Лингвофорум

Русский, вообще всякий истинный славянин, от природы рождён любящим. Сердце славянина устроено так, что он везде найдёт, что полюбить, со всеми сойдётся. Взглянув на славянина и сравнив его со многими другими, невольно скажешь: «вот истинный христианин, в нём нет ненависти к врагам своим». И точно, не тронь прямо за живую струну славянской народности, не тронь Церкви, самого верного ея оплота, славянин почти с одинаким радушием, с искренностью сердца и почётом примет и пренебрегающего, гнушающегося им немца, и подсмеивающего над ним подчас француза, и надменного англичанина, и турка, отделённого от него неизмеримым расстоянием религиозных верований.
Прощание с Францией и Женева. Ө. Чижов (1844)

Сразу видно: турки лучше злобных европейцев, только вот религия другая.
Но вот хотел ли это сказать автор? :)

Немца наказать не давая ему пива, французу отказать в вине, англичанину в морду дать, турка турка голым в Африку отправить. 
Да здравствуют славяне, единственные правильные люди, истинные христиане!

klaus, эта цитата и из смежных тем, которые Вы сегодня открыли, мне напомнили об еще одном издании на эту тему, правда, 2000-го года.  Если интересно, почитайте. http://lib.aldebaran.ru/author/zhelvis_vladimir/zhelvis_vladimir_yeti_strannye_russkie/
Но я так понимаю, что Вас больше интересует историческая, скажем, точка зрения. На что я дала ссылку, это популярная литература или популяризованная, что точнее.

http://forum.eurasica.ru/index.php?s=97106ca6909e27b1922518a6b66163d2&showtopic=2790&st=0&p=47107&#entry47107

То, что русские более ласковы c иноземцам, чем друг c другом, это верно подмечено.

Цитата: myst от октября 17, 2008, 20:41
То, что русские более ласковы c иноземцам, чем друг c другом, это верно подмечено.

адназначна!  Но опять же, зависит от иноземца, а если это гастарбайтер...

Цитата: klaus от октября 17, 2008, 20:11
Русский, вообще всякий истинный славянин, от природы рождён любящим. Сердце славянина устроено так, что он везде найдёт, что полюбить, со всеми сойдётся. Взглянув на славянина и сравнив его со многими другими, невольно скажешь: «вот истинный христианин, в нём нет ненависти к врагам своим». И точно, не тронь прямо за живую струну славянской народности, не тронь Церкви, самого верного ея оплота, славянин почти с одинаким радушием, с искренностью сердца и почётом примет и пренебрегающего, гнушающегося им немца, и подсмеивающего над ним подчас француза, и надменного англичанина, и турка, отделённого от него неизмеримым расстоянием религиозных верований.
Прощание с Францией и Женева. Ө. Чижов (1844)

Устаревшая цитата, к сегодняшнему дню она не относится. Церковь русские не ставят ни в грош, в массе своей. Увы, это правда. Да и то сказать - устарела сама эта Церковь. Войдите в любую церковь: это музей древности, больше ничего.
Вообще же автор, видимо, рассуждал на тему соборности. Это старая идея русской философии: все народы суть одна семья и все должны сохранять свою уникальность.

Цитата: "Rezia" от
Но опять же, зависит от иноземца, а если это гастарбайтер...

Да, про них я как-то не подумал.

Родился я в карельской деревне, русский знаю почти с детства. У нас на родине никакого сквернословия до сих пор нет.
Сестра в Питере стала выходить замуж, свадьбу сыграли у жениха в деревне, русской. Не понимаю, как можно постоянно матом говорить, даже ласковые слова материные. А когда запели бабы частушки... такого циничного повествования о сексуальной жизни прилюдно никогда не слышал. Ну разве  можно после этого полюбить таких людей. ну выругаешься иногда для снятия стреса, но делать мат тотальной нормой языка, свинское пьянство обычаем?     

Цитата: Матти от октября 17, 2008, 21:50
но делать мат тотальной нормой языка?     

Я слышала такое диковатое на мой взгляд мнение, что в английском языке из всего мата - одно слово, потому что сам английский язык по своей сути есть матерный язык  целиком и полностью :).

Цитата: Матти от октября 17, 2008, 21:50
Родился я в карельской деревне, русский знаю почти с детства. У нас на родине никакого сквернословия до сих пор нет.
Сестра в Питере стала выходить замуж, свадьбу сыграли у жениха в деревне, русской. Не понимаю, как можно постоянно матом говорить, даже ласковые слова материные. А когда запели бабы частушки... такого циничного повествования о сексуальной жизни прилюдно никогда не слышал. Ну разве  можно после этого полюбить таких людей. ну выругаешься иногда для снятия стреса, но делать мат тотальной нормой языка, свинское пьянство обычаем?     

Финны считаются самой пьющей нацией в мире

Цитата: "злой" от
Финны считаются самой пьющей нацией в мире

Мой друг года два назад был в круизе по Балтике. Сам он выпить не дуром, но он был шокирован обожранными в говень финнами.

Как так вышло две темы  (эта и про миф о русском пьянстве) пришли к одному ...

Цитата: myst от октября 17, 2008, 22:04

Цитата: "злой" от
Финны считаются самой пьющей нацией в мире

Мой друг года два назад был в круизе по Балтике. Сам он выпить не дуром, но он был шокирован обожранными в говень финнами.

Они потому что в обычной трезвой жизни более хорошие, послушные, радостные и исполнительные. Вот и оттягиваются так что мама не горюй. Я тоже наслышан об ужасах финского туризма.

Цитата: Матти от октября 17, 2008, 21:50
Родился я в карельской деревне, русский знаю почти с детства. У нас на родине никакого сквернословия до сих пор нет.
Сестра в Питере стала выходить замуж, свадьбу сыграли у жениха в деревне, русской. Не понимаю, как можно постоянно матом говорить, даже ласковые слова материные. А когда запели бабы частушки... такого циничного повествования о сексуальной жизни прилюдно никогда не слышал. Ну разве  можно после этого полюбить таких людей. ну выругаешься иногда для снятия стреса, но делать мат тотальной нормой языка, свинское пьянство обычаем?     

Стало быть, вы изначально не любили "таких людей", Матти, и просто подыскали себе лишнее оправдание для этого.
Мат - штука интересная. Зачем он? Что он выражает? В нём есть что-то божественное, на самом деле.

Цитата: Матти от октября 17, 2008, 20:26
Немца наказать не давая ему пива, французу отказать в вине, англичанину в морду дать, турка турка голым в Африку отправить. 
Да здравствуют славяне, единственные правильные люди, истинные христиане!

И вообще это похоже на провокатора. В "Политические баталии", пожалста.

Вообще, я финнов от всей души искренне уважаю. Они за 20 лет из европейских "середнячков" вышли в авангард по развитию высоких технологий и вообще по уровню жизни. Чего стоит один Линус Торвальдс. Но выпить ой не дураки

Цитата: "злой" от
Чего стоит один Линус Торвальдс. Но выпить ой не дураки

Да, Линус — молодец.

Интересно, а с чем связано употребление очень крепких напитков северными народами?

Мы по этому поводу с товарищем пришли к тому, что на Юге жизнь и так хороша - солнышко светит, птички поют, фрукты растут, эмоциям находится выход. Во время обеда сиеста, плавно перетекающая в фиесту. Весело жить, и многого не надо. А на севере холодно, энергию надо расходовать экономно. Поэтому там для выхода эмоций надо принять на грудь :)
Тем паче, на жаре пить водку - то еще удовольствие  :down:

злой, +1

Цитата: Матти от октября 17, 2008, 21:50
Родился я в карельской деревне, русский знаю почти с детства. У нас на родине никакого сквернословия до сих пор нет.
Сестра в Питере стала выходить замуж, свадьбу сыграли у жениха в деревне, русской. Не понимаю, как можно постоянно матом говорить, даже ласковые слова материные. А когда запели бабы частушки... такого циничного повествования о сексуальной жизни прилюдно никогда не слышал. Ну разве  можно после этого полюбить таких людей. ну выругаешься иногда для снятия стреса, но делать мат тотальной нормой языка, свинское пьянство обычаем?     

Довольно наивный пост, на мой взгляд. Ну мне вот, например, французская фонетика слух коробит и ещё как, так что мне теперь сетовать "ну разве  можно после этого полюбить таких людей?"
То что в русских селах (во многих) матом не ругаются, а разговаривают значит лишь то, что свои функции табуированной лексики мат там утратил. И всё. В дореволюционной России самыми страшными ругательствами были поминания нечистого, а сейчас "чёрт" уже чуть ли не как междометие употребляют.
У вас странное отношение к языку  :yes:

Цитата: "Vesle Anne" от
В дореволюционной России самыми страшными ругательствами были поминания нечистого, а сейчас "чёрт" уже чуть ли не как междометие употребляют.

Да ладно? Трёхэтажный страшнее был. Не зря же он в классическую литературу толком не попал. Черти же там водятся.

Цитата: klaus от октября 17, 2008, 20:11
Русский, вообще всякий истинный славянин, от природы рождён любящим. Сердце славянина устроено так, что он везде найдёт, что полюбить, со всеми сойдётся. Взглянув на славянина и сравнив его со многими другими, невольно скажешь: «вот истинный христианин, в нём нет ненависти к врагам своим». И точно, не тронь прямо за живую струну славянской народности, не тронь Церкви, самого верного ея оплота, славянин почти с одинаким радушием, с искренностью сердца и почётом примет и пренебрегающего, гнушающегося им немца, и подсмеивающего над ним подчас француза, и надменного англичанина, и турка, отделённого от него неизмеримым расстоянием религиозных верований.
Прощание с Францией и Женева. Ө. Чижов (1844)

н-да.. то-то просыпается во мне иногда моя славянская половинка :E:

ЦитироватьВ Италии Чижов жил в близком общении с Гоголем и Языковым (о Гоголе он оставил ценные воспоминания). К 1845 г., когда Чижов на время приезжал из-за границы в Россию, относится личное его знакомство и сближение с славянофилами. Чижов разделял их взгляды на значение и призвание России и на славянский вопрос.

вопросов нет  :)

Цитата: nihao от октября 17, 2008, 22:12
Стало быть, вы изначально не любили "таких людей", Матти, и просто подыскали себе лишнее оправдание для этого.

Согласен. В самом мате ничего страшного по сути нет, как и в "циничном повествовании о сексуальной жизни". Вот пьянство - другое дело.

Опять открыли какую-то глупую тему... :down: Давайте лучше откроем тему "Вся правда об электричке 9-40 из Петергофа"  :D >( ;up:

Цитата: "antbez" от
Давайте лучше откроем тему "Вся правда об электричке 9-40 из Петергофа"

А сколько форумчан пользуются этой электричкой, и чем она примечательна?

Цитата: злой от октября 17, 2008, 21:58

Цитата: Матти от октября 17, 2008, 21:50
Родился я в карельской деревне, русский знаю почти с детства. У нас на родине никакого сквернословия до сих пор нет.
Сестра в Питере стала выходить замуж, свадьбу сыграли у жениха в деревне, русской. Не понимаю, как можно постоянно матом говорить, даже ласковые слова материные. А когда запели бабы частушки... такого циничного повествования о сексуальной жизни прилюдно никогда не слышал. Ну разве  можно после этого полюбить таких людей. ну выругаешься иногда для снятия стреса, но делать мат тотальной нормой языка, свинское пьянство обычаем?     

Финны считаются самой пьющей нацией в мире

Ага, Злой, вот я о том же и писал.

Цитата: Матти от октября 17, 2008, 21:50
Родился я в карельской деревне, русский знаю почти с детства. У нас на родине никакого сквернословия до сих пор нет.
Сестра в Питере стала выходить замуж, свадьбу сыграли у жениха в деревне, русской. Не понимаю, как можно постоянно матом говорить, даже ласковые слова материные. А когда запели бабы частушки... такого циничного повествования о сексуальной жизни прилюдно никогда не слышал. Ну разве  можно после этого полюбить таких людей. ну выругаешься иногда для снятия стреса, но делать мат тотальной нормой языка, свинское пьянство обычаем?     

Вы карел, Матти?

Цитата: Xico от октября 18, 2008, 14:19

Цитата: "antbez" от
Давайте лучше откроем тему "Вся правда об электричке 9-40 из Петергофа"

А сколько форумчан пользуются этой электричкой, и чем она примечательна?

Надо бы уточнить название предлагаемой темы: "Вся правда об электричке 9-40 из Петергофа в 1844 году"

Как можно эту тему приводить? Мои русские друзья люди достойные, красивые. А соседи пьянь, ницензурщина, проститня. Я даже их не сравниваю. А ведь и те и те считают себя русскими. Вылезет полупьяная рожа в драном халате и орет, мол черномазые понаехали. А Коля как раз стоял за дверью, обувался. Он вышел - 185 роста, русый, борода красивая, окладистая, и говорит: Я вот русский человек, но вот с вами себя как-то не отождествляю. Какая правда о русском народе? Все разные. Колья почти не пьёт. Но если сядет за стол, то перепивает любого, да еще и соображает. Паша, мой друг, совсем не пьёт. Лёня любит вмазать, но он всегда культурен, даже вдрызг пьяный.

Цитировать"Вся правда об электричке 9-40 из Петергофа в 1844 году"

В 1844 не было даже железнодорожной ветки в Петергоф! В Царское уже была!

Цитата: antbez от октября 18, 2008, 16:03

Цитировать"Вся правда об электричке 9-40 из Петергофа в 1844 году"

В 1844 не было даже железнодорожной ветки в Петергоф! В Царское уже была!

Наверно, это и есть вся правда об электричке 9-40 из Петергофа в 1844 году... ;D

Видели бы этих обожранных водкой финнов у них дома. Есть, конечно, конченные люмпены как у нас, но обычные люди ведут себя чрезвычайно сдержанно. Поставил бы кто-нибудь в России их на место, закатил бы на полную катушку, но они едут же оттягиваться в Россию - где традиционно сочуственно относятся к алкашам.
Начинал я про карелов, а все почему-то перешли на финнов. Причем тут финны, замучанные вековой трезвенностью и сдержанность у себя дома???                           В основном, я упомянуд про матерную речь, ставшую обычной разговорной, чем русские почему-то гордятся.
И не надо придумывать таинственность русской души и величие языка! Пустое чванство похмеляющегося забулдыги.   

Вы карел, Матти?

Я тверской карел, мне уже лет много.

Цитата: Матти от октября 18, 2008, 16:33
Вы карел, Матти?

Я тверской карел, мне уже лет много.

Люудиляйне - если не ошибаюсь?

Родной язык еще не забыли? Я в свое время Калевалой просто зачитывался, а в прошлое воскресение купил для жены. Только в твердой обложке не нашел. У меня свой том с красивыми илюстрациями. 60-х годов, если не ошибаюсь.

Цитата: Матти от октября 18, 2008, 16:28
но они едут же оттягиваться в Россию - где традиционно сочуственно относятся к алкашам.

они едут в Россию, потому что тут водка дешёвая. При чем тут отношение к алкашам?

ЦитироватьВ основном, я упомянуд про матерную речь, ставшую обычной разговорной, чем русские почему-то гордятся.

1. Кто гордится?
2. Что такого ужасного в матерной речи ставшей разговорной? Вон в испанском языке это вообще нормальное явление. и что?
Вы похожи на человека, приехавшего, допустим, в Зимбабве, и удивляющегося, почему там никто не говорит по-русски  :)

Цитировать
Пустое чванство похмеляющегося забулдыги.   

Вы вообще о чем? Или о ком?

Беспонтовый это базар. Я сам не русский, должен защищать русских. Что все остальные молчат?

Индарби, а вы кто по национальности?

Цитата: unlight от октября 18, 2008, 18:16
Индарби, а вы кто по национальности?

Я чеченец.

Индарби, тогда я вдвойне удивлен и пожалуй даже восхищен вашим отношением к русским :)

Цитата: Матти от октября 18, 2008, 16:28
Видели бы этих обожранных водкой финнов у них дома. Есть, конечно, конченные люмпены как у нас, но обычные люди ведут себя чрезвычайно сдержанно. Поставил бы кто-нибудь в России их на место, закатил бы на полную катушку, но они едут же оттягиваться в Россию - где традиционно сочуственно относятся к алкашам.
Начинал я про карелов, а все почему-то перешли на финнов. Причем тут финны, замучанные вековой трезвенностью и сдержанность у себя дома???                           В основном, я упомянуд про матерную речь, ставшую обычной разговорной, чем русские почему-то гордятся.
И не надо придумывать таинственность русской души и величие языка! Пустое чванство похмеляющегося забулдыги.   

Матти, задели ваши слова о свинском пьянстве русских. Я указал вам на то, что не одни русские такие. Я сам категорически не люблю алкашей, теряющих человеческий облик. Но не надо это увязывать с национальными обычаями.

Цитата: unlight от октября 18, 2008, 18:29
Индарби, тогда я вдвойне удивлен и пожалуй даже восхищен вашим отношением к русским :)

Меня нервируют слова, порочащие любой народ. Хороший русский для меня ближе плохого чеченца. Хороший чеченец и хороший русский для меня одинаковы. И мои русские друзья чисто русские люди. И церковь для них не пустой звук. И родной язык не унизят. Есть друг якут, есть кореец. Да всех и не перечислю. Мы позволяем друг другу шутки в отношении наших наций, но только добрые. И над своими народами тоше подшучиваем.

Цитата: "Индарби" от
Меня нервируют слова, порочащие любой народ. Хороший русский для меня ближе плохого чеченца. Хороший чеченец и хороший русский для меня одинаковы. И мои русские друзья чисто русские люди. И церковь для них не пустой звук. И родной язык не унизят. Есть друг якут, есть кореец. Да всех и не перечислю. Мы позволяем друг другу шутки в отношении наших наций, но только добрые. И над своими народами тоше подшучиваем.

:= офарин (в смысле bravo), Индарби, приятно читать такие искренние слова, особенно после прорывов спама фобствующих злюк, что, к сожалению, случается на нашем форуме.

Цитата: "Индарби" от
Я сам не русский, должен защищать русских. Что все остальные молчат?

Ну, я как известный запроданец, лебезящий из корыстных соображений перед непревзойденным по угнетательству и тирании и позорным русским народом, потому и молчу. 

Цитата: Iskandar от октября 18, 2008, 19:13

Цитата: "Индарби" от
Меня нервируют слова, порочащие любой народ. Хороший русский для меня ближе плохого чеченца. Хороший чеченец и хороший русский для меня одинаковы. И мои русские друзья чисто русские люди. И церковь для них не пустой звук. И родной язык не унизят. Есть друг якут, есть кореец. Да всех и не перечислю. Мы позволяем друг другу шутки в отношении наших наций, но только добрые. И над своими народами тоше подшучиваем.

:= офарин (в смысле bravo), Индарби, приятно читать такие искренние слова, особенно после прорывов спама фобствующих злюк, что, к сожалению, случается на нашем форуме.

Я думаю, Искандар, что Матти не так уж плох, как хочет показаться. Он внутренне с нами, просто не находит слов, а мы их не даём. Я работал в селе Поддубки. Там за пол года не видел ни одного пьяного. Потом приехал в Рыбное - там одня алкашня. А между ними - 10 км. Вот и у Матти дурной пример перед глазами. Если я подерусь с русским, то в моем понимании, я подрался просто с мужчиной. Некоторые же такой конфликт относят на национальность. Вчера русаков от... или с черными подрались. При этом, все дрались с представителями своего народа, но у русского не пришло в голову сказать - Подрался с русской свиньёй, а у киргиза - Подрался с киргизской свиньей. Свои же. Можно подумать у других наций нет нормальных мужчин. Вот так я и исхожу в своей логике.

собственно Матти я имел в виду в последнюю очередь.

Цитата: Индарби от октября 18, 2008, 17:54
Беспонтовый это базар. Я сам не русский, должен защищать русских. Что все остальные молчат?

А просто русскими себя мало кто считает. Какие такие русские, кто это такие? Вот напишите, кто тут русский? Уверяю вас, почти никто не напишет. Два-три человека скажут, что они русские, остальные просто-напросто не будут уверены! О русском народе, как особом самостоятельном народе, у нас в стране сегодня говорить вообще не принято, люди даже и не задумываются, кто они - русские или россияне. Сейчас у нас президент и все вокруг говорят только о россиянах. Россияне, россияне... Проведите эксперимент, выйдите на улицу и спросите первых 10 человек, к какому народу они принадлежат . Большинство будет долго думать и потом скажет: "да просто люди мы... это... россияне мы, ёлки-палки..." На самом же деле они не просто россияне, а именно русские; но русскими быть сейчас как-то не принято, что ли. Нет широкого понимания, что это можно и что это вполне нормально - быть русским. Во времена Ельцина любое высказывание о русских вообще попахивало фашизмом. Как и слово "патриот". Патриота сейчас реабилитировали, а русских ещё пока нет.

Вот и выходит, что никто русских не защищает. Никто не думает, что надо заниматься проблемами не только всех россиян, но и конкретно русских. И живут миллионы людей как в тумане, не понимая, кто они такие, откуда и куда. Вот она, правда-то о русских.

Нихао, это обычная судьба "государствообразующих" народов многонациональных государств. Где были "истинные римляне" в поздней Империи? Да и новые греки появились собственно только после падения Византии.

Как раз наоборот, если русские начнут примерять на себя стереотипы нацмышления "меньшинств", вот это будет аут полный.

Правильно, 300 лет, начиная с Петра Алконавта, русский народ пытались втолкать в чужые рамки, обуть в чужие лапти. Только сейчас, думаю, началось возвращение к истокам.

Цитата: Iskandar от октября 18, 2008, 19:36
Нихао, это обычная судьба "государствообразующих" народов многонациональных государств. Где были "истинные римляне" в поздней Империи? Да и новые греки появились собственно только после падения Византии.

Как раз наоборот, если русские начнут примерять на себя стереотипы нацмышления "меньшинств", вот это будет аут полный.

Почему? Я не понимаю. По-моему, люди должны знать, что они русские и что в этом нет ничего зазорного. А "русская идея" никогда не была изоляционистской, мол уйдите все от нас, мы будем сами по себе. Если б это было так, то и России бы не было. Наоборот, жить по-русски - это значит жить по-братски и всем вместе, заодно, делать одно большое общее дело. Достоевский правильно писал: русская национальная идея - это интернациональность, всемирность... Вот он пишет:

Что же делать?... Стать русскими во-первых и прежде всего. Если общечеловечность есть идея национальная русская, то прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой, и тогда с первого шагу всё изменится. Стать русским значит перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, так тотчас же начнет и он нас самих уважать... Мы убедимся тогда, что настоящее социальное слово несет в себе народ наш, что в идее его, в духе его заключается живая потребность всеединения человеческого, всеединения уже с полным уважением к национальным личностям и к сохранению их, к сохранению полной свободы людей...

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 20:01

Цитата: Iskandar от октября 18, 2008, 19:36
Нихао, это обычная судьба "государствообразующих" народов многонациональных государств. Где были "истинные римляне" в поздней Империи? Да и новые греки появились собственно только после падения Византии.

Как раз наоборот, если русские начнут примерять на себя стереотипы нацмышления "меньшинств", вот это будет аут полный.

Почему? Я не понимаю. По-моему, люди должны знать, что они русские и что в этом нет ничего зазорного. А "русская идея" никогда не была изоляционистской, мол уйдите все от нас, мы будем сами по себе. Если б это было так, то и России бы не было. Наоборот, жить по-русски - это значит жить по-братски и всем вместе, заодно, делать одно большое общее дело. Достоевский правильно писал: русская национальная идея - это интернациональность, всемирность... Вот он пишет:

Что же делать?... Стать русскими во-первых и прежде всего. Если общечеловечность есть идея национальная русская, то прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой, и тогда с первого шагу всё изменится. Стать русским значит перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, так тотчас же начнет и он нас самих уважать... Мы убедимся тогда, что настоящее социальное слово несет в себе народ наш, что в идее его, в духе его заключается живая потребность всеединения человеческого, всеединения уже с полным уважением к национальным личностям и к сохранению их, к сохранению полной свободы людей...

Ну что ж, есть хорошая поговорка: По тебе судят о народе твоём.
Стоит придерживаться.

Цитата: "nihao" от
Вот и выходит, что никто русских не защищает.

А чего нас защищать-то? Сами как-нибудь защитимся, если что.

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 19:30
А просто русскими себя мало кто считает.

Я считаю  :yes: Только защищать своё право так считать ни перед кем не собираюсь. Потому что это право мне принадлежит от рождения, так же как чеченец имеет право считать себя чеченцем, украинец - украинцем и т.д. А на каждого недовольного неназащищаешься :)

Цитата: myst от октября 18, 2008, 20:49

Цитата: "nihao" от
Вот и выходит, что никто русских не защищает.

А чего нас защищать-то? Сами как-нибудь защитимся, если что.

#1. Там Индарби удивлялся, почему сами русские себя не защищают и приходится ему. Я и написал, что просто мало кто считает себя русским.

Однажды, давно, был свидетелем такого случая. У метро кто-то прикрепил большой транспарант с надписью "Русским - русское!". Интересный лозунг. В сущности, почему бы нет, как говорится Jedem das Seine: Богу Богово, кесарю кесарево, русским русское.
Да, так вот подошли какие-то люди и стали этот транспарант снимать, на глазах у заходящих в метро людей. И тут какие-то два якута (могу ошибиться, но вроде якуты) закричали: "Не трогайте! Пусть висит! Не вы вешали!" Те люди стали уверять, что вешали лозунг именно они, но эти милые якуты продолжали отчаянно защищать его, пока их не поглотило метро вместе с толпой.
Вот так, русскую идею сегодня защищают главным образом якуты и другие наши братья, которые лучше понимают и кто они сами такие, и кто такие для них русские.

Цитата: Vesle Anne от октября 18, 2008, 21:04

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 19:30
А просто русскими себя мало кто считает.

Я считаю  :yes: Только защищать своё право так считать ни перед кем не собираюсь. Потому что это право мне принадлежит от рождения, так же как чеченец имеет право считать себя чеченцем, украинец - украинцем и т.д. А на каждого недовольного неназащищаешься :)

#2. Я же говорил, нас будет 3 человека.

___
Aqua de beber,
Aqua de beber, camará

Я тоже русский, правда с четвертью украинской крови и со странной фамилией :)

Цитата: unlight от октября 18, 2008, 22:42
Я тоже русский, правда с четвертью украинской крови и со странной фамилией :)

Эх, эх... Да у кого ж из русских нет четверти украинской, четверти немецкой, четверти татарской и четверти финской крови? :)
А я вот уверен, что русскость по крови вообще не определить. Если исходить из сугубо кровяного понимания русскости, то Пушкина, скажем, надо из наших вычеркнуть: рожей не вышел. А между тем он поистине "русский человек в его развитии" (Гоголь).
Всё дело в том, что русские - большой народ. Кровяные определения годятся для племён,  небольших народов. А в русском народе много кровных начал: и славянское, и татарское, и финно-угорское. Т.е. русские - народ многокровный, и изыскивать русскость в крови бесполезно.
Если русский язык единственно родной и если сам считаешь себя русским - значит, русский и есть.

А о фамилиях хорошо написано у Гоголя :) как там.. Доезжай-не-доедешь... Чрэзтынногуперекидайло...

Ага))) У меня книга есть - Русские фамилии. Мы с моим другом Андрюхой хохотали до упаду. Там такое встретишь.

Один только Туган-Мирза-Барановский чего стоит.

А вообще заметили, сколько на Руси ордынских фамилий? - Тургенев, Карамзин, Нахимов, Ушаков, Кутузов, Ермолов.

Цитата: Индарби от октября 18, 2008, 23:19
А вообще заметили, сколько на Руси ордынских фамилий? - Тургенев, Карамзин, Нахимов, Ушаков, Кутузов, Ермолов.

И они все что-то  значат по-татарски? Интересно, что? Я в татарском не силён.

Турген с монгольского "быстрый". Карамзин - чернявый. Кутуз, по-моему, бешеный. Похожий перевод и Ушаков. Нахимов от личного имени Нахим. Перевод не помню.

Они не совсем татарские, но тюркские.

Родной язык еще не забыли? Я в свое время Калевалой просто зачитывался, а в прошлое воскресение купил для жены. Только в твердой обложке не нашел. У меня свой том с красивыми илюстрациями. 60-х годов, если не ошибаюсь.

Родной язык сохранил, пишу на нем, кроме того, без акцента говорю по-фински.
В школу пошел уже в русской местности, куда отца повысили по службе. Да, в школу отдали на год позже из-за плохого русского.
Забывать свое карельское происхождение не позволила учительница русского языка по кличке "Баба-зверь", оскорблявшая меня на каждом уроке из-за карельского произношения, путания родов и т.д. В итоге на выпускном экзамене у меня было самое лучшее сочинение в школе. А забыть то, что я карел не дали еще обзывания сверстников, многих просто давил, со мной боялись связываться. В итоге родной язык помню прекрасно, пишу на нем статьи и стихи, что не характерно тверским карелам, многие из которых записывают себя русскими.  
А лююдиляйне - это представили людиковского диалекта, живущие полосой примерно от Кондопоги до Свири ( с.Михайловское).
Мы - кариелазет или карьялазет (кариелане или карьялане -ед.число), также как и остальные собственно карелы, начиная с Медвежьегорского района Карелии и на север.
Жена русская, окружение тоже, но никак не могу видеть быт русских деревень средней полосы. Вологодские, архангельские, коренные русские Карелии совсем другие - очень отзывчивые, прямодушные, я бы сказал, деликатные, совсем как мы. Хотя пьянства теперь у всех хватает.
       

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 23:07
А о фамилиях хорошо написано у Гоголя :) как там.. Доезжай-не-доедешь... Чрэзтынногуперекидайло...

Это мне напомнило сюжетец из детского "Ералаша". Помните? Вожатый предупреждает ребятишек, что сейчас придет к вам новенький, фамилия Синица, ну фамилия как фамилия, ничего особенного, мол, я знал одного мальчика, у которого фамилия была вообще Дураков. Ну и детки, разумеется, стали успокаивать новичка, что, мол, никто тебя не обидит, ничего что фамилия такая, мы синиц очень любим, вот если бы была фамилия Дураков... В общем, из самых лучших побуждений довели ребятишку до слез...
Так и Анлайт может сказать, что, дескать, я вам не Чрэзтынногуперекидайло...

А теперь перенесем это наблюдение на название "русский"...  :scl:

Цитата: antbez от октября 18, 2008, 16:03

Цитировать"Вся правда об электричке 9-40 из Петергофа в 1844 году"

В 1844 не было даже железнодорожной ветки в Петергоф! В Царское уже была!

Электричка?  :o :D :D :D

Цитата: Roman от октября 19, 2008, 00:03Электричка?  :o :D :D :D

Шабаш (в смысле "браво" на хинди)!  ;up:

Цитата: Roman от октября 19, 2008, 00:03

Цитата: antbez от октября 18, 2008, 16:03

Цитировать"Вся правда об электричке 9-40 из Петергофа в 1844 году"

В 1844 не было даже железнодорожной ветки в Петергоф! В Царское уже была!

Электричка?  :o :D :D :D

Да, с электроснабжением от Имперской школы балета. :eat:

myst - это по Райкину? Типо, "и чего она крутится без дела? К динамо-машине её подключить!" :mrgreen:

Цитата: "Roman" от
myst - это по Райкину?

:yes:

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 19:30

Цитата: Индарби от октября 18, 2008, 17:54
Беспонтовый это базар. Я сам не русский, должен защищать русских. Что все остальные молчат?

Вот напишите, кто тут русский? Уверяю вас, почти никто не напишет. Два-три человека скажут, что они русские, остальные просто-напросто не будут уверены!

Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Цитата: Матти от октября 18, 2008, 23:38

Родной язык сохранил, пишу на нем, кроме того, без акцента говорю по-фински.
В школу пошел уже в русской местности, куда отца повысили по службе. Да, в школу отдали на год позже из-за плохого русского.
Мы - кариелазет или карьялазет (кариелане или карьялане -ед.число), также как и остальные собственно карелы, начиная с Медвежьегорского района Карелии и на север.
       

У меня вопрос к вам. Почему герои Калевалы носят имена с патронимическим суффиксом - Вирпунен, Вянемейнен, Илмаринен, Леминкайнен, Йоукахайнен?

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 01:13
Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Ну и что ж тут такого, национальность как национальность, ничего особенного, мы русских очень любим, знаешь, какие они хорошие, ничего, что национальность такая, а вот я знал одного человека, так у него национальность вообще...  :o

Цитата: Lugat от октября 19, 2008, 01:27

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 01:13
Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Ну и что ж тут такого, национальность как национальность, мы русских очень любим, знаешь, какие они хорошие, ничего, что национальность такая, а вот я знал одного человека, так у него национальность вообще...  :o

Так и писался "вообще"?

Цитата: Матти от октября 18, 2008, 23:38

В итоге родной язык помню прекрасно, пишу на нем статьи и стихи, что не характерно тверским карелам, многие из которых записывают себя русскими.  
А лююдиляйне - это представили людиковского диалекта, живущие полосой примерно от Кондопоги до Свири ( с.Михайловское).

       

Вот видите Матти, вы сами хорошо ответили на свой вопрос. Записываются русскими, а ведь таковыми себя не считают. И несут в русскую культуру разгильдяйство и грязь. И таких много. Я многих знал. Для них важно носить титульное имя для бытовых удобств. Но они себя не ассоциируют, как ни крути с русскими. Им плевать, что будут думать о русских по их замашкам. А ведь во многих русских деревнях севера еще сегодня знают, кто был чудь, какая семья. И при этом каких-то 100-150 лет назад.

Цитата: Индарби от октября 19, 2008, 01:34

Цитата: Lugat от октября 19, 2008, 01:27

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 01:13
Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Ну и что ж тут такого, национальность как национальность, мы русских очень любим, знаешь, какие они хорошие, ничего, что национальность такая, а вот я знал одного человека, так у него национальность вообще...  :o

Так и писался "вообще"?

Не-е-ет, он обычно на вопрос о национальности отвечал: "ДА!"  :yes:

Цитата: Noëlle Daath от октября 19, 2008, 01:43Не-е-ет, он обычно на вопрос о национальности отвечал: "ДА!"  :yes:

Ну, в смысле, это как Изя Кацман из стругацковского "Града обреченного" на вопрос: "Национальность?" отвечал "Да".

Цитата: Lugat от октября 19, 2008, 01:46

Цитата: Noëlle Daath от октября 19, 2008, 01:43Не-е-ет, он обычно на вопрос о национальности отвечал: "ДА!"  :yes:

Ну, в смысле, это как Изя Кацман из стругацковского "Града обреченного" на вопрос: "Национальность?" отвечал "Да".

:D :D Это фишка. Такого я не слыхал

Цитата: Lugat от октября 19, 2008, 01:46

Цитата: Noëlle Daath от октября 19, 2008, 01:43Не-е-ет, он обычно на вопрос о национальности отвечал: "ДА!"  :yes:

Ну, в смысле, это как Изя Кацман из стругацковского "Града обреченного" на вопрос: "Национальность?" отвечал "Да".

Это из анекдотов про евреев. Их, бедных, отовсюду гнали раньше, так что они очень чутко реагируют на любые темы о национальности.

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 01:13

Цитата: nihao от октября 18, 2008, 19:30

Цитата: Индарби от октября 18, 2008, 17:54
Беспонтовый это базар. Я сам не русский, должен защищать русских. Что все остальные молчат?

Вот напишите, кто тут русский? Уверяю вас, почти никто не напишет. Два-три человека скажут, что они русские, остальные просто-напросто не будут уверены!

Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Целых 5 человек набралось! Супер. Значит, люди задумывались над тем, кто такой я и как соотношусь с миром. В принципе, это не удивительно, т.к. форум для людей мыслящих.
Но задумываются не все. Интересно, вот Марбол - он кем себя считает? Или Драгана. Мне кажется, они ни в чём не уверены, Марбол так и думает, что он Марбол, а Драгана предпочитает воспринимать себя именно как Драгану... :)

Цитата: nihao от октября 19, 2008, 10:27... а Драгана предпочитает воспринимать себя именно как Драгану... :)

Несправедливый наезд на Драгану. Она уже писала здесь (http://lingvoforum.net/index.php?topic=5127.new;topicseen).

Цитата: Lugat от октября 19, 2008, 01:27

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 01:13
Ну я русский и абсолютно в этом уверен.

Ну и что ж тут такого, национальность как национальность, ничего особенного, мы русских очень любим, знаешь, какие они хорошие, ничего, что национальность такая, а вот я знал одного человека, так у него национальность вообще...  :o

Лугат опять паясничает. Я ведь вроде ничего такого провокационного не сказал. А кто это русских там очень любит? Нашего брата обычно все ненавидят и как только ни называют: оккупанты, жандармы, империалисты, азиатские дикари и т.д. Вот такая, понимашь, любовь.

У меня вопрос к вам. Почему герои Калевалы носят имена с патронимическим суффиксом - Вирпунен, Вянемейнен, Илмаринен, Леминкайнен, Йоукахайнен?

Окончание - нен соответствует русскому - ский, -ий, -ой или -ов, ев. Это фамилия. Помимо этой фамилии у героев Калевала есть и другие прозвища, так это можно назвать, например, Вяйнямёйнен - это Сувантолайнен; Лемминкяйнен - Каукомиели. Кстати, в одном из первых скандинавских упоминаниях о карелах, противником их был единокровный соплеменник вождь квенов (финское племя побережья Ботнического залива) Фаравид, так вот это скандинавское имя и есть Каукомиели - Дальняя Мысль или Расчет. Вяйня, или Вяйнё - сравните нанешнее финское название реки Западной Двины- Даугавы - Вяйнёйоки - река Вяйнё, где когда-то жил сильный народ ливов, имевший какое-то прямое отношение к карелам.  
Да и не Вирпунен, а  Випунен, возможный основатель доисторического Выборга. Йоукахайнен - представитель саамов (лопарей), их предки карелов и финнов ассимилировали при движении на север или просто вытесняли, облагая пушной данью.
Популярна недостоверная теория о том, что герои Калевалы были когда-то вождями или королями. Даже имя Калевала - окончание -ла указывает местность произвошло от имени Калева, популярного в Эстонии. Древнее название Таллинна - Калеванлинн -- город, укрепленный стеной, Калевы, древнего прародителя предков финнов, эстонцев, карел. Отсуда древнерусское название Таллинна - Колывань. Когда север Эстонии завоевали датчане, город эстонцы стали называть Таани линн = Таллинн = Датский город или крепость.
Вообще, Калевала - это придуманное Элиасом Лёнротом название, карелы пересказывали древние истории рунами =стихами, добавлялись естественно заговоры, имевшие сильное психологическое влияние. Лёнрот записал руны, придумал единую сюжетную линию и издал эпос, сыгравший большую роль с становлении национального самосознания финнов, после 800 лет шведского владычества утративших его. С этого началась и финноязычная литература, расцвет национальной культуры, промышленности, нации.                

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 11:10Лугат опять паясничает. Я ведь вроде ничего такого провокационного не сказал. А кто это русских там очень любит? Нашего брата обычно все ненавидят и как только ни называют: оккупанты, жандармы, империалисты, азиатские дикари и т.д. Вот такая, понимашь, любовь.

В смысле распаясался, да?  >( Но не вечно же подпаясанным ходить, хотя бы дома в выходной день...  :-[
И нашему брату тоже порядком достается, но это ничего, это чтоб ни ваши ни наши не зазнавались. А еже писахъ, то это было продолжением вышеприведенного дописа по сюжету из "Ералаша".  :)

Вот видите Матти, вы сами хорошо ответили на свой вопрос. Записываются русскими, а ведь таковыми себя не считают. И несут в русскую культуру разгильдяйство и грязь. И таких много. Я многих знал. Для них важно носить титульное имя для бытовых удобств. Но они себя не ассоциируют, как ни крути с русскими. Им плевать, что будут думать о русских по их замашкам. А ведь во многих русских деревнях севера еще сегодня знают, кто был чудь, какая семья. И при этом каких-то 100-150 лет назад.

Не знаю, согласны вы или нет, но примерно вся Россия к северу от Москвы, и тем более историческое ядро Московии возникло на земле финских племен (не финнов, а прибалтийских и волжских финнов) Меря, Мурома, Мещера, Весь, Чудь, Водь и неизвестных. Не берусь судить о чистоте славянства у русских, но достоверно то, что даже народ язык вече древнего Новгорода был чудским. Ярославская, восток Московской, Владимирская, Костромская, Ивановская области это бывшая территория Мери. Как вы думаете, куда делась Меря. Самоуничтожилась? А Весь, Чудь? Конечно, власти стремлись очистить территорию от нежелательных чухонцев, так водь высели в массовом порядке в 1484, 1488 годах, Петр Великий выселил большое количество води, ижор и т.д. под Казань. А посмотрите на национальную чересполосицу у мордвы, марийцев, удмуртов - что это они сами так поселились?
Значит, все обрусевшие чухонцы и иже с ними испортили русскую культуру!!!! Интересная и оригинальная позиция!!! А вот, посмотрите, фактически, на потомков полностью происходящих от обрусевшей чуди володцев и жителей Архангельской области - лучше людей не видел!!! Мне кажется, виной все же деспотическая система власти, доставшаяся от основателей царской Московии, вынужденных силой и циничной жестокостью удерживать еще необрусевшие народы.  
Часть тверских карел  записывается русскими по другим причинам. Читайте depvladimir.narod.ru
Кстати, в советское время мне довелось проходить переподготовку офицера запаса в Таллинне. Мы часто спорили, кто лежит в отрубе на скамейке - русский или эстонец? Всегда был представитель славянского племени. В универсамах висели стенды, позорящие похитителей товаров - ни одного эстонца. Кстати, в Таллине русских было чуть ли не большинство, так что речь о манипуляции не шла.                    

Цитата: "Матти" от
Как вы думаете, куда делась Меря. Самоуничтожилась? А Весь, Чудь?

Производительность их хозяйства была менее эффективна, в те времена это означало, что возможности увеличения населения резко ограничивались.
Славянских переселенцев банально было больше. Это заметно и антропологически и лингвистически: диалекты Волжско-Окского междуречья откровенно бедны финно-угризмами. В отличие, конечно же, от более северных и восточных земель, где финно-угорский субстрат хорошо ощутим.

Цитата: "Матти" от
е берусь судить о чистоте славянства у русских, но достоверно то, что даже народ язык вече древнего Новгорода был чудским.

А вот отсюда поподробнее. На чем основана эта достоверность?

А вот отсюда поподробнее. На чем основана эта достоверность?

На летописях.

Славянских переселенцев банально было больше. Это заметно и антропологически и лингвистически: диалекты Волжско-Окского междуречья откровенно бедны финно-угризмами. В отличие, конечно же, от более северных и восточных земель, где финно-угорский субстрат хорошо ощутим.

Отсюда поподробнее, ты видел этих славянских переселенцев.

Вот видите Матти, вы сами хорошо ответили на свой вопрос. Записываются русскими, а ведь таковыми себя не считают. И несут в русскую культуру разгильдяйство и грязь. И таких много. Я многих знал. Для них важно носить титульное имя для бытовых удобств.

Здравствуйте, пожалуйста, ты будешь материться, писать в подъездах - а я за тебя отдуваться.


Про тверских карел,  которых коммуняки уже давно записали русскими.
Почему часть их числится русскими.
После ликвидации национальных карельских школ 30-х годов в Тверской области было принято негласное постановление властей о немедленной русификации карел. При выезде молодежи в город на учебу, переселении людей выдавались паспорта, у крестьян паспортов, как знаете, не было. Карел записывали русскими вопреки их желанию, не хочешь быть русским - сиди в деревне, где по официальной статистике карел уже не было.
В деревню приезжали родственники из городов, записанные русскими. Для деревенских явление городского, русского в 50-е годы было как прибытие марсиан в наши дни. Благополучные, одетые по моде – а тут забитые колхозы с бесплатным трудом за трудодни, заплатанная одежда, помню: дали мне поесть дуранду (типа твердого комбикорма) – вкус был такой, как сейчас халва. Яблонь в деревне приличных не было, их повырубали после войны – ввели дикие налоги на них, драли со всего, чтобы в городах создать витрину социализма. Благополучный городской житель-карел, записанный русским – и нищие деревенские жители – не достаточный ли побудитель для молодежи, которую к тому же их наказывают в школе за родной язык, запрещают пользоваться в публичных местах, если в магазине стали говорить по-карельски, то прибегает ответственный товарищ в галстуке и начинает орать: прекратить говорить по-карельски, вас же запретили.
Да при выдаче паспорта и внесении записи в пятую графу, обычно мягко уговаривали: ну, какой же Вы карел, Вы по-русски говорите со мной. Если артачишься, переходили к грубостям и крику. С таким успехом, любого иностранца, приехавшего в Россию и говорящего по-русски нужно немедленно записывать русским.
Все это привело к нынешним результатам. Коммуняки знали свое дело, не зря сухорукий вождь народов занимался "ленинским языкознанием".         

Цитата: Матти от октября 19, 2008, 11:52

Не знаю, согласны вы или нет, но примерно вся Россия к северу от Москвы, и тем более историческое ядро Московии возникло на земле финских племен (не финнов, а прибалтийских и волжских финнов) Меря, Мурома, Мещера, Весь, Чудь, Водь и неизвестных. Не берусь судить о чистоте славянства у русских, но достоверно то, что даже народ язык вече древнего Новгорода был чудским. Ярославская, восток Московской, Владимирская, Костромская, Ивановская области это бывшая территория Мери. Как вы думаете, куда делась Меря. Самоуничтожилась? А Весь, Чудь? Конечно, власти стремлись очистить территорию от нежелательных чухонцев, так водь высели в массовом порядке в 1484, 1488 годах, Петр Великий выселил большое количество води, ижор и т.д. под Казань. А посмотрите на национальную чересполосицу у мордвы, марийцев, удмуртов - что это они сами так поселились?
Значит, все обрусевшие чухонцы и иже с ними испортили русскую культуру!!!! Интересная и оригинальная позиция!!! А вот, посмотрите, фактически, на потомков полностью происходящих от обрусевшей чуди володцев и жителей Архангельской области - лучше людей не видел!!! Мне кажется, виной все же деспотическая система власти, доставшаяся от основателей царской Московии, вынужденных силой и циничной жестокостью удерживать еще необрусевшие народы.  
Часть тверских карел  записывается русскими по другим причинам. Читайте depvladimir.narod.ru
Кстати, в советское время мне довелось проходить переподготовку офицера запаса в Таллинне. Мы часто спорили, кто лежит в отрубе на скамейке - русский или эстонец? Всегда был представитель славянского племени. В универсамах висели стенды, позорящие похитителей товаров - ни одного эстонца. Кстати, в Таллине русских было чуть ли не большинство, так что речь о манипуляции не шла.                    

Я о другом. Я о том, что для бытовых выгод некоторые меняют свою нацию. И под русскими я видел и финно-угров и др. И были они отнюдь не лучшими людьми. Если человек отказался от своего народа - он уже никто

Матти, к вопросу о вежливости, мы с Вами на ты не переходили, при всём уважении к Вашему возрасту.
Кроме того, Вас совершенно невозможно читать, потому что вы не выделяете цитаты.

Если опровержении аргументации собеседника будет строиться на "ты что, сам видел", то я не вижу смысла в таком разговоре.

Летописи, кстати, приведите.

Ну русификация не только русское явление. В Германии сорбов всегда старались онеметить, в Азербайджане попробуй заявить что ты талыш или лезгин. В узбекистане в годы СССР всех автохтонных таджиков записали узбеками. Такие явления сплошь и рядом. Важно как к этому твой сосед относится. Когда началась война в Чечне весь исламский мир молчал, и только в Москве люди вышли на митинги. Там контрактники мародерствовали, а тут люди делали все возможное, чтоб войны не было. Это тоже факт. Как я могу после этого всех мерить одной меркой? Я и свой народ не мерию одной меркой.

Если человек отказался от своего народа - он уже никто

Умник-разумник нашелся!!! Никто от народа у нас не отказывался никогда. Формальная запись ничего не значила для людей. Даже в городах, записанные рускими говорили на родном языке.

И были они отнюдь не лучшими людьми.

А за это можно и схлопотать!! Ты где живешь? Лучший человек, жадно пьющий утром похмельное пойло и писающий в подъезде.

Ну, господин Матти, вы уже грубите. Я никогда не говорю по инету таких вещей. Это всё равно что сказать за глаза. Ваши взгляды утрированны. Это вы про кого сейчас говорили? Про Солженицына, или нет, наверное про Аксенова. Что уж там, Толстой писал в подъезде, а Чехов водку жадно глотал. Я не понимаю, кого вы видите вокруг? Я вижу и плохих и хороших людей. И окружаю себя достойными.

И Петра приплетать не стоит, он своих русских хотел в немцев переделать. За 300 лет русским не давали быть русскими. Когда меня спрашивают, в чем счастье для русского народа, я отвечаю - Чтоб каждые 50 лет его на бойню в очередную войну не посылало правительство, которое само далеко не русское.

Цитата: Индарби от октября 19, 2008, 12:41
Ну русификация не только русское явление. В Германии сорбов всегда старались онеметить, в Азербайджане попробуй заявить что ты талыш или лезгин. В узбекистане в годы СССР всех автохтонных таджиков записали узбеками. Такие явления сплошь и рядом. 

мда, надо было родиться где-нибудь в Папуа - Новой Гвинее, где вроде нет доминирующего этноса... Большой этнос - большое зло для малых групп, ыыы... :???

Матти, ваши посты читать невозможно. Научитесь  выделять цитаты.

Матти, а чего вы сразу начинаете грубить собеседнику? Если не согласен, значит можно грубить, да? И вы ещё говорите о вежливости?

Цитата: Невский чукчо от октября 19, 2008, 12:58
Большой этнос - большое зло для малых групп, ыыы... :???

Есть такое, да :(

Цитата: "Матти" от
На летописях.

Более точные координаты можно узнать?

ЦитироватьА просто русскими себя мало кто считает.

:=

Цитата: Индарби от октября 19, 2008, 12:34

Цитата: Матти от октября 19, 2008, 11:52

Я о другом. Я о том, что для бытовых выгод некоторые меняют свою нацию. И под русскими я видел и финно-угров и др. И были они отнюдь не лучшими людьми. Если человек отказался от своего народа - он уже никто

Согласен, не надо отказываться от своего народа. Еще меня забавляет, что некоторые мои соотечественники, будучи за границей, стесняются признаться, что они русские или из России. Что это за комплексы такие? Я этого никогда там не скрывал и не могу сказать, что от меня там кто-то из-за этого шарахался.

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 19:08

Цитата: Индарби от октября 19, 2008, 12:34

Цитата: Матти от октября 19, 2008, 11:52

Я о другом. Я о том, что для бытовых выгод некоторые меняют свою нацию. И под русскими я видел и финно-угров и др. И были они отнюдь не лучшими людьми. Если человек отказался от своего народа - он уже никто

Согласен, не надо отказываться от своего народа. Еще меня забавляет, что некоторые мои соотечественники, будучи за границей, стесняются признаться, что они русские или из России. Что это за комплексы такие? Я этого никогда там не скрывал и не могу сказать, что от меня там кто-то из-за этого шарахался.

Я, например, себя за границей пяткой в грудь бью и говорю, что из Казахстана. Тут уж кто как себя идентифицирует. Если спросят национальность, скажу, но в первую очередь для меня важно, откуда.

Цитата: злой от октября 19, 2008, 19:18
Тут уж кто как себя идентифицирует.

Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Чёрный Плащ!  :D В смысле русский, таки да.  ::)

Цитата: злой от октября 19, 2008, 19:18
Я, например, себя за границей пяткой в грудь бью

Вот ради того, чтоб такое увидеть, я даже в Казахстан приеду   :E:  :up:

Цитата: Невский чукчо от октября 19, 2008, 19:22

Цитата: злой от октября 19, 2008, 19:18
Тут уж кто как себя идентифицирует.

Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Чёрный Плащ!  :D В смысле русский, таки да.  ::)

Русские частицу "таки" в таком контексте не употребляют.  :down:

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 19:08
Согласен, не надо отказываться от своего народа. Еще меня забавляет, что некоторые мои соотечественники, будучи за границей, стесняются признаться, что они русские или из России. Что это за комплексы такие? Я этого никогда там не скрывал и не могу сказать, что от меня там кто-то из-за этого шарахался.

Могут и шарахнуться, потому как образ России сильно со времён холодной войны не изменился. СССР представляли как чудовище и империю зла, а русских как нехороших (несмотря на СССР, всё равно говорили Russians). Кроме того, американцы и европейцы считают себя центром цивилизации, а обо всех остальных странах думают, что это довольно дикие места, со страшными медведями, необразованными людьми и т.д.

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 19:37
Русские частицу "таки" в таком контексте не употребляют.  :down:

Вполне кошерная чисто русская частица, Перуном клянусь!  :donno:

Цитата: nihao от октября 19, 2008, 21:06
СССР представляли как чудовище и империю зла, а русских как нехороших (несмотря на СССР, всё равно говорили Russians).

Ну, прогресс у них всё же есть после раскола СССР. Например, не стало советских злодеев в четвёртом фильме про Рэмбо, вместо советских злодеев там появились злые бирманские военные и ну очень добрые каренские боевики.  ::) :o

Цитата: Невский чукчо от октября 19, 2008, 21:18

Цитата: Poirot от октября 19, 2008, 19:37
Русские частицу "таки" в таком контексте не употребляют.  :down:

Вполне кошерная чисто русская частица, Перуном клянусь!  :donno:

О вэй мир, зачем Перуном?

Цитата: Невский чукчо от октября 19, 2008, 21:23

Цитата: nihao от октября 19, 2008, 21:06
СССР представляли как чудовище и империю зла, а русских как нехороших (несмотря на СССР, всё равно говорили Russians).

Ну, прогресс у них всё же есть после раскола СССР. Например, не стало советских злодеев в четвёртом фильме про Рэмбо, вместо советских злодеев там появились злые бирманские военные и ну очень добрые каренские боевики.  ::) :o

Небольшой прогресс есть, но небольшой. Они же всё равно рассматривают себя как готовый идеал, этакого светоча всего мира, распространяющего демократию, свободу и просвещение во все концы. Значит, остальным выпадает роль грубых, некультурных, тоталитарных, недемократичных и непросвещённых. Есть в этой борьбе за свободу, конечно, и успехи. Вот, например, "молодая демократия" в Грузии. Она смело даёт отпор грубому, варварскому давлению некультурной, тоталитарной России. Ох уж эта дикая Россия... Даже непонятно, как эти необразованные варвары ухитрились первыми запустить человека в космос...

Цитата: "Невский чукчо" от
Например, не стало советских злодеев в четвёртом фильме про Рэмбо, вместо советских злодеев там появились злые бирманские военные и ну очень добрые каренские боевики.

В ближайшие год-два-три должны снова появиться. Злые русские напали на маленькое, но очень гордое государство; бряцают старым, но ещё очень страшным оружием... Голливуд просто обязан почуять этот ветерок и разродиться блокбастером на злобу дня.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
(А.С. Пушкин)

Блестящие, глубочайшего смысла исполненные стихи!

Цитата: klaus от октября 17, 2008, 20:11
...и пренебрегающего, гнушающегося им немца, и подсмеивающего над ним подчас француза, и надменного англичанина, и турка, отделённого от него неизмеримым расстоянием религиозных верований.

русский, прусский.. какая на фиг разница  >(
жалко, однако, если некоторые писатели, которых принято считать "великими", пишут откровенный бред про другие национальности..

Цитата: nihao от октября 19, 2008, 22:01
О вэй мир, зачем Перуном?

Вэй'з мир, если не ошибаюсь.

Цитата: nihao от октября 19, 2008, 10:27Но задумываются не все. Интересно, вот Марбол - он кем себя считает? Или Драгана. Мне кажется, они ни в чём не уверены, Марбол так и думает, что он Марбол, а Драгана предпочитает воспринимать себя именно как Драгану... :)

А Нихао, стало быть, так и думает, что он Нихао... ;) Тоже неплохо. Был Шолом Алейхем, теперь будет Нихао.  ::)

Цитата: Lugat от октября 21, 2008, 09:02

Цитата: nihao от октября 19, 2008, 10:27Но задумываются не все. Интересно, вот Марбол - он кем себя считает? Или Драгана. Мне кажется, они ни в чём не уверены, Марбол так и думает, что он Марбол, а Драгана предпочитает воспринимать себя именно как Драгану... :)

А Нихао, стало быть, так и думает, что он Нихао... ;) Тоже неплохо. Был Шолом Алейхем, теперь будет Нихао.  ::)

Я вот себя как jvarg'a не очень воспринимаю, больше как-то, как Евгения воспринимаю.

Цитата: jvarg от октября 21, 2008, 09:20
Я вот себя как jvarg'a не очень воспринимаю, больше как-то, как Евгения воспринимаю.

Шо ж делать, дружище, место Евгения на форуме оказалось занятым, Ев не гения тоже...  :donno:

Порой получается, что стоит придумать ник, как он со временем начинает себя вести не так как хозяин. Возникает совсем другая виртуальная личность, с другим характером и чувствами, ну совсем как описывает Станиславский в книге "Работа актера над собой" свои ощущения, когда он перевоплотился в героя своей роли...

Еще один интересный феномен я замечал в студенческие годы. У нас на факультете РГФ были английская, немецкая, французская и испанская группы. И соответственно называли согрупников: англичане, немцы, французы, испанцы. И что интересно, со временем начал даже замечаться своеобразный "национализм" по изучаемому языку, даже внешне, по каким-то малозаметным признакам, сходным чертам и поведению, можно было интуитивно определить из группы какого языка тот или иной студент.

Цитата: Lugat от октября 21, 2008, 10:31
Еще один интересный феномен я замечал в студенческие годы. У нас на факультете РГФ были английская, немецкая, французская и испанская группы. И соответственно называли согрупников: англичане, немцы, французы, испанцы. И что интересно, со временем начал даже замечаться своеобразный "национализм" по изучаемому языку, даже внешне, по каким-то малозаметным признакам, сходным чертам и поведению, можно было интуитивно определить из группы какого языка тот или иной студент.

Интересное наблюдение. Можно подробности?

Цитата: klaus от октября 21, 2008, 11:09Интересное наблюдение. Можно подробности?

Трудновато вспомнить. Почти четверть века прошло. Но, думаю, каждый погружающийся в стихию изучаемого языка может припомнить что-нибудь из подробностей.

Хотя, могу припомнить другой случай. Когда еще занимался репетиторством, одна клиентесса заметила как-то: "Когда вы начинаете говорить по-итальянски, вы  даже жестикулировать начинаете как итальянцы и голос даже меняется."

Насчёт голоса верно. Замечал и за собой и за другими: на разных языках разный тембр голоса.

Цитата: Lugat от октября 21, 2008, 09:02

Цитата: nihao от октября 19, 2008, 10:27Но задумываются не все. Интересно, вот Марбол - он кем себя считает? Или Драгана. Мне кажется, они ни в чём не уверены, Марбол так и думает, что он Марбол, а Драгана предпочитает воспринимать себя именно как Драгану... :)

А Нихао, стало быть, так и думает, что он Нихао... ;) Тоже неплохо. Был Шолом Алейхем, теперь будет Нихао.  ::)

О вэйз мир, таки узнали таки разгадали. Шалом! Бью вам шалом.
А теперь все дружно 7-40:
там, там-та-тарам, тарам,
там, там-та-тарам, тарам...

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 20, 2008, 21:08

русский, прусский.. какая на фиг разница  >(

китайский, японский... какая на фиг разница >(

маньчжурский, папуа-ново-гвинейский... какая разница   :'(

Цитата: nihao от октября 21, 2008, 15:17
папуа-ново-гвинейский... какая разница   :'(

неплохая идея, кстати, папуанизировать весь мир - ну, чтобы языковая дробность везде была как на Новой Гвинее...  8-)

Это зачем? Я как-то думал, что, наоборот, нужен единый язык.

Цитата: nihao от октября 21, 2008, 15:22
Я как-то думал, что, наоборот, нужен единый язык.

Чем больше носителей у языка, тем он экспансивней - способствует вымиранию многих малых. Единый язык - зло! Он погубит множество лингвистических феноменов!  :'(

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2008, 19:22

Цитата: злой от октября 19, 2008, 19:18
Я, например, себя за границей пяткой в грудь бью

Вот ради того, чтоб такое увидеть, я даже в Казахстан приеду   :E:  :up:

Ничего смешного. Нога связанного иностранца отделяется от тела в районе коленного сгиба. Потом поворачиваете ногу пятной к груди и наносите, не спеша, с чувством, удары в грудь (или груди - кому как удобно). :D

Папуанизация Мира невозможна и не нужна, а вот что-то вроде Эсперанто в качестве языка международного общения могло бы спасти языки и диалекты от вымирания...ИМХО

Цитата: Невский чукчо от октября 21, 2008, 15:26

Цитата: nihao от октября 21, 2008, 15:22
Я как-то думал, что, наоборот, нужен единый язык.

Чем больше носителей у языка, тем он экспансивней - способствует вымиранию многих малых. Единый язык - зло! Он погубит множество лингвистических феноменов!  :'(

Это и так происходит, т.к. малые языки вымирают, их носители переходят на большие. Едва ли что можно с этим содеять. Остаётся только фиксировать лингв феномены, пока они ещё есть. А если выбирать - всеобщее понимание либо всеобщее непонимание при богатстве лингв феноменов - я бы выбрал первое. В едином языке возникнут новые интересные лингв феномены!

Цитата: Nekto от октября 21, 2008, 15:31
Папуанизация Мира невозможна и не нужна, а вот что-то вроде Эсперанто в качестве языка международного общения могло бы спасти языки и диалекты от вымирания...ИМХО

Извините... но глядя на Ваш аватар, как-то проникаешься убеждением, что папуановогвинизация мира - возможна!  ;)

Цитата: nihao от октября 21, 2008, 15:39

Цитата: Nekto от октября 21, 2008, 15:31

Извините... но глядя на Ваш аватар, как-то проникаешься убеждением, что папуановогвинизация мира - возможна!  ;)

Да, а что это за гоблин на фото  :E:

Цитата: nihao от октября 21, 2008, 15:39
как-то проникаешься убеждением, что папуановогвинизация мира - возможна!  ;)

да... папуасов уже несколько миллионов, потом будет несколько десятков миллионов (дай-то бог!), потом - несколько сотен миллионов, потом - несколько миллиардов и они захавают всех своими новогвинейскими гаплогруппами... я только за! лучше смешаться с папуасами, чем с кем-либо ещё... потому что нашенский Миклухо-Маклай там был и водку, наверное, пил...  :o

Цитата: Невский чукчо от октября 21, 2008, 15:54

Цитата: nihao от октября 21, 2008, 15:39
как-то проникаешься убеждением, что папуановогвинизация мира - возможна!  ;)

да... папуасов уже несколько миллионов, потом будет несколько десятков миллионов (дай-то бог!), потом - несколько сотен миллионов, потом - несколько миллиардов и они захавают всех своими новогвинейскими гаплогруппами... я только за! лучше смешаться с папуасами, чем с кем-либо ещё... потому что нашенский Миклухо-Маклай там был и водку, наверное, пил...  :o

И, наверняка, там можно найти наших русских собратьев - внучат Маклая. :D Путинку они пили. Папуасы путинку предпочтали испокон веков.

Цитата: nihao от октября 21, 2008, 15:13

Цитата: Lugat от октября 21, 2008, 09:02

Цитата: nihao от октября 19, 2008, 10:27Но задумываются не все. Интересно, вот Марбол - он кем себя считает? Или Драгана. Мне кажется, они ни в чём не уверены, Марбол так и думает, что он Марбол, а Драгана предпочитает воспринимать себя именно как Драгану... :)

А Нихао, стало быть, так и думает, что он Нихао... ;) Тоже неплохо. Был Шолом Алейхем, теперь будет Нихао.  ::)

О вэйз мир, таки узнали таки разгадали. Шалом! Бью вам шалом.
А теперь все дружно 7-40:
там, там-та-тарам, тарам,
там, там-та-тарам, тарам...

Да, Лугат голова. Холмс/Пуаро/Штирлиц наших дней. Респект.

Цитата: "nihao" от
А теперь все дружно 7-40:
там, там-та-тарам, тарам,
там, там-та-тарам, тарам...

Что-то не могу по этой нотации воспроизвести мелодию :(

Цитата: Индарби от октября 21, 2008, 15:27

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2008, 19:22

Цитата: злой от октября 19, 2008, 19:18
Я, например, себя за границей пяткой в грудь бью

Вот ради того, чтоб такое увидеть, я даже в Казахстан приеду   :E:  :up:

Ничего смешного. Нога связанного иностранца отделяется от тела в районе коленного сгиба. Потом поворачиваете ногу пятной к груди и наносите, не спеша, с чувством, удары в грудь (или груди - кому как удобно). :D

Вы извините, мне так ног только на 2 поездки хватит  :-\

Цитата: злой от октября 21, 2008, 22:21
Вы извините, мне так ног только на 2 поездки хватит  :-\

Я так поняла, Индарби предлагает не своей пяткой в грудь себя бить. Таким образом, ног у вас окажется ровно столько, сколько иностранцев пожелает узнать, что вы из Казахстана. Точнее, в 2 раза больше, т.к. у каждого же по две ноги  ::)

Цитата: Vesle Anne от октября 21, 2008, 22:29

Цитата: злой от октября 21, 2008, 22:21
Вы извините, мне так ног только на 2 поездки хватит  :-\

Я так поняла, Индарби предлагает не своей пяткой в грудь себя бить. Таким образом, ног у вас окажется ровно столько, сколько иностранцев пожелает узнать, что вы из Казахстана. Точнее, в 2 раза больше, т.к. у каждого же по две ноги  ::)

Аааа. Понял. Наказываем иностранцев за лишние вопросы  8-)

Цитата: Iskandar от октября 21, 2008, 22:09

Цитата: "nihao" от
А теперь все дружно 7-40:
там, там-та-тарам, тарам,
там, там-та-тарам, тарам...

Что-то не могу по этой нотации воспроизвести мелодию :(

Ну что ж. Раз так, даю вам ссылку на видео с этой мелодией. А чтоб уж точно воспроизвели, я вам подпою:

http://www.youtube.com/watch?v=q9egauEHu5M&feature=related

Товарищ, который подпевает - это я, Шалом Алейхем, вместе с подружкой.

А вот ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=ZAyuDG1Eb_s&feature=related

А вот на акордеоне:
http://www.youtube.com/watch?v=CrduKdiVYU8&feature=related

тоже я играю.

А вот на украйиньской мови, звучит справно, не хуже:
http://www.youtube.com/watch?v=Y55noBBFkjU

Мда. Однако тема-то "вся правда о русских", а мы опять о себе любимых!

Цитата: "nihao" от
Мда. Однако тема-то "вся правда о русских", а мы опять о себе любимых!

Непорядок. Давайте, таки о нас, о русских, правду-матку рубить. :eat:

Цитата: myst от октября 21, 2008, 23:34
Давайте, таки о нас, о русских, правду-матку рубить. :eat:

Что ж... Подавай русским правду и подавай матку. Правда - слово удивительное. Перевести его нельзя. Это и истина, и справедливость, и то как ОНО ПО ИДЕЕ всё должно быть, по-настоящему, по-божески. Русские верят (пусть неосознанно), что есть некая "правь", истинная основа жизни, благодаря которой всё существует.

"Но над всем этим есть иное
Бытие, погружённое в вечность" (Бхагавадгита)

И - материнское начало. Россия - Мать. Умирали в войну за Мать-Родину. Материнская любовь - самая сильная. Всех принять, всем дать приют, жить всем одной семьёй.

Если тема формулируется как "вся правда", это означает, что есть много неправды. Может быть, от обратного начать? Например, можно порассуждать о следующих стереотипах в отношении русских: пьянство, рабская психология (вкл. лизоблюдство), завистливость, агрессивность, имперское мышление, невоспитанность и т.д.

Цитата: "Poirot" от
Если тема формулируется как "вся правда", это означает, что есть много неправды.

Нет, это означает, что обычно о русских говорят правду, но не всю... :eat:

Вот несколько занятных цитат:

1)

Россия - самая безгосударственная, самая анархическая страна в мире. И русский народ - самый аполитический народ, никогда не умевший устраивать свою землю. Все подлинно русские, национальные наши писатели, мыслители, публицисты - все были безгосударственниками, своеобразными анархистами....

Россия - самая государственная и самая бюрократическая страна в мире; все в России превращается в орудие политики. Русский народ создал могущественнейшее в мире государство, величайшую империю. С Ивана Калиты последовательно и упорно собиралась Россия и достигла размеров, потрясающих воображение всех народов мира.

2)

Таинственное противоречие есть в отношении России и русского сознания к национальности. Это - вторая антиномия, не меньшая по значению, чем отношение к государству. Россия - самая не шовинистическая страна в мире. Национализм у нас всегда производит впечатление чего-то нерусского, наносного, какой-то неметчины. Немцы, англичане, французы - шовинисты и националисты в массе, они полны национальной самоуверенности и самодовольства. Русские почти стыдятся того, что они русские; им чужда национальная гордость и часто даже - увы! - чуждо национальное достоинство. Русскому народу совсем не свойственен агрессивный национализм, наклонности насильственной русификации. Русский не выдвигается, не выставляется, не презирает других. В русской стихии поистине есть какое-то национальное бескорыстие, жертвенность, неведомая западным народам. Русская интеллигенция всегда с отвращением относилась к национализму и гнушалась им, как нечистью. Она исповедовала исключительно сверхнациональные идеалы...

Россия - самая националистическая страна в мире, страна невиданных эксцессов национализма, угнетения подвластных национальностей русификацией, страна национального бахвальства, страна, в которой все национализировано вплоть до вселенской церкви Христовой, страна, почитающая себя единственной призванной и отвергающая всю Европу, как гниль и исчадие дьявола, обреченное на гибель.

3)

Ту же загадочную антиномичность можно проследить в России во всем. Можно установить неисчислимое количество тезисов и антитезисов о русском национальном характере, вскрыть много противоречий в русской душе. Россия - страна безграничной свободы духа, страна странничества и искания Божьей правды. Россия - самая не буржуазная страна в мире; в ней нет того крепкого мещанства, которое так отталкивает и отвращает русских на Западе.... Русская народная жизнь с ее мистическими сектами, и русская литература, и русская мысль, и жуткая судьба русских писателей, и судьба русской интеллигенции, оторвавшейся от почвы и в то же время столь характерно национальной, все, все дает нам право утверждать тот тезис, что Россия - страна бесконечной свободы и духовных далей, страна странников, скитальцев и искателей, страна мятежная и жуткая в своей стихийности, в своем народном дионисизме, не желающем знать формы.

А вот и антитезис. Россия - страна неслыханного сервилизма и жуткой покорности, страна, лишенная сознания прав личности и не защищающая достоинства личности, страна инертного консерватизма, порабощения религиозной жизни государством, страна крепкого быта и тяжелой плоти. Россия - страна купцов, погруженных в тяжелую плоть, стяжателей, консервативных до неподвижности, страна чиновников, никогда не переступающих пределов замкнутого и мертвого бюрократического царства, страна крестьян, ничего не желающих, кроме земли, и принимающих христианство совершенно внешне и корыстно, страна духовенства, погруженного в материальный быт, страна обрядоверия, страна интеллигентщины, инертной и консервативной в своей мысли, зараженной самыми поверхностными материалистическими идеями. Россия не любит красоты, боится красоты, как роскоши, не хочет никакой избыточности. Россию почти невозможно сдвинуть с места, так она отяжелела, так инертна, так ленива, так погружена в материю, так покорно мирится со своей жизнью.

4)

Здесь тайна русского духа. Дух этот устремлен к последнему и окончательному, к абсолютному во всем; к абсолютной свободе и к абсолютной любви. Но в природно-историческом процессе царит относительное и среднее. И потому русская жажда абсолютной свободы на практике слишком часто приводит к рабству в относительном и среднем и русская жажда абсолютной любви - к вражде и ненависти. [Русская революция наглядно показала всю опасность русской абсолютности.] Для русских характерно какое-то бессилие, какая-то бездарность во всем относительном и среднем. А история культуры и общественности вся ведь в среднем и относительном; она не абсолютна и не конечна. Так как царство Божие есть царство абсолютного и конечного, то русские легко отдают все относительное и среднее во власть царства дьявола. Черта эта очень национально-русская. Добыть себе относительную общественную свободу русским трудно не потому только, что в русской природе есть пассивность и подавленность, но и потому, что русский дух жаждет абсолютной Божественной свободы. Поэтому же трудно русским создавать относительную культуру, которая всегда есть дело предпоследнее, а не последнее. Русские постоянно находятся в рабстве в среднем и в относительном и оправдывают это тем, что в окончательном и абсолютном они свободны.

_______

Николай Бердяев. Душа России. 1915

http://www.krotov.info/library/02_b/berdyaev/1918_15_01.html

Ай, маладца Бердяев. Вообще, умнейший мужик.

Я бы сказал, один из лучших русских философов.

Воистину глубоко копает. Многое понравилось. :up:

А яне люблю всю эту теософскую звиздбратию. Уж черезчур слишком глубоко копают с зарывом в шизофрению...

К антитезисам у меня претензий нет. А вот тезисы какие-то притянутые что ли... Похожи на «пургу». Такое ощущение, что философ взял анитезисы из объективной реальности и придумал к ним отрицания.

Цитата: Nekto от октября 22, 2008, 22:06
А яне люблю всю эту теософскую звиздбратию. Уж черезчур слишком глубоко копают с зарывом в шизофрению...

И опять-таки любуюсь Вашим аватаром - как замечательно подходит к словам!  :)

Цитата: myst от октября 22, 2008, 22:19
К антитезисам у меня претензий нет. А вот тезисы какие-то притянутые что ли... Похожи на «пургу». Такое ощущение, что философ взял анитезисы из объективной реальности и придумал к ним отрицания.

Тем не менее само Ваше замечание есть проявление одного из тезисов, там где

Немцы, англичане, французы - шовинисты и националисты в массе, они полны национальной самоуверенности и самодовольства. Русские почти стыдятся того, что они русские; им чужда национальная гордость и часто даже - увы! - чуждо национальное достоинство.

Цитата: "nihao" от
Тем не менее само Ваше замечание есть проявление одного из тезисов, там где

Не понял.

Судя по всему Бердяева была присуща еще одна русская черта - любовь к самокопанию.