
По-казахски жан.
А нативное тюркское есть?
murator
Спасибо!
Вспомнил, про -джан обсуждалось и в теме про Азербайджан.
http://lingvoforum.net/index.php?topic=7845.0
Цитата: Constantinopol от июня 26, 2007, 09:47
выражение Ай,джян! весьма распространенное обращение ( ай, дорогой!).
Цитата: ali от октября 30, 2009, 20:46
Наидревнейшие у нас которые бытовали и можно встретить: ... Болат, ...
фамилия Булатов - документирована с XVI в. Обрусевшие Булатовы — дворяне. Одна ветвь из древнего дворянского рода Рязанской губернии, известного с середины XVI в, родоначальником которого был голова войска стрелецкого Урак Булатов (тат. серп стальной), ездивший гонцом в Казань в 1540.
Цитата: Ion Bors от ноября 2, 2009, 16:18
Цитата: ali от октября 30, 2009, 20:46
Наидревнейшие у нас которые бытовали и можно встретить: ... Болат, ...
фамилия Булатов - документирована с XVI в. Обрусевшие Булатовы — дворяне. Одна ветвь из древнего дворянского рода Рязанской губернии, известного с середины XVI в, родоначальником которого был голова войска стрелецкого Урак Булатов (тат. серп стальной), ездивший гонцом в Казань в 1540.
Короче, как курды - "горные турки", так и русские - северные кыпчаки
Ариуджан- красивая душа, Ёлмесджан- не умирающая душа. Встречал имя- Партос. Причем женское.
Цитата: cumano от ноября 2, 2009, 15:38
Цитата: murator от ноября 2, 2009, 15:28
джан - душа, из персидского языка
По-казахски жан.
А нативное тюркское есть?
Нативное - күңел, но что-то не слышал об именах с этим словом..
А еще Тотай, Джансурат, Джамбулат, Сакинат.
Бельгибей (Бельгибай) и Бауржан - древние имена? Однокурсника так звали.
Цитата: murator от ноября 2, 2009, 16:55
Цитата: cumano от ноября 2, 2009, 15:38
Цитата: murator от ноября 2, 2009, 15:28
джан - душа, из персидского языка
По-казахски жан.
А нативное тюркское есть?
Нативное - күңел, но что-то не слышал об именах с этим словом..
күңел - по-татарски и башкирски? Тогда, с вашего позволения, это войдет в новокыпчакский как көңил
Цитата: cumanoкүңел - по-татарски и башкирски? Тогда, с вашего позволения, это войдет в новокыпчакский как көңил
Это даже общетюркское слово: көнгүл, көңүл "душа, приподнятое настроение; грудь" = көң (общ.др.тюрк) "душа; грудь" + словообразовательное окончание -ул//-үл
наверное не грудь а сердце?
Цитата: cumanoкак көңил
Лучше, как көңүл "душевное, приподнятое настроение" и көң "душа; грудь"
Цитата: Karakurt
наверное не грудь а сердце?
Написано "грудь". Почему так подумали?
Реконструкция такая. Еще вроде как в кипчакском словаре было.
Цитата: KarakurtРеконструкция такая. Еще вроде как в кипчакском словаре было.
Где реконструкция? "Вроде" не считается, а то вдруг путаете с другим словом. :)
Все там же. (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=+110&root=config)
В статье күңел нету "сердца", зато оно есть в статье күкрәк
Цитироватьобщ.тк.көкүр-әк, общ.тк.көкүр/көкүз "грудь, сердце"
Ещё там есть такое уточнение: древнее көңүл означал "одну грудь", а древнее көкүз "обе груди".
Цитата: cumanoкүңел - по-татарски и башкирски? Тогда, с вашего позволения, это войдет в новокыпчакский как көңил
көңил и көңүл по-моему трудно выговариваются, может, как көңел?
Неплохо бы составить таблицу соответствий букв современных кипчакских алфавитов, чтобы опираясь на неё выработать некий единый алфавит.
Цитата: Фанис от ноября 4, 2009, 07:51
Неплохо бы составить таблицу соответствий букв современных кипчакских алфавитов, чтобы опираясь на неё выработать некий единый алфавит.
Двумя руками за! :)
я уже писал на другой ветке для Алессандро:
Anlatamadım doğrusu. Ben kelimelerin aynı olmasını istemiyorum, sadece, eşit seslerin aynı harflerle yazılmasını istiyorum.
Düşünüyorum ki kazak dili ünlü seslerin sayısı bakımından o kadar da fakir değil (а, ә, о, ө, ұ, ү, у, ы, і, и, е), ve tatar dilindeki seslerin hemen-hemen hepsini kapsıyor. Ya, kardeşim, kazak dilindeki bütün sesler için hafrleri buluyoruz da tatar dilindeki sesler için bulamazmıyız. Dolayısıyla bütün tatar seslerin kazakça harflerle yazılması iyice mümkün bence. Tamam kazak hafleri demeyelim tatar harfleri olsun ne fark eder ki, sadece eşit sesler aynı harflerle yazılsın diye istiyorum.
Цитата: Фанис от ноября 4, 2009, 07:51
Неплохо бы составить таблицу соответствий букв современных кипчакских алфавитов, чтобы опираясь на неё выработать некий единый алфавит.
Я вот такую табличку сделал: Comparison table of the Kypchak alphabets (http://conlang.wikia.com/wiki/User:Hellerick/Comparison_table_of_the_Kypchak_alphabets).
Наверное, это не то, что вы имели в виду, но от этого уже можно плясать дальше. Если знаете, как можно улучшить эту таблицу, подскажите мне.
Кстати, каким звукам в других тюркских языках этимологически соответствуют башкирские Ҙ и Ҫ?
Баш. - Тат. - Каз.
ҙ - з, д - з, д
ҫ - ч - ш
Цитата: Hellerick от ноября 4, 2009, 10:13
Цитата: Фанис от ноября 4, 2009, 07:51
Неплохо бы составить таблицу соответствий букв современных кипчакских алфавитов, чтобы опираясь на неё выработать некий единый алфавит.
Я вот такую табличку сделал: Comparison table of the Kypchak alphabets (http://conlang.wikia.com/wiki/User:Hellerick/Comparison_table_of_the_Kypchak_alphabets).
Наверное, это не то, что вы имели в виду, но от этого уже можно плясать дальше. Если знаете, как можно улучшить эту таблицу, подскажите мне.
Твердый аллофон г в казахском и башкирском не созвучны????
Да этот звук каждый как хочет в IPA обозначает: [ʁ], [ɣ], [ɢ]...
Нет, [ɢ] - это совсем другое, это звонкий [q].
Цитата: cumano от ноября 2, 2009, 11:21
Цитата: murator от ноября 2, 2009, 11:16
Өлмес и Тоқтасын тоже глаголы, и ничего :)
Сомневаюсь, что можно говорить о древности таких имен.
"Пусть не умрет", "Пусть остановит","Пусть будет сыном", "Верблюжьи глазки" суть описания.
Өлмес - переводиться - Бессмертный
Цитата: murator от ноября 4, 2009, 10:46
Баш. - Тат. - Каз.
ҙ - з, д - з, д
ҫ - ч - ш
К сожалению, нет.
(һ - с - с,)
ҫ - с- с,
с - ч - ш.
С некоторыми исключениями, как обычно.
ЦитироватьТвердый аллофон г в казахском и башкирском не созвучны????
Созвучны, вполне.
Кста, как вам на предмет древности башк. имя
Юлай? Его обычно сближают с венг.
Gyula.
Цитата: Borovik
Кста, как вам на предмет древности башк. имя Юлай?
Из Древнетюркского словаря:
Jola - имя собственное
Jula, julqa - светильник, факел
Цитата: BorovikЕго обычно сближают с венг. Gyula.
венг. Gyula - имя собственное? Есть смысл сближать, почему бы и нет.
Фанис, у татар это имя не встречается?
Не знаю.
Цитата: Borovik от апреля 4, 2011, 13:59
Фанис, у татар это имя не встречается?
http://www.antat.ru/index.shtml?1335