Гава i Гала, в чому вiдмiннiсть?
ГА́ЛА див. гали 2.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 18.
ГАЛИ 2, (одн. гала, и, жін.), діал. Литки. — Ой, яке ж куце, та яке ж тісне [плаття]!.. Дивіться, геть гали видко! — зареготалась Дарка (Леся Українка, III, 1952, 643).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 20.
Ґава (кава) - це птах.
Цитата: DarkMax2 от июня 1, 2022, 22:13
ГА́ЛА див. гали 2.
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 18.
ГАЛИ 2, (одн. гала, и, жін.), діал. Литки. — Ой, яке ж куце, та яке ж тісне [плаття]!.. Дивіться, геть гали видко! — зареготалась Дарка (Леся Українка, III, 1952, 643).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 20.
Ґава (кава) - це птах.
Гали-литки?
Чую вперше.
Вживав особисто в шкiльнi роки гали-яйця.
Але не зазвичай i в жартiвливо-грубоватiй формi.
Так зараз уже не Гава а Ґава?
Гал, -лу, м.
1) Небольшой шаръ.
2) Полина въ лѣсу. Суранс. у. Ум. галець, галечок.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 266.
ГАЛИ 1, ів, мн. (одн. гал, а, чол.). Нарости на різних частинах рослин, утворені рослинними або тваринними паразитами. Пошкоджена зав'язь розростається, утворюючи гал, в середині якого розвиваються личинки (Шкідники і хвороби .. рослин, 1956, 250); В галах бобів люцерни, утворених люцерновим плодовим комариком, розвивається здебільшого біля 10 личинок цього паразита (Шкідники.. рослин, 1949, 179).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 20.
Ще э прогалина.
Наразi мене зацiкавив вiдтiнок "гави".
Чи примiнима "гава" в вiдношеннi до ластiвки, синички?..
А також качки, лебедя i бузька?
Щодо галiв-наростiв, то вони менi вiдомi чи не з дошкiльного вiку (на дубових листях).
А ще що чув вiд старших: Галя, гала означаэ "чорна".
Цитата: AVIXA от июня 2, 2022, 01:08
Так зараз уже не Гава а Ґава?
Гави саме через Г словники не знають. Є птах кава/ґава. Ви ж не про нього?
Прогалина очевидно пов'язана з гальцем (поляною у лісі). Далі можливий зв'язок з гол-. Лінь дивитися етимологічний словник.
Цитата: AVIXA от июня 2, 2022, 21:45
А ще що чув вiд старших: Галя, гала означаэ "чорна".
Якщо це через птаха, то розчарую: первинна форма Кава через К.
Цитата: AVIXA от июня 2, 2022, 21:45
...................
А ще що чув вiд старших: Галя, гала означаэ "чорна".
:green: Мабуть у Ваших краях таке дівча мешкало
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Kali_by_Raja_Ravi_Varma.jpg/274px-Kali_by_Raja_Ravi_Varma.jpg)
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2022, 09:20
Цитата: AVIXA от июня 2, 2022, 01:08
Так зараз уже не Гава а Ґава?
Гави саме через Г словники не знають.
А я до цього часу не знав Ґави через "Ґ", так як ранiше " Ґ" в украiнськiй не було.
Зараз знаю, дякую.
ЦитироватьЄ птах кава/ґава. Ви ж не про нього?
Не про нього, бо й не чув про такого.
Що то за птах?
Цитата: Волод от июня 3, 2022, 12:11
Цитата: AVIXA от июня 2, 2022, 21:45
...................
А ще що чув вiд старших: Галя, гала означаэ "чорна".
:green: Мабуть у Ваших краях таке дівча мешкало
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Kali_by_Raja_Ravi_Varma.jpg/274px-Kali_by_Raja_Ravi_Varma.jpg)
Несподiвана пiдтримка (росiйська Вiкiпедiя):
ЦитироватьСогласно наиболее устоявшейся гипотезе, русское слово «галка» (др.-рус. галъка) восходит к праслав. *galъ «чёрный». В русских диалектах этим словом также называют ворону или другую птицу с чёрным оперением — например, чёрную курицу, а также темноволосого человека и непогасшую головню.
Цитата: AVIXA от июня 3, 2022, 12:38
Не про нього, бо й не чув про такого.
Що то за птах?
Ґава - ворона сіра. Згадав, є ж галка. Ось вона чорна. Польською вона kawka. Можливо, ґава<кава<kawka?
(wiki/ru) Галка#Этимология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0#%D0%AD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
ЦитироватьСогласно наиболее устоявшейся гипотезе, русское слово «галка» (др.-рус. галъка) восходит к праслав. *galъ «чёрный».
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2022, 12:58
Ґава - ворона сіра. Згадав, є ж галка. Ось вона чорна. Польською вона kawka. Можливо, ґава<кава<kawka?
Можливо.
Давайте глянемо:
Украiнська--------Га́лка
Бiлоруська--------Каўка, Галка
Польська----------Kawka
Словацька--------Kavka
Росiйська----------Галка
Болгарська-------Чавка
Чеська-------------Kavka
Сербська----------Чавка
Словенська-------Чавка
Македонська-----Чавка
Боснiйська--------Čavka
Хорватська-------Čavka
Мокшанська------Чавка
Ерзянська---------Чавка
Комi-----------------Чавкан
Башкирська-------Сәүкә
Татарська---------Чәүкә
Удмуртська-------Чана
Чувашська--------Чана
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2022, 09:20
Прогалина очевидно пов'язана з гальцем (поляною у лісі). Далі можливий зв'язок з гол-.
Щодо "гальця", то вперше чую, а от "галявина"-скiльки живу.
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2022, 12:58
Ґава - ворона сіра.
I з яких пiр гавою (вибачте, пишу по старому, як звик) стала саме сiра ворона?
Наскiльки пам"ятаю, гава це просто птаха, ну а сiра ворона вже в тому числi.
Цитата: AVIXA от июня 3, 2022, 14:35
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2022, 09:20
Прогалина очевидно пов'язана з гальцем (поляною у лісі). Далі можливий зв'язок з гол-.
Щодо "гальця", то вперше чую, а от "галявина"-скiльки живу.
Вище ж цитата з Словаря Грінченка. Угу, галявина також.
Цитата: AVIXA от июня 3, 2022, 16:20
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2022, 12:58
Ґава - ворона сіра.
I з яких пiр гавою (вибачте, пишу по старому, як звик) стала саме сiра ворона?
Наскiльки пам"ятаю, гава це просто птаха, ну а сiра ворона вже в тому числi.
ҐА́ВА, и, жін.
1. Те саме, що ворона 1. Знайшовсь Осел - мастак — Його й найняв [хазяїн] левади доглядати, Проклятих горобців та ґав ганяти (Леонід Глібов, Вибр., 1957, 106); Ворона, або, як її ще називають, — ґава.. дуже хитрий і обережний шкідник (Корисні птахи України.., 1950, 75); * У порівняннях. Нарядилася, як пава, а кричить, як ґава (Українські народні прислів'я та приказки, 1955, 180).
♦ [Мов] ґаву ковтнути — бути мовчазним. — Бач, який він гарний! — додала [Наталія Миколаївна] уголос, кинувши очима на Довбню. — Веселий, балакучий. Уже не тебе — мов ґаву ковтнув! (Панас Мирний, III, 1954, 216); Ґав (ґави) ловити — нічого не робити; пропускати яку-небудь нагоду; бути неуважним, неспритним. — Вона [дочка] в тебе увесь день божий сидить та ґави ловить, і за холодну воду не візьметься (Марко Вовчок, I, 1955, 16); — От і купив, от тобі й нива! — думав Роман.. — І це я з моїм розумом ловив ґави, коли.. ціпов'яз з зубів видер мені ниву!.. (Михайло Коцюбинський, I, 1955, 106); Усім: і екскурсантам, і простим людям — рекомендується ґав не ловити (Остап Вишня, I, 1956, 159); Піймати (впіймати) ґаву — пропустити що-небудь через неуважність, неспритність. [Андрій:] Як же це ти таку гаву упіймав, що не забрав з якономії [економії] своїх грошей? (Марко Кропивницький, III, 1959, 150); Трапилось так, що Ладя знов піймав ґаву, і м'яч покотився до другого гурту (Петро Панч, Іду, 1946, 122).
2. перен., зневажл. Неуважна, нерозторопна людина; роззява. [Аделя:] Ну, не впущу я цього студента, як та ґава Наталка (Євген Кротевич, Вибр., 1959, 503).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 8.
Ага!
А ворОнами люди зазвичай називають i сiрих ворон, i гракiв, i галок.
Тим бiльш що тусуються вони часто разом.
При цьому сiрих ворон в сiльськiй мiсцевостi найменше, а гракiв найбiльше.
Буває все небо як грозовою хмарою затягнуте "воронням" (на самому дiлi граками).
При цьому ж гракiв називають чорними воронами, яких в Украiнi гейби не водиться.
ЦитироватьВорона, або, як її ще називають, — ґава.. дуже хитрий і обережний шкідник (Корисні птахи України.., 1950, 75);
Щось цей спецiялiст по сiльському господарству ляпнув не те. :)
У всiх приведених Вами приказках нiде не сказано, що рiч iде саме про сiру ворону.
Слово "галка" прийшло до мене в школi разом з украiнською лiтературною мовою, а до того я казав "простов сiльсков": "галица".
В шкiльнi роки з лiтературою прийшло i "гава", яке я сприйняв i сприймаю по цей день не як "ворона", а як "птаха".
Правда з деяким вiдтiнком.
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2022, 16:57
2. перен., зневажл. Неуважна, нерозторопна людина; роззява. [Аделя:] Ну, не впущу я цього студента, як та ґава Наталка (Євген Кротевич, Вибр., 1959, 503).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 8.
Ну тут всеж таки гра слiв.
I, накiнець, звернемося до пред'явленого мною списку.
Що побачили?
Такий собi звичайнicенький перехiд "Л" в "В".
Ну в бiлоруськiй в "УВ", в тюркських зразу в "У".
По правилам ЛФ тема ця зараз же маэ перекочувати в псевду i напевне мало хто встигне це прочитати. :)
Жаль, звичайно, але що поробиш?
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2022, 11:23
Цитата: AVIXA от июня 2, 2022, 21:45
А ще що чув вiд старших: Галя, гала означаэ "чорна".
Якщо це через птаха, то розчарую: первинна форма Кава через К.
Ляпну ще щось, чого вже там. :green:
Первинна тут африката [кх]-[кг].
Ну а далi вже фонетичнi здiбностi i переваги конкретних носiiв.
Тепер щодо запозичення
Тут пара таких собi...
Сказала як вiдрiзала, що hava (повiтря) це запозичення (у всiх мовах) з арабськоi.
I це, як я зрозумiв, "офiцiйна позицiя" форума.
Цiкаво було би ще узнати звiдки запозичена гава--hava (птаха). :???
Цитата: AVIXA от июня 3, 2022, 19:03
При цьому сiрих ворон в сiльськiй мiсцевостi найменше, а гракiв найбiльше.
Це від місцевості залежить: у Харкові переважно галки, у Крукові - ворони. Граків усюди, де був, мало.
Цитата: DarkMax2 от июня 5, 2022, 15:34
Цитата: AVIXA от июня 3, 2022, 19:03
При цьому сiрих ворон в сiльськiй мiсцевостi найменше, а гракiв найбiльше.
Це від місцевості залежить: у Харкові переважно галки, у Крукові - ворони. Граків усюди, де був, мало.
Мабуть так.
Але всеж дозвольте уточнити, в Харковi саме в мiстi чи загалом в областi?
Рокiв десять тому назад мав недовгу суперечку з молодою дiвчиною за галок.
Що галок в Петербурзi нема i в поминi i що мабуть iх тут нiколи й не було.
I тут молоде дiвча:
-Та як нема? Є!
Я дещо зверхньо, як це буває у старших:
-Та де ти у нас бачила галок, дiвчинко?
-В Шушарах, я там на практицi була.
Я замовк.
Не тому що враз повiрив, а тому що сказала вона це дуже впевнено.
Тай то: "всяко бываат".
Розмова ця, звичайно, швидко забулась.
Згадалась рокiв через два.
Купили ми тещi квартиру, в Шушарах.
А шушари це поселок, як то казали-писали в радянськi часи "центральна садиба" одноiменного радгоспу (нинi агрохолдинг).
I ближнє передмiстя не те слово, вiн розташований через дорогу вiд мicта в буквальному сенсi.
I на пiвднi.
I от одного ранку заiжджаю в тещин двiр i от що бачу: тусуються на асфальтi коло смiттєвого контейнера синюче-чорнющi...
Галки!
З того часу я iх бачу часто. :)
До речi у нас гракiв витiснили чайки, тепер вони ходять за плугом.
Цитата: AVIXA от июня 5, 2022, 16:39
Цитата: DarkMax2 от июня 5, 2022, 15:34
Цитата: AVIXA от июня 3, 2022, 19:03
При цьому сiрих ворон в сiльськiй мiсцевостi найменше, а гракiв найбiльше.
Це від місцевості залежить: у Харкові переважно галки, у Крукові - ворони. Граків усюди, де був, мало.
Мабуть так.
Але всеж дозвольте уточнити, в Харковi саме в мiстi чи загалом в областi?
Місто.
До речі, кілька років не бачив у місті горобців. Слава богу, нещодавно повернулися. А як дитиною був, то бачив самих лише ворон і жодних галок. Зараз навспак, як сказав.
Цитата: DarkMax2 от июня 7, 2022, 12:04
Мiсто. До речі, кілька років не бачив у місті горобців. Слава богу, нещодавно повернулися. А як дитиною був, то бачив самих лише ворон і жодних галок. Зараз навспак, як сказав.
"Лихо закручен сюжет"
А голуби, чи не стало iх менше хоча б в окремих районах?
Питаюсь тому, що, судячи по всьому, у вашого у мiського птаства не так давно мав мiсце "Великий Передiл" i голубiв це не зачепити нiяк не могло.
А шо голуби? Вони є усюди. З ними особливість бачив лише в Кам'янці: там припутні в межах міста.
Цитата: DarkMax2 от июня 7, 2022, 15:00
А шо голуби? Вони є усюди. З ними особливість бачив лише в Кам'янці: там припутні в межах міста.
Давайте я намалюю теоретичну картину, а Ви дасте оцiнку.
I поправите де треба.
У галок i ворон в мiських умовах кормова база спiвпадаэ.
Це конкуренцiя.
Ворона значно бiльша галки, вiдповiдно сильнiша, значить галку до своiх кормiв не допустить.
Але ворони гнiздуються виключно на деревах i перелом мiг статися в результатi певних парковоi i
будiвельноi полiтик-масовоi вирубки старих дерев.
Святе мiсце пустим не буваэ, нiшу ворон заняли галки.
А тут зразу же виникаэ житлове питання, бо галки волiiють гнiздитися в мiстi саме там, де гнiздяться голуби (а також горобцi).
Ось так галки i мали би витiснити останнiх.
Ну "витiснити" це ще м"яко сказано, вони мали би iх просто пережерти ще в стадii яэць i пташенят
Чому в останнiй час повернулись горобцi?
Мабуть перебудувались на рiвнi iнстинкту i стали гнiздуватись в таких щiлинах, куди галцi просто не протиснутись.
Чому немає в українській мові слова «кара» для позначення ворони?
Цитата: Волод от июня 17, 2022, 14:24
Чому немає в українській мові слова «кара» для позначення ворони?
Можливо, звуконаслідування «кар» з'явилося в нас надто пізно. Не впевнений, чи використовувалось воно в часи творення української літературної класики. У Грінченка «кавкати» (кричати по-воронячому) є, «каркати» — нема.
Якщо так, то закономірною є «ґава» («кава», від «кавкати»). Або, наприклад, «крук» — знову ж, незовсім від «кар», а, скоріш, від «кру».
Щодо «кави»-птаха. Грінченко вважає, що це ворона, СУМ-11 — що це галка. Схоже, плутанина між різними воронячими існувала здавна.
Цитата: Волод от июня 17, 2022, 14:24
Чому немає в українській мові слова «кара» для позначення ворони?
Як i нема "кара" для позначення "чорний".
Цитата: AVIXA от июня 19, 2022, 14:11
Цитата: Волод от июня 17, 2022, 14:24
Чому немає в українській мові слова «кара» для позначення ворони?
Як i нема "кара" для позначення "чорний".
«Карі очі» ж. Колір, щоправда, не чорний (власне, й «чорні очі» теж є скоріш темнішим різновидом карих, аніж власне чорними, як крук або грак). Знову ж, наші ворони тут ні до чого, бо тюркізм.
Проблема саме в «карих очах».
Коли б це означало «очі ворони», то не було б проблем з білявками.
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 14:41
Проблема саме в «карих очах».
Коли б це означало «очі ворони», то не було б проблем з білявками.
Семантичний зсув призвів до того, що тюркське слово для чорного кольору поширилось на світліші, ніж «чорні», відтінки очей. В українців карі очі все одно найтемніші з усіх доступних у цих краях.
Цитата: Python от июня 17, 2022, 17:58
Можливо, звуконаслідування «кар» з'явилося в нас надто пізно. Не впевнений, чи використовувалось воно в часи творення української літературної класики. У Грінченка «кавкати» (кричати по-воронячому) є, «каркати» — нема.
Є впевенiсть, що "ворона" не являється результатом звуконаслiдування?
ЦитироватьЯкщо так, то закономірною є «ґава» («кава», від «кавкати»).
Хм, ґава--кава вiд гавкати---кавкати.
Тодi карґа вiд каркати?
Правда у мене кiлька рокiв тому назад в результатi розмови з убеком появилась пiдозра, що "карга" не вiд "каркає птаха" а "чорна кричить".
Цитата: Python от июня 19, 2022, 14:46
Семантичний зсув призвів до того, що тюркське слово для чорного кольору поширилось на світліші, ніж «чорні», відтінки очей. В українців карі очі все одно найтемніші з усіх доступних у цих краях.
Приєднуюсь.
Цитата: Python от июня 19, 2022, 14:46
Семантичний зсув призвів до того, що тюркське слово для чорного кольору поширилось на світліші, ніж «чорні», відтінки очей. В українців карі очі все одно найтемніші з усіх доступних у цих краях.
На перший погляд гейби не в тему: "харалуг".
Перша частина слова-тюркське "чорний".
I ще: тодi i галка вiд галдiти?
Зсуви?
Ми вже обговорювали якось, що «карі очі, чорні брови» це колір запасок, плахт і т.д., так само як «синетки, синеглазки, синебровки» - в'ятичі, а «красноглазки, краснобровки, ..» - радимичі.
Шевченко пише про «чорні брови», а обирає собі білявок.
Гіпотези, що у білявок можуть бути чорні брови – не пропонувати.
А у круків, ворон, .... очі сині.
Карими в нас бувають не тільки очі, а й також коні.
«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,.... це тканина чорно кольору з червоними смугами.
:green: Можливо такі бувають і коники.
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:01
«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,.... це тканина чорно кольору з червоними смугами.
:green: Можливо такі бувають і коники.
Картина олією: «Купання червоної зебри».
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:01
«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,.... це тканина чорно кольору з червоними смугами.
:green: Можливо такі бувають і коники.
Щось не зрозумiв, введiть в курс: "карi очi" це така тканина? :o
Так.
Цитата: Python от июня 19, 2022, 16:05
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:01
«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,.... це тканина чорно кольору з червоними смугами.
:green: Можливо такі бувають і коники.
Картина олією: «Купання червоної зебри».
Типовий гуцулик - смуга по хребту і зебровидні смужки на ногах.
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:45
Так.
Звiдки таке?
Дайте посилання.
А я поясню як i чому чорна тканина переходить в червону (колiр тканини).
Можливо тут мається якийсь зв"язок.
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 17:03
Цитата: Python от июня 19, 2022, 16:05
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:01
«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,.... це тканина чорно кольору з червоними смугами.
:green: Можливо такі бувають і коники.
Картина олією: «Купання червоної зебри».
Типовий гуцулик - смуга по хребту і зебровидні смужки на ногах.
А гуцулик це порода коней (гуцульська)?
Цитата: AVIXA от июня 19, 2022, 17:09
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:45
Так.
Звiдки таке?
Дайте посилання.
А я поясню як i чому чорна тканина переходить в червону (колiр тканини).
Можливо тут мається якийсь зв"язок.
Це вже давні дебати: Дівча любе, чорнобриве (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101386.25)
Цитата: AVIXA от июня 19, 2022, 17:12
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 17:03
Цитата: Python от июня 19, 2022, 16:05
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:01
«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,.... це тканина чорно кольору з червоними смугами.
:green: Можливо такі бувають і коники.
Картина олією: «Купання червоної зебри».
Типовий гуцулик - смуга по хребту і зебровидні смужки на ногах.
А гуцулик це порода коней (гуцульська)?
Так. У польського коника також. Хоча поляки мабуть гуцулка вкрали.
Цитата: AVIXA от июня 19, 2022, 17:09
................
А я поясню як i чому чорна тканина переходить в червону (колiр тканини).
Можливо тут мається якийсь зв"язок.
А чого там шукати, :green: ще коли українці мешкали у Мексиці, вирощували там соняшники, гарбузи, томати, ну і ще трохи кукурудзи і квасолі для грузинів, вони також вирощували квітки, які називали чорнобривцями, хоча ці квітки були зовсім не чорного кольору.
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 17:52
Цитата: AVIXA от июня 19, 2022, 17:09
................
А я поясню як i чому чорна тканина переходить в червону (колiр тканини).
Можливо тут мається якийсь зв"язок.
А чого там шукати, :green: ще коли українці мешкали у Мексиці, вирощували там соняшники, гарбузи, томати, ну і ще трохи кукурудзи і квасолі для грузинів, вони також вирощували квітки, які називали чорнобривцями, хоча ці квітки були зовсім не чорного кольору.
Я поскаржився на це повiдомлення модератору.
Бо що це таке на такому супер-пупер правовiрному форумi?
Коли б я сказав, що українці в Україні у ХV віці вирощували гарбузи, соняшники, томати, квасолю, кукурудзу і чорнобривці – це була б псевда.
Тепер щодо Ваших фантазiй, причому чомусь не в "псевдi".
ЦитироватьСправа не у расовій чистоті, а в національному одязі.
Карі очі і чорні брові - це колір запасок і т.п. Аналогічно «синеглазки», «синебровки» - це в'ятичі, жінки яких носили поньови синього кольору.
:green: Чи знав про це Тарас, чи знаю тільки я?
Нi, це таки знаэте тiльки Ви. :)
Мабуть Вам слiдувало почитати подiбну роботу (iз списку) i тодi би не носились з «синеглазками»-«синебровками» як куриця з писанкою:
Ассоциативно-деривационная и фразеологическая семантика наименований одежды в русской языковой традиции
Цитата: Python от июня 17, 2022, 17:58
Можливо, звуконаслідування «кар» з'явилося в нас надто пізно.
Можливо.
Можливо ранiше, значно ранiше з'явилося звуконаслідування
khwar.
Знаю скiльки живу, що
варкає чи
варнякає кiт, а тут ось таке:
1) ворона/варона;
2) врана;
3) варна.
В балтських мовах зазвичай "варна".
I навiть в деяких фiноугорських:
мокшанська----варси;
ерзяньська----варака;
вепська------variš.
Волод автор а не читач.
Ще й провайдер мене на російські сайти зараз не пускає.
Цитата: Волод от июля 17, 2020, 12:30
Цитата: Python от июля 17, 2020, 10:19
Традиційний одяг, звичайно, могли підбирати під колір очей, типовий для того чи іншого регіону (модниці й зараз так роблять, підбираючи під свій колір). Проте, навряд чи це аж настільки плуталось, щоб бачити якусь запаску (називаючи її очима й бровами), присвячувати їй пісні та вірші, й не бачити власне очей. У темних окулярах тоді ще не ходили, запаски й спідниці формату міні тоді ще не винайшли, щоб аж так на них задивлятися. Хіба що на ноги, особливо якщо вони босі (ну а що робити, як нічого іншого не показують — для тих часів це було приблизно таке ж видовище, як зараз груди) — ні, звісно, могло бути як у тому анекдоті «дівчино, у вас такі великі... очі», але для твору в більш-менш серйозній тональності це якось тупо.
ЦитироватьЗнаковая информация Лексическое выражение
Этническая принадлежность Цвет поневы: синеглазка, синебровка, синетка, черноглазка.
Социальный статус Оппозиции: понёва «одежда замужней женщины» -сарафан, юбка «девичья одежда» Покромка «пояс замужней женщины» - девчий пояс «пояс девушки»
Возраст Оппозиция частоклетка, голоклетка, дурочка «понёвы молодых женщин» - посигушка, понева старушечья в полоску «поневы пожилых женщин»; заметка «украшение молодых женщин, которое они носили до рождения первого ребенка»
https://www.dissercat.com/content/naimenovaniya-odezhdy-v-russkikh-govorakh-voronezhskoi-oblasti-etnolingvisticheskii-i-arealn
А ось дещо про радимичів:
ЦитироватьПреобладающим цветом поневы, которую носили радимичи, был красный.
https://museum-unecha.ucoz.net/publ/issledovanija/iz_istorii_unechskogo_rajona/slavjanskie_plemena_v_sostave_drevnerusskogo_gosudarstva_i_chernigovskogo_knjazhestva/5-1-0-86
ТьфутиГосподи!
Ну хай буде по Вашому, але ця тема всеж не про спiдницi, а про Ґав.
Цитата: AVIXA от июня 19, 2022, 18:44
Цитата: Python от июня 17, 2022, 17:58
Можливо, звуконаслідування «кар» з'явилося в нас надто пізно.
Можливо.
Можливо ранiше, значно ранiше з'явилося звуконаслідування khwar.
Знаю скiльки живу, що варкає чи варнякає кiт, а тут ось таке:
1) ворона/варона;
2) врана;
3) варна.
В балтських мовах зазвичай "варна".
I навiть в деяких фiноугорських:
мокшанська----варси;
ерзяньська----варака;
вепська------variš.
Міркую що «вар» - це не звуконаслідування.
Бо «гайворон» і «жайворонь» давніші.
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 19:10
Міркую що «вар» - це не звуконаслідування.
Бо «гайворон» і «жайворонь» давніші.
Маєте якесь пiдтвердження?
Чи просто власнi мiркування тай все?
https://diclist.ru/slovar/fasmera/g/gajvoron.html
Цитата: Волод от июня 19, 2022, 19:27
https://diclist.ru/slovar/fasmera/g/gajvoron.html
Хм, Фасмер. :)
Ну почитаємо i його:
Цитироватьгайворон - 1. "ворон", 2. "грач", также грайворон, укр. гайворон, грайворон, также в обратном порядке – др.-русск. воронограй. Первая часть праслав. *gajьvornъ заключает в себе к. гай II, сюда же, согласно М. Лейману ("Glotta", 20, стр. 278), и лат. gaius "сойка" – от подражания крику gai, gai или от собств. Gaius; ср. Вальде – Гофм. 1, 576 и сл.; см. Бернекер 1, 291; IF 10, 147. К этому же корню относят болг. гарван, сербохорв. гавран, словен. gavran, чеш. havran, польск. gawron, в.-луж. hawron.
Вашi мiркування появились вiд "др.-русск. воронограй"?
А звiдки вiн таке взяв, може ви скажете?
I Ви дiйсно вважате, що грайворон первиннiше вiд "грай" i "ворон"
Щодо праславянського "*gajьvornъ", то хто таке взагалi чув чи читав?
Я тут склав такий собi списочок.
Якi у кого будуть мiркування?
болгарська-----посевна врана
македонська-----полска врана
словенська-----poljska vrana
грецька-----χαβαρόνι
польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny, havran poľný
галiсiйська-----gralla grande
окситанська-----graula
каталонська-----graula
португальська-----gralha-calva
украiнська-----грак
бiлоруська-----грак
росiйська -----грач
ерзянська-----граць
хорватська-----gačac
сербська-----гачац
Цитата: Python от июня 20, 2022, 06:26
Цитата: AVIXA от июня 19, 2022, 21:42
украiнська-----грак
Також «гайворон».
До нього й пiдбираюсь.
Купа населених пунктiв, та i саме птах з такою назвою зустрiчаэться в лiтературi, в тому числi, здаэться у Шевченко.
До речi, якщо комусь не лiньки, може навести приклади, зайвими вони не будуть.
А ще...
Хтось зможе навести приклади з назвою птаха
грайворон?
Воронограй для нас грай я навiть не чiпаю. :green:
:green: http://sum.in.ua/s/ghajvoron
Цитата: Волод от июня 20, 2022, 18:44
:green: http://sum.in.ua/s/ghajvoron
На превеликий жаль у мене не завантажилось (в смартфон).
Але що Ви так шкiретесь?
Жайворонок це зовсiм не гайворон, бо
вiн зовсiм не ворон, а воронок, майже горобець.
Ну гай, пiдбираэмось.
Викидвэмо просто ворона i зiпсоване гачац (мабуть там все-таки пропущене
р (r))
Тодi маэмо це:
грецька-----χαβαρόνι
польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny, havran poľný
галiсiйська-----gralla grande
окситанська-----graula
каталонська-----graula
португальська-----gralha-calva
украiнська-----грак
бiлоруська-----грак
росiйська -----грач
ерзянська-----граць
[/quote]
Хтось менi скаже, що гайворон i гавран це одне i теж?
Тодi iдiть сюди. :)
Цитата: AVIXA от июня 20, 2022, 18:36
Хтось зможе навести приклади з назвою птаха грайворон?
Воронограй для нас грай я навiть не чiпаю. :green:
Немецкое Krähe- ворон вот и будет грайворон, также как путь- дорога или пень - колода, или трын - трава. Анты, которые когда-то жили на территории нынешней Украины, имели немецкие корни тож, а может и не анты, а другое племя немецкое. Отсюда наверное и большое количество германизмов в Украинском.
Цитата: Gobino от июня 20, 2022, 19:17
Цитата: AVIXA от июня 20, 2022, 18:36
Хтось зможе навести приклади з назвою птаха грайворон?
Воронограй для нас грай я навiть не чiпаю. :green:
Немецкое Krähe- ворон вот и будет грайворон, также как путь- дорога или пень - колода, или трын - трава. Анты, которые когда-то жили на территории нынешней Украины, имели немецкие корни тож, а может и не анты, а другое племя немецкое. Отсюда наверное и большое количество германизмов в Украинском.
Это шо, сэрмяжно-лапотная правда?
Цитата: AVIXA от июня 20, 2022, 19:29
Цитата: Gobino от июня 20, 2022, 19:17
Цитата: AVIXA от июня 20, 2022, 18:36
Хтось зможе навести приклади з назвою птаха грайворон?
Воронограй для нас грай я навiть не чiпаю. :green:
Немецкое Krähe- ворон вот и будет грайворон, также как путь- дорога или пень - колода, или трын - трава. Анты, которые когда-то жили на территории нынешней Украины, имели немецкие корни тож, а может и не анты, а другое племя немецкое. Отсюда наверное и большое количество германизмов в Украинском.
Это шо, сэрмяжно-лапотная правда?
Берите выше - Истина )
Цитата: AVIXA от июня 20, 2022, 18:58
Цитата: Волод от июня 20, 2022, 18:44
:green: http://sum.in.ua/s/ghajvoron
На превеликий жаль у мене не завантажилось (в смартфон).
Але що Ви так шкiретесь?
Жайворонок це зовсiм не гайворон, бо
вiн зовсiм не ворон, а воронок, майже горобець.
ЦитироватьГА́ЙВОРОН, а, чол. Перелітний птах родини воронових з блискучим чорним пір'ям. Воли його коло воза Понуро стоять. А із степу гайворони До його летять (Тарас Шевченко, II, 1953, 127); Дві великі тучі пішли наперелом. З піднебесся гайворон падає крилом (Андрій Малишко, I, 1956, 94); * У порівняннях. Висока [дівчина], огрядна, на виду біла, а коса, як гайворон, чорна, аж до колін (Олекса Стороженко, I, 1957, 188).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 2, 1971. — Стор. 15.
:green: «воробьи» - у нас не мешкають.
Ну от привели те, що я сам не хотiв.
Файно дэкую!
Але ж знову: чого шкiретесь?
Это шо, сэрмяжно-лапотная правда?
Цитировать
Берите выше - Истина )
Глянув зараз "германiзми".
Там вiдбулись досить великi змiни, коли "германiзми" хлiб, пекти i т. д. виявились " албанiзмами".
Тож кажете, що анти-ханти були германцями?
Цитата: AVIXA от июня 20, 2022, 19:39
Ну от привели те, що я сам не хотiв.
Файно дэкую!
Але ж знову: чого шкiретесь?
Вибачаюсь
: те що я сам i хотiв.
Цитата: AVIXA от июня 20, 2022, 20:03
Тож кажете, що анти-ханти були германцями?
Анты - славяне, но включили в свой состав и германцев, ранее территорию их проживания частично занимало германское племя готов.
Отож маэмо 3 групи.
1 група:
грецька-----χαβαρόνι
польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny, havran poľný
2 група
1 пiдгрупа:
галiсiйська-----gralla grande
окситанська-----graula
каталонська-----graula
португальська-----gralha-calva
2 пiдгрупа:
украiнська-----грак
бiлоруська-----грак
росiйська -----грач
ерзянська-----граць
3 група:
украiнська----гайворон
На сьогодняшнiй день ототожнення "гаврон" i "гайворон" являэться загальноприйнятим.
Але це не так, вiдмiннiсть мiж ними не така як мiж зигзицею i зозулею, але э.
Щодо третьоi групи, то тут маэмо загальну семантику i етимологiю.
Цитата: AVIXA от июня 21, 2022, 10:46
польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny, havran poľný
Неважко здогадатись що тут звуконаслідування: ґавр.
польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny
украинский- гайворон
не содержат r в корне на втором месте.
1 пiдгрупа:
галiсiйська-----gralla grande
окситанська-----graula
каталонська-----graula
португальська-----gralha-calva
Содержат r на втором месте, но не являются славянскими, а относятся к романо-германской языковой группе.
2 пiдгрупа:
украiнська-----грак
бiлоруська-----грак
росiйська -----грач
ерзянська-----граць
Содержат r на втором месте, но не означают птицу - ворон.
3 подгруппа:
немецкое --- Krähe ближе всего по звучанию к грай и означает ворон. Сами германцы жили ближе к Украине, чем носители окситанского, каталонского или португальского, вернее жили на ее территории.
Цитата: R от июня 21, 2022, 12:24
Цитата: AVIXA от июня 21, 2022, 10:46
польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny, havran poľný
Неважко здогадатись що тут звуконаслідування: ґавр.
Вiдкинувши заздалегiдь грецький варiант, який фактично являеться ключом. :)
Цитата: Gobino от июня 21, 2022, 13:19
немецкое --- Krähe ближе всего по звучанию к грай и означает ворон. Сами германцы жили ближе к Украине, чем носители окситанского, каталонского или португальского, вернее жили на ее территории.
От тiльки "грай" не маэ нiякого вiдношення до "ворон".
Мiж "граяти" i "рiяти" якийсь зв"язок бачиться, а от як туди приткнути "каркати"?
Цитата: AVIXA от июня 21, 2022, 13:39
Цитата: Gobino от июня 21, 2022, 13:19
немецкое --- Krähe ближе всего по звучанию к грай и означает ворон. Сами германцы жили ближе к Украине, чем носители окситанского, каталонского или португальского, вернее жили на ее территории.
От тiльки "грай" не маэ нiякого вiдношення до "ворон".
Мiж "граяти" i "рiяти" якийсь зв"язок бачиться, а от як туди приткнути "каркати"?
Реют все птицы, кроме страусов и пингвинов, а каркают только вороны:https://www.youtube.com/watch?v=OJSoxSpwvY4 (https://www.youtube.com/watch?v=OJSoxSpwvY4) - вот он, грай вороний. А немецкое название Krähe - оно звукоподражательное.
Цитата: Gobino от июня 21, 2022, 13:56
Реют все птицы, кроме страусов и пингвинов, а каркают только вороны:https://www.youtube.com/watch?v=OJSoxSpwvY4 (https://www.youtube.com/watch?v=OJSoxSpwvY4) - вот он, грай вороний. А немецкое название Krähe - оно звукоподражательное.
А от "граяти" можуть тiльки зграi (пташинi).
Ви бачили хоча б раз як грають (по старому граяють) граки?
Вам приходилось пiд ними проходити?
Пiд деревами з iхнiми колонiями. :)
Цитата: AVIXA от июня 21, 2022, 14:18
Цитата: Gobino от июня 21, 2022, 13:56
Реют все птицы, кроме страусов и пингвинов, а каркают только вороны:https://www.youtube.com/watch?v=OJSoxSpwvY4 (https://www.youtube.com/watch?v=OJSoxSpwvY4) - вот он, грай вороний. А немецкое название Krähe - оно звукоподражательное.
А от "граяти" можуть тiльки зграi (пташинi).
Ви бачили хоча б раз як грають (по старому граяють) граки?
Вам приходилось пiд ними проходити?
Пiд деревами з iхнiми колонiями. :)
https://www.youtube.com/watch?v=XIxb8kKW2S0 (https://www.youtube.com/watch?v=XIxb8kKW2S0) Да, доводилось.
Розберемося з першою групою:
грецька-----χαβαρόνι
польська-----gavron
чеська-----gavran polni
словацька-----havran čierny, havran poľný
Все це э не що iше як "гава ворона"--"чорна ворона".
Грецькою бiльш повно: χαβαρόνι.
Додатковi докази:
1) те що передано менi предками: "гала" (там i гава) означаэ "чорна";
2) з росiйськоi Вiкiпедii: cогласно наиболее устоявшейся гипотезе, русское слово «галка» (др.-рус. галъка) восходит к праслав. *galъ «чёрный»;
3) в татарськiй i башкирськiй ворона--"карга", грак--"кара карга".
Доказiв бiльш нiж достатньо.
Друга група
"захiдне крило":
галiсiйська-----gralla grande
окситанська-----graula
каталонська-----graula
португальська-----gralha-calva
"схiдне крило"
украiнська-----грак
бiлоруська-----грак
росiйська -----грач
ерзянська-----граць
В свiй час мабуть то була широка землеробська полоса посеред Эвропи вiд Днiпра, а швидше Дону до Атлантики.
I "Кракiв" вiрогiднiше походить не вiд вОрона (крука), а вiд грака (крака).
I, як бачимо, в назвi птаха нiяких натякiв на "ворона", а тiльки "грай".
Напевне тому, що живуть граки колонiями-зграями, часто дуже великими, i так же зграями харчуються.
Ну тут ще можна добавити пару груп.
Допустимо roek (нидерландська i, здаэться, захiднофламандська), можливо англiйська rook i т. д.
I, накiнець, украiнське "гайворон".
Факти вказують на те, що первинне всеж таки "грайворон".
Хто як вважаэ?
А ще десь збоку випливаэ питання етимологii слова "гай".
Дивнi дiла твоi, Гоподи! :)
Цитироватьгра́ять, гра́ю «каркать, громко смеяться», русск.-цслав. граяти, сербохорв. гра̏jати, гра̏jе̑м, словен. grájati «порицать, хулить», польск. zgraja «толпа, стая». || Родственно лит. gróti, gróju, также grióti, grióju (Остен — Сакен, IF 33, 216), д.-в-.н. krâjan «каркать» (из *grēi̯ō); см. И. Шмидт, Vok. 2, 456; Маценауэр, LF 7, 189 и сл.; Бернекер 1, 344; Траутман, BSW 94.
:green: ґра (https://en.wiktionary.org/wiki/gr%C3%A1#Irish)
А ще хочеться звернути увагу на водограй i грайворон.
До речi, пам"ятаю, що деякi старi люди фонтан називали "грайвода".
Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 14:31
А ще хочеться звернути увагу на водограй i грайворон.
До речi, пам"ятаю, що деякi старi люди фонтан називали "грайвода".
https://www.youtube.com/watch?v=SOKCoBvQWpc (https://www.youtube.com/watch?v=SOKCoBvQWpc)
А еще Волховник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA) - отреченная книга гадательного характера, включал раздел воронограй- гадание по крику ворона. Отсюда грай - и есть крик ворона.
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 13:56
д.-в-.н. krâjan «каркать» (из *grēi̯ō); см. И. Шмидт, Vok. 2, 456; Маценауэр, LF 7, 189 и сл.; Бернекер 1, 344; Траутман, BSW 94.
Чергова "зозуля". :)
1. Де krajan (кра) i каркати (кар)?
2.Бо граки-краки дiйсно не каркають, а кракають (правда "r" у гракiв дещо "картаве").
Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 19:14
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 13:56
д.-в-.н. krâjan «каркать» (из *grēi̯ō); см. И. Шмидт, Vok. 2, 456; Маценауэр, LF 7, 189 и сл.; Бернекер 1, 344; Траутман, BSW 94.
Чергова "зозуля". :)
1. Де krajan (кра) i каркати (кар)?
2.Бо граки-краки дiйсно не каркають, а кракають (правда "r" у гракiв дещо "картаве").
Вороны, на мой слух, говорят не кар, а скорее кра, а куры не куд-куда или ко-ко-ко, а гораздо ближе к немецкому пок-пок-пок. И грач у немцев называется Saatkrähe, а ворон - Krähe. Видимо потому, что грачи едят семена на полях, Saat- семя.
И вычитал, что грачей еще каких-то 100 лет назад в Европе ели бедняки:
ЦитироватьЕщё в конце XIX века мясо грачей употреблялось в пищу «бедным классом» в Европе и Российской Империи, в частности, в Германии и на Нечерноземье. В Германии грачей солили в бочках
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 19:40
Вороны, на мой слух, говорят не кар, а скорее кра.
Э i таке.
И граки видають звуки, подiбнi на "кар".
Аое в основному у ворон "кар", у гракiв "кра".
ЦитироватьИ грач у немцев называется Saatkrähe, а ворон - Krähe. Видимо потому, что грачи едят семена на полях, Saat- семя.
Скорiш всього калька з балканського "посiвна ворона", як то зараз в болгарськiй.
Цитировать
И вычитал, что грачей еще каких-то 100 лет назад в Европе ели бедняки. Ещё в конце XIX века мясо грачей употреблялось в пищу «бедным классом» в Европе и Российской Империи, в частности, в Германии и на Нечерноземье. В Германии грачей солили в бочках
Я це дiйсео чув.
Ну i сам iв iх ще 40 рокiв тому назад.
Бахурами весною ми лазили по деревам i добували грачикiв.
З неопiрених (аби не общипувати) ми робили "шашлики", повнiстю опiрених продавали газдиням по 30 копiйок за штуку (бролернi курчата коштували 25 копiйок), решту оставляли "на розплiд".
I уявiть собi яка кiлькiсть гракiв водилась (а може i зараз водиться) в сiльськiй мiсцевостi, якщо грачат щовесни солили в бочках.
I ще цiкаво: у тюркiв кар-га, у нiмцiв кра-ге.
Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 20:23
...................
Я це дiйсео чув.
Ну i сам iв iх ще 40 рокiв тому назад.
Бахурами весною ми лазили по деревам i добували грачикiв.
З неопiрених (аби не общипувати) ми робили "шашлики", повнiстю опiрених продавали газдиням по 30 копiйок за штуку (бролернi курчата коштували 25 копiйок), решту оставляли "на розплiд".
Не знаю.
Дюма никаких грачей не употреблял, и другим не советовал. :green:
Для бульона лучшим мясом считал ворона. Только ворон должен быть не ощипанный, а освежёванный и желательно декабрьский.
Цитата: Волод от июня 23, 2022, 20:51
Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 20:23
...................
Я це дiйсео чув.
Ну i сам iв iх ще 40 рокiв тому назад.
Бахурами весною ми лазили по деревам i добували грачикiв.
З неопiрених (аби не общипувати) ми робили "шашлики", повнiстю опiрених продавали газдиням по 30 копiйок за штуку (бролернi курчата коштували 25 копiйок), решту оставляли "на розплiд".
Не знаю.
Дюма никаких грачей не употреблял, и другим не советовал. :green:
Для бульона лучшим мясом считал ворона. Только ворон должен быть не ощипанный, а освежёванный и желательно декабрьский.
Просто Дюма (или его переводчик) не различали грача от ворона. Ворон в основном падалью питается и живет по 200 лет. Вряд ли его ели. Дюма скорее всего только издалека видел как бедняки ловили каких-то птиц, похожих на ворон. А вот те кто их ловил и ел наверняка знали в этом толк и ели именно грачей, питающихся в основном с полей зерном.
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 19:40
И вычитал, что грачей еще каких-то 100 лет назад в Европе ели бедняки:ЦитироватьЕщё в конце XIX века мясо грачей употреблялось в пищу «бедным классом» в Европе и Российской Империи, в частности, в Германии и на Нечерноземье. В Германии грачей солили в бочках
Ви дiйсно так вичитали, чи сфальсифiкували?
Посилання не дасте де взяли цей фрагмент?
Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 20:57
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 19:40
И вычитал, что грачей еще каких-то 100 лет назад в Европе ели бедняки:ЦитироватьЕщё в конце XIX века мясо грачей употреблялось в пищу «бедным классом» в Европе и Российской Империи, в частности, в Германии и на Нечерноземье. В Германии грачей солили в бочках
Ви дiйсно так вичитали, чи сфальсифiкували?
Посилання не дасте де взяли цей фрагмент?
Взял из википедии, там в тексте есть ссылка на источник: Грач (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%87)
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 20:55
Просто Дюма (или его переводчик) не различали грача от ворона. Ворон в основном падалью питается и живет по 200 лет. Вряд ли его ели. Дюма скорее всего только издалека видел как бедняки ловили каких-то птиц, похожих на ворон. А вот те кто их ловил и ел наверняка знали в этом толк.
Менi не дуже зрозумiло як тих дорослих гракiв ловили.
I як знову ж таки дорослих (можливо старих) iли.
Особисто я iв зазвичай грачат i голубчат з гнiзда, тобто ще не лiтаючих.
Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 21:03
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 20:55
Просто Дюма (или его переводчик) не различали грача от ворона. Ворон в основном падалью питается и живет по 200 лет. Вряд ли его ели. Дюма скорее всего только издалека видел как бедняки ловили каких-то птиц, похожих на ворон. А вот те кто их ловил и ел наверняка знали в этом толк.
Менi не дуже зрозумiло як тих дорослих гракiв ловили.
I як знову ж таки дорослих (можливо старих) iли.
Особисто я iв зазвичай грачат i голубчат з гнiзда, тобто ще не лiтаючих.
Голубей взрослых и сейчас в Европе выращивают на мясо, даже породы специальные вывели. А взрослых грачей скорее всего мариновали, при посоле они размягчались. Ловили сетями, например. Сыпали приманку и накрывали сетью, или силками, или стреляли. А голубей просто на крышу зданий забирались ночью, отворачивали головы и складывали в мешок.
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 21:00
Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 20:57
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 19:40
И вычитал, что грачей еще каких-то 100 лет назад в Европе ели бедняки:ЦитироватьЕщё в конце XIX века мясо грачей употреблялось в пищу «бедным классом» в Европе и Российской Империи, в частности, в Германии и на Нечерноземье. В Германии грачей солили в бочках
Ви дiйсно так вичитали, чи сфальсифiкували?
Посилання не дасте де взяли цей фрагмент?
Взял из википедии, там в тексте есть ссылка на источник: Грач (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%87)
Дiйсно, в Вiкiпедii (росiйськiй) вже перекрукручено.
Цитата: AVIXA от июня 23, 2022, 21:03
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 20:55
Просто Дюма (или его переводчик) не различали грача от ворона. Ворон в основном падалью питается и живет по 200 лет. Вряд ли его ели. Дюма скорее всего только издалека видел как бедняки ловили каких-то птиц, похожих на ворон. А вот те кто их ловил и ел наверняка знали в этом толк.
Менi не дуже зрозумiло як тих дорослих гракiв ловили.
I як знову ж таки дорослих (можливо старих) iли.
Особисто я iв зазвичай грачат i голубчат з гнiзда, тобто ще не лiтаючих.
Пташенята– це для м'якого м'яса, а для гарного бульйону потрібні дорослі птахи.
Одначе!
Морське птаство починаэ гнiздитися в мiстi.
Сьгоднi ближнiми дворами спостерiгали за вилiтком...
Баклана.
Якщо так i далi пiде, то пипець буде i голубам, i горобцям, i навiть воронам. :o
Цитата: Gobino от июня 23, 2022, 21:08
Голубей взрослых и сейчас в Европе выращивают на мясо, даже породы специальные вывели.
У мене прадід голубів на м'ясо вирощував.